Fałszerze historii, dawnej i sprzed chwili...

[taziuta]

Dzisiaj Rosjanie twierdzą, że nie napadli na Ukrainę. I to jest taka sama prawda, jak to że w 1939 roku nie napadli na Polskę. No i że zbrodniczy był tylko nazizm, a stalinizm nie...

[wiarusik]

stare stalinowskie metody. wtedy mówili, że państwo polskie nie istnieje, dzisiaj tak mówią o ukrainie. nic nowego.

To przykład polityki historycznej.

[superspec]

I jeszcze wydaję mi się, że Stalin był mniejszym zbrodniarzem niż Hitler. Ale mogę się mylić bo wolę internacjonalistów od nacjonalistów.

Pytanie, czy rosjanie się opamiętają

[zapijaczony_ryj]

taziuta napisał:

> Dzisiaj Rosjanie twierdzą, że nie napadli na Ukrainę. I to jest taka sama prawd
> a, jak to że w 1939 roku nie napadli na Polskę. No i że zbrodniczy był tylko na
> zizm, a stalinizm nie...

i odsuną szaleńca, czy wolą zamienić Luksusowe fury na Łady i Zaporożdzce

[mlodavy]

taziuta napisał:

> Dzisiaj Rosjanie twierdzą, że nie napadli na Ukrainę. I to jest taka sama prawd
> a, jak to że w 1939 roku nie napadli na Polskę. No i że zbrodniczy był tylko na
> zizm, a stalinizm nie...

Z tym wiąże się inne kłamstwo porównując zajęcie Zaolzia, z Sojuszem CCCP z Hitlerm i ich atakiem 17.09.1939 na Polskę.
Otóż Czesi nie podjęli żadnej walki z Niemcami, sami Czesi uciekali do Polski i walczyli w 1939 w wojnie z Niemcami w polskich siłach zbrojnych Legion Czeski.

W wojnie obronnej na wschodzie z Rosjanami zginęło w samym Grodnie i to nie w walce tylko po niej "Chlubną sławą zasłynęło w tamtych dniach Grodno. Miasto to broniło się zaciekle w dniach 20–22 września. Żołnierze Armii Czerwonej napotkali tam niespotykany wówczas opór wojsk polskich oraz mieszkańców. Kiedy w końcu udało im się przełamać linię obrony, brutalnie zemścili się na przeciwnikach – rozstrzelali ok. 300 mieszkańców i obrońców miasta.

[krzysiozboj]

Wiele razy to już pisałem że porównywanie zajęcia Zaolzia do paktu Ribbentrop-Mołotow jest kpiną ze zdrowego rozsądku. Ot nasze polsko-czeskie sprzeczki o "miedzę" zamieszkaną trochę przez Polaków a trochę przez Czechów a najwięcej pewnie tych którym to wszystko jedno. Czesi nam to podstępem zabrali w 1920, my odebraliśmy w 1938, jedno i drugie przejęcie praktycznie bezkrwawe (coś ofiar było ale to jednostki).

Sam mieszkam na Orawie a to podobny rejon, i Słowacy i Polacy roszczą sobie prawa do niego (jest jeszcze podobny Spisz). Nas i Polacy i Słowacy traktują jak swoich, o robieniu nam krzywdy na poziomie etnicznym nie ma mowy niezależnie w którym państwie byśmy wylądowali. Myślę ze na Zaolziu jest podobnie. Mówić ze to to samo co wkroczenie nazistów czy bolszewików którzy wyrżnęli miliony ludzi to zwyczajna kpina a kilku takich specjalistów od historii tutaj jest.

Jeśli już dotykamy IIwś to moim zdaniem też nieporozumieniem jest wypominanie Słowakom, Węgrom czy Czechom to że najechali na nas w 1939. U Słowaków może nieco fascynacji nazizmem było i przodował w tym o dziwo ksiądz ale zarówno Czesi jak i Węgrzy zostali w tą wojnę nieco wmanewrowani. Jeśli zaś idzie o ich stacjonowanie na ziemiach polskich to jest sporo świadectw o tym że czasem chronili ludzi przed Niemcami miast pomagać Niemcom w opresji. Tu choćby zachowanie Węgrów w Warszawie w czasie wojny można wspomnieć. Tam gdzie Czesi czy Słowacy wchodzili w niemieckich mundurach w nasze domy często są wspomnienie ze mówili w progu "nie bójcie się mnie, ja jestem Czech/Słowak". Dla mnie są to autentycznie bratnie narody, zarówno na Czechach jak i na Słowacji czuję się prawie tak samo jak w Polsce, mimo naszych niekiedy różnic w polityce. To samo wiem że jest w drugą stronę, Czesi czy Słowacy czują się bardzo swobodnie u nas.

