Krajobraz po bitwie w Mediolanie. EU na deskach...

[eva1.5]

Przeglądam sobie od rana prasowe komentarze na temat spotkania EU-Rosja-Ukraina w Mediolanie. Wszelkie FAZ i inne Spiegle odwalają jak mogą zawijasy i piszą tak, by w gruncie rzeczy nic nie napisać. Czyli - piszą, że brak wyników, ustaleń etc...
Jedynie "Wirtschaftsnachrichten" podsumowują bardziej otwarcie sytuację po tym spotkaniu.
Krótko ujmując:

mimo wielkich wysiłków Merklowej i całej jewrokołchoźnej grupy Putin nie ustąpił i nie będzie dostarczać Ukrainie gazu za darmo. Poroszenko nie ustąpił i nie będzie płacić za gaz.

Obaj - Putin i Poroszenko - zgodne ustalili, że wobec tego ma płacić EU:-)))).

Brzmi jak żart, ale to prawda. USA liczyły zapewne na to, że EU uda się szantażami przymusić Rosję do dostarczania gazu za frico, czyli z zapłatą później - na święte nigdy.
Nie udało się, ale USA mogą sobie dobrze żyć i z tym, że EU przejmie koszty. Trochę ich to pewnie denerwuje, że Putin zobaczy wreszcie kasę i uzupełni swój budżet, plany były dokładnie odwrotne, no ale trudno.
Ważne, że Jaceniuk dostanie kasę z IFM na płacenie odsetków międzynarodówce finansów. Kasy na płacenie Rosji za gaz IFM nie ma, takie fanaberie musi sfinansować EU.

Jak podają "Wirtschaftsnachrichten" EU przewidziała już 11 (!!!) mld euro na pomoc Ukrainie, która nie jest jej członkiem.
Tja i po co było Polsce wchodzić do EU? Jako członek PL 8największy biorca kasy z EU) dostaje tyłko ca 6-7 mld euro rocznie.... I co gorsza - wkrótce mogą zacząć się cięcia kasy dla subsydiowanych członków po to, by wygospodarować środki dla ukraińskich oligarchów. W końcu oni mają pilniejsze potrzeby.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/18/neue-allianz-putin-und-poroschenko-wollen-dass-eu-gas-schulden-der-ukraine-zahlt/comment-page-3/#comments

Putin jest rewelacyjny.Noszę się z myślą emigracji

[eva15]

Putin jest rewelacyjny. Noszę się z myślą emigracji do Rosji.

Nie, nie bystrzaki, to nie moje słowa tylko cytat, wpis jednego z czytelników pod artykułem:

Al-Harakiri sagt:

Putin ist einsame Spitze. Ich gedenke nach Russland auszuwandern.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/18/neue-allianz-putin-und-poroschenko-wollen-dass-eu-gas-schulden-der-ukraine-zahlt/comment-page-3/#comments

Wpisów odnośnie Merkel i EU cytować nie będę, są zbyt nieprawidłowe, zupełnie niepoprawne politycznie.

[wojciech.2349]

eva15 napisała:

> Putin jest rewelacyjny. Noszę się z myślą emigracji do Rosji.
>
> Nie, nie bystrzaki, to nie moje słowa tylko cytat, wpis jednego z czytelników p
> od artykułem:
>
> Al-Harakiri sagt:
>
> Putin ist einsame Spitze. Ich gedenke nach Russland auszuwandern.
------------------------------------------
Efciu,
Ty czytasz to co linkujesz?

Al-Seppuku sagt ...
LOL.

[eva15]

Czytam, czytam. Facet ma rację- dalsze pozostawanie w EU to powolne harakiri...

Inny pisze bardziej dosadnie:

patriot21 sagt:

ich hoffe nur, dass der Tag nicht mehr fern ist, wo die EU- Politiker und die jetzigen Deutschland- Politiker vor ein Gericht gestellt werden.

Mam nadzieję, że bliski jest dzień, gdy EU-politycy i obecni niemieccy politycy zostaną postawieni pod sąd.

Inne wpisy aż strach cytować....

[weteranus]

Panie Dzieju o nicku eva15,
gdyby Putinowi się zasłabło co jest możliwe, to na Kremlu rozstrzelają wszystkich jego złodziei.

Głupota to czy dywersja??

[eva15]

Ale sobie EU problem na łeb ściągnęła. Jakby mało jej było własnego kryzysu, to pogłębiła go jeszcze sankcjami i wzięciem sobie na utrzymanie Ukrainy.

[karbat]

dwie Drony, ktore Niemcy wyslali do szpiegowania Dombasu
nie beda mogly byc uzytkowane, gdyz zbliza sie zima, a one
funkcjonuja do ... - 19 stopni Celsjusza. melduja Niemcy . mozna sie usmiac .

Ustalenia w Wloszech, przepychanki, dziecinada, piaskownica
Po co spotkali sie bonzowie UE, by sie dowiedziec to co wiedzieli do tej pory
gowniarze, smarkacze na posadach, stanowiskach.

W tych rozmowach nie bylo pyskaczy z Polski i Ukraina w zimie dostanie ruski gaz,
Czekamy na wiadomosc, ktory kraj z Unii, i ile pieniedzy wyda na wyda na Ukraine.

[eva15]

Właśnie o to chodzi, by ludy EU jak najmniej wiedziały i rozumiały, że zapłacą za gaz dla Ukrainy. Gdy czyta się mainstream, widać wyraźnie, że ta prawda jest ukrywana, opakowywana w watę. Zwykłym ludziom trudno się będzie połapać, że to pójdzie z ich kieszeni.

Zresztą - już obecnie EU płaciła za gaz dla Ukrainy robiąc do niej revers via Słowacja. EU miczała, udawała przysłowiowego Greka i karnie płaciła, dopiero Rosja to przerwała, bo to jest niezgodne z umowami.

[nie-tak]

eva15 napisała:

> Ale sobie EU problem na łeb ściągnęła. Jakby mało jej było własnego kryzysu, to
> pogłębiła go jeszcze sankcjami i wzięciem sobie na utrzymanie Ukrainy.
------------------------------
Kryzys? Jaki kryzys Eva15? To nie kryzys tylko usilne ubijanie pieniedzy przez EU pseudoamerykanskim jak i innym oligarchom.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[eva15]

Ja nie twierdzę, że to kryzys dla zachodnich i ukraińskich oligarchów:-). Nie, to kryzys dla narodów EU.

[nie-tak]

Crash jak na razie zarzegnano na zachodzie, czym jest crash? Nabijaniem pieniedzy oligarchi do kieszeni by mogla jeszcze bardziej swiat niszczyc i wprowadzac swoje zasady.

raczej pat...

