- Afrykanska mordownia

[kaszebe.12]

- Jeszcze nikt nie zliczyl tysiecy ofiar i zniszczen na Czarnym Ladzie. -Troszke to przypomina "reakcje" wielkich tego swiata wobec ludobojstwa w Rwandzie. -Teraz szczegolnym kaskiem do mordowania sa Chrzescijanie RCA , Nigru , Mali , Nigerii. -Boko Haram masakruje w zupelnej bezkarnosci , a przeciez koneserzy Afryki wiedza , ze likwidacja tych band nie wymaga zbyt wielkich srodkow , zbyt wielu ludzi i niewiele czasu. -Dlaczego , wobec tego , wielcy tego padolu , wola "zapominac" i przymykac oczy przed nastepna afrykanska tragedia ?
P.S. -Mam wielka prosbe...-prosze o niewciskanie do tego watku tematyki faszystowskiej Rosji i nazisty Putina. - Dabalcewo nie lezy w Afryce.

[wojciech.2349]

kaszebe.12 napisał(a):
> P.S. -Mam wielka prosbe...-prosze o niewciskanie do tego watku tematyki faszyst
> owskiej Rosji i nazisty Putina. - Dabalcewo nie lezy w Afryce.
-----------------------------------
Dobrze, że nam wskazujesz komu mamy współczuć,
a komu nie.

Pogubilibyśmy się bez tej wskazówki.

[krzyysioo]

Znajomy prowadzi sporą szkołę i sierociniec w Ghanie, kiedyś ładnie mi opisał jak funkcjonuje tam spora kopalnia złota zarządzana przez Brytyjczyków. Ciężko znaleźć normalne słowa by określić cynizm i sk....ństwo wyspiarzy tam. Wiedząc jakie są mechanizmy eksploatacji Afryki łatwo zrozumieć dlaczego Boko Haram bezkarnie robi to co robi, mimo ze ukrócenie tego byłoby może i banalne. Tak najzwyczajniej w świecie, ktoś musi tam zastraszać ludzi i mordować niewygodnych by można było spokojnie robić geszefty, część z tych krwawych band jest opłacana przez ... zachód, część chce się dorwać do profitów i albo ma lokalnego "sponsora" albo opłacana przez inne "cywilizowane" państwo (które ma ochotę podebrać jakąś kopalnię konkurencji).

Życie ludzkie? A jaką ono ma tam wartość skoro niewolnika (w dowolnym wieku) można sobie kupić za kilkadziesiąt dolców?

[brat_kryzysa]

Moj znajomy Ukrainiec pracuje w Angolii, generalnie opowiadal to samo co ty, stopien sku...enia i skundlenia ludzi tzw Zachodu ale rowniez Zydow, w mniejszym stopniu rowniez Chinczykow ogromny.Stolica Angolii to swiat ogromnych kontrastow biedy i niesamowitego bogactwa, jesli mowa o korupcji to nawet Ukraina jawi sie jako kraj praworzadnosci

[krzyysioo]

O kontrastach nie napisałem sam to potwierdzę tutaj - jedni mają wszystko bez ograniczeń (łącznie z wszelakimi nowinkami technicznymi zachodu) a drudzy zaraz obok nie mają kilkunastu dolców na wizytę u lekarza która uratowałaby życie. W tej samej szkole, na tym samym boisku sportowym będą obok siebie dzieciaki gdzie jedno żyje w większym luksusie niż moje a drugie może umrzeć na prosta chorobę (bo nie będzie na lekarstwa) lub skończyć jako niewolnik sprzedany za śmieszne pieniądze.

Ale te kontrasty to pochodna współczesnych kolonizatorów, ot opłacają nielicznych by bezkarnie grabić oraz by ci nieliczni zapewnili karną i tanią siłę roboczą, sami rączek sobie nie brudzą.

ad vocem

[wojciech.2349]

O ile mi wiadomo to ważne decyzje dla Afryki
są podejmowane nie w Europie i USA, ale w innym
kraju.

Zgadniesz Kaszebe gdzie?

Chiny kolonizują Afrykę

[wojciech.2349]

Niektórzy obserwatorzy zarzucają Pekinowi, że stosunki chińsko-afrykańskie są bardzo jednostronne. Mówi się, że Chiny "wysysają” ropę, eksploatują inne surowce, a w zamian budują infrastrukturę i sprzedają przetworzone produkty przemysłowe.