[mlodavy]

krzysiozboj napisał:

Jeśli już dotykamy IIwś to moim zdaniem też nieporozumieniem jest wypominanie S
> łowakom, Węgrom czy Czechom to że najechali na nas w 1939.

To nie są państwa wówczas niepodległe, tylko satelickie a Czechy to protektorat III Rzeszy, dziś też nie są wszystkie trzy mają mniejszy potencjał niż Polska, 25 milionów do 38, my mamy jakiś potencjał czy podstawę do budowy lokalnego mocarstwa, oni to najwyżej państwa buforowe.

[wojciech.2349]

taziuta napisał:
> Dzisiaj Rosjanie twierdzą, że nie napadli na Ukrainę.
----------------------------
Ukraina sama na siebie napadła.
Kacapia to dżuma.

[zgred-zisko]

A co to był Majdan, jak nie napaść samego na siebie?

[wojciech.2349]

zgred-zisko napisał:
> A co to był Majdan, jak nie napaść samego na siebie?
-----------------------
Euromajdan zdecydował o wyborze Ukraińców.
Nie chcą wczasów w Magadanie.

[zgred-zisko]

Ale było to mordobicie w rodzinie, czy nie?

[karbat]

SS Galizien - to kilkadziesiat tysiecy zolnierzy , walcza
z polskimi partyzantami , pacyfikacja polskich wsie itd itp .

UPA wspomagana , zaopatrywana, przez faszystowkie niemcy
jej osiagniecia , sukcesy w walkach z Polakami zna kazde dziecko

chwała bohaterom

Tyś Kacap

[wojciech.2349]

to nie Twoja sprawa.

[karbat]

chwała bohaterom

to nie Twoja sprawa /bt

[wojciech.2349]

[karbat]

>to nie Twoja sprawa /bt

narodowym bohaterom chwała chwała chwała

[wiarusik]

karbat napisał:

>
> chwała bohaterom

oj tak, chwała chwała ;)
tutaj polski skretyniało-nacjonalistyczny zespół sławiący gierojów (a niech mają, tak ładnie bili bolszewików):
www.youtube.com/watch?v=YEl6HZpeQys
tekst:
"W samotnych mogiłach spowitych przez mgłę
Żołnierze śnią o wolności sny
Ich dusze nie zgasły, a pamięć wciąż trwa
Historia tli się melodią jak hymn
Za rasę i krew, w szeregach SS
Oddali życie, by dumnie tu trwać
Słowianie walczyli tam, za swe idee i kraj
Odchodząc w boju, niezłomni po kres

Gieroi ROA, śnijcie spokojnie, sen o wolności, który jak jawa wciąż trwa
Gieroi ROA nikt nie zapomni Waszej wierności, bo dzisiaj pamięć jest w Nas
Gieroi ROA niezapomniani, za swa odwagę i walkę po kres swych dni
Gieroi ROA dziś w naszych sercach, płomień braterstwa i zjednoczenia się tli

Ofiary zbierała śmierć, nim kolejny spadł śnieg
A ruską ziemię nękał wciąż głód
Bieda niszczyła kraj, bolszewicki bat grzmiał
O pomoc ziemia wołała przez gniew
Pośród czerwonych flag, pogrążona we łzach
Matka Rosja czekała na wieść
O swych synach, co szli wolność znów przynieść jej
I ocalić czystość swej krwi

Koszmar przynosił sen, dyktat zaciskał pięść
Czerwony terror napierał jak sztorm
Zaraz drążyła krew, świętą dumę i cześć
Patriotów władców tych ziem
Dość było już upokorzeń i krzywd
Wśród wojny, zgiełku toczył się bój
O wielki kraj, Rosję wolna jak ptak
Aby przywrócić jej godność sprzed lat "

Ale to jest forum też dla Rosjan.

[superspec]

A oni to chrześcijanie a więc nowy naród wybrany. A jak wybrany to też myśli, że może się we wszystko wtrącać.:) Co Putin robi czego nie robił Bush junior?:)

"Lwów przez 600 lat był pod polską okupacją."

