Ręczne sterowanie w rosyjskich finansach

[vladexpat]

Od jakiegoś czasu z uporem godnym lepszej sprawy tłumaczyłem forumowym tropicielom spisków, że nie ma żadnego zorganizowanego przez wraże siły ataku na rubel, a jest zwykła ucieczka rosyjskich kapitałów z tonącego statku. Uzasadnienie jest najprostsze z możliwych. Pozbywać się rubla mogli tylko jego posiadacze, a w związku z tym, że rubel nie stał się walutą międzynarodową, to jest w posiadaniu niemal wyłącznie Rosjan i rosyjskich instytucji finansowych. Do tego wniosku doszedł również Bank Rosji i wprowadził bezpośredni nadzór na operacjami dewizowymi i nie tylko w bankach komercyjnych. Siła perswazji komisarzy BC jest zapewne na tyle wielka, że banki bez oporów wykonują ich sugestie.
Jak na razie skutki są bardzo pozytywne. Panika na rynku została opanowana a rubel szybko odrabia straty. W dalszej perspektywie może okazać się, że niektóre z prywatnych banków na skutek poniesionych na spekulacjach strat przejdą za bezcen w ręce państwa.
Jak widać Rosja coraz bardziej odchodzi od rynkowych eksperymentów. Widać zafascynowanie chińską drogą rozwoju. Chińczykom się bez wątpienia udało. Czy uda się Rosjanom, zobaczymy.

[tinley]

To się udało bo chiny zaczęły swoją drogę w warunkach gdy globalizacja była w powijakach. jakby ktoś podał przykład w którym szef kraju nakazuje firmom pozbyć się dolarów i tym samym spowodował rozkwit gospodarki to byłbym rad... Niestety czekać nie będę bo i nie mam po co.
Na marginesie... co teraz powiedzą forumowe cudaki które coś tam majaczą o rublu jako walucie światowej? To by było ciekawie jakby nagle USA, UK czy Niemcy rzuciły na rynek biliony rubli przed czym CBR musiałby się bronić wyprzedajac waluty :-). Cudaki nigdy nie zrozumieją że USA nie zbudowała potęgi dolara i naftodolara ot tak sobie bo ładnie ywgląda Jurek na buazce. Zbudowali bo Kraje OPEC w zamian za protekcję polityczną i wojskowa ladują swoje petrodolary w obligacje USA wiec USA mają zabezpieczenie że nagle te obligacje nie zostaną uzyte przeciw nim. Rosja czegoś takiego ani nie może zaoferowac ani nie m potencjału gospodarczego żeby te obligacje kazdemu sprzedawać. I tak sprzedała ich całkiem dużo. I one jeszcze nie zostały rzucone na rynek przez spekulantów. A ze tak się stanie to niemal pewne

Jeszcze jeden znafffca

[eva15]

tinley napisał:
> Rosja czegoś takiego ani nie może zaoferowac ani nie m potencjału gosp
> odarczego żeby te obligacje kazdemu sprzedawać. I tak sprzedała ich całkiem duż
> o. I one jeszcze nie zostały rzucone na rynek przez spekulantów. A ze tak się s
> tanie to niemal pewne


Rosja świadomie i celowo nie chce się zadłużać zagranicą. I DLATEGO państwo rosyjskie wydało obligacje na śmieszne ca 50 mld dol. łącznie. No i teraz, jak te obligacje zostaną rzucone na rynki , to Rosja musi się załamać. Wg bystrzaków formowych:-)))))))

Załosny jest poziomy dywagacji enonomicznych w wykonaniu forumowych bystrzaków.

[tacx]

O świeci niebiescy... Pańśtwo które się nazywa rosja ma ok 60mld$ długów obligacyjnych. A ile miliardów długów wyemitował Rosnieft i inne Gazpromy oraz spółki energetyczne które de facto sa państwowe? setki miliardów. I te długi spadną prędzej czy później na CBR. Wystarczy teraz obserowac ceny CDS, ratingi kredytowe i rentowności. Moze mi powiesz jeszcze ze teraz firmom łatwo jest rolować dług przy tych stopach i sankcjach? No... ale to swiadoma polityka Putina na przekór spekulantom... Rozumiem.
I napisz jeszcze coś o tym tajemniczym banku inwestycyjnym który uzdrowi gospodarkę. I od razu wskaż palcem tych którzy palą się do inwestycji w ten kraj w którym zapowiada się deficyt budżetowy, inflacja i odpływ kapitału wiekszy z każdym dniem. oczywiscie w Rosji jest cała masa podmiotów które marzą o kredycie... najlepiej po zachodnich stopach procentowych i tylko po to aby te ruble wydac od razu na dolary. Inymi słowy piszesz o sytuacji w której ktoś myśli ze w kraju w którym ludziom walą się sufity na głowę dawac tym ludziom kredyty na założenie firm produkujących parasole. No neistety... ludziom w rosji nie są potrzebne pieniądze na zakup parasolek. Sa im potrzebne dolary aby ratować co mają.