[herr7]

W Mediolanie nic nie ustalono. Przynajmniej oficjalnie. Ukraina będzie więc kradła rosyjski gaz, a Zachód będzie oskarżał Rosję, że gazu nie otrzymuje i przestanie za ten skradziony gaz płacić. Rosja będzie musiała więc ograniczać przesyłanie gazu przez Ukrainę, a dotyczy to 60% gazu, który Rosja dostarcza na Zachód.
Rosji nie udało się też wynegocjować ograniczenia lub zniesienia sankcji. W tym przypadku, twardą linię utrzymuje Waszyngton.
Spadek cen ropy sprawia, że Kreml będzie musiał wybierać, czy nadal chce "inwestować" w igrzyska - mam tu na myśli mistrzostwa świata w piłce kopanej, czy też odważy się dostosować swoją politykę do realiów. W każdym bądź razie, jednoczesne finansowanie "igrzysk" i zbrojeń będzie niemożliwe. Putin być może rozumie, że miliardy wydane na igrzyska w Soczi nie przyniosły Rosji żadnych trwałych korzyści, a to co Rosja zyskała bardzo szybko przekreślił kryzys na Ukrainie.

[nie-tak]

Herr7 nie pojmuje niczego, ze dla ciemnej masy istnieje na zachodzie socjalizm a dla oligarchow kapitalizm.

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Nie-tak, na twoim miejscu nie pisałbym co ja pojmuję, a co nie. Putin mógłby mówić o sukcesie, gdyby Unia zgodziła się płacić ukraińskie rachunki, a to się nie zdarzyło. Ukraińcy mają więc zielone światło, żeby kraść rosyjski gaz, a tego przecież sukcesem Rosji nie sposób nazwać. Jest takie porzekadło, "złapał kozak Tatarzyna.."

User o nicku nie-tak nie pojmuje

[weteranus]

że inni mogą coś pojmować.

Herr7 jako analityk

[eva15]

Ty się kompletnie nie nadajesz do analiz.
Jak EU może oficjalnie przyznać, że będzie płacić Rosji miliardy za gaz dla Ukrainy? Aż tak nie może lekceważyć własnej opinii publicznej i to w okresie ostrego kryzysu. Nie, lud nic nie powinien wiedzieć i rozumieć.

EU już płaciła cały czas za revers via Słowacja na Ukrainę. I co? Ano nic, nic zwykli ludzie o tym nie wiedzieli, bo nie było na 1. stronach bulwarowych gazet. Tak samo będzie i teraz.

Ukraina dostanie gaz tylko z zapłatą z góry. Jeśli nie zapłaci, żadnego gazu dla niej nie będzie. Tak więc jeśli przybędzie jej gazu, to tylko tego kradzionego. Rosji nie da się więc obwinić o brak dostaw dla EU. To inna sytuacja niż poprzednio.

[pijatyka]

Rewelacja; przy takich warunkach (rynkowa cena, płatność z góry...etc.) kacapscy dostawcy będą na samym końcu kolejki potencjalnych kontrahentów (o ile w ogóle)

A kiedy ukraińska sieć gazowa znajdzie się pod kontrolą europejskich i amerykańskich koncernów, te zaś wprowadzą swój pomiar gazu na granicy RU - UA skończą się też kacapie jęki o prawdziwym czy rzekomym podkradaniu... ;->

analityczka evcia

[herr7]

Ten tzw. rewers to nie jest nic innego, jak opłata za gaz, który Ukraina kradła. W tym samym czasie nie można przesyłać gazu tą samą rurą w dwóch kierunkach. To jest sprzeczne z prawami fizyki. "Rewers gazu" oznacza jedynie sztuczkę księgową. Do tej pory za ukraiński gaz płaciły państwa Unii, a nie Unia. Płaciła m.in. Polska. Rządy dokonują różnych "sztuczek księgowych", lub jakieś pieniądze im "giną", tak jak ministrowi Szczurkowi "zginęło" 3 mld zł. Problem w tym, że nikt nie chce Ukrainy utrzymywać i chcą do tego przymusić Putina. Putin, jak widać usiłuje się targować, ale pójdzie na ustępstwa, gdyż nie ma wyboru. Ceny ropy spadają, a budżet Rosji nie wytrzyma braku wpływów ze sprzedaży tego gazu, co idzie przez Ukrainę. I na co były Wołodii te nieszczęsne igrzyska w Soczi? Nie lepiej było się dogadać z Chińczykami i wybudować z te pieniądze choćby gazociągi do Chin? Zachód nie mógłby dzisiaj Putina trzymać za jaja i szantażować Ukrainą..

Kataryniarz herr7

[eva15]

Ty jesteś jak katarynka. Znów to Soczi... Gdyby nie Soczi, to Ukraina płaciłaby za gaz, a USA nie wymusiłyby na EU sankcji, które ją niemniej niszczą niż Rosję.

Ech, szkoda czasu na takie "dyskusje".

[herr7]

To jest jedynie żelazna logika. Albo się wydaje pieniądze na głupstwa lub je kradnie (vide olimpiada w Soczi), albo inwestuje je w realną gospodarkę, naukę, czy infrastrukturę. Soczi jest przykładem szaleństwa Kremla, a za takie szaleństwa władcy zawsze płacili wysoką cenę. Bardzo dobrze się stało, że jankesi zburzyli Wołodii ten błogostan, w którym się pogrążył. Za takie błędy będzie musiał zapłacić...

[pijatyka]

To był początek nacjonalistycznego szaleństwa; najpierw było pompowanie balonu w Soczi, później był Krym, a na koniec - Donbas.

No, ale teraz już zaczęło boleć... ;->

bardzo sluszna diagnoza

[mara571]

teraz pozostaje ludziom mieszkajacym w srodku Europy modlitwa o ciepla zime.

[eva15]

Taaak, Ukraina będzie dalej kradła gaz, EU przestanie płacić, a Rosja będzie dalej za darmo dostarczać już nie tylko Ukrainie ale i EU. Ech, analityk z ciebie...

[herr7]

Evciu, przecież to jest bardzo prosta zależność. Rosja dostarcza 60% swojego gazu na Zachód przez ukraińskie gazociągi. Ponieważ Ukraina będzie jej ten gaz kradła to Kreml ma do wyboru, albo przestać przesyłać swój gaz przez Ukrainę i narazić się na bardzo duże straty gospodarcze, albo przymknąć na nie oko i próbować się targować z Zachodem i Ukrainą o lepsze warunki. Ukraina w istocie pieniędzy na opłatę tego gazu nie ma, Unia płacić też nie chce. MFW i BŚ pożyczą, ale na drakońskich warunkach.
Jaką swobodę ma Putin - zaryzykować utratę bardzo dużych pieniędzy w warunkach, kiedy spadają ceny ropy, czy podkulić ogon i udawać, że nic się nie stało, faktycznie sponsorując arcy-wrogi Rosji reżim?

Pisanie, że Putin odniósł w Mediolanie sukces to oczywista brednia. Ty evciu rzeczywiście do głupoli piszesz te swoje "mądrości".