[superspec]

I to jest zgodne z prawdą historyczną. Nie zapominajmy o tym fakcie.
ciekawostkihistoryczne.pl/2012/06/10/lwow-pod-polska-okupacja-ukrainskie-spojrzenie-na-historie/

[mlodavy]

superspec napisał:

> I to jest zgodne z prawdą historyczną. Nie zapominajmy o tym fakcie.
> rel="nofollow">ciekawostkihistoryczne.pl/2012/06/10/lwow-pod-polska-okupacja-ukrainskie-spojrzenie-na-historie/

To jest kłamstwo historyczne kroniki ruskie Nestora i polskie Długosz są zbieżne to były etnicznie Polskie ziemie Lachów (Chorwatów), tzw. grody czerwieńskie itp. pod rokiem 992(6500)Poszedł Włodzimierz na Chorwatów

"Co nastąpiło dalej pisze Nestor pod rokiem 1031: Owego roku Jarosław i Mścisław zebrali mnogie woje, poszli na Lachy i owładnęły grody czerwieńskie napowrót. I zawojowali ladzką ziemię i uprowadzili mnogie Lachy i między siebie ich rozdzielili. A Jarosław osadził swoich[10]. W roku 1030 wojska ruskich Rurykowiczów zajeły Bełz, a w następnym roku w wyniku wyprawy Jarosława Mądrego i Haralda III inne grody Lachów aż po San"

"Pod panowaniem ruskim Lędzianie ulegli całkowitej rutenizacji. Zaczęła się ona w 1031 od przesiedlenia przez Jarosława Mądrego znacznej części ludności lędziańskiej nad rzekę Roś na Naddnieprzu (gdzie długo zachowywała ona swą odrębność etniczną). Rutenizujący wpływ miała również działalność cerkwi prawosławnej metropolii kijowskiej. "

Czyli co tak z darma racji Ukraińcy mordowali

[superspec]

Polaków?

[mlodavy]

to była konflikt głównie religijny tzw. Ukraincy greko-katolicy i prawosławni, mordowali katolików Polaków, zresztą wtedy były jeszcze inne grupy etnograficzne Rusini ze 2-3 miliony którzy nie uważali się za Ukraińców, Mazurzy była to inna nazwa tamtejszych Polaków, oraz katolicy nazwani Polakami, ale mówiący dialektami mieszanymi chachłackimi ale nie podobnymi do dialektów naddieprzańskich tylko bardziej do polskich coś jak poleski.

"Pudlaśka mova naležyt do tych rêdkich indoeuropejśkich movuv, u kotorych, okrum odinóčnoji i mnôžnoji ličby, vystupaje dovoli prymiêtno šče tak zvana parnája ličba. U słovjanśkich movach parnaja ličba jak povnopravna gramatyčna kategoryja zachovałasie do diś tôlko v słovenśkuj, nižniołužyćkuj i verchniołužyćkuj movach. U inšych słovjanśkich movach zachovalisie tôlko relikty parnoji ličby, ale v pudlaśkuj movi siêty relikty namnôho častiejšy, čym, naprykład, u biłoruśkuj, ukrajinśkuj i pôlśkuj razom uziatych.

Konflikt podobno najlepiej zażegnywać kooperacją!

[superspec]

www.psychologia.biz.pl/twoj-zespol-nie-wspolpracuje-wez-ich-na-karaoke/#more-106

Piszesz nie na temat.

[misterrob]

Dlaczego? Czy w ten "glupawy" sposob pragniesz sprowadzic watek na margines poruszonego tematu?

[widz102]

ROA to MILION rosyjskich żołnierzy u boku hitlera,, walczących przeciw zsrr. Chwała bohaterom?

[tadeusz.4]

widz102 napisał:

> ROA to MILION rosyjskich żołnierzy u boku hitlera,, walczących przeciw zsrr. Ch
> wała bohaterom?

Biorąc pod uwagę, jak znikomy skrawek terenu zamieszkiwanego przez Rosjan okupowała III Rzesza (co prawda są to tereny najbardziej zagęszczone w Rosji, ale przecież Niemcy nie opanowali ani jednego z największych pięciu miast rosyjskich: Moskwa, Leningrad, Nowosybirsk, Swierdłowsk, Gorki, w większości leżących właśnie w europejskiej części kraju) i fakt, że pod niemiecką okupacją znalazła się CAŁOŚĆ ziem ukraińskich, można powiedzieć jedno: okupując CAŁĄ Ukrainę Niemcy znaleźli wśród Ukraińców tylko kilkadziesiąt tysięcy kolaborantów (policja, SS "Galizien"), okupując zaś kilka procent terenu Rosji znaleźli ponad milion nazistów (policja, RONA, ROA)... Wniosek jest prosty: Rosjanie to urodzeni naziści, co najmniej co dziesiąty z nich wykazuje poglądy hitlerowskie. Wśród Ukraińców - może co setny...