Kuczyński: Chiny pomagają Rosji

[pijatyka]

Na pozór dziwne było to, że spadek ceny ropy nie przeszkadzał w dużym wzroście rosyjskiego indeksu RTS ani w bardzo dużym umocnienie rubla. Jednak agencje szybko to wyjaśniły.
Okazało się, że to rząd chiński zaoferował Rosji pomoc w obronie rubla.
Jeden z ministrów powiedział, że Chiny pomogą Rosji, jeśli będzie ona tego potrzebowała i wierzą, że przezwycięży swoje trudności.
Drugi zapowiedział rozszerzenie swapów walutowych i zwiększenie skali używania juana w wymianie międzynawowej Chiny – Rosja. RTS i rubel zyskiwały nawet po około osiem procent, ale duży spadek ceny ropy zmniejszył te zyski do nieco ponad pięć procent.

Taka decyzja to polityczny prztyczek wymierzony przez Chiny USA i Europie, ale to pomagało europejskim giełdom i z pewnością nie szkodziło amerykańskim indeksom.


www.xelion.pl/analizy/komentarz-poranny/2473-chiny-pomagaj-rosji


Prztyczki prztyczkami, ale Chiny na pewno nie będą na dłuższą metę zbyt wiele dopłacać do tego interesu i angażować się w obronę kursu rubla tak desperacko, jak robi to centralny bank rosyjski; mogą jednak pomóc łagodzić mniejsze spekulacyjne wahnięcia.

Chiny przejmuja mase upadlosciowa Raszki.

[borrka]

Nie robia tego z filantropii.

Z tą "masą upadlościową" to przesada, ale...

[pijatyka]

...gołym okiem widać, kto tu jest hegemonem, a kto petentem po prośbie ;->


Dr Michał Lubina: W ciągu ostatnich kilku lat rosyjski stosunek do Chin przeszedł istotną przemianę. Wcześniej nad Wołgą patrzono na Chiny z mieszanką wyższości i zdziwienia. Długo nie doceniano chińskiego skoku cywilizacyjnego, nie traktowano tego skoku jako czegoś atrakcyjnego. Choć Rosja od dwóch dekad była w pozycji "młodszego partnera" Zachodu, to świadomość, że podobnie mogłoby się stać w relacjach z Chinami, była dla Rosjan trudna do wyobrażenia i jeszcze trudniejsza do przyjęcia. Zmieniło się to z powodu postępującego przesuwania się polityczno-gospodarczego centrum świata nad Pacyfik, nieustannego wzrostu Chin, a ostatnio z uwagi na dramatycznie pogarszające się stosunki Rosji z Zachodem.

Rosja de facto uznała swój podległy wobec Chin status, choć czyni to niechętnie i po cichu.
Moskwa po pierwsze liczy, że jest to taktyczne ustępstwo, a po drugie traktuje wzrost Chin jako szansę na rozwój swych dalekowschodnich prowincji.
Mówiąc słowami Putina, chce "złapać chiński wiatr". Choć patrząc na realne rezultaty chińskiej polityki wobec rosyjskiego Dalekiego Wschodu, bardziej pasowałoby "przeminęło z wiatrem".

Jak przedstawia się obecnie wymiana handlowa między oboma krajami? Co Rosja może zaoferować swojemu sąsiadowi i na odwrót, czym Państwo Środka może kusić Moskwę?

Patrząc na chińską politykę gospodarczą wobec Rosji, nasuwają się skojarzenia z chińską polityką wobec Laosu: i tu i tam Chiny zabierają surowce i materiały nieprzetworzone, z drugiej strony zalewają go produktami niskiej jakości (odzież, technika użytkowa, AGD itp.). Ok. 70 proc. rosyjskiego eksportu do Chin to surowce, w odwrotną stronę Chiny są, oprócz tanich produktów, źródłem maszyn, urządzeń, a będą prawdopodobnie zaawansowanej technologii.

Chiny są znacznie ważniejsze dla Rosji niż Rosja dla Chin, co widać w liczbach: Rosja jest dziesiątym partnerem handlowym Chin (2,1 proc. całej wymiany handlowej Chin w 2014 r.); Chiny są drugim partnerem handlowym Rosji (10 proc. wymiany handlowej Rosji).
Model zaawansowanych technologicznie Chin i zacofanej Rosji jest historycznym odwróceniem lat 50-tych XX w., kiedy to ChRL spoglądała w stronę ZSRR jako na wzór modernizacyjny.


wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dr-michal-lubina-pewnego-dnia-chiny-wystawia-rosji-rachunek/9sk3b

Słowem; nie ma żadnej analogii z wzajemnymi relacjami porównywalnych zawodników: USA i UE.

