Gość: Jagnieszka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 01.09.04, 22:34 Czy tak być musi? Czy nic nie da się zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
pogodyn Panie Wojtku 01.09.04, 22:37 Proszę Pana. Przypuszczam, że dla części Czeczenów pojęcia honoru, wolności i prawa są nadal bardzo jednoznacznie czytelne. Jeśli chodzi o dzieci - nie ważne, czy ktoś je bombardował, molestował, czy werbował. Ważne na kogo trafiły później. Ponadto - czy każdy, kto bierze zakładników jest bojownikiem wolności? Czy każdy, kto porównuje wszystkich przeciwników do islamskich ekstremistów, jest przykładnym obrońcą prawa? Odpowiedz Link Zgłoś
slon2002 terroryzm jest strategią słabych vide palestyńczyc 02.09.04, 10:52 Brak szacunku dla życia ludzkiego a zwłaszcza dzieci automatycznie sprowadza do zera racje terrorystów. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski "Racje terrorystów" 02.09.04, 11:59 slon2002 napisała: > Brak szacunku dla życia ludzkiego a zwłaszcza dzieci > automatycznie sprowadza do zera racje terrorystów. Ci bojownicy o wolnosc stosuja typowa taktyke Zachodu, tyle tylko, ze na mikroskopijna skale: Kazde panstwo zachodnie oswiadczylo, ze zestrzeli samolot z chocby i 1000 dzieci na pokladzie aby ocalic jakies dobro wyzsze. Takze Polska to zrobi. Dobrem wyzszym tych bojownikow o wolnosc jest ich godnosc ludzka, wolnosc od rosyjsko-zachodniego neokolonializmu, ich prawo do samostanowienia. USA zrzucily bomby atomowe na dziesiatki tysiecy niemowlat i dzieci - tego pan oczywiscie nie bierze za zle, nie napisze, ze USA sa z tego powodu zerem, itp. Przy tym terytorium USA nie bylo zagrozone i USA mialy jako alternatywe olbrzymia armie. Czeczency tego nie maja. Polscy lotnicy zabili swymi bombami wiecej niemieckich dzieci w Hamburgu, Berlinie, Dreznie itpd., itd., niz Czeczency sa kiedykolwiek wstanie. Tu takze nie napisze pan, ze ci polscy lotnicy to zera, ze general Sikorski i inni z rzadu londynskiego to zera, nieprawdaz? Rosja jest tak nieustepliwa w Czeczeni, bo Zachod na calym swiecie kladzie lape na ropie, a NATO daje sobie prawo do interwencji na cylym swiecie. Rosja uwaza, ze takze musie sila, jak np. Izrael na spolke z USA, wymusic swoje interesy. Cym roznia sie Czeczency od polskojezycznych zolnierzy, ktorzy wspolodpowiadaja za np. oklaleczenie tego dziecka rakieta USA: www.rense.com/1.imagesE/irqgirl.jpg Dlaczego nie napisze pan, ze Michnik i Kwasniewski to wg pana zera? Wojna w Czeczeni rozpoczella sie po tym, jak Zachod wkroczyl do obszaru morza Kaspijskiego aby polozyc lape na ropie wartej ok. 320 Mrd. €. Pierwsza wojna Czeczenska wybuchla w trzy miesiace po zalozeniu miedzynarodowego konsorcjum Ropa-Morza-Kaspijskiego. W: "Griff nach dem Öl", Der Spiegel 2/00, S.116 Zasoby ropy i gazu tego obszaru sa drugimi co do wielkosci po Zatoce Perskiej. Piotr Kraczkowski www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łysy lewactwo Piotrusia Kaczkowskiego ! IP: 207.181.167.* 02.09.04, 15:52 Ktokolwiek posuwa sie do brania dzieci jako zakladnikow jest morderca i wszawym terrorysta ! Zasluguje tylko na kule w leb pod plotem ! Tzw czeczescy 'bojownicy' wywalczyli juz niepodleglosc w 1996 roku. I ja WYWALCZYLI ! Gen Lebied podpisal uklad w ktorym Czeczenia de-facto stala sie niepodleglym panstwem. Wtedy ich popieralem. Ale tym skurwielom bylo malo ! Chcieli swoj pieprzony islam i bandytyzm eksportowac dookola ! Rosja nie miala innego wyjscia jak zgniesc ich jak wszy. I niestety, Ruscy to nie Amerykanie nie maja precyzyjnych bomb i nie pieprza sie w polityczne poprawnosci ! Gina niewinni ludzie, ale to w 3/4 zasluga miejscowych bandziorow jak Basajew i jego banda arabskich najemnikow i jihadystow ! Wraz z atakiem na szkolne dzieci, jakiekolwiek hamulce i normy moralne zostaly zerwane ! Rosja nigdy nie liczyla sie z zyciem wrogow ani wlasnych ludzi, mozemy spodziewac sie tylko eskalacji zbrodni po obu stronach. I choc nie darze Putina ani Rosji sympatia (Rosjan jako ludzi lubie...) to tym razem trzymam ich strone !! Sa po tej samej stronie barykady w walce z islamska agresja !! Smierc islamowi !! > Polscy lotnicy zabili swymi bombami wiecej niemieckich > dzieci w Hamburgu, Berlinie, Dreznie itpd., itd., niz TY PIOTRUS JESTES ZWYKLA VOLKSDEUTSCHOWSKA SZMATA !!! Trzeba bylo szwabom wojny nie zaczynac !!! Gdyby nie Bylo Warszawy, Wielunia, Rotterdamu, Coventry, Londynu, Belgradu, Leningradu, to nie byloby Drezna i Hamburga !!! Ja uwazam ze szwaby i tak mieli wiecej szczescia niz rozumu ze wojne przegrali na czas ! TYM DRANIOM BOMBA ATOMOWA NALEZALA SIE bardziej niz Japonczykom ! Moze gdyby ja wtedy uzyto, nie mielibysmy dzisiaj tej SS-manskiej qrwy Steinbach ? Moze fruwalaby jako para wodna w gornych warstwach stratosfery wraz z fragmentem kosci biodrowej Rudiego Pawelki ! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Wylysialy z ostatniej mysli... 02.09.04, 19:14 Gość portalu: Łysy napisał(a): > Ktokolwiek posuwa sie do brania dzieci jako zakladnikow > jest morderca i wszawym terrorysta ! Zasluguje tylko na > kule w leb pod plotem ! Izrael masowo zabija dzieci Palestynskie. Dla polskich lotnikow juz pan zrobil wyjatek. Ma pan prymitywna mentalnosc Kalego: Jak Polacy, USA, Izrael zabija dzieci, to te dzieci same sa winne, jak ta standardowa taktyke wojskowa Zachodu na malenka skale zastosuja Arabowie, to sie pan pieni, jak nie przymierzajac co. Panskie miejsce jest w dzungli, nie wsrod cywilizowanych ludzi. Nie jest pan intelektualnie wstanie udzielic sensownego wyjasnienia w sumie dosc powszechnego zabijania dzieci przez Zachod, wiec zachowuje sie pan wg slow krolowy Borgow ze Star Trek "First Kontakt": "Small words of a small being that attacks what it does not understand." > Tzw czeczescy 'bojownicy' wywalczyli juz niepodleglosc > w 1996 roku. I jak WYWALCZYLI ! > Gen Lebied podpisal uklad w ktorym Czeczenia de-facto > stala sie niepodleglym panstwem. Wtedy ich popieralem. > Ale tym skurwielom bylo malo ! Chcieli swoj > pieprzony islam i bandytyzm eksportowac dookola ! > Rosja nie miala innego wyjscia jak zgniesc ich jak wszy. Mowienie o nieznanych panu w sumie ludziach per "wszy", czyli uzywanie typowo hitlerowskiego okreslenia na Zydow, definiuje pana niezbyt korzystnie - oczywiscie w oczach ludzi kulturalnych, nie panu podobnych. O co dokladnie chodzi w Czeczeni nie wiemy. Wiemy, ze nie mozemy polegac na naszych srodkach masowego przykazu. Pan takze nie ma zielonego pojecia o co w Czeczeni idzie, jaka gra sie tam toczy. W Afghanistanie takze dopiero po latach wyszlo, kto, jak i co organizowal i dlaczego. > I niestety, Ruscy to nie Amerykanie nie maja > precyzyjnych bomb i nie pieprza sie w polityczne < poprawnosci ! Gina niewinni > ludzie, ale to w 3/4 zasluga miejscowych bandziorow > jak Basajew i jego banda arabskich najemnikow i > jihadystow ! Glupia logika. Nawet jesli Rosjanie miliby racjie, to wg panskiej logiki jest moralnym i slusznym zrzucenie bomby atomowej na Warszawe by zabic jakiegos przestepce. Smierc miliona Warszawiakow jest wg panskiej logiki do przyjecia, bo nie byli wlasciwym celem, lecz zgineli przy okazji. > Wraz z atakiem na szkolne dzieci, jakiekolwiek > hamulce i normy moralne zostaly > zerwane ! Co sie pan tak podniecasz? Niech pan sobie poczyta, jak Izrael zabija palestynskie dzieci: na podworku, w klasie, w drodze do szkoly - jak leci. Akurat niedawno, jakis 14-stolatek chcial obejrzec jak zolnierze Izraela burza jakas niezamieszkala ruine, ale zanim sie zblizyl zostal zastrzelony, bo jak wyjasnila armia: wygladal z daleko podejrzanie. > Rosja nigdy nie liczyla sie z > zyciem wrogow ani wlasnych ludzi, > mozemy spodziewac sie tylko eskalacji > zbrodni po obu stronach. USA za to sie liczyly powstajac na bazie wymordowania wlascicieli amerykanskiego terytorium. Mark Twain ujal poszanowanie zycia ludzkiego przez USA w ten sposob, ze zaproponowal, by gwiazdy na sztandarze USA zastapic trupimi czaszkami. Albo prowadzac ukryte i jawne eksperymenty na ludziach, w tym na wlasnej ludnosci. Przestan pan bredzic, panie lysy. > I choc nie darze Putina ani Rosji sympatia > (Rosjan jako ludzi lubie...) to tym razem > trzymam ich strone !! Sa po tej samej stronie > barykady w walce z islamska agresja !! Pieprzy pan glupstwa. Najpierw niech pan usunie Izrael z arabskiej ziemi, a potem kwiczy "agresja! agresja!" > Smierc islamowi !! Przyglupy do szkoly ! > > Polscy lotnicy zabili swymi bombami wiecej niemieckich > > dzieci w Hamburgu, Berlinie, Dreznie itpd., itd., niz > TY PIOTRUS JESTES ZWYKLA VOLKSDEUTSCHOWSKA SZMATA !!! Bo nie potrafi pan wypracowac spojnego moralnego stanowiska, a panska moralnosc Kalego sila rzeczy uwikla pana w sprzecznosci, z ktorych nie umie pan wyjsc inaczej niz miotajac sie wsciekle i bryzgajac obelgami. W zyciu realnym na takich jak pan policja ma takie strzalki podlaczone do drutow naladowanych pradem. Jak sie pan zacznie na ulicy miotac, to strzela panu dwie strzalki i przesla 5000 volt. Od razu sie pan uspokoi. Nie jestesmy na ty" > Trzeba bylo szwabom wojny nie zaczynac !!! > Gdyby nie Bylo Warszawy, Wielunia, > Rotterdamu, Coventry, Londynu, Belgradu, Leningradu, > to nie byloby Drezna i Hamburga !!! To samo powiedzieliby panu Czeczency i inni islamscy bojownicy o wolnosc. > Ja uwazam ze szwaby i tak mieli wiecej szczescia > niz rozumu ze wojne przegrali na czas ! TYM > DRANIOM BOMBA ATOMOWA NALEZALA SIE bardziej > niz Japonczykom ! Acha, japonskim dwumiesiecznym niemowlakom nalezala sie bomba atomowa, niemiecki tez. O prosze, terzaz nie pan sobie powtorzy pod wlasnym adresem: > Ktokolwiek posuwa sie do brania dzieci jako zakladnikow > jest morderca i wszawym terrorysta ! Zasluguje tylko na > kule w leb pod plotem ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homofob i rasista Re: "Racje terrorystów" IP: 207.181.167.