ROA

[wiarusik]

coś o wspomaganiu? ;)

www.youtube.com/watch?v=NF_BhP9xn4I
www.youtube.com/watch?v=GStbL1RgfU0

[wiarusik]

coś mi się wydaje, że jeśli embargo na żywność się utrzyma, wygłodniali rosjanie zapomną co to honor i uwielbienie dla wodza ;)

[misterrob]

Klamanie, przeklamywanie i "farbowanie" historii Rosja ma zakodowane w genach.

[zgred-zisko]

A kto nie ma?

[misterrob]

Polska nie mai Niemcy rowniej jej nie maja. Szwecja, Norwegia etc.

Lepiej bedzie jak Ty powiesz kto ja ma.

gdzie sa dowody, ze napadli.?

[gobo2]

orocz tych dostarczanych z ukraina today.
w wieku smartfonow, satelit,cyferkowej fotografii, google maps i innych...!
uwierzyc , ze domniemanych 1000 ruskich zolnierzy i kilka batalionow ruskich czolgow rozwala ukrainski front, to tak jakby uwierzyc, ze korwin sponsoruje urbana...!

taziuta napisał:

> Dzisiaj Rosjanie twierdzą, że nie napadli na Ukrainę.(...)

[taziuta]

gobo2 napisał(a):

>
> orocz tych dostarczanych z ukraina today.

NATO tak twierdzi. I jakoś bardziej ufam NATO niż kłamczuszkowi Putinowi.

[gosc_ze_smolenska]

Niestety nie ma prawdziwej historii. Nikt jej nie mial i w najblizszej przyszlosci niestety nie bedzie mial. Historia zawsze byla naginana i interpretowana zgodnie z zapotrzebowaniami rzadzacej elity.

absolutnie, nie zgadzam sie sie z twoja opinia

[gobo2]

jest prawdziwa historia, i jest pisana nie przez historykow, ale przez tych, ktorzy, ja doswiadczaja na codzien....tysiace zdjec,opinii, relacji na socjalnych mediach,zmienia wszystko...!
jak mozna dyskutowac ze zdjeciem zamordowanej ciezarnej kobiety w odessie...?!

gosc_ze_smolenska napisał:

> Niestety nie ma prawdziwej historii. Nikt jej nie mial i w najblizszej przyszlo
> sci niestety nie bedzie mial.

[gosc_ze_smolenska]

Mozesz sie nie zgadzac, jak najbatdziej. Ale niestety tak jest. Zdjecia, opinie, relacje z miejsc wydarzen sa falszowane i podrabiane nadgminnie. Zaklada sie fake-strony na portalach spolecznosciowych, to same zdjecie interpretuje sie przez kazda strone na swoj wygodny jej sposob. Dotyczy to przede wszystkim wojny. Nie pamietasz Bismarcka: Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd?

[tadeusz.4]

Zwłaszcza, gdy ta ciężarna kobieta była sześćdziesięciolatką...

[wojciech.2349]

gosc_ze_smolenska napisał:
> Niestety nie ma prawdziwej historii. Nikt jej nie mial i w najblizszej przyszlo
> sci niestety nie bedzie mial. Historia zawsze byla naginana i interpretowana zg
> odnie z zapotrzebowaniami rzadzacej elity.
-------------------------
Mylisz się.
Historia to nauka taka jak matematyka.

Ty piszesz o historiozofii.

[krzysiozboj]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Niestety nie ma prawdziwej historii. Nikt jej nie mial i w najblizszej przyszlo
> sci niestety nie bedzie mial. Historia zawsze byla naginana i interpretowana zg
> odnie z zapotrzebowaniami rzadzacej elity.

I tak i nie.

Historia jako taka jest, może nie zawsze pełna, nie zawsze całkowicie udokumentowana ale jest jako ciąg jakichś zdarzeń. I przy samych zdarzeniach ciężko manipulować (choć robi się i to).

Niestety samo zdarzenie to nie wszystko, dochodzą motywacje, jakieś okoliczności towarzyszące, tło zdarzenia i to już może być różne dla różnych stron. Będzie mowa niby o tym samym ale jakby zupełnie o czymś innym, nadal nie wchodzimy na teren manipulowania historią, dołożyliśmy tylko czynnik emocjonalny/ludzki.