BTW mało kto zwrócił uwagę, że...

[pijatyka]

...rubel do juana traci podobnie jak do dolara (wykresy prawie identyczne)

Alez vladeczku, atak spekulacyjny mial miesce

[brat_kryzysa]

i wszysto wskazuje na to , ze atakowany niezle na nim zarobil a atakujacy przerznal, taka krotka pilka, zagranie i gol

Masz coś na poparcie swoich bredni

[przechrztaimason]

Czy tak tylko łudzisz się nadzieją?

statystyki, liczby

[brat_kryzysa]

poza tym, dlazcego BC nie wprowadzal wczesniej prostych mechanizmow regulacyjnych zastosowanych pozniej?, dlaczego wrzucal male sumki na ratowanie rubla a te jak wiadomo tylko podsycaja spekulacje....tak proste ale tak trudne dla zaczadzonych propaganda lbow

[wojciech.2349]

brat_kryzysa napisał:
> i wszysto wskazuje na to , ze atakowany niezle na nim zarobil a atakujacy przer
> znal, taka krotka pilka, zagranie i gol
--------------------------
Bratku,
powinieneś wiedzieć, że przy takiej huśtawce waluty
spekuła ustawia się po 2 stronach. I jeszcze jedno,
na giełdach światowych akcja kupno/sprzedaż często
trwa kilkanaście sekund.

Ty oczywiście posiadasz wiedzę tajemna i twierdzisz,
że przerżnęli. Może przerżnęli krasnala?

czesto przypadkiem piszesz prawde ;)

[brat_kryzysa]

moze jednak napisze to co chcesz slyszec, ROsja upada jak i rubell, pasi??

[wojciech.2349]

brat_kryzysa napisał:
> moze jednak napisze to co chcesz slyszec, ROsja upada jak i rubell, pasi??
----------------------------------
Mnie w tej zabawie z wrublem interesuje czy Kitajce
brali w niej udział? Bo oni mają duże możliwości finansowe.

Wiesz coś o tym?

Spektakularne, ale drugorzedne.

[borrka]

Milo bylo popatrzec i oglosic amnestie dla czekistow, ale po prawdzie, zastosowali klasyczne metody, sprawdzone w 2009 i przynajmniej przytlumili spadek rubla - wielkim kosztem finansowym, bo interwencje kosztuja, a bazowa stopa % 17, to Federacja Rodezji, Niasy i Beczuany.

Oil is the key i od rozwoju cen ropy zalezy sytuacja Rosji.
Bo nie zmodernizuja immanentnie korupcyjnej gospodarki.

Zlot znafffców

[eva15]

Kolejny znafffca ekonomii jak wladexpat.
Tmyczasem - państwo może stworzyć (o ile jeszcze tego nie zrobiło) bank(i) finansowania inwestycji, który(e) ma (ją) niższe stopy % niż banki konercyjne.
Tak od dziesięcioleci funkcjonuje w Niemczech KfW i ma się dobrze.

[przechrztaimason]

Ale per saldo musi to co najmniej wyjść na zero. Czyli trzeba zadbać też o całe otoczenie ekonomiczne, a te Effciu wybacz Niemcy maja bez porównania lepsze niż Rosja. Same ślepe pakowanie pieniędzy w inwestycje zawsze kończyło się, kończy i będzie kończyć źle.

[tacx]

Nie tłumacz bo to nic nie da. Putin za chwile wprowadzi kontrolę kapitału. Zakaz transferów walutowych za granicę i ograniczoną wymienialność w kraju i koleżanka bedzie tłumaczyła że to zmyślny plan który w efekcie przyciągnie inwestorów :-)
Żeby rozruszać gospodarkę i pobudzic inwestycje to kraj musi czuc potrzebę wydawania kasy na inwestycje. Na dziś kraj chce waluty. Jak można inwestować w kraju w którym obiecuje się amnestie przestępcom kapitałowym, w kraju który objęty jest sankcjami i skłócony jest właściwie z całym zachodem. Jak można inwestować w kraju w którym będzie kilka % spadku PKB i do tego w kraju w którym przyjdzie zarabiac i obracać tylko rublem? Wprowadzenie ograniczenia rynku walutowego spotka się z protestem ze strony MFW, ale co to tam Putinowi.Wsio rawno.

[wojciech.2349]

Effciu,
ciekawe ile wory zarobią na tych bankowych
"wynalazkach?" Muszą sobie odbić straty.