* 02.09.04, 16:00 Piotrus, pytanko ? Czy jest na swiecie jakis arabski/islamofaszystowski terrorysta ktorego bys nie popieral ? Nawet jakby obcinal twoj glupi, pusty, volksdeutschowski leb tepym nozem wyjac allah akbar ?!! Tez bys go wtedy popieral ?! Z twoich websitow wynika ze jestes wyksztalcony, wyksztalcony ale niezmiernie glupi ! Coz to jeszcze jeden dowod na to ze wyksztalcenie nie ma nic wspolnego z madroscia ! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski "homofob i rasista" w skrocie "prymityw" 02.09.04, 19:26 Gość portalu: homofob i rasista napisał(a): > Piotrus, pytanko ? Nie jestesmy na TY. Panie "homofob i rasista", dlaczego nie podpisuje sie pan "prymityw"? To to samo, ale zamiast dwoch slow wystarczy, ze napisze pan jedno. > Czy jest na swiecie jakis arabski/islamofaszystowski > terrorysta ktorego bys nie popieral ? Nawet jakby obcinal > twoj glupi, pusty, volksdeutschowski leb tepym > nozem wyjac allah akbar ?!! Tez bys go wtedy popieral ?! O to trzeba miec pretensje do takich jak pan, ktorzy doprowadzaja ludzi do takch zachowan. Arabowie nie obcinali nikomu glow na Zachodzie, lecz u siebie. Jako reakcja na panskie, o wiele gorsze zbrodnie: www.spiegel.de/img/0,1020,355611,00.jpg www.rense.com/1.imagesE/irqgirl.jpg rawa.fancymarketing.net/image19.htm www.spiegel.de/img/0,1020,339924,00.jpg Za to, co pan wyrzadzil Arabom maja oni prawo wziasc na pana szczegolnie tepy noz. > Z twoich websitow wynika ze jestes wyksztalcony, > wyksztalcony ale niezmiernie glupi ! > Coz to jeszcze jeden dowod na to ze wyksztalcenie > nie ma nic wspolnego z madroscia ! To tylko sie panu tak wydaje, bo pan nie jest ani madry, ani wyksztalcony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homofob i rasista "homofob i rasista" wprost i na temat !! IP: 207.181.167.* 02.09.04, 21:55 ...Za to, co pan wyrzadzil Arabom maja oni prawo wziasc na pana szczegolnie tepy noz... Ja chujom nic nie wyrzadzilem ale nie nieawidze ich jak psow ! Noz moga sobie przynosic, ja mam Berette 9mm (o mieszkam w Hameryce ! i TU MOZNA MIEC BRON), zobaczymy kto lepszy ! Jak amerykanskie przyslowie mowi: don't bring knife to the gunfight' Hej arabske scierwa ! Go ahead make my day ! Caly swiat pomalu zaczyna dostrzegac jakim zgnilym scierwem jest islam ! Wczoraj okropni Nepalscy imperialisci i okupanci puscili z dymem yebany meczet ! To dobry poczatek ! Niedlugo nie trzeba bedzie oswietlac ulic, zrobia to plonace meczety ! Hej Piotrus !!! Wiesz co to byla Krystalnacht !? Szykuje sie poprawka !!! Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.kraczkowski Re: "homofob i rasista" wprost i na temat !! 03.09.04, 16:46 Nikt nie bedzie z panem walczyl. Nie jest pan tego warty. Po prostu pewnego dnia pojdzie pan do lekarza, a ten wyjasni panu, ze zarazil sie pan smiertelna choroba kilka miesiecy temu, i ze wszystko, co moze dla pana zrobic, to dac panu srodki przeciw bolowe na te ostatnie kilka tygodni... Dobrze, ze ma pan bron, bedzie pan mogl sobie palnac w leb. Gość portalu: homofob i rasista napisał(a): > ...Za to, co pan wyrzadzil Arabom maja oni prawo > wziasc na pana szczegolnie tepy noz... > > Ja chujom nic nie wyrzadzilem ale nie nieawidze ich jak psow ! > Noz moga sobie przynosic, ja mam Berette 9mm (o mieszkam w Hameryce ! i TU > MOZNA MIEC BRON), zobaczymy kto lepszy ! Jak amerykanskie przyslowie mowi: > don't bring knife to the gunfight' > > Hej arabske scierwa ! Go ahead make my day ! > > Caly swiat pomalu zaczyna dostrzegac jakim zgnilym scierwem jest islam ! > Wczoraj okropni Nepalscy imperialisci i okupanci puscili z dymem yebany meczet > ! > To dobry poczatek ! Niedlugo nie trzeba bedzie oswietlac ulic, zrobia to > plonace meczety ! > Hej Piotrus !!! Wiesz co to byla Krystalnacht !? Szykuje sie poprawka !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eol Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 22:39 im putin bedzie stosowal bardziej zaklamana, zbrodnicza polityke wobec czeczenii tym czesciej bedziemy swiadkami takich zdarzen jakie w ciagu ostatnich dni mialy miejsce. brak jekieegokolwiek nacisku na rosje ze strony Zachodu sprawia iz wojskowi i ich przelozeni czuja sie tam bezkarnie , zas czeczenom nie pozostaje nic innego jak walka - tylko poprzez nia moga byc zauwazeni- niestety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tatanka Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.prodigy.net.mx 02.09.04, 02:17 Wojtku, jako dziennikarz, historyk i antropolog stosunków spolecznych gratuluje Ci tego smutnie-trafnego komentarza. Masz racje, sa takie miejsca na swiecie, gdzie z czasem wartosci ogólno-ludzkie (wyznawana religia nie ma w tym wypadku znaczenia)ulegaja zatraceniu. Zanika poziom kontrastu miedzy czarnym a bialym. W przepieknych krajobrazach do glosu dochodzi wylacznie szare zlo, szare bo ten kolor zawsze ulatwia mozliwosci usprawiedliwiania wlasnego postepowania, Beznadzieji na przyszlosc, która prowadzi do gwaltu. Nie tylko góry Kaukazu, nie tylko Rosjanie, Czeczeni, nacjonalisci i wyznawcy islamu. To zlo, które tkwi w ludzkiej podswiadomosci, a piekno natury w polaczeniu z... niemozliwoscia realizacji marzen, z brakiem porozumienia kulturowo-jezykowego, prowadzi do "zdegenerowanych form frustracji". Rozgadalem sie, a to nie to forum, wiec tylko juz pozdrowienia z Meksyku dla Gazety, Jerzy S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur CZECZENSKI PROBLEM,,, IP: *.52.194.203.acc03-dryb-mel.comindico.com.au 02.09.04, 07:54 Nie jest tak oczywisty jak pisze PAN WOJTEK. BEZ ISLAMU,BEZ ZLEJ INTERPRETACJI TEJ NIETOLERANCYJNEJ Z ZALOZENIA RELIGII,NIE BYLO BY TAM TAK ZLE.ISLAM JEST NOSNIKIEM DZIEJACEGO SIE TAM ZLA I JEGO ZNACZENIANIA NIE MOZNA POMIJAC, jak to czyni autor tego artykulu.Walka o wolnosc dla Czczenow jest tylko nic nie znaczaca dekoracja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pirdu-pierdu Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 02.09.04, 21:39 pierdu pierdu z meksyku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koloratura Re: Co pozostaje Czeczenom IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 04:59 > Czeczenom nie pozostaje nic innego jak walka. To niech walczą do upojenia, ale dlaczego z dziećmi?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxxx Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:16 Zgadzam sie z ta opinia. Czeczency sa zrozpaczeni. Caly swiat polozyl na nich laske. Nikt nie chce umierac za Czeczenie tak, jak nikt nie chcial w 1939 umierac za Polske. Przez pamiec naszej historii musimy solidaryzowac sie i biedna Czeczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
mborak żal,żal i smutek 01.09.04, 22:39 czy naprawde nic nie mozna z ta cholrna wojna zrobic? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Wybic co do ostatniego terrorystow, to wahabici, IP: *.range81-156.btcentralplus.com 02.09.04, 00:35 sami sie nie opamietaja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Odetchnie jeden zakompleksiony Polaczek-wahabita IP: *.range81-156.btcentralplus.com 02.09.04, 02:23 Odpowiedz Link Zgłoś
aaaa171 Re: żal,żal i smutek 02.09.04, 14:15 > czy naprawde nic nie mozna z ta cholrna wojna zrobic? Nie można. To naród górali-wojowników. Ich kodeks honorowy określa kogo i kiedy należy zabić. Tyle w kwestii wojny. Inną sprawą jest terroryzm. To kwestia "obsługi medialnej" wydarzeń. To można by zmienić, ale do tego potrzebna jest zmiana prawa (dla demokracji typu Europejskeigo nie do zaakceptowania). Beznadziejna sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dieter Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.09.04, 22:49 Dokładnie Panie Jagielski, nie ma w tym konflikcie tylko dobrych Czeczenów i tylko złych Rosjan. Są rosyjscy łupieżcy i najeźdzcy ale z drugiej strony są też okrutni, bezwzględni i podli terroryści czeczeńscy. W tym konflikcie nie ma "dobrej strony". Taką dobrą stronę chcą widzieć w Czeczenach ślepo nienawidzące Rosji oszołomy. Apeluję: zanim się wypowiecie, przemyślcie logicznie całą sytuację w Czeczeni (bezwzględna okupacja rosyjska kontra terror przeciwko wszystkim, także dzieciom, pod wzniosłymi hasłami wolności i niezawisłości Czeczeni. P.S. Nie obrażajcie Armii Krajowej porównując jej walkę do walki Czeczenów o wolność. Takie sformułowania padają na różnych forach i są kłamliwe, nieprzemyślane. AK nie stosowała tak drastycznych i nieludzkich metod choć cel był podobny. Środki były inne: walka wszelkimi sposobami z machiną wojenną Rzeszy ale nie terror w którym tak często gustują ostatnio Czeczeni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koloratura Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 02.09.04, 05:23 Zgodziłabym się z Tobą, Dieter, gdyby nie końcówka Twego postu: "terror w którym tak często OSTATNIO gustują Czeczeni" (podkreśl. moje). Otóż