Nieco dalej będzie to o czym piszesz, naginanie i interpretowanie pod konkretne zapotrzebowanie ale to już chyba nie historia a krzywienie jej, na swój sposób takie łagodne fałszowanie pod ideologiczne zapotrzebowanie. Inny rodzaj fałszowania to segregacja zdarzeń i nadawanie im różnego stopnia ważności, cholernie tego nie lubię bo ciężko z tym walczyć, dostaje się w zasadzie prawdziwe fakty ale z wyolbrzymioną ich wagą a w cień uciekają fakty ważne ale mniej wygodne którym ujmuje się wagi, technika bardzo lubiana na Czerskiej. Można jeszcze dopisać kreowanie faktów na bezczelnego na zasadzie "kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą". Tyle czy to jest aby historia?

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Niestety nie ma prawdziwej historii. Nikt jej nie mial i w najblizszej przyszlo
> sci niestety nie bedzie mial. Historia zawsze byla naginana i interpretowana zg
> odnie z zapotrzebowaniami rzadzacej elity.

Prześlizgnołeś się gościu po temacie. To nie jest tak, że wszyscy robią to samo, że wszyscy są tacy sami, że tak samo kłamią, itd.. Jest dokładnie odwrotnie - każdy jest inny, każdy czyni trochę inaczej ale wartości to już całkowicie są różne u różnych ludzi , różnych społeczeństw i różnych państw.
Te wartości są budowane nie przez lata a przez wieki. Efekty widzimy i oceniamy w życiu codziennym, w tej tzw. prozie życia. Jakie one są w Rosji to ty wiesz, ale ja wiem jakie są w Polsce ale również wiem jakie są w Niemczech, Austrii, jakie są w Holandii, jakie są w Czechach , . . . . .. . . . !, generalnie w Europie bo są jednak bardzo podobne a ja to wiem bo min. bardzo często bywam w tych krajach.
I gościu zapamiętaj, to nas łączy. Te wspólne wartości nas łączą i nie zmieni tego niby to naginanie historii, bo jeżeli nawet to tylko w bardzo wąskim zakresie. Wcześniej czy póżniej wypływają właśniewartości gości!!!!!!
I teraz co nas różni gościu - nas Polaków i Rosjan? Właśnie te wartości gościu. Dlatego my Polacy z taką łatwością wprowadziliśmy demokrację, wolny rynek, państwo prawa i społeczeństwo obywatelskie a wy kompletnie nie poradziliście sobie z podobnym wyzwaniem a porażkę zwaliliście na zachód. To tchórzostwo gości, nie poradziliście sobie sami ale winą obarczyliście zachód. I tak jest ze wszystkim, to wy z zachody uczyniliście w absurdalny sposób największego wroga, wasz prezydenta widzi w NATO największe zagrożenia a wy to masowo popieracie. To jest normalne? Jesteście światłym normalnym społeczeństwem?

Mam bardzo duże wątpliwości!

[taziuta]

przyjacielameryki napisał:

/.../ To tchórzostwo gości, nie poradziliście sobie sami ale winą obarczyliście zachód. I tak jest
> ze wszystkim, to wy z zachody uczyniliście w absurdalny sposób największego wroga, wasz
> prezydenta widzi w NATO największe zagrożenia a wy to masowo popieracie. To jest
> normalne? Jesteście światłym normalnym społeczeństwem?
>
> Mam bardzo duże wątpliwości!

Najgorsze jest to, że to nie tylko ich problem. Niestety również nasz, gdy ichnia frustracja zaczyna się wylewać za granice Rosji, tak jak to ma teraz miejsce na Ukrainie...

[przyjacielameryki]

taziuta napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> /.../ To tchórzostwo gości, nie poradziliście sobie sami ale winą obarczyliście
> zachód. I tak jest
> > ze wszystkim, to wy z zachody uczyniliście w absurdalny sposób największe
> go wroga, wasz
> > prezydenta widzi w NATO największe zagrożenia a wy to masowo popieracie.
> To jest
> > normalne? Jesteście światłym normalnym społeczeństwem?
> >
> > Mam bardzo duże wątpliwości!
>
> Najgorsze jest to, że to nie tylko ich problem. Niestety również nasz, gdy ichn
> ia frustracja zaczyna się wylewać za granice Rosji, tak jak to ma teraz miejsce
> na Ukrainie...

Otóż!

...znów odgrzewają "anty-Katyń"

[pijatyka]

wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/471829,rosjanie-zbieraja-fundusze-na-pomnik-zameczonych-w-polskich-obozach-smierci-ma-stanac-w-krakowie.html