Radosław Pyffel, szef Centrum Studiów Polska-Azja, przyznaje, że Chińczycy nie dbają o środowisko naturalne Afryki. Nie przejmują się też demokratyzacją czy przestrzeganiem praw człowieka na tym kontynencie. – Nie zwracają na to w ogóle uwagi i to bardzo różni je od Europy. Wydaje mi się, że ten czsty pragmatyzm, jest przyczyną chińskiego sukcesu – mówi gość "Trzech stron świata”.

www.polskieradio.pl/9/863/Artykul/809579,Chiny-kolonizuja-Afryke

[kaszebe12]

...widzisz , wojtus...ty tez , jak chcesz -potrafisz...
Do twojego komentarza pragne jedynie dodac zjawisko masowego wykupu ziem przez Chinczykow. -Na niektorych zastapili bialego Bwane , ale wiele lezy odlogiem , w rezerwie na przyszlosc.

[krzyysioo]

Wojtuś jak zwykle rżnie głupa. Kolonizacja prowadzona przez Chiny tym różni się od "europejskiej" że Chińczycy zazwyczaj cokolwiek dają kolonizowanym, przynajmniej jakieś koraliki, tzw zachód dla odmiany krwawo spacyfikuje tych którzy domagają się choćby koralików, ot tak taniej wychodzi.

Wojtuś też za ciasny ma rozumek by zrozumieć też jeszcze jedną prawidłowość w tamtych rejonach - zachodnie korporacje nie brudzą sobie tam łapek, oficjalnie nic nie można im zarzucić, po to robi się różne dziwne zależności miedzy korporacjami/firmami by brudną robotę odwaliła jakaś spółeczka wydmuszka a profity i tak pójdą tam gdzie mają iść. Gdyby Wojtuś miał odrobinę dociekliwości to mógłby sobie poszukać jak wyglądają np plantacje kakao i jak wygląda "certyfikacja" tych gdzie "nie pracują dzieci jako niewolnicy".

I Wojtuś, ja Ciebie bardzo proszę, nie bredź Ty o demokratyzacji i przestrzeganiu praw człowieka w miejscu gdzie nastoletni niewolnik kosztuje 50$, niewolnik z którym możesz zrobić co zechcesz, w tym i zabić.

[kaszebe12]

By zmiesc z powierzchni ziemi lud Ogoni , Shell nie brudzil wlasnych raczek - mial na miejscu "eliminatorow". - Koncerny farmaceutyczne nie musza nas , ludzi cywilizowanych , szokowac testowaniem lekow na zwierzetach - maja od tego Afrykanczykow.

[wojciech.2349]

Te demoniczne "Rotszyldy" to wręcz dżentelmeni
w porównaniu z Kitajcami. Afryka wpadła z deszczu
pod rynnę.

Decyzje globalnie ważne dla Afryki są podejmowane
w Pekinie.

-Afrykanska specyfika...

[kaszebe12]

Moze jednak pohamowac sie nieco z krytyka Bialego, ktorego i tak spokojnie zastepuje Zyd badz Chinczyk... - Wine za sytuacje ponosza rowniez sami Afrykanczycy. Elity polityczne , spoleczne , intelektualne istnieja od lat. -Moze zapachnie to rasizmem , ale europejskie standarty demokracji , panstwowosci czy konstrukcji spolecznej sa trudne do przyjecia na Czarnym Ladzie, nie piszac juz o samych granicach panstw , wytyczonych przez kolonizatorow , majacych malo wspolnego z konfiguracja "narodowa"(celowo umieszczam "narod" w cudzyslowie). -Juz zapomnielismy o Rwandzie i kontekscie plemiennym , bo trudno mowic o narodach.

[krzyysioo]

To jest jakby jeszcze zupełnie inny temat, kiedyś tą sytuację ładnie podsumował pewien rdzenny mieszkaniec Afryki słowami - "może my już jesteśmy skazani na to by być murzynami". Inna kultura, inna historia, inne wartości, inny ład społeczny, podobnie zresztą jak i Azja jest inna od Europy. Piszę inna a nie gorsza. Imperium Zulusów też było inne niż imperia europejskie wtedy, czy gorsze lub lepsze? Niekoniecznie, inne, znikło bo gorzej uzbrojone.