Chociaż wątpię by odrobili te straty.
Krasnal powinien uważać na pieczarki.

istotnie, Vladek,

[j-k]

vladexpat napisał:
> Jak widać Rosja coraz bardziej odchodzi od rynkowych eksperymentów. Widać zafas
> cynowanie chińską drogą rozwoju. Chińczykom się bez wątpienia udało.

istotnie, Vladek, dodalbym tylko, ze zostala do tej drogi przez okolicznosci zewnetrzne przymuszona - co chyba jednak nie bylo celem Zachodu, a raczej ubocznym efektem jego polityki


Czy uda się Rosjanom, zobaczymy.

Tez jestem ciekaw.
Jest za malo danych i za wczesnie - dawac szanse ktorejs z mozliwych opcji.

[eva15]

vladexpat napisał:

> Od jakiegoś czasu z uporem godnym lepszej sprawy tłumaczyłem forumowym tropicie
> lom spisków, że nie ma żadnego zorganizowanego przez wraże siły ataku na rubel,
> a jest zwykła ucieczka rosyjskich kapitałów z tonącego statku. Uzasadnienie je
> st najprostsze z możliwych. Pozbywać się rubla mogli tylko jego posiadacze, a w
> związku z tym, że rubel nie stał się walutą międzynarodową, to jest w posiadan
> iu niemal wyłącznie Rosjan i rosyjskich instytucji finansowych

Ha, ha, napisz jeszcze, że jest zakaz sprzedaży rubli zagranicznym podmiotom:-). Ruble może kupować tylko prawdziwy Rosjanin, bank rosyjski albo rosyjska firma!

Ech, jak się czyta te twoje wywody ekonomiczne, to nie wiadomo - śmiać się czy płakać?

[vladexpat]

eva15 napisała:
> Ha, ha, napisz jeszcze, że jest zakaz sprzedaży rubli zagranicznym podmiotom:-)
> . Ruble może kupować tylko prawdziwy Rosjanin, bank rosyjski albo rosyjska firm
> a!
>
> Ech, jak się czyta te twoje wywody ekonomiczne, to nie wiadomo - śmiać się czy
> płakać?
Każdy mkże kupować tylko po co? Jakie rozliczenia, poza wewnętrznym rynkiem Rosji są prowadzone w rublach? Podaj proszę przykłady, bo moja wiedza ekonomiczna marna, więc nic nie przychodzi mi do głowy.

[eva15]

Oprócz rozliczeń wewnętrznych właśnie w celach SPEKULACYJNYCH. I dlatego min. fin. podniósł wysoko stopy %, aby spekulacyjne zakupy rubla stały się drogie i mniej opłacalne.

Tradycyjne odwracanie kota ogonem.

[vladexpat]

Tematem jest jak najbardziej udokumentowane wprowadzenie przez Bank Rosji komisarzy do banków komercyjnych a nie mniej lub bardziej wyimaginowany atak Sorosa i spółki na nieboraczka rubla.

[eva15]

Wprowadzono ich w celu kontrolowania ruchów spekulacyjnych. I słusznie, po co dawać Sorosom zarabiać bez pracy i wysiłku?

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Wprowadzono ich w celu kontrolowania ruchów spekulacyjnych. I słusznie, po co
> dawać Sorosom zarabiać bez pracy i wysiłku?
-----------------------
To chyba tacy komisarze ludowi.
Powrót do leninowskich korzeni?
LOL.

[br0f]

vladek jaki jet wedlug ciebie mechanizm spadku wartosci rubla?

Mechanizm jest bardzo prosty

[felusiak1]

CBR zfinansował obligacje Rosneftu a pieniądze poszły na zakup twardej waluty (czyli $ i €).
Innymi słowy na rynek trafiły dziesiątki miliardów rubli, których nikt nie chciał kupić.

Rosneft jest winny bankom i posiadaczom obligacji 60 mld dolarów a na dzisiaj wartość firmy wynosi 50 mld. Do tej pory długi były rolowne. Starsze długi były spłacane przez zaciaganie nowych długów ale to wraz z sankcjami sie skończyło. Rosneft nie ma gdzie pozyczyć.

[wojciech.2349]

Suma 60 mld$ nie jest mała. Część potrzebnej sumy miała
zapewne firma. Powiedzmy, że musieli znaleźć połowę tej
sumy. 30 mld$ (w rublach) wpuszczonych na rynek nie
usprawiedliwia takiego fruwania kursu rubla.

Stało się chyba coś jeszcze.

[br0f]

www.gfmag.com/topics/syndicate/33081728-ruble-volatile-after-sp-hints-at-downgrade
w krainie finansowej metafizki wszystko jest fikcja

[br0f]

moga przestac placic komornika do nich wyslac nie mozna
ropy sprzedawac nie beda
jak europa to przezyje?

[br0f]

vineyardsaker.blogspot.ru/2014/12/free-fall-of-ruble-brilliant-ploy-of.html
www.silverdoctors.com/end-game-putin-may-end-ruble-crisis-by-taking-russia-onto-the-gold-standard/

[krzyysioo]

Ekonomistą nie jestem więc i trochę "mało ekonomiczną" tezę bym postawił - banki powinne pełnić służalczą rolę wobec produkcyjnych gałęzi gospodarki i mają być przynajmniej pod ograniczoną kontrolą państwa w którym funkcjonują. Za działania przeciw państwu w którym funkcjonują (a takie przypadki to wcale nie taka rzadkość) wywalać na zbity pysk z zakazem powrotu dla danej grupy kapitałowej.

Więc jeśli Rosja nieco posterowała bankami by ratować gospodarkę kraju to dla mnie to raczej powrót do normalności, do normalności której już od dawna brakuje zachodnim krajom. Krajom w których grupy kapitałowe wyspecjalizowały się w drenowaniu całych narodów a swoją pozycję ustawiły w taki sposób że to w zasadzie rządy państw chodzą na ich smyczy.

Tu z przykrością podzielam zdanie Guntera Grossa - to jest trzecia wojna światowa, wojna o surowce i strefy wpływów, wojna gdzie agresorem jest NATO.

[tacx]

no to teraz wyobraź sobie że przychodzi ci ktoś do twojej piekarni i mówi ż epowinienes pełnić rolę służalczą wobec mieszkańców miasta i jeśli ci sie to nie podoba to wypad. Ty sie zgadzasz i dostajesz nakaz sprzedaży chleba po kosztach. No ludzie... komunizm umarł przecież. nawet w Chinach tak nie myślą. bank jest takim samym podmiotem rynku jak każda inna firma. Oczywiscie dość specyficznym i o szczególnej randze, ale to jest po prostu biznes. oczywiście istnieją banki kontrolowane przez państwo. W pOlsce jest to Bank Gospodarstwa Krajowego. I w fundusze które prowadzone są w tym banku możesz śmiało inwestować bo jest taki szkopuł że ten bank nie może de facto zbankrutować. Po prostu żeby on przestał prawnie istnieć Sejm musiałby zmienić ustawę wiec w przypadku jakiegoś krachu państwo musiałoby ten bank i tak dokapitalizować bo byłoby to łatwiejsze ni szybsze niż majstrowanie przy całym szeregu ustaw. Ten bank zreszta tak jak się tego domagasz pełni rolę służebną - czyli wspomaga projekty inwestycyjne i różne tam takie ciekawe pomysły mądrych ludzi. Nie za darmo oczywiscie. ma stawki preferencyjne ale z czegoś życ musi i dokładamy się do tego my - obywatele.
Sterowanie systemem finansowym na zasadzie "jak mi karta nie idzie to wywracam stolik" miczego dobrego nie przyniesie. Rosja musi w końcu oprzytomniec i uświadomić sobie że jest pod sankcjami i w kryzysie. Droga którą idzie to droga kubańska, irańska, koreańska. Tam dokładnie dzieje się to co robi Putin. Ręcznie steruje gospodarką nie wedle prawidel ekonomii a wedle prawideł polityki. Nic tu nie pomoże przerzucanie cieżaru na firmy którym każe wyprzedwać waluty bo tym samym skazuje te firmy na wegetacje. Te dolary potrzebne sa firmom na zakup technologii i obsługe własnych długów zagranicznych. W tej chwili dług w niemczech jest ca.17% tańszy niż w Rosji. Wiec gdzie bardziej się opłaca pożyczać pieniadze bankom? Putin dokładnie o tym wie i wie że waluty z tego kraju wypływały a nakaz sprzedaży walut firmom to pierwszy krok do wprowadzenia ograniczonej wymienialnosci rubla i zakazu transferu kapitału za granicę. I co to mu da? W sytuacji gdy jest pod sankcjami da mu to tyle że odsunie problem w czasie, ale kosztem padających firm, bezrobocia i wegetujacym systemem bankowym od którego nikt nie pożycza i któremu nikt nie pożycza przy tych stopach. To głupia taktyka putina - jak wie że będzie musiał ustąpić to po co pogrążać się jeszcze przez pół roku, a jak nie chce ustąpić to jego działania odsuwają tylko problem w czasie. Za pół roku będzie bryndza jeszcze gorsza.
A co ty rozumiesz "za działania przeciw panstwu"? Bank komercyjny nie jest od tego żeby być za państwem tylko od zarabiania pieniędzy. Od bycia "za państwem" sa banki centralne i państwowe. Wiec dlaczego chcesz je karać? Banki należy karać za łamanie ustawy bankowej i przestępstwa skarbowe. Twierdzi się ze w Rosji znaczna wiekszosć banków nie spełnia standardów prawa bankowego od tygodnia wiec może rzeczywiscie należałoby je ukarać :-)

[krzyysioo]

No to teraz Ty poczytaj sobie o Malmie, o jej współpracy z Bieleckim/PKO, to tylko jeden przykład patologii. Poczytaj też jak Włochy jako państwo zareagowało na opcje walutowe Unicredito a co ten bank w Polsce z opcjami wyrabiał i co go za to spotkało. Poczytaj też sobie nieco o bankowości w państwach islamskich (fanem tej religii nie jestem, systemu bankowego już tak). Podaj mi też przykłady piekarni która państwo ratowało z publicznych pieniędzy gdy te radośnie swoje przewaliły, porównanie zrobiłeś Ty, ja ratowanych banków z publicznego pieniądza bez problemu sporo wymienię, i nie będą to banki państwowe.

Znasz powiedzonko "za duży by upaść"? Wiesz może jakie ono niesie za sobą konsekwencje? Co powiedziałbyś o sytuacji kiedy jakaś grupa finansowa radośnie gdzieś umoczyła np kilkaset mld $ a jej upadek doprowadziłbym np do braku emerytur iluś emerytur w jakimś kraju? To wtedy taka piekarnia która może spokojnie upaść bo zastąpi ją inna?

[krzyysioo]

edit
miało być braku emerytur iluś mln ludzi

[tacx]

Akurat o bieleckim nie musisz mi pisac bo osobiscie uważam że on powinien gnić w celi a nadaje mu się ordery . To człowiek który jest źródłem nieszcześcia tego kraju które nastąpi za kilk/naście lat. To człowiek który z Polski swiadomie i celowo zrobił rezerwuar taniej siły roboczej. Innymi słowy jesli nie dureń to wyjątkowej klasy sabotażysta.
Banki się ratuje na całym swiecie tak samo jak i piekarnie właściciel ratuje idąc do banku p kredyt. Różnica jest taka że politycy dali się po prostu oglupić i wiedzą że jak padnie system bankowy to stracą władzę. Dlatego sami wychodzą z propozycją nowych kredytów na preferencyjnych warunkach. Bo prawda jest taka że bankom nikt niczego nie daje - bankom się pożycza. Daje to się właśnie politykom. Nie gdzie indziej jak w Grecji umożono długi. Długi które stanowiły własnosć podatnikow. To złodziejstwo w majestacie prawa. W Polsce jak bank nbankrutuje to BFG wypłaca osobom mającym kase w tym banku wkłady pieniezne. DO jakiejś tam kwoty. Zdaje sie 100ty Euro. Niestety system bankowy nie przewidział i nie przewiduje wypłaty świadczen w momencie upadku całego sektora bankowego bo po prostu zaden system swiata nie jest tak wydolny. jak chcesz mieć pieniadze pewne to jak pisałem - Bank Gops Kraj. a i tak to nie jest w 100% pewna lokata.
Za duży aby upaść. A Rosja jest c y nie jes za duża aby upadła? Otóz państwa dziś a państwa 15 lat temu to dwie rózne sprawy . Dziś Niemcy siedza po uszy w obligacjach rosyjskich korpo. Myślisz że jak Gazprom emitował roczne z oprocentowaniem 4% to na zachodzi enei było chętnych zeby takich nakupić pod korek? Otóz byli i albo te obligacje spisza na straty w razie upadku gapromu albo tej Rosji ne pozwola upasc. patrz ostatnie biadolenia Steinmeiera. Obecnie wszystkie pańśtwa jadą na tym samym wózku globalizacji i przepływu pieniadza. Rojanie gdzi emają długi? W wiekszosc na zachodzi jako ze chciały a) waluty b)niskiego oprocentowania strefy Euro. I tak miały dolary które sprzedawały na ruble i zyskiwały dodatkowo na oprocentowaniu bo w Roji oprocentowanie kredytu to było ilka % do tej pory. Teraz kilkanascie i rynek umarł. Tyle ze długi zostały i banki, korporacje energo muszą te długi oddać. nie bedą płacić? Pójdą pod sąd a dłużnik pójdzie pod kontrolę wierzyciela. Ergo gazprom może stać się firmą zachodnią :-)

[krzyysioo]

> Banki się ratuje na całym swiecie tak samo jak i piekarnie właściciel ratuje id
> ąc do banku p kredyt. Różnica jest taka że politycy dali się po prostu oglupi
> ć i wiedzą że jak padnie system bankowy to stracą władzę. Dlatego sami wychodzą
> z propozycją nowych kredytów na preferencyjnych warunkach.

I to jest różnica która różni piekarnię od banku a Ty się upierasz że w sumie mechanizm podobny. Nie, nie podobny, bankrutująca piekarnia prawdopodobnie nie dostanie kredytu, jeśli dostanie to ze sporymi odsetkami bo kredytobiorca mało wiarygodny. Bank im będzie w gorszej sytuacji tym warunki pewnie dostanie większe, nie kredyt komercyjny a preferencyjny a więc pomoc.

Niestety system bankowy nie przewidział i nie
> przewiduje wypłaty świadczen w momencie upadku całego sektora bankowego bo po
> prostu zaden system swiata nie jest tak wydolny.

I niby piszesz to co ja, że politycy nie mogą sobie pozwolić na upadek którejś z większych grup finansowych bo one są za sobą powiązane i może się to posypać jak domek z kart a nadal chcesz ten system porównywać do piekarni i ustawić je w jednym szeregu. Otóż nie jest tak jak piszesz, jeśli na włosku zawisną emerytury iluś milionów ludzi i ich oszczędności w bankach to politycy zadłużą społeczeństwo na kilka pokoleń by to jeszcze chwilkę podziałało, piekarnia pada natychmiast a na jej miejscu ktoś otwiera nową o ile ona potrzebna. Gdyby właściciel piekarni przegrał w kasynie 10krotną równowartość swojej piekarni to nikt go kredytami ratował nie będzie, jeśli coś podobnego zrobi bank to będzie szybka analiza czy jego upadek nie pociągnie innych na dno, jeśli istnieje ryzyko grubszej zwałki to obciąży się społeczeństwo a bank dostanie.

Wyżej mowa tylko i wyłącznie o różnicy między piekarnią a bankiem. Uciekłeś od tematu roli banku w gospodarce, ja upieram się że powinna być podobna jak urzędników (mają służyć produkcyjnej sferze gospodarki) i na swój sposób jest podobna, zarówno urzędnicy jak i banki ustawili się w roli nadrzędnej i często grają na ... upadek czegoś co powinni pomagać ratować. Podałem przykład Malmy i opcji walutowych, zestaw to z bankowością w filozofii islamu (bank dający kredyt niejako staje się współwłaścicielem firmy/projektu, nie moze zarabiać na odsetkach ale może zarabiać na rozwijającej się firmie jako współwłaściciel jej, upadek firmy to upadek części jego majątku). U nas zwyczajnie procesy upadłościowe to dobry interes dla wielu, też i dla banków wcześniej kredytujących dane firmy.

A roszczeniowego komunisty ze mnie nie zrobisz, moja rodzina od wielu pokoleń pracuje na swoim, ja też. Niestety przemiany po 89 spowodowały małe przebranżowienie i siłą rzeczy często dotykam "skutków" współpracy banków z firmami produkcyjnymi. Za dużo oglądałem firm takich jak Malma, tyle ze ileś razy większych. Firm które zatrudniały po kilkaset osób czy kilkanaście tys, które były odgórnie pakowane w umowy ze skutkiem prostym do przewidzenia - firma po jakimś czasie pada a otoczka finansowa świetnie na tym zarabia.

[tacx]

Nie wiem jak ci to tłumaczyć. Czepiłeś się mnie jak rzep . Najlepiej przeprowadź się do iranu i tram doswiadczaj dobrodziejstw ichniego systemu bankowego.Coś piszesz o emeryturach. Sam nie wiesz co piszesz. Polskie emerytury zależą od ZUS od niedawna a nie od banku. A to i tak jest niezależnośc formalna bo jak banki zaczną padac to i gospodarka a więc i ZUS. Z czego ty chcesz te emerytury wypłacać skoro mamy piramidę finansową której nie da się rozwiązać?
I zrozum wreszcie że polska gospodarka wlazła w system zachodni a nie wschodni. Jaki jest taki jest a jak chcesz systemu służalczego to prosze bardzo - na Kubę, do Korei... Tam żyja z produkcji czegos.. nie wiedzieć czego, a usłużne banki z tego robią oprocentowanie. Jakie ono jest i jak wygląda tam życie to każdy widzi. A że zachodni system finansowy to system rolowania długu az do jego zapaści to inna sprawa. Kończe z tobą dyskusję bo ileż razy mozna pisac o tym samym.

[krzyysioo]

Czy aby na pewno ja czepiłem się Twoich wypowiedzi? Nie poprzestawiało sie Tobie tutaj coś? Możesz łaskawie spojrzeć na drabinkę wypowiedzi kto do kogo się dokleił?

Skoro emerytury zależą od ZUS to wytłumacz mi łaskawco czym jest OFE. Czym ten twór sie zajmuje, do czego jest powołany, kto nim zarządza.

Opisze Tobie jeszcze coś. Pewien Polak dostał wezwanie do US na wyspach, tam prowadził działalność. Ze strachu pełne portki, do US zabrał ze sobą swojego księgowego i prawnika, nastawiony że za coś mu dowalą ostro. Pracownik US pyta go na dzień dobry dlaczego jako jednoosobowa firma płaci tak duże podatki, czy nie mógłby czegoś np kupić w leasing, czy on mógłby jakoś pomóc mu/doradzić w obniżeniu tych podatków. Reakcji delikwenta opisywał nie będę. Z wyspami styczności nie mam, mam z Austrią i Czechami, tam taka sytuacja jest też jak najbardziej możliwa. Gdy znajomym Czechom opowiem sytuację w której urzędnik interpretuje prawo na moją niekorzyść a może inaczej (już nie mówią o tym ze mógłby pomóc) to znajomi patrzą na mnie jak na idiotę który ich w balona robi. I kłopot w tym że ja wiem o tym ze system może funkcjonować inaczej, Ty chcesz ze mnie zrobić idiotę ze to niemożliwe, ze wszędzie tak samo. Otóż nie, zaryzykowałbym stwierdzenie że siedzisz w zbyt wąskim grajdole, że nie masz pojęcia o tym że u innych jest ciut inaczej niż u nas. Do Korei mnie nie odsyłaj, ja część swojej działalności prowadzę w Czechach, ja wiem dlaczego, Ty nie zrozumiesz, Ty będziesz bredził że to to samo i że tak wszędzie w systemie "zachodnim".

[krzyysioo]

Co do systemu bankowego i twierdzenia ze wszędzie tak samo - podałem przykład Unicredito i opcji walutowych, robił je we Włoszech i u n as. Nim zechcesz ze mnie zrobić idiotę z pisaniem że "jesteśmy w systemie zachodnim i wszędzie tak samo" to chociaż łaskawie sprawdź to co podałem na tacy, może wtedy mniej błaznował będziesz.

[pijatyka]

Wiele ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150936718,150936718,Prostowac_wypaczenia_kapitalizmu.html

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149728683,149728683,co_czeka_Ukraine_a_takze_nas_wszystkich.html

[krzyysioo]

W zasadzie średnio pojmuję w jakim celu to linkujesz, herr dość ładnie opisuje jak system działa, kto korzysta a kto płaci. Pf pokazuje potencjalny sposób na wyjście z impasu tyle ze Francja już się z tych pomysłów cofa by obciążać bardzo bogatych, za to o wiele prościej wywołać wojnę pod jakimś pretekstem i ograbić inny kraj (Libia). Podajesz te linki na wynaturzony system finansowy by za chwilkę szydzić z Wowki walczącego ze złymi bangsterami. Wowka jest jaki jest, Rosja też jest jaka jest, bardziej azjatycka (z kultem mocnego wodza) niż europejska, do tego oni doskonale pamiętają "prywatyzację" jaką zafundował im Jelcyn z zachodnimi kapitalistami (całe fabryki szły za cenę niższą niż cena złomu maszyn czy gotówka w kasie). Więc miast bić pianę nad tym jaki to Wowka despota i jak kacapy go popierają to może warto zastanowić się nad podłożem?

[pijatyka]

A ty, biedaku, uwierzyleś że Wowa na serio z nim walczy?

Jasne - a najbardziej to w Donbasie i na Krymie ;->

[pijatyka]

"Służalczy" to negatywnie nacechowany epitet; neutralny jest "służebny"

[pijatyka]

Istotne są rzeczywiste cele; krótko- i długoterminowe.

Rozumiem pokusę, by widzieć w Putinie samotnego rycerza walczącego z banksterami; ja widzę w nim raczej szefa gangu ratującego swoją władzę i zyski swoich kumpli.

Kilkanaście lat to dość czasu, by pchnąć kraj na tory rzeczywistej, a nie pozorowanej, modernizacji; tymczasem jedyne zasługi Wowy to regularnie wypłacane emerytury (dzięki kilkukrotnemu wzrostowi cen ropy i wieloletniemu nadużywaniu quasi-monopolistycznej pozycji na rynku gazu) i Krymnasz

Teraz, kiedy zrobiło się cieplej koło dupska, pozostaje tworzenie mitów dla ciemnego ludu; jak nie o Wielkiej Rusi , to o walce ze światową oligarchią finansową... ;->

Nic nowego.

[borrka]

Tak to funkcjonuje u nich od 500 lat.
A czy sie nazywa CCCP, czy FR, to juz "mieloczi żizni".

rynkowe sterowanie w usa

[gobo2]

skonczylo sie GFC.... rosja dmucha na zimne...!
vladexpat napisał: (....)

> Jak widać Rosja coraz bardziej odchodzi od rynkowych eksperymentów.(....)