Czeczeni gustują w terrorze od zawsze, gustowali nawet wtedy, kiedy już mieli upragnioną wolność. Przecież na początku lat 90-tych (za Jelcyna) Rosjanie wycofali wojska z Czeczenii. I co? Toż to właśnie wtedy był atak na szpital w Groznem, wysadzanie domów w Moskwie i paru innych rosyjskich miastach, wejście do Dagestanu. O porwaniach osób różnych narodowości (dla okupu) czy przemycie narkotyków na olbrzymią skalę, bo to dobry interes, nawet nie wspomnę. Dogadanie się z Czeczenami nie jest możliwe, bowiem tam nie ma szans na coś w rodzaju państwa, z jakąś respektowaną - choćby o tyle o ile - władzą państwową, z którą by można rozmawiać, a tylko zbiorowisko rodów i co jeden to "ważniejszy" watażka. Wycofanie się stamtąd Rosji nie zapobiegnie zamachom czy porwaniom. Co zatem robić? Aż boję się pomyśleć, że jedynym skutecznym wyjściem byłaby eksterminacja całego narodu, ale tego nie można zrobić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Joanna Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.pool.mediaWays.net 02.09.04, 08:59 Zgadzam sie w pelni z tym komentarzem. W polskiej prasie nie pisze sie o wiélu sprawach, ktore nie pasuja do schematu zli Rosjanie - bohaterscy bojownicy. W Czeczenii nie ma prawie wcale organizacji humanitarnych. Dlaczego? Bo organizacje nie maja ochoty placic okupu za porwanych pracownikow. Melancholiczny komentarz Jagielskiego i wsparcie kolegi dziennikarza z Meksyku na forum jestpo prostu nie na miejscu. Dzisiaj oczekiwalabym jednoznacznego potepienia terrorystow (niekoniecznie musza byc bojownikami) ktorzy trzymaja 356 dzieci i doroslych i zagrozili, ze za kazdego zmarlego bojownika zabija 50 dzieci. Na plytka refleksje na temat ogolnych problemow zla i dobra w dziejach ludzkosci przyjdzie czas pozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vvv Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:23 Zal mi ciebie, idioto Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek-Zyd ne telus I jak zwykle sie zapomina, ze IP: *.fastres.net 02.09.04, 11:27 Dudajew oglosil niepodleglosc w roku 1991 i do roku 1994 mogl robic co chcial( byl tea grozny najwiekszym miejscem handlu ukradzionych na zachodzie samochodow( moze dlatego pewni Polacy popìeraja czeczeniow), byl miejscem gdzie sie rozdzielalo opium produkowany w Afganistanie i go sie eksportowalo do Europy, byl miejscem w ktorym bylo az 150 bankow, w ktorych sie czyscilo pieniadze mafii rosyjskiej i innych kaukazkich mafii itd. To czecznia byla zaglozeniem dla innych. Pozatym sie tez zapomina, ze bylo to miejsce, gdzie sie szkolilo terrorystow. W roku 1994 Jetsin pod naciskiem "kogos" wydal rozkaz do zajecia Czeczni, wojna skonczyla sie zwycienstwem Czeczeniow i presydentem zostal Maskadow, byly dowodzca wojsk czeczenskich i to on wlasnie zorganizowal w roku 1999 i przeprowadzil atak na swoich sasiadow, sasiadow bedacych czescia Federacji Rosyjskiej w celu ich podporzadkowania i utworzenia w Kaukazie kalifatu Islamskiego, o tym bardzo chetnie sie zapomina, chcailbym bardzo chetnie wiedziec, jak by sie zachowala Polska, gdyby Bundeswehra wkroczyla na Opolskie w celu wyzwolenia mieszkajacych tam Niemcow spod polskiej okupacji i przylaczenia Opolskiego do BRD, wyrzucajac z stamtad wszystkich Polakow. Moze ktos takze zauwazyl, ze kobiety w Ossecji nie byly ubranie po Islamsku i moze to jest ich jedyna winna( patrz zachowanie sie zislamizowanych Polek w stosunku do polskich Tatarow). W tego konfliktu Rosji z Islamem wyjda dwa resultaty, dalsza polizjanizacjone Rosji( w taki sam sposob jak USA po 11/9), odrodzenie sie ich tradycji imperialistycznych, ktore w czasie mojego pobytu - pracy w Ekatarinburgu wsrod mlodych Rosjan, nie mozna bylo zauwazyc. Putim jest juz wiezniem tych tendecji( sprawa Rosjan na Lotwie, program w TV rosyjskiej o ukladzie Hitler-Stalin, pomoc ossecji poludniowej przeciwko Gruzinom, pomoc Transdniestrowi przeciwko Moldovi ( Besarabii), zgoda na wystawianie pomnikow wielkim Sovieckim -mordercom itd... Trzeba tez takze zauwazyc, ze Rosja dziekujac cenom Ropy i innym surowcow jest juz Mocarswem Swiatowym, czy to sie komus podoba czy tez nie, a Putim mogac cala Czecznie z ziemia zrownac , jakos tego nie robi, moze te wybory nie byly bardzo czyste, ale wlasnie wynniki tych wyborow najwiecej daja strachu islamskim bojownikom. Islam tollerancyjny i moderacki( taki tez jak islam Polskich Tatarow) nie jest na pewno na reke Bin-Ladenowi. A pozatym ten Pan Jagielski lepiej zrobi,jak sobie znajdzie inna prace, moze w musulmanskiego rzeznika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stachu44 Panie Jagielski, czy to prawda, IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 01.09.04, 22:50 ze w Czeczeni wladze chca przejac DEMOKRACI lecz rosjanie sie nie zgadzaja? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jagielski Re: Panie Jagielski, czy to prawda, IP: 65.202.14.* 01.09.04, 23:04 Nie jest to prawda, wsrod Czeczenow nie ma demokratow, sa tylko fanatycy islamscy z wielkimi worami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Felicjan Dieter skad wiesz ze AK nie stosowala takich metod IP: *.crowley.pl 01.09.04, 23:39 Po pierwsze to nieprawda, gdyz stosowala. Po drugie dlaczego mialaby nie stosowac? I czym mieliby sie roznic Czeczency od Polakow? Chrzescijanie moga, a muzulmanie nie moga. Chrzescijanie robia to poprzez cala swoja historie i nikt tego nie potepia, ani nie sypie sobie popiolu na glowe. Dlaczego nie wolno tego robic muzulmanom. Jedni i drudzy robia rzeczy obrzydliwe. Czy moralnosc to wylacznie potepianie postepkow jednej strony? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dieter Re: Dieter skad wiesz ze AK nie stosowala takich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 01:29 Po pierwsze to nieprawda, gdyz stosowala. Po drugie dlaczego mialaby nie stosowac? I czym mieliby sie roznic Czeczency od Polakow? Re: O ile mi wiadomo AK nie stosowała terroru wobec niemieckiej ludności cywilnej, a już napewno nie wobec dzieci. Przynajmniej nie miała takich założeń taktycznych, (oczywiście nie miała skrupułów w rozprawianiu się ze zdrajcami, kolaborantami czy też najbardziej zagorzałymi volksdeutschami). W każdym razie nie było masowych mordów na Niemcach. Inną stroną medalu, niechlubną, jest wzajemne "wyrzynanie" się Polaków i Ukraińców, czy też Polaków i Litwinów w czasie 2-giej wojny światowej. I tutaj masz niestety rację, gdyż w tym procederze także uczestniczyła AK. Sytuacja ta była podobna do tej w Czeczeni: obie strony nakręcały spiralę nienawiści i chęć odwetu brała górę nad rozsądkiem, co skutkowało barbarzyńskimi, krwawymi mordami. Podłoże do takich zachowań Litwinów i Ukraińców Polacy sami tworzyli przez lata panowania nad tymi ziemiami i tymi narodami. Niepotrzebnie konfrontujesz chrześcijan z muzułmanami. Nie o to mi przecież chodzi lecz o zdrowy rozsądek w ocenach zachowań ludzkich. Chrześcijanie mają wiele na swoim historycznym sumieniu ale mówimy o Rosjanach i Czeczeńcach a nie o wierze. Chrzescijanie robia to poprzez cala swoja historie i nikt > tego nie potepia, ani nie sypie sobie popiolu na glowe. Dlaczego nie wolno tego > > robic muzulmanom. Re: Nikomu nie wolno tego robić. Chcą aby było o nich głośno, niech walczą swoimi metodami z wojskiem rosyjskim, ale nie z cywilami, niewinnymi dziećmi, kobietami itp, bo tak łatwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kot Teodor Cel uświęca środki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 00:02 A celem jest osłabienie pozycji Putina i jego obozu, i to się Czeczenom udaje. Drugim jest sprowokowanie reakcji Rosjan, czyli przyczynienie się do jeszcze większych cierpień, przede wszystkim tym Czeczenom, którzy zechcieliby uwierzyć w jakąś stablizację w tym kraju. Słuchałem dzisiaj wywiadu jaki w TVN24 prowadziła Justyna Pochanke - nasza gwiazda dziennikarstwa z panem Cichockim z Ośrodka Studiów Wschodnich- takiej dziwacznej instytucji specjalizującej się w antyruskiej propagandzie. Trudno nie było zauważyć usmiechu pana Cichockiego, gdy omawiał problemy Rosjan na Kaukazie. Wyjaśnienie natomiast jest względnie proste. Terroryzm i partyzantkę można zwalczyć, ale jedynie metodami drakońskimi, takimi jakich np. Niemcy stosowali w Polsce w czasie wojny. Rozstrzeliwanie 100 przypadkowo złapanych cywilów za jednego Niemca było metodą, która skutecznie przekonała nasze zbrojne podziemie, że lepiej "stać z bronią u nogi". Co by nie mówić o Rosjanch oni nie mogą takich metod stosować, podobnie jak Amerykanie w Iraku. Dlatego terroryści są górą w obu tych konfliktach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Cel uświęca środki IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 02.09.04, 01:24 Kot Teodor napisał(a,o)): Wyjaśnienie natomiast jest względnie proste. Terroryzm i partyzantkę > > można zwalczyć, ale jedynie metodami drakońskimi, takimi jakich np. Niemcy > stosowali w Polsce w czasie wojny. Kto jest na wyjezdzie? Jak nazwa sama wskazuje: najezdzca. Nazywanie gospodrzy terrorystami jest duzym nietaktem ze strony gosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wsx 100 za 1 IP: *.eranet.pl 02.09.04, 01:28 Kto powiedzial, ze rosjanie nie moga zabic 100 bezbronnych Czeczenow za 1 rosjanina? Przeciez oni robia tak caly czas. Nikogo nie lapia, tylko bombarduja cale miasta :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shidiskas Re: Cel uświęca środki IP: *.ub.uni-kl.de 02.09.04, 01:58 Jak sie nic nie wie to lepiej siedziec cicho! Polecam poczytac troche raportow organizacji takich jak Human Right Watch, Amnesty International, (rosyjski) Memorial aby sie dowiedziec jakich okropnych tortur dokonuja Rosjanie w Czeczenii. Czegos takiego to nawet gestapo nie stosowalo. Moge zamiescic przyklady, ale tylko dla ludzi o mocnych nerwach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Artur Re: Cel uświęca środki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 23:53 Amensty International zwraca przede wszystkim uwagę na zbrodnie, które są tam popełniane, a popełniane są przez obie strony, o ile są tam jedynie dwie "strony", prostaczku jeden. To tylko u nas się z miejsca wyrokuje że wina jest po stronie Ruskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: viva Re: Cel uświęca środki IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:33 Heil Hitler Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 02.09.04, 01:19 Gość portalu: Jagnieszka napisał(a): > Czy tak być musi? Czy nic nie da się zrobić? W wielu miejscach tak jest. Glownie dlatego, ze inni sie wtracaja i pouczaja jak nalezy zyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Shidiskas Nie mozna wszystkiego beznadziejnie szufladkowac! IP: *.ub.uni-kl.de 02.09.04, 01:51 Konflikt Rosja-Czeczenia nie ma nic wspolnego z tzw 'konfliktem Muzulmansko-Chrzescijanskim/katolickim' jak niektorzy na forum probuja sugerowac!!! To po prostu kolonialna polityka Rosji! Odpowiedz Link Zgłoś
beznarodowiec Tylko gnida z Polski, ogarnieta slepa nienawiscia 02.09.04, 03:35 do Rosji i Rosjan mogla wytworzyc taki paszkwil bioracy w obrone czeczenskich zwyrodnialcow ktorzy walcza z dziecmi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Tylko gnida z Polski, ogarnieta slepa nienawi IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 02.09.04, 04:26 beznarodowiec napisał: > do Rosji i Rosjan mogla wytworzyc taki paszkwil bioracy w obrone czeczenskich > zwyrodnialcow ktorzy walcza z dziecmi... Sluchaj. Czy Ty siebie nie obrazasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cio Re: Tylko gnida z Polski, ogarnieta slepa nienawi IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:29 Niemcy tez wkroczyly do Polski, zeby bronic swojej mniejszosci, synku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.gdynia.mm.pl 02.09.04, 03:57 Jeżeli uznajemy dążenie Czeczenów do wolności za słuszne, to natychmiast pojawia się następująca kwestia: czego Czeczeni chcą od swoich sąsiadów: Inguszów i Osetyńców? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maro Co to za dyrdymały i eufemizm "zła siła"... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.09.04, 08:39 Z tego co wiem, to od czterech wieków rozrabiają tam Rosjanie, a nie żadna zła siła gór Kaukazu. Albo niech Pan pisze komentarz nazywając rzeczy po imieniu, albo zaoszczędźcie trochę papieru i farby drukarskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ania Re: Co to za dyrdymały i eufemizm "zła siła"... IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:31 Masz racje. Nazywajmy rzeczy po imieniu: imperialistyczna Rosja jest zla sila Kaukazu. Putin to zwykly kryminalista, klepany po plecach przez Niemcow i Francuzow. Co za hipokryzja. Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego 02.09.04, 09:38 Tak w ogole czasem fajne rady czytam i w artykulach polskich i komentarzach. Rozmowy pokojowe. Chyba z tymi, ktorzy teraz w szkole znajduja sie. Moze kogos z nich prezydentem Nezaleznej Czeczenii bedzie. Moze wtedy porzadek bedzie (przy tym nie tylko w Czeczenii a zarazam na calym swiecie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.mimuw.edu.pl / *.mimuw.edu.pl 02.09.04, 14:59 Akurat tych Czeczenów, którzy woleli negocjacje od terroryzmu, Rosjanie zwalczali i mordowali najwytrwalej (z oczywistej przyczyny, tej samej, dla której polskie elity wykańczali naziści i NKWD). Lada moment Czeczeni dojdą do takiego samego stadium, w jakim już (w wyniku analogicznej polityki władz izraelskich) znaleźli się Palestyńczycy, a mianowicie lokalni radykałowie sami, zamiast okupanta, będą pozbywać się rodzimych umiarkowanych elit, próbujących powstrzymać terroryzm, bo radykałom i watażkom także imbecylizacja i kryminalizacja społeczeństwa jest na rękę. Rosja tak samo odpowiada za upadek społeczeństwa czeczeńskiego, jak Izrael za kryminalizację Terytoriów Okupowanych. To oczywiście nie zdejmuje winy ani z Czeczenów, ani Palestyńczyków uwikłanych w terroryzm. Z tym jest jak ze zbrodniarzem, który sam był krzywdzony w dzieciństwie. Warto w nieskończoność powtarzać sformułowanie Szymborskiej o odwiecznym motywie czystego oprawcy nad splugawioną ofiarą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Izraelita Coz to za pseudo-filozoficzny komentaz IP: *.iFiber.telenet-ops.be 02.09.04, 11:38 Jestem ciekawy czy podbnie by sie Pan wyrazal gdyby ofiara padlo 400 polskich dzieci (niezaleznie gdzie) a terorysci zarzadali by wycofania polskich sil z Iraku. Tez by pan pisal banalne teksty o pieknych krajobrazach znad Tygrysu i Eufratu, zniszczonej ziemi i naturalnej koleji rzeczy. No bo przeciez nie ma dymu bez ognia. Ograniczajaca myslenie sila nacjonalizmu czy w tym wypadku antyrosyjskosci nie dosc, ze jest prowincjonalna to czesto prowadzi do zaniku podstawowych odruchow ludzkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Coz to za pseudo-filozoficzny komentaz IP: *.dip.t-dialin.net 02.09.04, 15:28 Jest maly problem, ktorego nie dostrzegasz: Czeczenia jest okupowana przez Rosje. Mam nadzieje, ze wiesz, co to znaczy. (m. in. to, ze Rosja zaczela te wojne.) Przeciez to sie nie rozni od okupacji Polski przez Niemcy. Dlaczego zadamy wspolczucia od calego swiata, a nie rozumiemy Czeczenii??? WOLNOSC DLA CZECZENII. ROSJANIE PRECZ Z KAUKAZU Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.K.2 Komentarz polaczka Wojciecha Jagielskiego IP: *.ip.PeterStar.net 02.09.04, 15:14 nudzi juz to polskie cwaniactwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sceptyk Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.dyn.optonline.net 02.09.04, 15:23 Moze by jednak zapytac,co w tym pieknym kraju robia Rosjanie-bo nie jest ich,prawda?I co robia w Krolewcu?Moze czas im na Ural,grac na balaljkach i mordowac sie wzajemnie a nie innych?4 zamachy w ciagu tygodnia z rak sprowadzonych do parteru gorali-oto cala potega Rosji,kolosa na glinianych nogach sluzb specjalnych.Nie lepiej byloby to truchlo popchnac zamiast dawac racje rosyjskim bandytom? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Garfield Wojciech Jagielski najlepszy reporter GW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.09.04, 15:56 Cenię Wojciecha Jagielskiego. Dobry reporter i znawca Kaukazu Jego ksiązka o Czeczenii - Dobre miejsce do umierania - znakomita. Przewyższa o głowę wszystkich innych korepondentów zagranicznych GW. Mimo żę wobec Rosji krytyczny, stara się być obiektywny, nie tak jak większość innych piszących w GW, którym nienawiść do Rosji mąci w głowie. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego 02.09.04, 16:35 nie, nie musi tak byc. ale najpierw trzeba wyrżnąć w pień islamskich terrorystów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Czeczenia to walczący Islam! IP: *.alshamil.net.ae 02.09.04, 20:22 Przed laty próbowano exportować komunizm za sprawą Castro, Chin Rosji. Teraz Islam walczy o należne mu miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jar Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.dryvit.com.pl / *.dryvit.com.pl 03.09.04, 11:56 a widzial pan w poblizu miejsca gdzie wydobywaja rope? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktos Re: Komentarz Wojciecha Jagielskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 12:29 Panie Wojtku rozmawiajac z palantami upowaznia Pan ich do tego co robia - w sumie chodzi Panu tylko o poklask. Rozmawia Pan i próbuje uracjonalnic to co robia palanty którzy racjonalnie nie potrafia myslec - w koncu uderzaja w swoich. A moze my wszyscy ludzie jestesmy palantami którzy zachwycaja sie jak zezwierzecamy sie i upodlamy - zabijajac, patrzac na zabijanie, szukajac racjonalnych wytłumaczeń. Proponuje analizy medycyny a zwlaszcza psychiatrii sadowej, nie bedzie sie pan narazal na niebezpieczenstwo jezdzenia do palantow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ktos Panie Wojtku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.09.04, 12:30 Panie Wojtku rozmawiajac z palantami upowaznia Pan ich do tego co robia - w sumie chodzi Panu tylko o poklask. Rozmawia Pan i próbuje uracjonalnic to co robia palanty którzy racjonalnie nie potrafia myslec - w koncu uderzaja w swoich. A moze my wszyscy ludzie jestesmy palantami którzy zachwycaja sie jak zezwierzecamy sie i upodlamy - zabijajac, patrzac na zabijanie, szukajac racjonalnych wytłumaczeń. Proponuje analizy medycyny a zwlaszcza psychiatrii sadowej, nie bedzie sie pan narazal na niebezpieczenstwo jezdzenia do palantow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam TERORYSTÓW WIESZAĆ ZA J..A, A PUTINA IP: *.enms.pl 03.09.04, 22:53 CIĄĆ NOŻEM I SYPAĆ SOLĄ ZA TO CO WYRABIA W CZECZENII !!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś