Dodaj do ulubionych

Gospodarki Rosji i EU a sankcje

22.11.14, 10:58
Po kilku miesiącach sankcji można sobie pozwolić na pierwsze wstępne uwagi, co do ich dotychczasowej skuteczności.
Sądząc po danych ekonomicznych sancje, na razie przynajmniej, bardziej uderzają w EU niż w Rosję. Daję streszczenie różnych artykułów przeczytanych na przestrzeni ostatnich kilkunastu dni oraz wywiadów, więc źródła będę podawać tylko w tych wypadkach, jeśli akurat dany artykuł mam pod ręką

EU:
1. Sankcje na produkty rolne boleśnie uderzyły w wiele krajów EU. Straty szacuje się łącznie na 6-8 mld euro, niektóre kraje , jak np. Polska są szczególnie silnie dotknięte
2. Kryzys przerzucił się, co oczywiste na branżę transportową doprowadzając, znów głównie w Polsce, do jej zapaści.
3. Sankcje uderzyły silnie w ważne gałązie przemysłu niemieckiego, zwłaszcza w przem. maszyn i urządzeń. Sytuacja staje się groźna, bo przy trwałych spadkach zamówień rzędu 30-40 % zagrożone są miejsca pracy. Wg wstępnych ocen przemysł niemiecki stracił już ca 5-6 mld euro (tak przynajmniej twierdził przedstawiciel tego przem. przedwczoraj w wywiadzie radiowym, danych nie sprawdzałam). W Niemczech rośnie skutkiem tego napięcie między atlantycką fundamentalistką - Merklową a niemieckimi bosami gospodarki.

To tak na skróty, teraz:

Rosja:

1. Sankcje na produkty rolne podsunął Putinowi Niemiec (Stefan Dürr), więc działają z niemiecką precyzją, a autor- największy w Rosji producent mleka , wielki kułak i obszarnik:-) - w nagrodę dostał rosyjskie obywatelstwo:-).
O co chodzi?
Rosja wchodząc do WTO wystawiła swoje rolnictwo na silną konkurencję zachodnich, potężnych ponadnarodowych koncernów z nieograniczoną ilością kasy i dostępem do nowoczesnych technologii. Putin wywalczył co prawda znaczne okresy przejściowe oraz prawo subwencjonowania swego rolnictwa, ale te wszystkie środki mogłyby okazać się niewystarczające dla rozwoju własnego przemysłu rolno-spożywczego.

Wrowadzenie sankcji to dar z nieba dla rosyjskich firm dający im wielki oddech na złapanie wiatru w żagle, czyli poszerzenie i unowocześnienie własnych zakładów. Rezultat jest taki, że notowania rosyjskich koncernów rosną na giełdzie moskiewskiej i londyńskiej (tam notowany jest Rusargo -producent mięsa). Obroty tych firm wzrosły o kilkaset procent, co oczywiście wynika w znacznym stopniu ze wzrostu cen, ale jednak nie tylko, bo firmy zaczęły poszerzać działalność. Jeśli to się utrzyma i firmy będą inwestować, za 2-3 lat powrót EU na rosyjski rynek będzie możliwy tylko jedynie szczątkowo. EU nie osiągnie już dawnych, przedsankcyjnych obrotów i dochodów.

2. Po okresie słabszych wzrostów produkcja przemysłowa od czasu wprowadzenia sankcji Rosji idzie w górę.

pl.tradingeconomics.com/russia/industrial-production

Jedną z przyczyn jest zapewne przestawianie na własną produkcję zamiast nimportu. I tak np. Rosja rozpoczęła ponoć produkcję silników lotniczych w Piterze, czyli Motor Sicz w Zaporożu straci pewnie podstawę bytu.

Wątek przemysłowy wymaga rozbudowania i tu liczę na Rosjan, orza na to, że trolle nie będą zaśmiecać wątku.

3. Bystrzaków bardzo podniecał spadek kursu rubla, teraz coś ucichli. Putin zaprzestał karmienia spekulantów, czyli zaniechał zakupów interwencyjnych na rynku, no i ruble skoczył w górę z prawie 49 za dolara na 46 a w porywach 45.

pl.investing.com/currencies/usd-rub

Wygląda na to, że na razie przynajmniej Putin zepsuł im zabawę.

To tyle na wstępie. Jak piszę, wątek wymaga rozwinięcia, zwłaszcza odnośnie ros. przemysłu.


Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:08
      Dla kumatych link do wywiadu z niemiecki, teraz również już i rosyjskim, kułakiem i obszarnikiem:

      www.zeit.de/2014/34/russland-sanktionen-stefan-duerr

      Tytuą wywiadu bystrzakom przetłumaczę:

      "Ich habe Putin zu Sanktionen geraten"

      czyli:

      Ja doradziłem Putrinowi sankcje.
      • nie-tak Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:16
        Austria gwizdze na unijne sankcje, wyraznie oznajmila ze bedzie tak jak przed sankcjami prowadzic wspolprace z Rosja na kazdej plaszczyznie.

        _______________________________________________________________
        Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
        • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:30
          Tak? A banki austriackie udzielają już Rosji nieograniczone sankcjami kredyty?
      • lubat Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:44
        A dla jeszcze bardziej kumatych link do rosyjskiego tłumaczenia (niezafałszowanego!):

        inosmi.ru/russia/20140815/222395374.html
        • lubat Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:48
          lubat napisał:

          > A dla jeszcze bardziej kumatych link do rosyjskiego tłumaczenia (niezafałszowan
          > ego!):
          >
          > inosmi.ru/russia/20140815/222395374.html

          To była odpowiedź do postu:

          eva15 22.11.14, 11:08
          Dla kumatych link do wywiadu z niemiecki, teraz również już i rosyjskim, kułakiem i obszarnikiem:

          www.zeit.de/2014/34/russland-sanktionen-stefan-duerr
        • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:55
          Ha, ha, nie dziwię się, że Rosjanie ten wywiad błyskawicznie przetłumaczyli.

          Mnie ciekawi, na ile rosyjskie firmy przejmują już produkcję tych maszyn, urządzeń, komponetów dla wojska, które dotąd były wytwartzane na Ukrainie. Sądzę, że siłą rzeczy musi być duży ruch w interesie.
          • jorl Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:19
            Duzo. Silniki do helikopterow sa juz produkowane zamiast na Ukrainie w Petersburgu. Zreszo bylem w Petersburgu objezdzalismy to miasto przewodniczka opowiadala o wielkich fabrykach wlasnie i turbin i silnikow. Ten przemysl dzieki sankcjom ruszy.
            Pozdrowienia
            • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:28
              To jest wręcz konieczne, bo inaczej US-uderzenie (via Ukraina) w wyposażenie rosyjskiej armii byłoby skuteczne. Do tego rząd nie może dopuścić.

              Ale są też inne przemysły, nie związane bezpośrednio z wojskiem, gdzie też trzeba zastąpić współpracę z Ukrainą produkcją krajową. Sądzę, że również i tu uderzenie USA via Ukraina będzie nieskuteczne, bo Rosja ma potencjał finansowy i przemysłowy, by uruchomiń własną produkcję. Ma także własnych specjalistów a tych, których brakuje, kupi po okazyjnych cenach na Ukrainie, gdy staną tam fabryki produkujące dotychczas dla Rosji.
              Igor już wspominał, że Rosja bez problemów werbuje ukraińskich inżynierów i techników.
    • polski_francuz Heidrun Anschlag 22.11.14, 11:14
      Czytalas o Heidrun? Pomedytowalas choc troche?

      PF
      • eva15 Re: Heidrun Anschlag 22.11.14, 11:20
        No widzisz, Niemcy bokami robią i sprzedają teraz agentów jak niegdyś NRD, byleby tylko uzupełnić pustą kasę:-).

        Na miejscu Spiegele nie umieszczałabym takich artykułów, bo one źle świadczą o niemieciej kondycji. Ciebie natomiast proszę byś nie trollował nie na temat. Masz coś do powiedzenia w tenmacie, to napisz, nie - to idź lepiej na spacer zamiast zaśmiecać wątek. Założyłam ten wątek w celu poważnej wymiany informacji.
      • mara571 Niemcow mozna kupic 22.11.14, 12:04
        jak wskazuja dociekania Spiegla.
        Ta pani warta byla 500 tys euro. Tak oszacowal to sad w Stugardzie.

        www.spiegel.de/politik/ausland/russische-spionin-heidrun-anschlag-wurde-offenbar-freigekauft-a-1004396.html
        • eva15 Niemcow mozna kupic. No właśnie 22.11.14, 12:08
          Dzisiejsze Niemcy schodzą do poziomu byłego Ostblocku, który handlował szpiegami zachodnimi za dolary:-). Kompletny upadek. Trudno sobie wyobrazić dawną FRN sprzedającą za dolary szpiegów ZSRR. O tempora o mores.

          Mogłabyś otworzyć swój wątek na ten temat? Ten wątek jest o czym innym.
          • eva15 Re: Niemcow mozna kupic. No właśnie 22.11.14, 12:11
            Ponadto zdublowałaś wypowiedź p_f oraz dałaś jeszcze raz ten sam link co on.
          • jorl Re: Niemcow mozna kupic. No właśnie 22.11.14, 12:35
            Po prostu PF i marze nie podoba sie ze Rosja rozwija wlasny przemysl. Dlatego te wtrety.
            Pozdrowienia
    • antyk-acap Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:29
      Kolejne bredzenie rosyjskiej agentki... Kosz!!!
      • nie-tak Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:33
        antyk-acap napisał:

        > Kolejne bredzenie rosyjskiej agentki... Kosz!!!
        ---------------------------------------
        Tylko tyle masz do zameldowania na forum?

        Ano poczytaj sobie jak sankcje Rosji i na Rosje szokuja unie.

        www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/21462-geschockt-China-will-zuknftig-mehr-russische-Waren-haben.html
        Bezglowie i durnota nie ma granic.

        _______________________________________________________________
        Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
        • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:37
          Der chinesische Diplomat verwies auch auf die Bedeutung des Übergangs zu den nationalen Währungen der beiden Länder im bilateralen Handel. In diesem Jahr hat sich laut Statistik der Moscow Interbank Wertpapierbörse, die Verwendung des Yuan sich um das Neunfache im Vergleich zu 2013 Jahre erhöht. .


          No właśnie... Chiny i Rosja odchodzą coraz bardziej od dolara w handlu.
    • wojciech.2349 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 11:38
      eva-1.5 napisał(a):
      > 3. Bystrzaków bardzo podniecał spadek kursu rubla, teraz coś ucichli. Putin zap
      > rzestał karmienia spekulantów, czyli zaniechał zakupów interwencyjnych na rynku
      > , no i ruble skoczył w górę z prawie 49 za dolara na 46 a w porywach 45.
      --------------------------------------------
      Effciu,
      nie pisz o czymś czego kompletnie nie rozumiesz.

      Zapytaj o interpretację wykresu USD/RUB kogoś kto
      zna się na wykresach giełdowych.
      • szwampuch58 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:49
        przykladowo tego barana znad Wisly, Wojciechu?
        wyborcza.biz/biznes/1,100896,17011521,Bialek__wykresy_gieldowe_wskazuja__ze_w_2015_lub_2016.html#BoxBizTxt
        • wojciech.2349 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 18:22
          Pa Szwam,
          wytłumaczę Ci. Na wykresie skroc.pl/f0eb4
          masz 2 piki. Pik ostatni jest wyższy od poprzedniego.
          Ergo. Dolar nie wszedł w trend spadkowy.

          Effcia kombinuje jak szkapa pod górkę.
    • johnny-kalesony Innymi słowy, ile czasu dajesz Ewa Europie? 22.11.14, 12:35
      Innymi słowy, ile czasu dajesz Ewa Europie, zanim na kolana padnie skruszona i zdruzgotana przed obliczem Putina oraz rubli wystających mu z kieszeni?
      Kiedy zarzuceni zostaniem elektroniką, produkcją rolną, sprzętem AGD made in Russia?
      Sądząc z wpisu twojego - lada moment.

      A tak serio - efektem tych sankcji jest wzrost cen w Rosji o 30 do 40%. I tutaj rzeczywiście widać Puciakowy geniusz destrukcji.

      Tutaj masz Effcia wypowiedź Rosjanina z Rosji po rosyjsku z rosyjskiego portalu:

      "Гречкa былa пo цене 35р. cегoдня пoкyпaл пo 59р. Риc был 30р. cегoдня 43р.вoт и cчитaйте прoценты. Кoмy тo видимo выгoднo нaгнетaть нaпряженнocть, нo зaнимaтьcя этoй прoблемoй некoмy."

      www.km.ru/forum/v-rossii/2014/11/21/federalnaya-antimonopolnaya-sluzhba-rf-fas/751246-fas-zainteresovalas-povyshenie


      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • nie-tak Re: Innymi słowy, ile czasu dajesz Ewa Europie? 22.11.14, 13:18
        Ksiezulku od kaleson gdyby nie ruska technika byliby ludzie w przebywajacy w kosmosie zaglodzeni i tam by skonczyli swoj zywot. Rosja odlancza swoja czesc w przestrzeni kosmicznej i buduje wlasna bez udzialu rozrabiakow zza oceanu.

        _______________________________________________________________
        Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
      • pijatyka Jeszcze kwartał-dwa i Europa... 30.11.14, 19:13
        ...już się nie podźwignie ;-D
    • romek1612 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:39
      eva-1.5 napisał(a):
      > 2. Po okresie słabszych wzrostów produkcja przemysłowa od czasu wprowadzenia sankcji Rosji idzie w górę.


      Lista nowych zakladow produkcyjnych, pazdziernik 2014, 29 szt.:
      sdelanounas.ru/blogs/54550/
      • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:55
        romek1612 napisał(a):

        > Lista nowych zakladow produkcyjnych, pazdziernik 2014, 29 szt.:
        > sdelanounas.ru/blogs/54550/


        Tak, to wygląda imponująco - super nowoczesne zakłady, własna produkcja, nowoczesne miejsca pracy. Nie mniej podejrzewam, że większość maszyn, urządzeń, ciągów technkologicznych w tych fabrykach jest zachodnia, pewnie głównie niemiecka i została zakontraktowana jeszcze przed sankcjami.
        Teraz będzie z tym trudniej ze względu na restrykcje rynków finansowych.
      • brat_kryzysa wszystko ma swoje plusy i minusy 22.11.14, 17:55
        Rosja nie bedzie w stanie importowac pewnych rzeczy a z substytutem tez ciezko

        Ale mnie cenzura gnebi, stala blokada, przez bramki proxy wejsc tez sie nie da...oczywiscie na wszystko jest recepta ;)
        • eva15 Re: wszystko ma swoje plusy i minusy 22.11.14, 19:35

          lbrat_kryzysa napisał:

          > Rosja nie bedzie w stanie importowac pewnych rzeczy a z substytutem tez ciezko

          Tak, to na pewno. No ale zawsze można zameldować firmę-skrzynkę pocztową w Chinach czy na innej Białorusi i dalej kupować na Zachodzie:-). Myślę, że takie możliwości istnieją, nie to jest problemem lecz finansowanie w dolarach lub euro.

          > Ale mnie cenzura gnebi, stala blokada, przez bramki proxy wejsc tez sie nie da.
          > ..oczywiscie na wszystko jest recepta ;)

          Nie martw się, jesteś w dobrym towarzystwie.
    • jorl Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:41
      Niemcom sie tak naprawde niepodobaja skutki sankcji na Rosje w innym sensie. Polityka Niemiec jeat wlasnie zarzucac Swiat nawet subwencjami a napewno kredytami wyrobami swojego przemyslu. Taks samo rosyjski przemysl byl tym niszczony. I na dluzsza mete przemysl niemiecki nawet bez sankcji nie bedzie Rosji potrzebny a nawet na 3 rynkach bedzie konkurencja. To jest tem prawdziwy powod dlaczego bosowie niemieckiego przemyslu sa przeciw sankcjom. No ale tego plankton nie zrozumie.
      Pisze ze smarfona w drodze do Polski stad jeszcze wiecej bledow jak zwykle.
      Pozdrowienia
      • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:51
        No oczywiście, że tak. Rosja ma potencjał dla rozwoju własnego przemysłu i bosowie niemieccy najlepiej o tym wiedzą. Nie dość, że Chiny rozwijają szybko własną produkcją, to teraz jeszcze USA (wymuszając na Niemczech sankcje) przyczynią się do rozwoju rosyjskiego przemysłu.

        Ale - ten rozwój będzie skutecznie hamowany przez sankcje finansowe. Zupełnie zniszczyć go się nie da, ale da się mocno osłabić.
    • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 12:45
      Naturalnie po stronie rosyjskiej są też znaczne efekty negatywne. jak np. wzrost cen, ale nie to jest najważniejsze.

      Najgorsze są sankcje finansowe, bo one stanowią barierę rozwojową dla firm nastawionych na modernizację i rozwój. Niemieckie straty zamówień na maszyny i urządzenia oznaczają również rosyjskie straty po stronie modernizacyjnej/inwestycyjnej.
    • eva15 Igorze, Romrusie 22.11.14, 13:11
      Wiecie może dokładniej, jaka produkcja ukraińska zostaje zastępowana rosyjską? Podałam ten przykład z silnikami, ale pewnie jest znacznie więcej.
      • romek1612 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 13:35
        eva15 napisała:
        > Wiecie może dokładniej, jaka produkcja ukraińska zostaje zastępowana rosyjską?
        > Podałam ten przykład z silnikami, ale pewnie jest znacznie więcej.

        W zbrojeniowkie musa byc zastapiony ~3000 roznych produktow ze 160 zakladow ukrainskich.
        Koszty programu zastapenia importu z Ukrainy ~50 mlrd. rub. inwestycji, termin na maksa 3 lata, rok juz minal.
        Nawet jesli bedzie wiecej niz 50 mlrd. i dluzej niz 3 lata, Rosja sobie poradzi, a przemysl zbrojeniowy Ruiny umrze.

        Motor Sicz z Zaporozja rozpoczyna na Bialorusi produkcje silnikow dla skrzydlatych rakiet, tracic kase nikt nie chce.
        Specjalisci z Ruiny masowo wieja do Rosji, gdzie ich chetnie zatrudniaja w rosijskich zakladach.

        Specjalistow z Juzmaszu (SS-20 Satana) juz chyba mozna poszukac w Iranie i Koree Pln.
        • eva15 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 13:38
          Ha, ha no tak, przy okazji i Białoruś skorzysta. O tym nawet nie pomyślałam.
          • eva15 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 13:40
            No ale gdzieś czytałma, że produkcję tych silników podjęły zakłady w Piterze.
            • romek1612 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 13:58
              eva15 napisała:
              > No ale gdzieś czytałma, że produkcję tych silników podjęły zakłady w Piterze.

              Tak, to bylo akurat w tej liscie zakladow:
              10. 20 oктября – в г. Сaнкт-Петербyрг, нa плoщaдке ОАО «Климoв» (дoчерняя кoмпaния «Объединеннoй двигaтелеcтрoительнoй кoрпoрaции», вхoдящей в Гocкoрпoрaцию Рocтех), oткрытa первaя oчередь нoвoгo кoнcтрyктoрcкo-прoизвoдcтвеннoгo кoмплекca.
              Мoщнocть: 360 вертoлётных двигaтелей в гoд.
              Инвеcтиции: бoлее 6 млрд. рyб.


              Na liscie byla jeszcze jedna ciekawostka:
              9. 17 oктября – в г. Отрaднoе Ленингрaдcкoй oблacти oткрытa первaя в Рoccии зa пocледние 20 лет нoвaя cyдocтрoительнaя верфь.
              Мoщнocть: дo 12 бyкcирoв и бoльшегрyзных cyдoв в гoд нa oбщyю cyммy дo 15 млрд рyб.
              Инвеcтиции: 3 млрд. рyб.

              Po raz pierwszy w ciagu ostatnich 20 lat wybudowano absolutnie nowa stocznie w Otradnym na Newie, a ciekawostka jest, ze firma Pella Shipyard z Otradnego malo, ze wybudowala nowa stocznie u siebie, to jeszcze kupila zbankrutowana niemiecka stocznie J. J. Sietas KG Schiffswerft GmbH w Hamburgu, ktora teraz nazywa sie Pella Sietas GmbH:-)
              • xavras_wyzhryn Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 17:42
                Powinniście się więc domagać jak najszybszego i jak największego rozszerzenia sankcji, wtedy szybko staniecie się pierwszą potęgą gospodarczą świata.
              • eva15 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 19:01
                Rosjanie kupili też 2 stocznie w Rostoku i są tam bardzo mile widziani. Byłe DDRony odświeżają ochoczo swój rosyjski, bo Rosja jest największym inwestorem w Meklemburgii. Pod koniec września obchodzono tam bardzo hucznie dni Rosji:

                www.spiegel.de/wirtschaft/russland-tag-in-rostock-andreas-steininger-verteidigt-gazprom-a-993291.html
                • wojciech.2349 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 19:31
                  eva15 napisała:
                  > Rosjanie kupili też 2 stocznie w Rostoku i są tam bardzo mile widziani. Byłe D
                  > DRony odświeżają ochoczo swój rosyjski, bo Rosja jest największym inwestorem w
                  > Meklemburgii. Pod koniec września obchodzono tam bardzo hucznie dni Rosji:
                  -------------------------------------------------
                  Mimo tak rozbudowanych interesów w zeszłym roku Rosja zajmowała dopiero 11. miejsce na liście partnerów handlowych Niemiec, zaraz za Polską
                  wyborcza.biz/biznes/1,100896,16730779,Niemcy_organizuja__Dzien_Rosji___Maja_wiele_wspolnych.html
                  • eva15 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 19:44
                    Głupiutkiś, Polska to produkcyjna kolonia Niemiec, pod pieczą tychże oraz EU na dobrą sprawę od początku lat 90. Było więc sporo czasu na to, by te obroty urosły zwłaszcza, że w PL pełno niemiekcich montowni.

                    Nasilenie współpracy z Rosją to kwestia zaledwie kilku ostatnich lat, mimo to rozmiary tej współpracy szybko stały się znaczne. Co najważniejsze eksport niemiecki rósł w tempie 15% w porywach 20 % rocznie (kudy Polsce do takich wyników).
                    Na to Amis nie mogłli patrzeć spokojnie - współpraca Niemcy-Rosja to sól w ich oku. No i nałożono sankcje....
                    Gdyby nie sankcje Rosja w tym roku spokojnie wyprzedziłaby jako importer niemieckcih towarów Polskę i pewne jeszcze ze 2 inne kraje.
                    • wojciech.2349 Re: Igorze, Romrusie 22.11.14, 19:48
                      eva15 napisała:
                      > Gdyby nie sankcje Rosja w tym roku spokojnie wyprzedziłaby jako importer niemie
                      > ckcih towarów Polskę i pewne jeszcze ze 2 inne kraje.
                      ------------------------------
                      Effciu,
                      Polska jest kilka razy mniejsza w liczbie mieszkańców
                      od Rosji. Ergo. 11 pozycja Rosji, to epizod.

                      A teraz kombinuj dalej.
    • johnny-kalesony Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 13:21
      W 2013 roku Rosja zajęła 11. miejsce wśród państw docelowych niemieckiego eksportu. 10. jest Belgia, miejsce 9 - znienawidzona przez ciebie Polska.
      Link poliku pdf z niemieckich stron statystycznych:

      www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/TradingPartners/Tables/OrderRankGermanyTradingPartners.pdf?__blob=publicationFile

      Pozdrawiam
      Keep Rockin'
      • eva15 Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 13:31
        Głupiutkiś. Niemcy eksportują mało kartofli i jabłek do Rosji, natomiast udział Rosji w eksporcie niemieckiego przemysłu jest duży, w przemyśle maszynowym oraz samochodowym wręcz bardzo duży:

        Der Maschinenbausektor leidet am meisten. Sein Anteil an deutschen Exporten nach Russland beträgt 24%. Zweitgrößter Posten sind Kfz-Industrie und Kfz-Zulieferer mit rund 20%, danach kommen Chemie mit 16% sowie Elektronik und Elektrotechnik mit 11%. .

        www.3sat.de/page/?source=/boerse/hintergrund/177842/index.html
        • johnny-kalesony Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 15:58
          To raczej nie ja w takim razie głupiutki jestem, a destatis.de którego dane jedynie zalinkowałem był.
          Czy te dane są wobec tego nieprawdziwe? Czy niemiecka pracownia statystyczna kłamie?


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • eva15 Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 17:42
            Nie rozumiesz, co się do ciebie mówi, to wykracza najwyraźniej poza twój aparat pojęciowy.
            • xavras_wyzhryn Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 17:45
              No bo skoro twierdzisz, że gros niemieckiego eksportu do Polski to kartofle, to rzeczywiście wykracza poza możliwości jakiegokolwiek logicznego aparatu pojęciowego.

              Tylko ostatni kretyn mógł taką bzdurę "pojąć" i jej przyklasnąć.
              • eva15 Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 17:55
                To już jakiś wysyp - kolejny dureń. Gduzie ja coś takiego piszę, no gdzie?
                • xavras_wyzhryn Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 18:21
                  Tu napisałaś kretynko:

                  eva15 napisała:

                  > Głupiutkiś. Niemcy eksportują mało kartofli i jabłek do Rosji, natomiast udział
                  > Rosji w eksporcie niemieckiego przemysłu jest duży, w przemyśle maszynowym ora
                  > z samochodowym wręcz bardzo duży:

                  Jako przeciwwaga, że Polska jest w niemieckim eksporcie o 2 pozycje wyżej niż rosja.

                  Nie moja wina, że nie potrafisz w sposób jasny i logiczny formułować myśli.
                  • eva15 Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 18:48
                    Boże, co za dureń.
                    • wojciech.2349 Re: Rosja to 11 partner eksportowy Niemiec 22.11.14, 19:07
                      eva15 napisała:
                      > Boże, co za dureń.
                      ----------------------------------
                      Effciu,
                      no nie denerwuj się.
                      Ceny benzyny na stacjach są najniższe od 3 wiosenek.

                      To chyba dobrze?
    • przyjacielameryki Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 13:53
      No dobra, skoro Rosja tak dobrze wychodzi na sankcjach, w takim razie kontynuujemy je z opcją rozszerzenia i powiększenia. Wszytko to w trosce o rozwój Rosji!

      Autorka wątku - Rosjanka Eva15, zapomniała że sankcje zostały nałożone na Rosję za jej agresję na Ukrainę, za aneksję Krymu, za dostarczanie separatystom uzbrojenia w tym ciężkiego jak czołgi czy armaty, za wysyłanie na Ukrainę rosyjskich żołnierzy w celu wspierania separatystów, za nieustanne destabilizowanie Ukrainy i podżeganie do konfliktu zbrojnego i za pośrednie przyczynienie się do zestrzelenia malezyjskiego samolotu pasażerskiego i śmierć 300 niewinnych ludzi co już można podciągnąć pod terroryzm państwowy.

      Wobec tych wszystkich faktów, licytowanie się kto stracił więcej czy mniej na sankcjach jest żenujące i bezzasadne . Cele sankcji są oczywiste - Rosja ma powrócić do przestrzegania prawa, zaprzestać wszelkich formy agresji na Ukrainę i zwrócić Ukrainie Krym. Jeżeli tego nie uczyni, sankcje pozostaną w mocy z opcją ich poszerzenia w przypadku dalszej destabilizacji Ukrainy. Kropka!!
      • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 17:47
        Ale z ciebie komik! Trybuna Ludu to była przy tobie piaskownica dla malych dzieci.
        • xavras_wyzhryn Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 22.11.14, 17:54
          Naczytałaś się "Komsomolskiej prawdy" i myslisz, że jesteś lepsza?

          Tkwij dalej w swojej iluzji.
      • j-k Amigo, ja tam sie ciesze z sankcji :) 22.11.14, 17:56
        U nas jablka sa tak tanie, jak nigdy w historii...
        Kupilem 2 szklane galony po 20 litrow - napchalem jablkami i tego Jabola,
        zwanego dzisiaj ladnie Cydrem - bede potem destylowal
        (to u nas legalne)
        robiac z niego Calvadosa - za pol ceny sklepowej :)
        pl.wikipedia.org/wiki/Calvados_%28nap%C3%B3j_alkoholowy%29
    • inocom Made in Germany 22.11.14, 20:06
      Ta marka powstała w czasach zimnej wojny. ZSSR padł. Niemcy stały się potęgą.
      Można handlować z błaznem tylko po co?
      • eva15 Re: Made in Germany 22.11.14, 20:46
        inocom napisał:

        > Ta marka powstała w czasach zimnej wojny.


        Boüe, co za dureń.
        • eva15 Re: Made in Germany 22.11.14, 20:46
          Mioło być - Boże.
          • karbat Re: Made in Germany 22.11.14, 21:03
            inocom napisał:

            > Ta marka powstała w czasach zimnej wojny. ZSSR padł. Niemcy stały się potęgą.
            > Można handlować z błaznem tylko po co?

            Made in Germany (englisch für Hergestellt in Deutschland) ist eine Herkunftsbezeichnung. Ursprünglich Ende des 19. Jahrhunderts als Schutz vor billiger Importware in Großbritannien eingeführt, gilt die Bezeichnung heute in den Augen vieler Käufer als Gütesiegel.

            nie musi sie wszystkiego wiedziec, ale ...jesli sie cos blednie twierdzi ,
            tylko po to , by by komus napluc do zupy .. istnieje na to medyczne pojecie , - debil

            to co dotyczy pojecia ***made in germany*** , mnostwo informacji na ten temat ,
            w kazdym jezyku . Jaki cel ... maja osoby wprowadzajace inne w blad ....
    • igor_uk4 Jak by sankcje nie bylo,ich trzeba byloby stworzyc 22.11.14, 21:21

      Poprawa stosunkow z zachodem za Brezniewa i do tego skokowy wzrost cen ropy na swiecie,stalo poczatkiem konca ZSRR.

      Wysoki ceny na surowce+dobre stosunki gospodarcze z zachodem,za kazdym razem skutkowalo dla Rosji "zastojem".
      • karbat Re: Jak by sankcje nie bylo,ich trzeba byloby stw 22.11.14, 21:29
        igor_uk4 napisał(a):

        > Poprawa stosunkow z zachodem za Brezniewa i do tego skokowy wzrost cen ropy na
        > swiecie,stalo poczatkiem konca ZSRR.

        ? . CCCP w miare pokojowo padl i dobrze . CCCP nie ma i nie bedzie . to historia .

        > Wysoki ceny na surowce+dobre stosunki gospodarcze z zachodem,za kazdym razem sk
        > utkowalo dla Rosji "zastojem".

        ? . sugerujesz , ze lepiej jest dla ruskiego , gdy ma zle stosunki z zachodem ... ,
        lepiej na tym wychodzi ... troche niezdrowo kombinujesz , nie uwazasz ... ?
        • igor_uk4 ja nic nie kombinuje,karbat. 22.11.14, 21:34
          ja tylko analizuje to,co dzieje sie na swiecie i wyciagam z tego wnioski.

          • karbat Re: ja nic nie kombinuje,karbat. 22.11.14, 21:58
            igor_uk4 napisał(a):

            > ja tylko analizuje to,co dzieje sie na swiecie i wyciagam z tego wnioski.


            rozumiem co masz na mysli ,
            mozsz miec takie spostrzezenia . niemniej osobiscie twierdze ,
            ze *Algorytm*, zle stosunki Rosji z zachodem , maja byc , sa dla niej dobre ..

            ten mechanizm powoduje, cos w tym kraju jest chore, nie do konca zdrowe .
            nie Wolno spekulowac , budowac kraju na takiej kalkulacji .
            ( abstahuje od obecnego konfliktu ) .




            • igor_uk4 Karbat. 22.11.14, 22:20
              Wyjasnilem w odpowiedzi dla Janusza(j-k) ,o co chodzi.
              Moj blad,ze nie napisalem dobre stosunki w cudzyslow.
              Putin pragnal dobrych stosunkow z zachodem.
              • karbat Re: Karbat. 22.11.14, 22:31
                igor_uk4 napisał(a):

                > Wyjasnilem w odpowiedzi dla Janusza(j-k) ,o co chodzi.
                > Moj blad,ze nie napisalem dobre stosunki w cudzyslow.

                ok ;) .

                > Putin pragnal dobrych stosunkow z zachodem.

                fakt , zostal popchniety w ramiona Chinczykow , szkoda .
                liczyl na modernizacje kraju , wspolnie z zachodem .

                Administracja Unii pcha Europe w kierunku usa .
                Osobiscie twierdze , ze duzy procent spoleczenstw UE wolaby "cywilizowac" ,
                z obopolna korzyscia Rosje .

                Usa ( wspanialy kraj,mnostwo wspanialych ludzi ) beda cywilizowac ... Azjaci .

                • igor_uk4 Re: Karbat. 22.11.14, 22:46
                  Nu to wyjasnili my sobie.
                  I tak powinno byc zawsze i miedzy wszystkimi.
      • eva15 Re: Jak by sankcje nie bylo,ich trzeba byloby stw 22.11.14, 21:35
        Ciekawe tezy masz, zważywszy, że najszybszy rozwój Rosji dokonywał się za 2. kadencji Putina, przy dobrych stosunkach z Zahcodem i wysokich cenach ropy.
        Przywoływanie epoki Breżniewa nie ma, pomijając nawet fakty co do cen ropy, sensu, bo to były czasy komuny. Komuna miała to do siebie, że była gospodarczo niewydolna.
        • igor_uk4 Tak samo bylo i za Brezniewa,Ewa. 22.11.14, 22:15
          Na poczatku wszystko bylo OK,aale wkrotce okazalo sie,ze po cholere rozwijac wlasny przemysl i miec bol glowy,kiedy mozno za petrobaksy kupic dowolne towary.

          p.s. O niedwydolnosci komuny mozno sporo dyskutoowac.Niewydolna ona wlasnie stala w okresie wzrostu cen i polepszeniu stosunkow z zachodem.
          • eva15 Re: Tak samo bylo i za Brezniewa,Ewa. 22.11.14, 22:23
            Nie, niewydolność wynikała z tego, że państwo kontrolowało całą produkcję, nie było miejsca dla tzw. prywatnej inicjatywy, dla własnych decyzji.
            Pełna kontrola państwa nad gospodarką była dobra w gospodarce wojennej oraz zaraz po wojnie w procesie odbudowy, czyli w sytuacjach wyjątkowych, wymagających pełnej koncetracji sił i przywództwa..
            • igor_uk4 Re: Tak samo bylo i za Brezniewa,Ewa. 22.11.14, 22:36
              Za Stalina,Ewa,90% towarow dla uzytku domowego,produkowali artele,to byli praktycznie prywatne zaklady.I ZSRR za Stalina rozwijal sie w takim tempie,o jakim Chinczykom i nie snilo sie.
              Czyli sam system nie ma nic do tego.To ludzi sa winni temu,czy gospodarka jest wydolna,czy nie.
              Ponoc w Europie panuje kapitalizm,a czy gospodarka europejska dzis jest wydolna?

              p.s.
              pl.wikipedia.org/wiki/Artel
              • eva15 Kapitalizm padł za komuny? 22.11.14, 23:12
                gor_uk4 napisał(a):

                > Za Stalina,Ewa,90% towarow dla uzytku domowego,produkowali artele,to byli prak
                > tycznie prywatne zaklady


                ?? Zupełnie nie wiem, co masz na myśli. Serio sugerujesz, że za komuny był kapitalizm?
                • igor_uk4 Re: Kapitalizm padł za komuny? 22.11.14, 23:22
                  ja nic nie sugeruje.ja tylko pisze o zapomnianym fakcie.
                  O tym mozesz tu przeczytac wiecej:
                  www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%EF%F0%E8+%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E5/
                  p.s. przeciez rolnictwo w Polsce za komune bylo prywatne.
                  • nie-tak Re: Kapitalizm padł za komuny? 22.11.14, 23:26
                    Nie tylko rolnictwo Igor, myly male manofaktury ktore wytwarzaly produkty (wiem od rodzicow gdyz posiadali takowa), byly tez prywatne sklepy, piekarnie, cukiernie itd.
                    • igor_uk4 Sporo mitow o komunie zaczyna tworzyc sie,nie-tak. 23.11.14, 11:58
                      Wkrotce dzieciaki beda uczyc sie w szkole,ze przy komunie wszystko bylo panstwowe,wlacznie z zonami i dziecmi.
                      W ZSRR po smierci Stalina,a to za sprawka Chruszczowa,prywatna inicjatywa zaczela dusic sie,chociaz nadal pozostala sie.
                • wojciech.2349 Re: Kapitalizm padł za komuny? 23.11.14, 13:55
                  eva15 napisała:
                  > ?? Zupełnie nie wiem, co masz na myśli. Serio sugerujesz, że za komuny był kapi
                  > talizm?
                  -----------------------------------
                  Effciu bidulinko,
                  nie rozumiesz wywodu Igorka. Igorek pisze, że za czasów
                  komuny był postęp w głubince i, że próby otwarcia się
                  Rosji na Zachód były dla Rosji toksyczne.

                  PS. Tylko mi nie pisz, że Igorek nie pisał o głubince.
        • nie-tak Re: Jak by sankcje nie bylo,ich trzeba byloby stw 22.11.14, 22:55
          eva15 napisała:

          > Ciekawe tezy masz, zważywszy, że najszybszy rozwój Rosji dokonywał się za 2. ka
          > dencji Putina, przy dobrych stosunkach z Zahcodem i wysokich cenach ropy.
          ---------------------------------
          Pierwsza kadencja Putina to bylo "gaszenie i ratowanie zgliszczy" ktore pozostawili w Rosji zagraniczni jak i tubyczy cwaniacy wykupujac za bezcen firmy, zbili na nich majatek a pozniej z nim sie ulotili z Rosji doprowadzajac firmy do upadku jak i zatrudnionych tam ludzi na lodzie. Ratowanie zgliszczy nie bylo tak trudne, najtrudniejszym i mozolnym okazalo sie szukanie po swiecie bylych ich wlascicieli i regulacja z nimi spraw wlasnosciowych. Taka spuscizne Rosji pozostawil po sobie Gorbaczow a potem Jelcyn doprowadzajac wraz z zachodnimi podstawionymi slomiannymi "fabrykantami" Rosje. Putin uregulowal sprawe, postawil gospodarke na nogi a teraz nastapila nastepna zachodnia faza niszczenia Rosji, nie sadze by zachodnie ciemiegi wygrali ta gospodarczo-walutowa wojne z Putinem. Rosja moze zacisnie pasa ale tym rozwinie sie przemyslowo jak i gospodarczo i bedzie jeszcze wieksza konkurencja dla zachodu.
          _______________________________________________________________
          Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
      • j-k wnosze zes milosnik starej zasady: 22.11.14, 22:12
        - czym gorzej - tym lepiej ?
        • igor_uk4 To zbyt proste,Janusz. 22.11.14, 22:18
          Dobry stosunki zachod i Rosja rozumieja po swojemu.Dla Rosji dobre stosunki,to stosunki partnerskie.Dla zachodu,to tylko podporzadkowanie sie "slabszego" partnera
          Putin to zrozumial.
          • j-k Igor, bez obrazy: 22.11.14, 22:37
            Rosja juz nie gra w tej lidze co USA i Chiny

            Rosja gra w II. lidze - razem z Indiami i Brazylia...

            GNP mld US $ 2013 (metoda porownywalna - ppp)

            USA - 16.800
            Chiny -


            Indie - 6.700
            Rosja - 3.500
            Brazylia - 3.000

            en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
            • j-k suplement - Chiny - 16.100 22.11.14, 22:38
              a w roku obecnym wlasnie przescigna USA...
            • igor_uk4 I to jest wlasnie blad,Janusz. 22.11.14, 22:44
              Nie wszystko da sie przeliczyc na ilosc baksow.

              • j-k zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 22:50
                licza sie jeszcze inne kryteria: zasoby, innowacyjnosc gospodarki itd...
                i jeszcze kilka pomniejszych - jak struktura spoleczna, ustroj itd...

                i o ile z zasobami Rosja wypada znakomicie, to z innowacyjnoscia powiedzmy - tak sobie...

                a reszte tlumacz nie mnie - tylko politykom i decydentom w USA...
                • marko125 Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 22:58
                  Z innowacyjnością tragicznie. Demografia jeszcze większa tragedia. Kraj się wyludnia, gdy tymczasem Brazylia, Indie rosną. Gospodarczo totalna mizeria na poziomie Włoch przy baryłce ropy powyżej 100 USD bo przy obecnych cenach ten kraj będzie się zwijał. Mocarstwo buhahahah
                  • 5magna Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 23:04
                    thediplomat.com/2014/11/russia-china-to-hold-2015-naval-exercises-in-mediterranean-pacific/
                    • marko125 Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 23:05
                      No i ? Zachód ma miażdżącą przewagę militarną nad FR i Chinami. Więc czym się tak podniecasz? Bo ćwiczenia z kitajcami robią.
                    • nie-tak Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 23.11.14, 00:04
                      5magna nie tylko podpisali umowe militarna miedzy Chinami a Rosja ale tez gospodarcza, Chiny zobowiazaly sie Rosji ze zastapia wszystkie nowoczesnosci ktore Rosja kupowala na zachodzie. Najwiecej rosyjskiego eksportu plynie do Chin w zamian na zachod. No i kto zaglada teraz w rure z sankcjami: Rosja, Chiny czy Zachod? O co tu chodzi? Wobec jednej pieczeni zabic dwoch konkurentow dla USA: Unie i Rosje.
                • nie-tak Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 23:08
                  j-k napisał:
                  > i o ile z zasobami Rosja wypada znakomicie, to z innowacyjnoscia powiedzmy - ta
                  > k sobie...
                  ----------------------
                  Obys sie tu nie mylil, Rosja posiada dosc dobre zaplecze naukowe, o innowacji rosyjskiego wyrobu malo sie na zachodzie pisze z wiadomym nam wszystkich wzgledow - konkurencja by nie ujmowac reklamy wlasnemu produktowi. Ten kto interesowal sie innowacjami z Rosji ten ma troszeczke inny poglad na to, pierwszy lepszy przyklad z pamieci ktory mi najbardziej utkwil w glowie, wrecz smieszny. Otoz pare lat temu czytalam w rosyjskich mediach o swiecach zalonowych do otto motorow ktore mialy laserowy zaplon co powodowalo oszczednosci zurzytego paliwa, dzis pisze sie i mowi o tym na zachodzie, a co najlepsze przypisuje sie zachodowi ten wynalazek. Handy / komorki z dwoma display'ami, znajdz je na zachodzie, znajdziesz? Kto je opracowal jako pierwszy Rosjanin w Rosji, byly krotka wzmianka w zachodnich mediach i na tym sie skonczylo. Kupisz je na zachodzie? NIE.
                  _______________________________________________________________
                  Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.
                  • nie-tak Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 23:24
                    Zeby nie byc goloslowna, dopiero teraz pisze sie w zachodnich mediach o handy / komorce z dwoma displays, a ja czytalam o tym o ile sie nie myle w roku 2012 albo wczesniej.
                    www.focus.de/digital/handy/puetzers-maennerspielzeuge-doppelt-haelt-besser-dieses-smartphone-hat-2-bildschirme_id_3768601.html
                    Kolega byl w Rosji zawodowo i przywiozl sobie taki.
                  • nie-tak Re: zgadzam sie, ze nie wszystko... 22.11.14, 23:34
                    Zeby nie byc goloslowna laserowe swiece zalonowe, opracowal Rosjanin w Rosji juz przed latami, czytalam przed latami w rosyjskich mediach, a o czym mowi sie teraz na zachodzie i przypisuje sie zachodowi ten wynalazek?
                    Przyklad pierwszy z brzegu:
                    www.t-online.de/auto/technik/id_70333388/laser-zuendkerze-ermoeglicht-eine-noch-sparsamere-verbrennung.html
                    Tu wiecej na ten temat:
                    www.google.de/?gws_rd=ssl#q=laser+z%C3%BCndkerzen
                    Mozna wymieniac nie jeden przyklad, takich jest masa ale te mi utkwily najbardziej w glowie wobec hypokryzji zachodu.
                • igor_uk4 O bardzo waznej rzeczy zapomniales,Janusz. 22.11.14, 23:08
                  I wiem dlaczego:-)
    • quickly Gospodarki Rosji i EU, a sankcje... przeczytaj to 23.11.14, 02:36
      Zamiescilem juz ten nieco dlugi wpis na innym watku, ale chcialbym zebys go przeczytala, bo zapewne zniknie przysypany durnowata anty-rosyjska prpaganda, ktora zalala to forum.

      Krotko mowiac chodzi o zloto - a dokladnie o rozliczenia za rope naftowa wlasnie tym srodkiem platniczym.

      Saddama Hussaina za takie pomysly powieszono (zaczal robic rozliczenia w zlocie, krotko przed demokratyczna inwazja na Irak), Muammara Kaddafiego zastrzelono (zloty dinar - kto o tym wie?), teraz nadciagnelo cos powazniejszego... ZNACZNIE POWAZNIEJSZEGO... Putin i jego polityka wobec nalozonych na jego kraj sankcji...

      Zycze milego czytania.

      Oskarżenia Zachodu wobec Putina tradycyjnie opierają się na tym, że pracował w KGB i dlatego jest osobą okrutną i niemoralną. Putina obwinia się za wszystko. Ale nikt nigdy nie oskarżył Putina o brak inteligencji.

      Po fiasku operacji "Majdan" na Ukrainie, Zachód, na czele z USA postanowił zniszczyć rosyjską gospodarkę poprzez obniżenie cen ropy naftowej i gazu będących głównym źródłem budżetowych przychodów Rosji.
      Poprzednio, za rządów prezydenta Reagana, takie działania Zachodu, polegające na obniżeniu cen ropy naftowej doprowadziły do "sukcesu" i upadku ZSRR. Ale historia nigdy nie powtarza się dwa razy. Tym razem to dla Zachodu sprawy przybrały niebezpieczny obrót.
      Mimo licznych doniesień o sukcesach Zachodu i skuteczności wprowadzonych sankcji to właśnie oni znaleźli się w pułapce Putina i im bardziej Zachód stara się uciec z tej pułapki tym bardziej się w niej pogrąża.
      Jak się wydaje, doniesienia mediów wieszczących rychły upadek Rosji nie mają racjonalnych podstaw i są elementem propagandowej wojny psychologicznej.
      Jakby to dziwne i niewiarygodne mogło się wydawać to obecne działania Zachodu wcale zbytnio nie szkodzą Rosji. Rosja nie chwali się tym głośno ale sprzedaje swoją ropę za ... złoto. I to nie tzw. złoto "papierowe", które jest jedynie przedmiotem spekulacji finansowych ale za złoto fizyczne.
      Oczywiście Rosjanie przyjmują jeszcze dolary amerykańskie jako pośredni środek płatniczy ale natychmiast wymieniają je na fizyczne złoto. Dynamika zakupu złota przez Rosję jest imponująca. Tylko w ostatnich kwartale na ogólną ilość złota zakupionego przez banki centralne - 93 tony, 55 ton zakupił bank centralny Rosji.

      Brytyjscy naukowcy całkiem niedawno potwierdzili badania przeprowadzone kilka lat temu przez US Geological Survey, stwierdzające, że Europa nie będzie w stanie przeżyć bez dostaw energii z Rosji. Tłumaczenie z angielskiego na inne języki oznacza: "świat nie będzie w stanie przetrwać, jeśli ropa i gaz z Rosji jest odejmowana od globalnego bilansu energetycznego" Tak więc, świat zachodni, zbudowany na hegemonii petrodolarów, jest w katastrofalnej sytuacji.
      A Rosja jest gotowa do sprzedaży ropy i gazu na Zachód tylko w zamian za fizyczne złoto! Cena złota została bowiem w podobnie sztuczny sposób obniżona w celu obrony wartości nabywczej dolara. I tak koło się zamyka. Rosja zawsze może liczyć na regularny dopływ dolarów ze sprzedaży surowców bo to Amerykanie narzucili swego czasu ten środek rozliczeń. Nie da się jednak utrzymać wysokiej siły nabywczej dolara i jednocześnie wysokich cen złota. A to już woda na młyn Putina.