To że jakaś grupa (pal licho czy będzie to naród czy mniejsza grupa społeczna) czy jednostka jest podatna na zdominowanie jej nie musi oznaczać że trzeba to robić. Ale jest jak jest, jak można kogoś bezkarnie okraść, zniewolić, zgwałcić etc to dlaczego tego nie zrobić? Nie zrobię ja to zrobi ktoś inny, taka "logika". Ale tu wrócę do "białego człowieka", po co w takim razie ten cynizm i hipokryzja? A nazwijmy rzeczy po imieniu a nie rżnijmy świętoszków. Podejrzewam że świętoszków nie rżną Chińczycy, ot u nich życie ludzkie od dawna ma ciut inną wartość niż u nas.

Co do Rwandy - ciekawostka, ten "podział plemienny" zrobili nieco sztucznie Europejczycy, resztę po swojemu już załatwili miejscowi.

[kaszebe12]

Temat pozostaje ten sam , Krzysio...hipokryzja rzniecia swietoszkow to jedno , a oskarzenia pod adresem "zlego bialego" to drugie. -Przypominam sobie niedawna burze , ktora wywolal pewien moj minister oswiadczajac , ze "...kolonie nie byly wcale takie zle. -Przywiezlismy im szkolnictwo , system zdrowotny ,komunikacje, system zywienia..." -Facet sie bronil pytaniami " Czy kolonie zlikwidowali sami Afrykanczycy , czy Europejczycy ? -Niewolnictwo zostalo zniesione przez Carnych czy przez bialych ?" . -Spojrz tylko na kraje , ktore wygnaly "zlego Bialego" , spojrz na RPA , na Zimbabwe...
Ad nota...Rwanda -racja , zgadzamy sie w zupelnosci.
-Imperium Zulu nie zniklo , bo bylo gorzej uzbrojone. -Zniklo z powodu szalenstwa Szaaki.

[krzyysioo]

kaszebe12 napisał:

> Temat pozostaje ten sam , Krzysio...hipokryzja rzniecia swietoszkow to jedno ,
> a oskarzenia pod adresem "zlego bialego" to drugie. -Przypominam sobie niedawna
> burze , ktora wywolal pewien moj minister oswiadczajac , ze "...kolonie nie by
> ly wcale takie zle. -Przywiezlismy im szkolnictwo , system zdrowotny ,komunikac
> je, system zywienia..." -Facet sie bronil pytaniami " Czy kolonie zlikwidowali
> sami Afrykanczycy , czy Europejczycy ? -Niewolnictwo zostalo zniesione przez Ca
> rnych czy przez bialych ?" ...

A USA w Iraku i Syrii obaliło złego dyktatora by dać ludziom wolność i demokrację, na wschodniej Ukrainie Rosja broni jak może mieszkańców przed banderowcami. Popatrz Ty czy ci ludzie są szczęśliwsi bo stosujesz dokładnie taką samą retorykę przy bardzo podobnym zjawisku. A niewolnictwo zostało tylko ustawowo zniesione, w praktyce ma się ono całkiem dobrze. Na masową skalę w Afryce też biały niewolnictwo zorganizował.

By Tobie to nieco inaczej/prościej zobrazować to posłużę się pewnym wywiadem z lekarzem który sporo lat spędził w Afryce, linku niestety nie posiadam. Otóż jest plemię gdzie każda grupa, każdy człowiek ma jakąś rolę i każdy jest potrzebny. Dzieci codziennie zbierają na opał i chodzą kilkanaście km po wodę, mężczyźni starają się coś upolować i chronić wioskę przed zagrożeniami, kobiety są zajęte tzw pracami domowymi a starsi robią za starszyznę plemienną i podejmują wszelakie ważne decyzje. Każdy po coś jest, każdy jest potrzebny a całość chodzi na ustalonych przez pokolenia zasadach.
I teraz wchodzimy z "pomocą" typu:
1. Kopiemy studnię by dzieci nie musiały daleko chodzić po wodę. Wtedy niestety dzieci przestają być potrzebne, są zbędne, są darmozjadami, każdy pracuje dla plemienia a one nie.
2. Wysyłamy dzieci do szkoły. No fajnie, one się tam wyedukują, zdobędą fajną wiedzę i wrócą z powrotem w rodzinne strony. Okazuje się że są mądrzejsze od starszyzny i nie ma co ze starszymi ludźmi robić, do podejmowania decyzji się nie nadają już, do pracy czy polowania też już nie, zbędni.
3. Chronimy dzikie i zagrożone zwierzaki, w zamian dajemy gotowe jedzenie w workach w postaci np zbóż. Tylko po co wtedy facet w plemieniu?
4. itd

Taka inwazyjna pomoc z reguły zakłóca dotychczasowy ład, to trzeba robić bardzo delikatnie i umiejętnie by nie było powtórki z Rwandy, Libii czy Iraku. Afrykę zniszczono już dawno temu, czasem przez złą pomoc a czasem poprzez antagonizowanie tubylców w określonym celu. Ludzie w Afryce może kiedyś żyli brutalnie z naszego punktu widzenia ale żyli, polowali, uprawiali rolę, budowali jakieś społeczności, społeczności inne niż nasze europejskie. Żyli chyba normalniej niż po ucywilizowaniu ich przez białych. Kiedyś podobnie żyli Indianie czy Aborygeni, tych też w znacznym stopniu "ucywilizowano". Nauczono czytać, pisać, dano szkolnictwo, medycynę, nauczono jeszcze sporo innych rzeczy. A ja mam wrażenie ze od nich szczęśliwsze plemiona w Amazonii którym oszczędzono tych wspaniałych dobrodziejstw.

A jako biali nie jesteśmy w niczym lepsi, szybciej się rozwinęliśmy technicznie i mamy doskonalsze narzędzia, do zabijania też i z tego ochoczo korzystamy. Te doskonalsze narzędzia sprawiły że to nie nas zdominowano (wtedy to my byśmy oberwali i całkiem możliwe że jeszcze mocniej) a my zdominowaliśmy innych.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> Moze jednak pohamowac sie nieco z krytyka Bialego,....
-----------------------------------------
Dobrze to opisałeś. Nie wiadomo jak wejść w optykę
Afryki. No bo co zrobić, gdy słyszysz o takim zdarzeniu.

Jakieś tam plemię wysyła na polowanie do dżungli Pigmejów.
Jak Pigmeje wracają z polowania na pusto, to zjadają jakiegoś
Pigmeja.

[krzyysioo]

Że ma dwa podłoża, raz zmotywowanie myśliwych a dwa zapewnienie egzystencjalnych potrzeb danego plemienia. Dla Ciebie szokujące, dla nich norma. W szeregu przed nimi się nie ustawiaj bo oni mogą zapytać o Wołyń, Oświęcim i całą masę podobnych numerów białych - zabili miliony a nawet głodni nie byli i nie zjedli.

[antyk-acap]

To nie tak że oni są gorsi. To nie przypadek że cywilizacja nie powstała na południu tylko w zimnej Europie. Im po prostu cywilizacja nie jest potrzebna. Bo po co komu państwo? Przeciętny Afrykanin go nie potrzebuje. Ciepły klimat i długi cykl wegetacyjny oznacza że o ile jest woda to głodu nie zazna. Dom jest mu potrzebny raczej od deszczu niż od zimna. Po co komu więc państwo które bierze jeszcze podatki? Nic dziwnego że ani Afryka, ani Oceania, ani spora cześć Ameryki Południowej, ani południowo wschodnia Azja nie stworzyła idei państwa na miarę greckiego Polis. Większość Afryki mentalnie jest na poziomie plemienia. I prawdę mówiąc dziwię się im że nie dali sobie spokoju z granicami wytyczonymi palcem na mapie przez jakiegoś Anglika.

[mara571]

przykro mi, ale ty rzniesz glupa.
Chinskie koncerny sa nawet gorsze niz zachodnie, bo nie daja tambylcom pracy.
Malo tego:
Prof. M. Chodakiewicz, ktory z racji swojej pracy w waznym rzadowym instytucie amerykanskim ma dostep do raportow tajnych sluzb, mowi otwarcie, ze chinscy robotnicy nie korzystaja z uslug prostytutek, tylko nawet 3-letnich dziewczynek. W obawie o zakazenie AIDS.

[krzyysioo]

Obawiam się że niektóre realia tam panujące znam z pierwszej ręki. Tak, zachodnie koncerny dają pracę miejscowym, jedni bawią się w nadzorców i są raz świetnie opłaceni a dwa równie dobrze uzbrojeni, inni którzy dostają pracę nie mają nic do powiedzenia w przypadku robienia kłopotów są dyscyplinowani przez tych pierwszych. No praca jest, a jakże. Dodatkowo o ile dobrze zrozumiałem korzystają z prostytutek w przeciwieństwie do Chińczyków, w sumie to też praca.

No i straszne że chińscy robotnicy nie korzystają z usług prostytutek. Pisałem już to tutaj, nim tam Chińczycy się pojawili za 50$ można było sobie kupić dzieciaka w dowolnym wieku i zrobić z nim co tylko się żywnie podobało, w tym praktycznie bezkarnie zgwałcić po czym choćby i zabić. Dalej będziesz broniła tezy że Chińczycy wnieśli tam coś znacząco gorszego?

Co nieco mógłbym też napisać co ludzie pracujący na samym dole z biednymi sądzą o niektórych zachodnich instytucjach "pomocowych", w tym o ONZ i USA, pewnie sporo byś się zdziwiła.

[mara571]

doczepiles jednej sprawy i omijasz meritum.
Glownym problem Afryki jest brak wydolnych struktur panstwowych, bo te ktore powstaly po dekolonizacji Afryki sa przezarte przez korupcje.
Nie bez kozery kilkunastu afrykanskich intelektualistow opublikowalo kontrowersyjny apel o rekolonizacje Afryki.

PS Znam z relacji znajomego sytuacje z Burkina Faso. Tam najstarszy w rodzie wysyla dzieci do pracy na plantacji kakao i kasuje ich wyplate. Rodzice nie maja nic do powiedzenia.

[krzyysioo]

Doczepiłem się bo nie lubię propagandowych bajeczek.

Przy tym kakao dopytaj jeszcze kto to kakao skupuje, kto organizuje całość, może są to już dzisiaj Chińczycy ale wątpię, podejrzewam że jeszcze jest to biały. Jeśli się okaże że nad całością czuwa nadal zachodnia korporacja to sprawdź czy przypadkiem nie chwalą się tym że u nich dzieci-niewolnicy na plantacjach nie pracują, masz spora szansę na to.

I może wtedy dotrze do Ciebie to co kilka razy tu już pisałem - biały w Afryce do odwalania brudnej roboty zatrudnia czarnego (by nie narażać się na smród w swoim środowisku), dokładnie w takim schemacie jak podałaś. Pisać ze to robi czarny a biały nie ma z tym nic wspólnego jest łgarstwem i manipulacją.

[krzyysioo]

Uzupełnię to Tobie jeszcze o coś czego możesz nie być świadoma a na Chińczyków tego nijak nie zwalisz. Afryka żyłaby pewnie nadal plemiennie, możliwe ze bardzo krwawo bez szanowania życie drugiego, ot taka trochę ich natura. Ale tam generalnie nie brakowało jedzenia, klimat jest jaki jest, roślinki rosną jak wściekłe, zwierzaków też niemało, to rozleniwia i brak motywacji do pracy, bo jak zagonić na plantację murzyna który ma pełny żołądek?

A co by się stało gdyby opłacić kilka watażków, dać im broń oraz bezkarność, by raz zniszczyli zbiory jakimś wioskom a dwa przegonili je w inne miejsce tak by nie mogli zebrać tego co zasiali? Ano mamy fantastyczny rezultat, mamy w końcu głodnego murzyna który albo sam pójdzie do niewolniczej pracy za jedzenie albo pogoni do tej pracy swoich współplemieńców, do tego część z tych wygłodzonych za grosze sprzeda swoje dzieci. Prawda ze genialne w swojej prostocie?