PS
Zachód przetrwa tegoroczną zimę bez rosyjskiego gazu, gdyż ma duże zapasy, a w razie czego może go sobie kupić poza Rosją. Putin nie ma możliwości nacisku na Unię.

[eva15]

Ty zupełnie nie rozumiesz, co się dzieje:
1) Ukraina jeśli nie zapłaci z góry, nie dostanie żadnego gazu.
2) Gaz będzie płynął do EU i EU za niego płaci.
3) To, co Ukraina po drodze ukradnie, będzie ukrytym unijnym finansowaniem gazu dla Ukrainy Po cichu, bez oficjalnego przyznania się do tego przed wyborcami.

No bo jaki wybór ma EU? Zaprzestanie płacić, przestanie płynąć do niej gaz.
Dotychczas tranzytowe złodziejstwo Ukrainy pokrywała Rosja, teraz cichcem będzie pokrywać EU.

[nie-tak]

Przeciez jest tak caly czas Eu placi a Ukraina korzysta za fryco, poprzednio napisalam, cytat:

Herr7 nie pojmuje niczego, ze dla ciemnej masy istnieje na zachodzie socjalizm a dla oligarchow kapitalizm.

Herr7 tak czy tak tego nie zrozumial.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Czytasz deklaracje Putina składane dla rosyjskiej opinii publicznej, a nie rozumiesz że pozycja Rosji w tym sporze jest gorsza, gdyż Zachód sobie bez rosyjskiego gazu poradzi, nawet w zimie. Jeżeli Rosja zablokuje dostawy na Zachód to może utracić klientów. Jeżeli się zgodzi finansować Ukrainę to będzie to oznaczało, że wspiera wrogi sobie kraj, nie mając nic w zamian. Jedynym atutem Rosji jest groźba zniszczenia Ukrainy. Ale Putin tego nie chce robić.

[nie-tak]

herr7 napisał:
Jedynym atutem Rosji je
> st groźba zniszczenia Ukrainy. Ale Putin tego nie chce robić.
--------------------
Tu masz racje ze Putin nie chce Ukrainy zniszczyc, gdyby chcial zniszczyl by Ukraine jednym finansowym tchem a nie gazem. Putin ma wszystkie atuty w reku by tego dokonac, durnowata Bruksela mu w tym pomogla. Teraz Europa bedzie bulic za ukrainski gaz oficjalnie a nie jak dotychczas nieoficjalnie, tak daleko Poroszenko wraz z swoimi zaoceanicznymi wasalami dostal Europe na żądanie Putina by w koncu dostac towar za sprzedany Ukrainie towar. Kto wygwizdal kogo? Poroszenko, zaoceaniczny wasal wraz z Putine wygizdali finansowo Europe czyli unie - nas wszystkich. Oligachowie dostana pieniadz a gawiedz bedzie na nich robic, czy to nie socjalizm dla gawiedzi a dla oligachow zloty kapitalizm?

_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Europa nie będzie bulić za ukraiński gaz. Gdzie to wyczytałaś? Kryzys ukraiński zaskoczył rosyjską elitę i wykazał, jak błędna jest rosyjska polityka względem Zachodu. Te wszystkie mrzonki w rodzaju "energetycznego supermocarstwa". Kryzys ten pokazał też, jak Kreml stracił te tłuste lata na "olimpiadach" zamiast konsekwentnie rozwijać np. rolnictwo, co np. potrafił zrobić taki Łukaszenka. Pokazał, że byli porucznicy KGB nie nadają się do sprawowania władzy w tak dużym kraju, jak Rosja.

[nie-tak]

Nienawisc do Rosji przyslania ci rozum Herr7, piszesz duzo ale nic konkretnego opartego faktami w dodatku nie na temat. Wiec szkoda tracic czas na ciebie.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Ciągle o mnie. Nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem prostego tekstu, a zajmujesz się oceną psychiki, kogoś kogo nie znasz? Jesteś na prochach? Przecież tak jak ty dyskutują jedynie idioci?
Ja do Rosji mam dystans, ani tego kraju nie idealizuję, ani nie postponuję. A jego władzę? No cóż, "po owocach" władzę się poznaje. Wszędzie i zawsze. W każdym bądź razie, Putin ma kryzys na który sobie zasłużył.

[nie-tak]

Herr7 wszystko wedlug zaslug, brak ci obiektywizmu jak i samokrytyki wlasnych wpisow, a co jest deprymujace prowokujesz sam to co odbierasz.
Dokumentujesz nam sam osobiscie na forum ze poza Soczi, Putinem i brutalnego ataku personalnego (czyzbys wlasne przywary przylepial innym?) obojetnie na kogo nic nie masz w zanadrzu, sa to twoje atutowe argumenty ktorymi operujesz na forum?
Nie musisz odpisywac i tak cie ignoruje, szkoda czasu na twoje bzdety.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

[herr7]

Znowu nie rozumiesz, co piszesz. Nikt tutaj z nas nie pisze w sposób obiektywny. Subiektywizm nie jest przy tym czymś złym, a jedynie oznacza indywidualny pogląd. To co nas wszystkich tu łączy to brak istotnych informacji. Polegamy jedynie na tym co znajdziemy w mediach czy w internecie. A tam informacje są szczątkowe lub celowo zafałszowane.

[markvanreesk]

masz racje.Putin uwierzyl ze bedzie zachodem.Gdyby Putin byl prawdziwym mezem stanu ktoremu zalezy na swoim spoleczenstwie Ukraina byla by juz tylko malym krajem wokol Kijowa i Lwowa.Rosja nie ma sczescia do rzadzacych jeden glupszy od drugiego, to ze na Ukrainie jest jeszcze gorzej pod tym wzgledem to mala pociecha

[marko125]

. W każdym bądź razie, jednocze
> sne finansowanie "igrzysk" i zbrojeń będzie niemożliwe.

W obecnej sytuacji nie będzie ani na zbrojenia ani na "igrzyska". Teraz się modlą aby za bardzo socjalu nie ciąć. Tak wygląda sytuacja obecna FR. Ukraina już jest przegrana.

[br0f]

zgadzam sie ukraina jest calkowicie w szponach finansowej miedynarodowki, czekam na reformy przeksztalcenieowe = wyprzedaz ukrainy i emigracje ukraincow na zachod (sporo zostanie w polsce)

[przyjacielameryki]

Na deskach to znalazł się gangster z Kremla. Sankcje zostały utrzymane pomimo żebrania i błagania gangstera. A do Mediolanu przyjechał przecież tylko na żebry.

[nie-tak]

przyjacielameryki napisał:
A do Mediolanu przyjechał przecież tylko na żebry
-----------------
Wylicz nam te zebry znaFFFco.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Sankcje to nie jest sprawa kilku miesięcy.

[weteranus]

Potrwają co najmniej dwa trzy lata, a może i dłużej.

Ahahaha:-)

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> A do Mediolanu przyjechał przecież tylko na żebry.

Mylisz kraje, przefarbowany komuszy redaktor, Rosja zebrac nie musi:-)

"Zebranie" Gazpromu.
"Gdzie kasa, gnojku?:-)
www.ridus.ru/images/2014/10/18/240784/in_article_e42bae0ee4.JPG

User o nicku ewa1.5 powinien czytać co linkuje.

[weteranus]

Zaczyna o gruszce i dołącza link o pietruszce.

[karbat]

wiekszosc ludzi, w wiekszosci krajow Unii biednieje i bedzie biedniec .

Wiecej pracy dla ludzi w wiekszosci krajow Unii nie bedzie, Unia bedzie
robic wszystko co w jej mocy ( jej mozliwosci sa b. ograniczone ), by
utrzymac obecny stan zatrudnienia.

Politykierstwo Unijne , nie jest w stanie i nie bedzie w stanie rozwiazac
Zadnych problemow europejskich ( nalezy sie cieszc, by ich nie zaostrzali ).

Konflikt na Ukrainie - jednoznacznie winna dyletyncka polityka Unijna, Baroso

Tendencje odsrodowe w Unii bedy sie nasilac . Pokazuja to jednoznacznie te
wszystkie Szczyty, konferencje, nasiadowki Unijne . szkoda .


----------------------------
Bulgaria, Rumunia jest w Unii europejskiej . Szkocja, gdyby wygrala referendum ...
musialaby sie w zmudnych , trwajacym latami procesie negocjacyjnym ubiegac
o czlonkowstwo w Unii Europejskiej ! - Unia robi poyebyna . szkoda .

[weteranus]

Wolę żyć "biednie" w UE za 3500 €, niż "bogato" w Rosji za 15 000 rubli.

[markvanreesk]

ha ha ha

Wszystko na co dziś stać durnych kacapów- robienie

[pijatyka]

...groźnych min LOL

[lubat]

... ale jak zwykle, z góry wiadomo, co kto napisze.
Czasami warto by jednak wsłuchiwać się w różne niuanse wypowiedzi polityków, a nie tylko to, co donoszą tłustym drukiem mendia. Wtedy by może np. herr7 tak uporczywie nie powracał do duperelnych w stosunku do ogólnych wydatków kosztów olimpiady czy mistrzostw świata w piłce kopanej, tym bardziej, że znakomitą ich część ponieśli i dalej ponoszą oligarchowie.
Niedawno Putin szczerze przyznał, że duże pieniądze demoralizują i rozleniwiają władzę i gospodarkę i jeśli nie ma przymusu, łatwiej kupować wszystko za granicą, niż się męczyć z mało efektowną a żmudną robotą. W tym sensie zachodnie restrykcje spełnią wobec Rosji pozytywną rolę, coś w rodzaju takiego dopingującego kopa.

Na marginesie tej dyskusji chciałbym dodać swoją uwagę na temat powtarzanej u nas ciągle opinii, że sankcje spełniają rolę, podobnie jak w latach 80-ch wobec ZSRR. Dzisiaj w Polskim Radio kłapali o tym z 15 minut. Otóż jest to pobożne życzenie. Dzisiaj sytuacja tak Rosji, jak i Zachodu zmieniła się radykalnie, a w niektórych aspektach nawet się odwróciła. Wtedy państwa Zachodu były stabilne finansowo, z wielkim poparciem tubylczej ludności gotowej popierać działania swoich rządów, a w ZSRR rządy nie liczące się z opinią obywateli i nie realizujące ich dążeń. Dzisiaj to państwa zachodnie są wstrząsane niezadowoleniem ludności, obawą o przyszłość i byt. Natomiast w Rosji władza cieszy się poparciem olbrzymiej większości obywateli, wszelkie kryzysy nie odbierają im nadziei na jutro, nie podwyższa się im wieku emerytalnego, ani nie obcina zarobków.

Powszechna u nas wiara, że bez naszych jabłek, serów czy mięsa Rosjanie zaczną głodować, jest nadzieją głupich, którzy nie widzą, że na świecie tysiące dostawców tylko czeka na tak doskonałą okazję, jak niespodziewana luka w zaopatrzeniu.

A więc przestańmy oszukiwać sami siebie. Na sankcjach tracimy my, Zachód, o wiele więcej, niż Rosja. Doraźnie, ale jeszcze bardziej perspektywicznie.

Oho, przydreptał najmundrzejszy w całym kołchozie

[pijatyka]

> my, Zachód


Wzruszacie, towarzyszu



> jak zwykle, z góry wiadomo, co kto napisze


Dobrze, że przynajmniej na was można liczyć... ROTFL

[5magna]

Ale sie zalatwili. USA sie usiluje wygrzebac po plecach Unii. Niestety oboje ida do lamusa........

webmail.myway.com/1743d939/gds/popoutIE.html

[5magna]

Tak ida do lamusa......

pro.moneymappress.com/MMRBSLG39EXT/LMMRQA02/?h=true

ta demoralizacja duzymi pieniedzmi nie jest

[mara571]

przypadowa i nosi nazwe Dutch disease. Dosc pozno sie Putin zorientowal, ze Rosji sie cos takiego przytrafilo. Ktos tam po drodze probowal sie zastosowac do rady Stiglitza i inwestowac poza Rosja, ale to sie chyba niezbyt udalo. Z wyjatkiem niektorych oligarchow, ktorzy zdazyli uciec z Rosji ze sporym kapitalem.
Bledem jest mniemanie, ze oligarchowie pokryli spora czesc wydatkow. Lepiej byloby napisac, ze firmy, ktorymi wladaja pokryly te wydatki. Oczywiscie dzieki kredytom bankowym.
Produkcje wielu towarow, ktore importowano moglyby zapewnic srednie i male firmy, ktorymi sie nigdy nie interesowano i nie wspierano. One musialy placic lapowki i krysze i nie dziwota, ze nie byly w stanie konkurowac z importerami.
PS. Poparcie dla Putina nie jest wieczne, mimo wszechobecnej propadandy. Obnizenie poziomu zycia i ciecia w wydatkach socjalnych zrobia swoje.
Embargo na jablka, warzywa, mieso i zawyzone ceny gazu dla Polski sa od momentu dojscia do wladzy Putina stalym instrumentem karania naszego kraju za probe opuszczenia strefy wplywow Kremla.

taka polityka to woluntaryzm

[herr7]

czyli działanie wg. widzimisię. To jedynie pokazuje, że Putin nigdy nie miał żadnego spójnego planu dla Rosji, lub nie potrafił go wcielić w życie. Miał fart, że na jego rządy przypadły wysokie ceny ropy. I od tego dostał zawrotu głowy. Wydawało mu się, że tak będzie wiecznie.

[gosc_ze_smolenska]

Pan redaktor bardzo optymistycznie zakonczyl swoj artykul tymi slowy:
"... Es wird erwartet, dass die Amerikaner darauf bestehen werden, dass die EU die Finanzierung übernimmt. Der von den Amerikanern eingesetzte Übergangspremier Arseni “Jaz” Jazenjuk ist bereits beim IWF vorstellig geworden, um einen Teil der Bank-Schulden aus IWF-Geldern zu begleichen. Der IWF vertritt vorrangig die Interessen der Amerikaner, die nicht wollen, dass ihre Banken bei der Ukraine zu Schaden kommen..."
Szczerze mowiac nie bardzo rozumiem logiki Putina, zabraniajacego reversu gazu ze Slowakji. Przeciez teraz on chce uzgodnic, zeby EU zaplacila za Ukraine. Ale w przypadku reversu ze Slowakji EU juz placila za Ukraine. Nie sadze, zeby Slowakja kupowala gaz taniej niz Ukraina, wiec w tym nie mogl byc szkopul.

[eva15]

Nie wiem, może chodzi o kwestie formalno-prawne. Zgodnie z umowami kraje EU są odbiorcami końcowymi ros. gazu a nie pośrednikami w handlu tym gazem. Poza tym - revers przez Słowację i tak jest za mały i nie załatwia sprawy.
Myślę, że Putin pokazuje EU do jakich absurdalnych szkód i kosztów ona się doprowadza będąc ślepo posłuszną USA.

[gosc_ze_smolenska]

> Myślę, że Putin pokazuje EU do jakich absurdalnych szkód i kosztów ona się dopr
> owadza będąc ślepo posłuszną USA.
Zwyklego obywatela FR malo obchodza szkody i koszty krajow UE czy USA, natomiast swoje szkody i koszty jak najbardziej. Syszalem w niemieckiej TV, ktos z ich ekspertow od gospodarki powiedzial, ze Putin nie mysli w kategoriach ekonomicznych tylko geopolitycznych. Rzeczywiscie Putin wykazal sie jak dotychczas jako dalekowzroczny i madry polityk, ale to wcale nie oznacza, ze wszystkie jego pozniejsze decyzje i kroki maja byc takie same dobre i sluszne dla dobra panstwa.

alez nikt nie twierdzi, ze putin jest nieomylny...

[gobo2]

a co bedzie , to bedzie....:)!
to, co jest oczywiste, tu i taraz, to to, ze rosja czuje sie z putinem bardzo za pan brat...!

gosc_ze_smolenska napisał: (...)
> Rzeczywiscie Putin wykazal sie jak dotychczas jako dalekowzroczny i madry polityk, ale to
> wcale nie oznacza, ze wszystkie jego pozniejsze decyzje i kroki maja byc takie same dobre i >sluszne dla dobra panstwa.

To jest wojna między USA i Rosją

[eva15]

To jest wojna między USA i Rosją i rozgrywa się na Ukrainie, ale daleko poza samą Ukrainę wykracza. Gra jest o wiele, wiele więcej więcej. I obie strony tej wojny - USA i Rosja - myślą nie w kategoriach ekonomicznych, a tylko w tylko geopolitycznych, co z ich punktu widzenia zrozumiałe.
Różnica między nimi taka, że USA koszty ekonomiczne mogą zwalić na EU (już to via wymuszone sankcje robią) a Rosja poniesie je sama. USA tych kosztów nie mają i to ich przewaga.

[herr7]

Pozycja Putina słabnie wraz ze spadkiem cen ropy i kryzysem ogarniającym Rosję. Jeszcze niedawno Kreml twierdził, że sankcje się Rosji nie imają, ale teraz widać, że zaostrzenie konfrontacji grozi interesom ludzi na Kremlu. To nie jest przypadek, że Rosja powstrzymała powstańców w Doniecku przymuszając ich do podpisania umowy z rządem w Kijowie. Putin też praktycznie przestał mówić o Noworosji.

[marko125]

To nie jest p
> rzypadek, że Rosja powstrzymała powstańców w Doniecku przymuszając ich do podpi
> sania umowy z rządem w Kijowie.

Cała ta ofensywa separatystów w sierpniu to ok 4 grup batalionowych z FR. To w sumie FR prowadziła tam operacje. Jak jest obecnie bez pomocy FR widać. Nawet lotniska nie potrafili zdobyć i ponieśli tam sromotną klęskę. A Putin rzekomo ma oddać Donbas Poroszence... OT wielka strategia wielkiego pożal się Boże stratega :)

[gosc_ze_smolenska]

> Pozycja Putina słabnie wraz ze spadkiem cen ropy i kryzysem ogarniającym Rosję.
> Jeszcze niedawno Kreml twierdził, że sankcje się Rosji nie imają, ale teraz wi
> dać, że zaostrzenie konfrontacji grozi interesom ludzi na Kremlu.
Nie jestem pewny, ze jego pozycja slabnie. Nie mowie o oligarchach, ktorzy malo mnie obchodza i ktorzy nie odgrywaja w Rosji takiej roli jak na Ukrainie, tylko o zwyklych ludziach. Jak na razie Putin ma duze poparcie.

> To nie jest przypadek, że Rosja powstrzymała powstańców w Doniecku przymuszając ich do podpisania umowy z rządem w Kijowie. Putin też praktycznie przestał mówić o Noworosji.
I bardzo dobrze, ze Rosja przyczynilla sie do podpisania ugody w Minsku. Bardzo watpie, ze Rosja potrzebuje goracego konfliktu przy swoich granicach i setek tysiecy uchodzcow.

[marko125]

To trzeba było nie wywoływać powstanie w Donbasie.

[gosc_ze_smolenska]

To trzeba bylo nie wywolywac burd na Majdanie tylko poczekac rok, przygotowac sie w miedzyczasie do wyborow i zwyciezyc Januka w demokratycznych wyborach. I tyle.

[marko125]

Zachód wolał wywołać burdę. No I ? Rosja nawet nie potrafi obronić swoich interesów to i Zachód gra ostro a co.

[gosc_ze_smolenska]

Zachod moze grac ta ostro jak chce, ale dopoki nie sypnie kasy, dopoty nic nie ugra. Oprocz tego kto Ci, madry czlowieku, powiedzial, ze Rosja potrzebuje goracej wojny tuz przed swoimi drzwiami?

[marko125]

Już ugrał i dalej gra FR na nosie.

Nie potrzebuje ? To po co wywołali powstanie w Donbasie ? Nie chcą wojny trzeba było nie obiecywać pomocy swoim na Donbasie po aneksji Krymu.. A potem jeszcze wysyłać broń separatystom. No nie chcą wojny gorącej przy granicach normalnie padnę ze śmiechu.

[gosc_ze_smolenska]

Marko, nie wiem, ile masz lat, ale zadajesz pytania jak moj trzyletni wnuczek: po co? a no powiedz, dlaczego? Biore go w takim razie na rece, przytulam do siebie i zaczynam: wiesz, zyla sobie jedna ksiezniczka ...

[marko125]

Pitolisz najpierw o tym jak to FR nie chce gorącego konfliktu. No więc jak nie chce skoro go sama wywołała. Zanim zaczniesz się wypowiadać na dany temat ogarnij go.

[gosc_ze_smolenska]

> ...Zanim zaczniesz się wypowiadać na dany temat ogarnij go.
Rozumiem ze jestes najbardziej ogarniety w tym temacie. Zreszta jak w kazdym innym. Dobranoc.

[marko125]

Żegnam znafco. Wciskaj innym bajeczki o tym jak to Rosji nie zależy na gorącym konflikcie, który sama wywołała i wspierała może ktoś się nabierze.

Mareczek jest forumowym glupkiem.

[igor_uk]

On,jako jedyny,laczy wszystkich,niezaleznie od pogladow.Wszysci uwazaja go za debilka.Dyskusja z nim,Gosciu,jest bez sensu.

[marko125]

O przyszedł kolejny znafca. Igorek jak tam powstanie w Charkowie ? zdjęli już całą symbolikę UA. Twoich bredni to jest już tutaj tyle. Może opowiedz jak tam federalizacja UA? Przecież Putina miał takiego haka na Obamę. Żałosny bajkopisarz i mitoman.

Gosciu,logika Putina jest zrozumiala.

[igor_uk]

Ukraina wisi sporo kasy Rosji i za to zostala ukarana przerwaniem dostaw gazu.Warunkiem wznowienia dostaw jest zwrocenia dlugow i oplata z gory.Dzieki "reversu" bracia-chochly moga nadal otrzymywac tak niezbedny dla nich surowiec,nie zwracajac dlugow.Tak moze trwac w nieskonczonosc lub do kolejnego zmianu rzadu w tym czyms,co probuje od 23 lat udawac panstwo.

[gobo2]

nie tylko....takze i inni sumuja...

Ograniczony postęp negocjacji w Milanie tłumaczy się niepewną pozycją prezydenta Ukrainy Petra Poroszenki. Z jednej strony, w przededniu wyborów do Rady Najwyższej powinien zapewnić państwu gaz na początek sezonu grzewczego, obiecać wyborcom szybkie zwycięstwo nad Donbasem. Z drugiej strony jako człowiek pragmatyczny rozumie on, że armia ukraińska nie da rady kontynuować działań wojennych na południowym wschodzie państwa. Ponadto, Poroszenko poddawany jest silnemu wpływowi ze strony prawicowców i nacjonalistów, którzy domagają się nieomal wojny z Rosją.
Czytaj dalej: polish.ruvr.ru/2014_10_18/Negocjacje-w-sprawie-Ukrainy-przelomu-nie-ma-ale-jest-postep-5563/


eva1.5 napisał(a):

> Jedynie "Wirtschaftsnachrichten" podsumowują bardziej otwarcie sytuację po tym
> spotkaniu.

Europejczykowie_cyrk_mieli_czy_nie_mieli?...

[ubiquitousghost88]

No_to_PAGARE_PREGO!

Kable w natarciu...

[romrus]

...z redaktorem pijaczyna na czele:-)

Czwarty raz zamieszczam wspaniale zdjecie ze spotkania w Mediolanie

"Gdzie kasa, gnojku?":-)

www.ridus.ru/images/2014/10/18/240784/in_article_e42bae0ee4.JPG

Przypadkowy gest, debilna fotka - a durny sromrus

[pijatyka]

...lata z tym po wątkach jak kot z pęcherzem...

Dlatego szykuj się na piąty raz (chyba że mod w końcu zmądrzeje i da ci bana, o którego tak się napraszasz ;-P)

Ahahaha:-)

[romrus]

pijatyka napisała:
> ...lata z tym po wątkach jak kot z pęcherzem...
> Dlatego szykuj się na piąty raz (chyba że mod w końcu zmądrzeje i da ci bana, o
> którego tak się napraszasz ;-P)


Nawet nie mialem watpliwosci ze po raz kolejny zakablujesz, Wojtusiu.
To nie zmeni faktow w zyciu realnym, a ty dalej bedzesz zyl w wirtualnym swiecie wlasnych urojen.

Jeden smieciarz pod 2 nickami:-)

[swiblowo]

Taaa, bieda. W rosyjskiej tv powiedzieli - gazu na kreche nie bedzie.
Widocznie nieglupi ktos wymysll powiedzonko - ze Ukrainiec chytrzejszy od Zyda.

ps. pozdrawiam Cie, a jak tam pogromca kotow? :)) - s.

Kiedy chochol sie urodzil,to zyd zaplakal.

[igor_uk]

Tak mowi sie nie bez przyczyny.

[swiblowo]

Przyslowia sa madroscia narodu. Ja to wiem i ty to wiesz i co z tego?
Wasi "bracia" niezly numerek wywineli wszystkim pozostalym.

Ech, Swiblowo...

[eva15]

swiblowo napisała:

> Taaa, bieda. W rosyjskiej tv powiedzieli - gazu na kreche nie bedzie.
> Widocznie nieglupi ktos wymysll powiedzonko - ze Ukrainiec chytrzejszy od Zyda.

Bez jaj, w tym puczystowskim przypadku to jedno i to samo:-).

A prawdziwy Ukrainiec jest głupi, naiwny i tępy jak każdy banderowiec. Ukrainiec banderowski to tylko użyteczny idiota.

> ps. pozdrawiam Cie, a jak tam pogromca kotow? :)) -

Ma 4 koty pod sobą (3 swoje plus 1 dorosłego już dziecka) i każdego z nich finansuje. Dla mnie to głupota, ale OK, są różne zboczenia:-))).

[swiblowo]

Bladz, nie moge sie powstrzymac - abstachuje tu od polityki - moze by mnie adoptowal????? Zapytaj plissssss....!!!!!

[eva15]

Daj spokój, to zboczeniec:-))). Ja jako facet tę kasę wydałabym całkiem inaczej, to bez sensu pchać tyle pieniędzy w koty, zamiast np. w kobiety:-))) .

[swiblowo]

He,he...ja tez Cie kocham Eva.
Ale jego zboczenie bardzo mi sie podoba, hhhahaaaa!!!!!

Spiegel potwierdza, Niemcy powinni płacić za gaz

[eva15]

Für den Winter haben sich die Ukraine und Russland auf einen Gaspreis geeinigt. Die Ukraine könnte jedoch Schwierigkeiten haben, diesen zu bezahlen - und hofft auf Hilfe aus Deutschland.

www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-gaspreis-einigung-mit-russland-a-997971.html

[swiblowo]

Spiegel jak wyrocznia, Niemcy jak skazancy.

[eva15]

Wyrocznią są USA, wykonawcą Merkel, a Niemcy to faktycznie skazańcy...

Putin podarował Poroszence 1 mld $

[herr7]

O sukcesie może więc mówić Poroszenko. Ukraińcy też twierdzą, że Putin jest za zachowaniem integralności Ukrainy, czyli że Donieck i Ługańsk są częścią Ukrainy, a nie Noworosji.

При этoм Пyтин пoяcнил, чтo Рoccия пoшлa нa ycтyпки Укрaине и гoтoвa переcчитaть ценy гaзa, пocтaвленнoгo вo втoрoм квaртaле 2014 гoдa, пo цене в $385 зa тыcячy кyбoметрoв. Тaким oбрaзoм, ценa нa рoccийcкий гaз переcчитaнa co cкидкoй в $100 зa тыcячy кyбoметрoв, a oбщaя cyммa дoлгa Киевa "Гaзпрoмy" cнизитcя c $5,3 миллиaрдa дo $4,5 миллиaрдa, передaет "Интерфaкc".

No, ale nasza nieoceniona Evcia twierdzi, że Putin położył zachodnich liderów na łopatki. Mam takie wrażenie, że niejeden chciałby być "kładziony na łopatki" w taki sposób. Ma kremlowski staruszek ten gest....

[marko125]

Pisałem o tym od początku Herr. Dostać sankcje i grzecznie oddać wszystko( Donbas) To, że ten kremlowski pajac zdradził ludność Donbasu to już inny temat.

[herr7]

Piszę o tym powyżej. Problem Putina polega na tym, że Ukraina mając pozwolenie Zachodu będzie mogła kraść gaz, a Zachód będzie płacił Rosji za tyle gazu ile wypływa z Ukrainy. Putin ma więc dylemat, co z tym fantem zrobić. Kiedy złagodził linię to automatycznie osłabił swoją pozycję przetargową. Zachód doskonale Putina zna i wie, że nie jest to człowiek zdolny do radykalnych posunięć. On by nawet Krymu nie zajął, gdyby nie Sztab Generalny, który go do tego przymusił. Wojskowi widzą świat przez pryzmat strategii i przestrzeni, a mały kagiebista co najwyżej poprzez pryzmat pałacowych eunuchów.

[marko125]

Dlatego FR powinien rządzić jakiś wojskowy. Silny człowiek a nie łysy zbotoksowany eunuch.

[marko125]

To kto optował za zajęciem Krymu to ciężko stwierdzić. Nie ma to zresztą znaczenia bo to najwyższe władze FR musiały zatwierdzić. Dalej ktoś optował za wywołaniem powstania w Donbasie i wprowadzenie tam po cichu kilku grup batalionowych w sierpniu.

[herr7]

Jeżeli Donbas by upadł to pozycja Rosji byłaby dużo słabsza. To było akurat posunięcie słuszne, z punktu widzenia Rosji. Teraz jest kolejna runda i wiele będzie zależeć od gazu. To że Ukraińcy będą gaz kraść jest pewne. Jak na to zareaguje Rosja?

[pijatyka]

Inaczej mówiąc: to przez tępych trepów Wowa ma teraz cały ten pasztet?... LOL

Jesteś jak bystrzaki forumowe

[eva15]

nie odróżniasz cytatu i/lub omawiania artykułu od poglądów omawiającego. Dla ludzi marnie wykształconych to za trudne. Tak więc mój wątek poświęcony artykułowi w "Wirtschaftsnachrichten" uznałeś za poglądy mojego autorstwa.

Są ludzie, którym nie da się wytłumaczyć podstawowych zupełnie kategorii, bo to przekracza ich aparat pojęciowy. Tak więc pozostań przy swoim.

[herr7]

Nie wycofuj się z tego co napisałaś, gdyż przekaz był jasny. Podparłaś się jakąś niemiecką gazetą, żeby po raz kolejny wykazać geniusz Władimira Władimirowicza. Za to ci w końcu płacą. Ale że robotę odwalasz to wypisujesz głupstwa, które łatwo można zakwestionować.

Z panujących w Polsce opinii o Putinie, najbliższe mi są głoszone przez Bronisława Łagowskiego. Zgadzam się z nim, że jest to polityk bardzo inteligentny, ale nie podzielam opinii, że jest wybitny. Jeżeli się dobrze zna historię to można znaleźć wiele przykładów postaci, które były bardzo inteligentne, a które jednak niczego nie osiągnęły. Putina zaliczam właśnie do tej kategorii. Putina jak sądzę, gubi jego arogancja - on się uważa za króla-słońce oraz lenistwo. Nie zgadzam się z tą częścią opinii prof. Łagowskiego, który wskazuje osiągnięcia Putina. Moim zdaniem są one niewielkie, głównie z tej przyczyny, że nie potrafił właściwie wykorzystać "deszczu petrodolarów", które na Rosję spływały w czasach jego rządów i marnotrawi je na głupstwa w rodzaju olimpiady w Soczi. To gorzej niż zbrodnia, to błąd...Prof. Łagowski nie porównuje już jednak Putina do Katarzyny II. Być może rozumie, że nie jest to porównanie trafne. Znajomość niemieckiego, jeszcze nie czyni z Putina Niemca.

[eva15]

Mój pierwszy wpis otwierający wątek jest jednoznaczny i jasny. Ale, aby to wiedzieć, musiałbyś znać różnicę między cytatem i/lub omówieniem przytaczanych treści, a opinią własną. Nie znasz tego, nie rozróżniasz, podobnie jak wszystkie bystrzaki na tym forum. Twoje odwracanie na siłę kota ogonem i wmawianie mi, że to moja opinia nic tu nie pomoże. Brak ci podstawowego w dyskusji warsztatu.

No i znów to Soczi, ha, ha...

[herr7]

Zacytowała Pani tę gazetę, gdyż przedstawiała ona pogląd na temat rzekomego sukcesu Putina w Mediolanie. To jest jedna z wielu opinii. Inne opinie temu przeczą.
Polityka Putina, tak gospodarcza, jak zagraniczna spowodowała że Rosja znalazła się w ślepym zaułku. Na eskalację napięcia z Zachodem Putina nie stać. Żeby je poprawić Putin musiałby włożyć na siebie włosienicę i na kolanach udać się do Canossy. Tego też nie chce zrobić. Zachód otwarcie gra na obalenie Putina lub na jego kastrację. To dlatego koncentracja środków i uwagi na sprawach, tak błahych jak olimpiada w Soczi, w sytuacji kiedy Zachód organizuje spiski na obrzeżach Rosji wygląda na kompletne oderwanie od rzeczywistości. I na co Władimirowi była ta olimpiada? Będę do tego wracał, gdyż to pokazuje głupotę Kremla, w skali która nie ma precedensu. To jest polityka godna jakiegoś afrykańskiego kacyka, a nie polityka pretendującego do roli cara Wszechrosji.

Herr rozwija sie :-)

[igor_uk]

Po latach pisania o nagim torsie Putina nastapila zmiana na Soczy.To ze w miedzyczasie Putin zadal bardzo powazny cios,zabierajac Krym,dla niego nic nie znaczy,ale o torsie juz nie wspomina i to mozno uznac za postep.

u ciebie Igorze stagnacja

[herr7]

jesteś, jak ta krowa co poglądów nie zmienia. Ale twoi rodacy myślą jednak samodzielnie i nie wszyscy ulegają zbiorowej psychozie pt. miłość do Władimira. Oto przykład:
"Алекcaндр Обyхoв3 чaca нaзaд
Вы, yвaжaемaя Лиca Пaтрикеевнa, крaйне невнимaтельны. Вo-первых, я не Алекcей, a вo-втoрых, я не yтверждaл, чтo в cтрaне не cтрoятcя перерaбaтывaющие зaвoды "Винил" и "Пoлимер", a гoвoрил o неэффективнocти aвтoритaрнoгo кoррyмпирoвaннoгo режимa, ocyщеcтвляющегo рyчнoе yпрaвление предельнo мoнoпoлизирoвaннoй экoнoмикoй и, глaвнoе, зaкрепившегo зa Рoccией cтaтyc cырьевoгo придaткa бoлее рaзвитых cтрaн. Бюджет нaшей c Вaми Рoдины нa 52% фoрмирyетcя зa cчёт выкaчивaния из её недр и прoдaжи cырoй нефти и гaзa (a еcли прибaвить cюдa леc, рyды и прoчие cырьевые тoвaры, тo цифрa ещё выше), a дoля cырья в экcпoрте Рoccии cocтaвляет oк. 85% (!). Т. o., мнoгoкрaтнo вo вcеycлышaние прoвoзглaшaвшaяcя cтрaтегичеcкaя зaдaчa диверcификaция экoнoмики и диверcификaции экcпoртa зa 15 лет пyтинcкoгo прaвления НЕ решенa и, бoлее тoгo, кaк пoкaзывaет динaмикa прoцеcca, мы дaже не приблизилиcь к её решению. А этo знaчит, чтo Рoccия прoдoлжaет в yгрoжaюще выcoкoй cтепени зaвиcеть oт мирoвoй кoнъюнктyры цен нa yглевoдoрoднoе cырьё и крaйне yязвимa перед лицoм зaгoвoрa aмерикaнцев и cayдитoв, нaмереннo oпycкaющих эти цены.
Крoме тoгo, coветyю Вaм, yвaжaемaя Лиca Пaтрикеевнa, пocлyшaть в ютьюбе выcтyпления м-рa экoнoмрaзвития РФ А. Улюкaевa и глaвы Сбербaнкa Г. Грефa нa недaвнем инвеcтфoрyме "Рoccия зl

[herr7]

ciąg dalszy tej ciekawej opinii:
"????????? ??????3 ???? ?????
??, ????????? ???? ???????????, ?????? ?????????????. ??-??????, ? ?? ???????, ? ??-??????, ? ?? ?????????, ??? ? ?????? ?? ???????? ???????????????? ?????? "?????" ? "???????", ? ??????? ? ??????????????? ????????????? ????????????????? ??????, ??????????????? ?????? ?????????? ????????? ?????????????????? ?????????? ?, ???????, ???????????? ?? ??????? ?????? ????????? ???????? ????? ???????? ?????. ?????? ????? ? ???? ?????? ?? 52% ??????????? ?? ???? ??????????? ?? ?? ???? ? ??????? ????? ????? ? ???? (? ???? ????????? ???? ???, ???? ? ?????? ???????? ??????, ?? ????? ??? ????), ? ???? ????? ? ???????? ?????? ?????????? ??. 85% (!). ?. ?., ??????????? ?? ???????????? ????????????????? ?????????????? ?????? ?????????????? ????????? ? ?????????????? ???????? ?? 15 ??? ?????????? ????????? ?? ?????? ?, ????? ????, ??? ?????????? ???????? ????????, ?? ???? ?? ???????????? ? ?? ???????. ? ??? ??????, ??? ?????? ?????????? ? ????????? ??????? ??????? ???????? ?? ??????? ??????????? ??? ?? ?????????????? ????? ? ?????? ??????? ????? ????? ???????? ??????????? ? ????????, ????????? ?????????? ??? ????.
????? ????, ??????? ???, ????????? ???? ???????????, ????????? ? ?????? ??????????? ?-?? ?????????????? ?? ?. ???????? ? ????? ????????? ?. ????? ?? ???????? ???????????? "?????? ?????!", ??? ?????????, ? ?????., ???????? ???????????? ????????? ? ?????????? (??? ?? ???????, ?????? ?? ??? ??????) ??? ???? ?? ??????? ?????? ????? ????????? ????????? ? ??????? ??????????? ?? ????? ????????????

[herr7]

Ciąg dalszy:
??, ????????? ???? ???????????, ?????? ?????????????. ??-??????, ? ?? ???????, ? ??-??????, ? ?? ?????????, ??? ? ?????? ?? ???????? ???????????????? ?????? "?????" ? "???????", ? ??????? ? ??????????????? ????????????? ????????????????? ??????, ??????????????? ?????? ?????????? ????????? ?????????????????? ?????????? ?, ???????, ???????????? ?? ??????? ?????? ????????? ???????? ????? ???????? ?????. ?????? ????? ? ???? ?????? ?? 52% ??????????? ?? ???? ??????????? ?? ?? ???? ? ??????? ????? ????? ? ???? (? ???? ????????? ???? ???, ???? ? ?????? ???????? ??????, ?? ????? ??? ????), ? ???? ????? ? ???????? ?????? ?????????? ??. 85% (!). ?. ?., ??????????? ?? ???????????? ????????????????? ?????????????? ?????? ?????????????? ????????? ? ?????????????? ???????? ?? 15 ??? ?????????? ????????? ?? ?????? ?, ????? ????, ??? ?????????? ???????? ????????, ?? ???? ?? ???????????? ? ?? ???????. ? ??? ??????, ??? ?????? ?????????? ? ????????? ??????? ??????? ???????? ?? ??????? ??????????? ??? ?? ?????????????? ????? ? ?????? ??????? ????? ????? ???????? ??????????? ? ????????, ????????? ?????????? ??? ????.
????? ????, ??????? ???, ????????? ???? ???????????, ????????? ? ?????? ??????????? ?-?? ?????????????? ?? ?. ???????? ? ????? ????????? ?. ????? ?? ???????? ???????????? "?????? ?????!", ??? ?????????, ? ?????., ???????? ???????????? ????????? ? ?????????? (??? ?? ???????, ?????? ?? ??? ??????) ??? ???? ?? ??????? ?????? ????? ????????? ????????? ? ??????? ??????????? ?? ????? ????????????

herr,sorry.

[igor_uk]

Przecenilem ciebie,ty nie rozwijasz sie,nadal cudzy mysli przyjmujesz bezkrytycznie za prawde ostateczna..

[herr7]

Argumenty, argumenty igorku! Radzę "wybrać milczenie", jak nie potrafisz nic sensownego napisać.