      W 1971 roku prezydent USA Richard Nixon zlikwidował możliwość swobodnej wymiany dolarów na złoto gwarantowanej przez USA w 1944 w Bretton Woods.
      W 2014 roku, prezydent Rosji Władimir Putin, bez pytania o pozwolenie Waszyngtonu, sam zaczął wymieniać ropę na fizyczne złoto z Zachodu w zamian za cenę denominowaną w dolarach amerykańskich, sztucznie obniżoną przez sam Zachód.
      Wychodzi więc na to, że USA skręciły sznur, na którym same zawisną.

      Przedstawiciele banku centralnego Rosji twierdzą, że mogą użyć rezerw złota jako środka płatniczego na opłacenie niezbędnego importu. Jest to sygnał przede wszystkim dla partnerów z BRICS a zwłaszcza dla Chin. Chińczykom taka ewentualność jest jak najbardziej na rękę. Tym bardziej, że Chiny już zasygnalizowały, że nie mają zamiaru dalej kupować obligacji amerykańskich.
      Będą oczywiście przyjmować tak jak Rosja zapłatę w dolarach, będą one jednak szybko zamieniane na inne, tym razem trwałe dobra. Biorąc pod uwagę, że zasoby fizycznego złota na swiecie są ograniczone należy się spodziewać inwestowania w inne dobra - surowce mineralne czy nawet ziemię uprawną. Wymiana handlowa między Chinami i Rosją (a w konsekwencji miedzy pozostałymi członkami BRICS) oparta na parytecie złota i innych realnych dóbr spowoduje wyeliminowanie niepotrzebnego pośrednika czyli dolara amerykańskiego.
      W układzie handlowym obejmującym z jednej strony chińskie towary a z drugiej rosyjską energię, czyli dobra realne, nie ma miejsca na zbędnego pośrednika oferującego wirtualny środek rozliczeń.
      A to już oznacza poważne, jeśli nie śmiertelne problemy dla USA. Przy obecnym tempie redukcji rezerw fizycznego złota, Zachód po prostu nie ma czasu ani możliwości, aby zrobić na dłuższą metę krzywdę Rosji. Dolar pozostanie jeszcze pewnie jakiś czas środkiem wymiany handlowej ale straci rolę waluty zapasowej. Tym samym dolar przestanie być środkiem finansowania deficytu budżetowego USA bo obligacje skarbowe ich rządu stracą swoją funkcję ostatecznego akumulatora aktywów.

      Jedną z metod obrony petrodolara jest organizowanie różnych "kolorowych" rewolucji i kontrolowany eksport "demokracji" przy użyciu myśliwców NATO. Jednak bezpośrednia agresja militarna wymierzona w Rosję nie ma szans powodzenia. Rosja to nie Jugosławia czy Libia. Amerykanie są jak najbardziej świadomi tego, że operacja lądowa w tym przypadku nie ma najmniejszego sensu i skończyłaby się oczywistą klęską. Pozostaje jedynie atak jądrowy ale efekt takiego starcia jest jeszcze bardziej oczywisty i nie sądzę, że ktoś może poważnie brać pod uwagę taką ewentualność.
      Kolorowa rewolucja w przypadku Rosji raczej też nie wchodzi w rachubę. Zachodnie agencje badania opini publicznej regularnie publikują sondaże popularności Putina w społeczeństwie rosyjskim a te są na bardzo wysokim, niespotykanym od lat poziomie. Nawet gdyby Putin jutro pośliznął się nieszczęśliwie na mydle to raczej nie zmieniłoby to nastawienia społeczeństwa rosyjskiego do Zachodu. To, niestety, gorzkie fakty, które spędzają sen z oczu zachodnim politykom i mobilizują ośrodki kierujące medialną propagandą do wzmożonej pracy, także na naszym małym, polskim podwórku.

      "Kto ma więcej złota określa zasady" - ale wszyscy fachowcy na Zachodzie milczą na ten temat. Milczą, bo nikt nie wie teraz, jak wydostać się z tej "złotej pułapki".

      Jakie wnioski z takiego obrotu spraw powinna wyciągnąć Polska? Oczywiście przy założeniu, że mamy polski rząd dbający o polskie interesy. Takie rozważania będą dziś oczywiście czysto teoretyczne bo niestety nie mamy rządu dbającego o polskie interesy ani jakiejkolwiek siły politycznej mogącej zmienić ten stan rzeczy. Przynajmniej dziś.

      Rzeczą oczywistą nawet dla największego tępaka ekonomicznego jest to, że interesy należy robić z tym, który ma coś do zaoferowania i ma czym płacić. Amerykanie mogą nam zaoferować jedynie wydrukowane przez siebie zielone papierki bez pokrycia i co najwyżej trochę wojskowego złomu za dobrą (dla siebie) cenę. Każdy chyba pamięta jak skończyła się sprawa tzw.off setu przy zawieraniu kontraktu na amerykańskie myśliwce - otrzymaliśmy pół eskadry nielotów (używanych) a z obiecywanych inwestycji nic nie wyszło.

      W najlepiej pojętym interesie Polski jest jak najdalej idąca współpraca z państwami BRICS. Jednak tutaj należy być bardzo ostrożnym w doborze partnerów i priorytetów. Najbardziej naturalnym partnerem, ze względu na potencjał, zasoby i położenie geograficzne wydaje się być Rosja. Moim jednak zdaniem ze względu na różnorakie uwarunkowania historyczne i polityczne naszą drogę do tego nowego, wielobiegunowego systemu gospodarczego i politycznego świata, który rodzi się na naszych oczach powinniśmy zacząć od innej strony. Chiny, Indie, Iran, Brazylia -
      • quickly Gospodarki Rosji i EU, a sankcje... (dokonczenie) 23.11.14, 02:38
        W najlepiej pojętym interesie Polski jest jak najdalej idąca współpraca z państwami BRICS. Jednak tutaj należy być bardzo ostrożnym w doborze partnerów i priorytetów. Najbardziej naturalnym partnerem, ze względu na potencjał, zasoby i położenie geograficzne wydaje się być Rosja. Moim jednak zdaniem ze względu na różnorakie uwarunkowania historyczne i polityczne naszą drogę do tego nowego, wielobiegunowego systemu gospodarczego i politycznego świata, który rodzi się na naszych oczach powinniśmy zacząć od innej strony. Chiny, Indie, Iran, Brazylia - to powinny być główne kierunki ekspansji politycznej i gospodarczej na najbliższą przyszłość.
        Nie można z oczywistych względów pomijać Rosji ale to nie może być pierwszy i główny kierunek naszych starań. Z pewnością nie przed przeprowadzeniem rzetelnej lustracji, która wyeliminowałaby z naszego życia politycznego i gospodarczego wszelkie wpływy agentury rosyjskiej, niemieckiej, amerykańskiej, brytyjskiej czy izraelskiej.