Wytłumaczę też Tobie dlaczego re-kolonizacja może mieć sens dla wielu intelektualistów. Otóż przy przejęciu przez białego zarządzania państwem biały byłby odpowiedzialny za to co tam robi, nie dałby rady nająć czarnego do brudnej roboty i umyć rączek, i niestety dla potencjalnego zarządzającego Afryką Europa obecnie jest wyczulona na prawa człowieka. Choć i tu byłbym ostrożny, dlaczego? Ano choćby taki Leopold II, on już dawno wpadł na to co zachodnie korporacje dopiero od niedawna robią, by do brudnej roboty pogonić czarnego a zyski do swojej, przy czym formalnie być czystym jak łza. Myślisz że powrót Konga do czasów Leopolda II spodobałby się im? Daj możliwość powrotu Afryce do czasów przed białym człowiekiem, wtedy pewnie Afrykę uzdrowisz.

[krzyysioo]

m.trojmiasto.pl/news/Duch-Kingi-wyzwala-n20677.html
Tu masz choćby potwierdzenie tego co ja znam z bezpośrednich relacji, ten ład nie zaprowadzili tam wredni Chińczycy.

A bajeczki jakichś instytucji które napiszą w raporcie co trzeba by uzasadnić swój byt oraz potrzebę płacenia na nie zachowaj dla siebie. Tam sporo organizacji świetnie żyje z pomagania Afryce, by zobaczyć faktyczną biedę to często nawet nosa nie wychylą ze swych luksusowych hoteli.

[krzyysioo]

Podejrzewam też że całej dyskusji nie czytałaś a tylko odreagowałaś w obronie Wojtka. To i opiszę Tobie mechanizm który pozwala pisać takie bajki jak Twoje o poszanowaniu praw człowieka czy środowiska. Zachodnie koncerny miały to głęboko gdzieś do czasu aż niektórzy aktywiści nie zaczęli nagłaśniać na zachodzie praktyk z Afryki. Wtedy nagle się okazało że te piękne i humanitarne koncerny zanieczyszczają środowisko oraz jadą pełną parą na niewolnictwie dzieci. Trochę się szumu zrobiło, trochę niesmak pozostał i trzeba było coś z tym zrobić. Więc do brudnej roboty wynajęto innych tak by smród z Afryki nie było kojarzony z daną firmą, by ktoś jej smrodu w mediach nie zrobił bo to z kolei mogłoby spowodować np bojkot tej korporacji. Chińczycy mają to gdzieś i robią z grubsza to samo co biały ale bez brudzą sobie sami rączki, ich nikt z tego nie rozlicza.

Gdy zawaliły się fabryczki w Bangladeszu to znaleziono tam metki wielu zachodnich korporacji, a weź do cholery poczytaj sobie jak się z tych metek tłumaczyły owe korporacje, one prawnie tam miały rączki czyściutkie jak umysł niemowlaka.

Nie napisze Tobie tutaj że "rżniesz głupa", napiszę że opowiadasz bajeczki które wynikają z Twojej niewiedzy.

[antyk-acap]

Polecam lekturę - michalgasior.natemat.pl/131929,polski-muzulmanin-z-egiptu-piotr-ibrahim-kalwas-polscy-konwertyci-przestaja-myslec-i-klepia-islamkie-pacierze

[humbak]

Znaczy się mówiąc o wilkich tego padołu nie masz na myśli Rosji? Chin też nie? Oni zdaje się od dłuższego już czasu zwiększają swoją obecność w Afryce. W krajach Środkowej Afryki są główny partnerem handlowym.

[antyk-acap]

Tylko co proponują Chiny Afryce? Nie są to technologie. Nie jest to kultura chińska. Chiny same mają tanią siłę roboczą. Afrykańscy imigranci w Chinach to kosmos.

[humbak]

Więcej niż zaoferowała im rasa białych panów. Są partnerem handlowym. Inwestują. To jest najlepsze co można dać Afryce. Traktować ich jak normalnego partnera nie inwalidę świata i chłopca do bicia.

[humbak]

A tak poważnie, rozbijanie band niewiele pomoże, jeśli państwa Afrykańskie się nie rozwiną. Z tym zaś jest gorzej. Bogate kraje musiałyby skończyć z protekcjonizmem.

[malkontent6]

kaszebe.12 napisał(a):

> Dlaczego , wobec tego , wielcy tego padolu , wola "zapominac"

Kogo uważasz za wielkich tego padołu?