        Dywersyfikacja i rozszerzenie grona dostawców nośników energi o np. Iran czy Wenezuelę zmusiłaby z czasem Rosję do renegocjacji cen dostarczanej nam ropy i gazu. Dopóki nie będziemy mieć alternatywnych źródeł zaopatrzenia to będziemy skazani na dyktat Moskwy. A jak pokazuje obecna sytuacja - rosyjskie lobby energetyczne w Polsce ma się całkiem dobrze. Jak zresztą w całej Europie.
        Za dostarczane surowce nie musimy płacić dolarami, możemy stosować wymianę barterową. Oczywiście jeśli zaczniemy odbudowywać przemysł i zaczniemy coś produkować.
        Polska może być atrakcyjnym partnerem handlowym dla wszystkich wymienionych wyżej krajów, mamy zasoby surowcowe i mądrych ludzi. Polska nie musi robić za "Chińczyka Europy", gdzie jedyną gałęzią przemysłu są zachodnie montownie i centra logistyczne.
        Mało kto wie, że nie możemy produkować tak poszukiwanych przez polskiego rolnika ciągników Ursus, bo montowany tam kiedyś silnik "nie spełnia norm UE". Po co nam więc taka unia? Produkujmy te bardzo udane ciągniki dla rolnika brazylijskiego, irańskiego i hiduskiego! Z pewnością będą mieli czym zapłacić. Takich przykładów można by mnożyć w nieskończoność, chodzi jednak o to by zmienić sposób myślenia.
        Należy wyrwać się z zaklętego kręgu uwikłań politycznych z bankrutującym na naszych oczach "demokratycznym zachodem".
        Do natychmiastowej weryfikacji są wszystkie umowy stowarzyszeniowe - zwłaszcza członkostwo w Unii Europejskiej i w NATO. Polska nie ma żadnych realnych korzyści z uczestnictwa w tych gremiach. Same ograniczenia.
        Stowarzyszenie niepodległych, narodowych państw europejskich jest pomysłem jak najbardziej korzystnym ale to co teraz prezentuje sobą Unia jest tego zaprzeczeniem i karykaturą. To następny, bolszewicki eksperyment socjotechniczny. Z tą jedynie różnicą, że ośrodek decyzyjny przeniesiono z Moskwy do Brukseli.
        Podobnie NATO - nie daje nam żadnych gwarancji bezpieczeństwa i stanowi jedynie zbrojne ramię światowego, samozwańczego żandarma, który żeby legitymizować w jakiś sposób swoje działania zaprasza do uczestnictwa w sojuszu takie nic nie znaczące z militarnego pkt. widzenia państwa jak Polska czy kraje bałtyckie. Po co nam hasający po afgańskich górach czy irackich pustyniach żołnierze w polskich mundurach gdy Polski nie ma już komu bronić?
        Węgry już zagroziły, że jeśli Bruksela nie przestanie się nadmiernie wtrącać w wewnętrzne sprawy Węgier to Węgrzy podziękują za przynależność w unii. Można? Można, tylko trzeba mieć jaja. Nasi obecni zarządcy takich narządów nie posiadają.

        Całkiem naturalnie nasuwa sie pytanie na ile te nowe przemeblowanie świata jest spontaniczne a na ile sterowane przez "niewidzialną rękę" ustawiaczy świata? Można oczywiście snuć różne dywagacje, zwłaszcza z gatunku tych "spiskowych" ale jasnym jest, że coś się zmienia i nic już nie będzie takie jak kiedyś. Polacy nie powinni się jednak oglądać na takie niewiadome. Przyjmijmy za dobrą monetę to co się dzieje i wsiądźmy do właściwego pociągu. Ten, którym jedziemy obecnie z pewnością się wykolei.
        I lepiej, żeby nas w nim wtedy nie było
        • eva15 Re: Gospodarki Rosji i EU, a sankcje... (dokoncze 23.11.14, 09:37
          Powinieneś podawać źródło, które cytujesz.

          Tezy tego autora są bardzo rewolucyjne - zerwać z EU, zacząć współpracę z BRICS, zlustrować w PL agentów już nie tylko Rosji ale i Nimiec i USA (!). Mało to wszystko możliwe.

          Którym krajom Rosja sprzedaje ropę za złoto?
          • quickly Re: Gospodarki Rosji i EU, a sankcje... (dokoncze 23.11.14, 10:59
            Eva... zrodlo nie jest wazne. Ja nie uzywam polskich czciuonek. Oznacz a to, ze pisal to ktos inny, Wiele razy to juz tlumaczylem na forum. Wazna jest wiadomosc. To co sie dzieje teraz jest podobne do tego co dzialo sie przed I wojna swiatowa.
            W czasach PRL ignorowano I WS (kto z was czytajacych to, co pisze, powie mi kiedy dokladnie wybuchla I WS?).Chodzi mi o dokladna date... 1 wrzesnia i 17 wrzesnai zna kazdy pacan.
            A kiedy nastapi "to", kazdy to odczuje... a ze nadchodzi, to nie ulega zadnej watpliowsci...
          • igor_uk4 Wsiąść do pociągu nie byle jakiego. 23.11.14, 11:55
            spiritolibero.neon24.pl/post/115587,wsiasc-do-pociagu-nie-byle-jakiego

            W rosyjskiej blogosferze od jakiegos czasu krazy poglos,ze Rosja sprzedaje czesc swojej ropy za zloto.To,oczywiscie,nie odpowiada rzeczywistosci.Sprzedawac rope za zloto,w momencie kiedy jego cena jest bardzo niestabilna,nie byloby madrym krokiem.
            Wklejony przez quickly tekst jest na tyle ciekawy,na ile i amatorski (niestety).To zbitka roznych faktow,jak i sluchow.
            • eva15 Igorze, off topic 23.11.14, 12:00
              Ten tekst jest trochę naiwny. I w dodatku on nie chce podać źródła.

              Teraz off topic, bo nie chcę na każdy temat otwierać od razu osobnego wątku (no chyba , że okaże się, że warto:-).

              Napisz mi o co tu chodzi - wczoraj bojówki Kołomoja zajęły rafinerię w Odessie:

              www.youtube.com/watch?v=ek4c_s-Dr4g

              Do kogo ta rafineria dotąd należała? Czy chodzi o "nowoczesne i demokratyczne" metody zabierania jednemu oligarsze i dawania drugiemu? Najpierw oczywiście rafinerię się "upaństwowi" a potem "uczciwie sprzeda" Kołomojowi.
              • igor_uk4 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:14
                Tam chodzi o rope,wartosci 55 mln baksow.Sama rafineria po czesci nalezy do Kolomojskiego i za tym atakiem stoi wlasnie on.
                Uwazam,ze Kolomojski zaczyna tracic grunt pos nogami,a dokladniej jemu zaczyna brakowac kasy i ten atak,to akt rozpaczy.Bo,co by tam nie mowic,55 mln baksow w tej branzy, to grosze.Z ro;ociagow Kolomojski wyciagnal technologicznej ropy na ponad 1 mld baksow.Prowadzenie wojny jest bardzo droga rzecz i Benia w tym juz przekonal sie.
                • eva15 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:38
                  Nic nie rozumiem, to Kołomoj kazał napaść na własną rafinerię? Po co?
                  • igor_uk4 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:47
                    Ropa byla aresztowana wyrokiem sadu,ale inny sad wydal postanowienie,ze Kolomojski moze ta rope zabrac.
                    Ewa,nie szukaj logiki na Ukrainie.Tam rzadzi ten,kto ma wiekszy pistolet.
                    • eva15 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:49
                      A za co mu tę ropę aresztowali?
                      • igor_uk4 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:55
                        Nie jemu,a tylko temu zakladu.Ponoc za nie placenie podatkow.Prawdopodobnie,komus zapomniano bylo wyslac koperte.Ewa,powtorze sie - nie szukaj logicznego tlumaczenia temu,co dzieje sie na Ukrainie.

                        p.s. ta rafineria nalezy do Kolomojskiego w 40%,a nie w calosci,jak to Ty zrozumialas.Wiekszosciowym udzialowcem jest Sergrej Kurczenko,ktorego poszukuja w tej chwile listem gonczym.
                        • eva15 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 12:57
                          OK, dzięki.

                          Wygląda na to, że rafineria należy teraz już w 100% do Kołomoja:-)))).
                          • igor_uk4 Re: Igorze, off topic 23.11.14, 13:45
                            Nie o to chodzilo,Ewa.Chodzilo o rope i te kilkadziesiat mln baksow.
    • sjs2011 Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 23.11.14, 07:50
      To znaczy kurs rubla idzie gwałtownie w górę a dolar i euro leci na łeb na szyję...
    • antyk-acap Re: Gospodarki Rosji i EU a sankcje 23.11.14, 11:36
      "Arabia Saudyjska ogłosiła tymczasem, że może utrzymywać ceny surowca na poziomie 70-80 dol. za baryłkę przez rok lub dłużej. Pringiers ocenia, że wojna naftowa może potrwać kilka lat, bo Saudów stać na taką politykę."

      Cały tekst: wyborcza.pl/1,75477,17008864,USA_i_Arabia_Saudyjska_chca_rzucic_Rosje_na_kolana_.html#ixzz3Jt2Z8MGx
      No to na miejscu naszych gazetowych rusofilów już myślałbym o zmianie Pana...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka