A co jeśli Rosja pokona Ukrainę?

[vladexpat]

Rosja wyrwała Ukrainie Krym, a teraz wyrywa wschodnie obwody. I wygląda na to, że wobec słabości Ukrainy, która nie ma realnego wsparcia ze strony Zachodu, Rosja ma teraz szansę na oderwanie Donbasu, Mariupola i otwarcie lądowego połączenia z Krymem. Dodatkowo możliwe, że mamy już za sobą naftowy dołek więc czy się to komu podoba czy nie, taki wariant też trzeba brać pod uwagę.
Co wtedy? Czy europejscy politycy są przygotowanie na taki rozwój wydarzeń? Czy mają jakąś ofertę dla Ukrainy i odpowiedź dla Rosji? Czy jest wariant B?
PS. To, że Zachód jest na wyższym poziomie technologicznym i ogólnie cywilizacyjnym od Rosji nic nie znaczy. Rzym pokonali barbarzyńcy.

Rosja nie walczy z Ukrainą

[wujek.droga.rada]

www.youtube.com/watch?v=cCqO2I-I6BM

pytanie podstawowe

[herr7]

na które musi sobie Pan odpowiedzieć. Jaki cel miało obalenie Janukowicza, skoro zgodził się sam odejść z polityki z końcem ubiegłego roku? Inaczej mówiąc, jaki był cel żeby budzić rosyjskiego niedźwiedzia w środku zimy?

[wtopeq]

Obalenie Janukowycza nie było celem majdanu. Celem stało się, kiedy zaczął strzelać do ludzi. Biorąc pod uwagę ile nakradł, stało się dobrze że go obalono.

[herr7]

Przede wszystkim nie jest pewne, że strzelano z rozkazu Janukowicza. Poza tym, Janukowicz miał wszelkie możliwości żeby zgnieść ten bunt siłą, co bez wątpienia na jego miejscy uczyniłyby np. władze w Warszawie. W obronie "demokracji" ma się rozumieć. Mógł się posłużyć metodami policyjnymi, czyli stłumić te zamieszki za pomocą pałki i gazu łzawiącego.

[europitek]

> Mógł się posłużyć metodami policyjnymi, czyli stłumić te zamieszki
> za pomocą pałki i gazu łzawiącego.

Chyba przespałeś cały luty zeszłego roku głębokim snem zimowym. Janukowycz próbował rozwiązania siłowego, ale "Berkut" przegrał bitwę uliczną w Kijowie pomimo szerokiego wykorzystania broni palnej.

[humbak]

>co bez wątpieni
> a na jego miejscy uczyniłyby np. władze w Warszawie

Pfff... chłopie. Mamy rok 2015, a nie 1981. W Warszawie było wiele demonstracji. Nie jednak wykraczała poza cywilizowane normy. Zdecydowanie działań służ porządkowych pozostawiało wiele do życzenia.

[jankowski1960]

Tylko ze strzelali snajperzy szkoleni w Legionowie...ty lepiej wiesz. Po obu stronach barykady. To typowa zagrywka...kolorowych rewolucji.

[pijatyka]

No, proszę; niby już dawno po Świętach - a tu jeszcze pajacyk urwał się z choinki ;->

Herr7,a Łukaszenko przypadkiem też nie deklarował?

[pijatyka]

Ino dobrze sprawdź ;->

Odpowiadam Herr

[marko125]

Cel był taki aby pokazać Niedzwiedziowi gdzie jego miejsce. I powoli zaczyna to rozumieć tracać wpływy w najwazniejszym kraju ze wszystkich byłych republik ZSRR. Impotencja Putinowskiej elity jest coraz bardziej widoczna. Putin nie przyzwolił opołczeniu nawet na małą "ofensywę" ze strachu przed kolejnymi sankcjami.

[herr7]

Obawiam się, że się bardzo rozmarzyłeś. Skutki to zniszczenie relacji Rosja-Niemcy. Wzmocnienie relacji Rosja-Chiny. To będzie mieć dalekosiężne konsekwencje.

[marko125]

A najlepszy skutek Rosja won z Ukrainy. Zrobienie z UA antyrosyjskiego państwa na długie lata...

[herr7]

O ile Ukraina przetrwa. A do tego nie mam pewności.

[marko125]

Do tego to akurat jest pewnośĆ. Zachód nie pozwoli Ukrainie nie przetrwać. A ma znacznie większe środki niż kremlowski oligarcha

[herr7]

Tzn. wyślą armie NATO na Rosję? Czy może najemników?

[marko125]

A po co ? Będą gnębić tego rozkładającego się trupa sankcjami wystarczy. Jak na razie to Rosja stworzyła ruskie getto w 1/3 oobwodów donieckiego i ługańskiego i to już maks co moga zrobić. Putinek ze strachu przestał dozbrajać opołczenie, żeby nie myśleli o żadnych ofensywach i zmusza ich już do kolejnych porozumień z Kijowem. Zachód ma pod kontrolą całą resztę UA.

[herr7]

Coś mi się wydaje, że tych kilkaset czołgów to jednak nie kupiono w sklepie wędkarskim. No, ale to jesteś przynajmniej konsekwentny.

[marko125]

Nie kupiona ale z tego co ostatnio widzimy opołczenie nie ma sił na żadną ofensywę wbrew oczwyiście bajaniom Igorka i spółki. Zdobyli dwie pipidówki i na tym koniec. A FR nie jest zainteresowana wzmocnieniem opołczenia. Do tego separatyści stracili sporo ludzi. Kijów co prawda więcej ale on ma znacznie większe rezerwy jeśłi chodzi o siłe żywą.

[scibor3]

Markuś, ale zdobyto je na 5-cio krotnie liczniejszym przeciwniku. Po za tym to nie były "jakieś" pipidówy. To były ważne pipidówy.

[pijatyka]

Oby - dla Polski (tak jak reszty Europy) to byłby fantastyczny bonus ;->

Chacun pour soi

[polski_francuz]

Polska musi sie zbroic nieliczac na innych. I to w szybkim tempie. Do rozwazenia jest tworzenia pospolitego ruszenia czy gwardii republikanskiej.

Lepiej bylo nawet troche mniej pyskowac a troche wiecej sie skoncentrowac na obserwacji tego co sie dzieje na Ukrainie, wyciaganiu wnioskow i na zbrojeniu.

PF

[herr7]

Rozumiem, że zamierzasz przesłać Polsce swój majątek? Inaczej mówiąc, Polska może by i chciała się zbroić, ale gospodarkę ma taką silną jak w 39 r.

[tornson]

herr7 napisał:

> Rozumiem, że zamierzasz przesłać Polsce swój majątek? Inaczej mówiąc, Polska mo
> że by i chciała się zbroić, ale gospodarkę ma taką silną jak w 39 r.
W 1939 przynajmniej miała jakieś śladowe ilości rodzimego przemysłu.

podobno ma być OFE-2

[herr7]

czyli rząd, żeby zabezpieczyć na przyszłość tzw. emerytury obywatelskie - 800 zeta na głowę brutto, chce uczynić obowiązkowym tzw. trzeci filar. Czyli będziemy mieć OFE-bis. Jak wiemy, pieniądze z OFE-1 ulotniły się w nieznanym zwykłym śmiertelnikom kierunku. A tutaj nasi rodzimi fantaści gaworzą sobie o zbrojeniach...

[humbak]

Rzecz w tym że Polska już się zbroi.

Nie szczuj!

[tornson]

Nic Polsce nie zagraża, koniec już z tym amerykańskim szczuciem narodów przeciwko sobie!

[xystos]

badzcie realistami,najdluzej za dwa lata polska bedzie republika Federacji Slowianskiej,i dobrze
jakikolwiek opor inspirowany przez zydow ktorzy walczyc napewno niebeda bedzie zbytecznym cierpieniem.

[humbak]

Stary... podeślij mi kasę. Zapewnisz finansowanie, a organizację referendum biorę na siebie. Jestem pewien że wszyscy, nawet szczątkowi słowianie... z Łużyczanami włącznie będą chcieli przejść pod skrzydła jaśnie oświeconego władcy Kremla.

[xystos]

oczywiscie,najpierw przybedziemy,damy ci kase a ty referendum wygrasz
na TAK 92% , OK ?

[humbak]

92% nie obiecam, choć nie wykluczam. 85% jednak gwarantuję. Zwłaszcza jeśli obejmę głosowaniem również emigrantów zarobkowych w krajach Europy zachodniej. Tyle że to dodatkowe koszty.

[xystos]

coby bylo "inko ginko" zaplacimy ci w zlocie amerykanskim,tak na wszelki wypadek roznych Herlockow Sholmsow

[europitek]

> Rosja wyrwała Ukrainie Krym, a teraz wyrywa wschodnie obwody.

Wschód już oderwała od Ukrainy, ale jeszcze nie wie czy przyłączy, bo to gigantyczne koszty i kolejne problemy międzynarodowe. I te przyszłe koszty powodują, że Putin wcale nie rwie się do zdobywania kolejnych kawałków Donbasu.

> Dodatkowo możliwe, że mamy już za sobą naftowy dołek

To zależy jak dla kogo. Dla Rosji to jest nadal "kapota", czy jest 40 czy 50 talarków za beczkę. Rosja potrzebuje coś ok. 90, żeby odzyskać żywotność. My na razie ciągle mówimytylko o ropie, ale przecież gaz też będzie taniał i już nawet PGNiGe zapowiadało (chyba ponad miesiąc temu) pozew do arbitrażu o obniżenie ceny.

> Czy europejscy politycy są przygotowanie na taki rozwój wydarzeń?

Moim zdaniem, Ukraina zdaje się odpuściła Krym co do istoty sprawy, ale będzie szarpać Rosję na wszelkie możliwe sposoby, żeby jej uprzykrzyć życie i wydusić z niej kasę. I to się będzie ciągnąć latami.
A Donbas to kwestia otwarta. Ukraina ocięła go od własnego finansowania i nie musi się spieszyć a jakimś końcowym rozwiązaniem. Może sobie wyczekiwać przy jakimś stanie rozejmowym lub nawet zamrożonym froncie powoli porządkując swoje podwórko i wzmacniając siły. A sytuacja w Donbasie nie poprawi się sama z siebie i znów ludzie zaczną stamtąd uciekać, ktoś będzie musiał tę biedę finansować a dziennikarze będą zawzięcie opisywać "dobrobyt" pod nowymi władzami. Z czasem zaczną też wyłazić różne ciemne sprawki i wypadać trupy z rosyjskich szaf.

A tak na marginesie, opowiastki o tym ,że w Donbasie walczą rosyjcy żołnierze na urlopach a nie wysyłani służbowo, to prawdziwy kabaret. Jeśli by tak było w rzeczywistości, to rysyjska armia była najgorszym burdelem Eurazji. W przyzwoitej armii zawodowy wojak idący na urlop musi podać dokładnie, gdzie się będzie znajdował, żeby w każdej chwili możliwe było jego odwołanie z urlopu w razie potrzeb służby.

Co za bełkot!

[tornson]

Gdyby Rosja walczyła z Ukrainą już dawno byłoby pozamiatane. Na Krymie wystarczyła garstka nieoznakowanych wojaków z pustymi magazynkami by armia Ukrów nie wyściubiła nosa z koszarów, a prawosektorowcy nawet nie odważyli się wyjść na ulice.
W pełnoskalowej wojnie jakikolwiek opór postawiliby Ukry pewnie dopiero pod Kijowem, a realna obrona miałaby miejsce zapewne dopiero na Wołyniu i Podolu, którą by Rosjanie w kilka godzin lub kilka dni (gdyby zechcieli ograniczyć straty ludzkie do minimum) przeszli.

[wtopeq]

przestań bełkotać kremlowską nowomową, kundlu moskiewski

Jeśli ten jest kundelkiem na amerykańskiej smyczy

[tornson]

swiat.newsweek.pl/schetyna-psem-na-amerykanskiej-smyczy-karykatura-w-ria-novosti,artykuly,356397,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=noweSG
To kim ty w takim układzie jesteś?

[wtopeq]

r-scale-da.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/0/9/097fde23dfa1a59e1c08dda332891c57.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000

[tornson]

bi.gazeta.pl/im/7/7885/z7885947X.jpg

[antyk-acap]

Znam lepsze www.twierdza.org/images/stories/1939/parada/brest%20litowsk%20guderian%20i%20kriwoszein%202.jpg

[tornson]

silesia27.fm.interiowo.pl/Imag0012.jpg

Kacapskiego bandytyzmu żaden tornson nie zaszczeka

[ukos]

tornson napisał:

> swiat.newsweek.pl/schetyna-psem-na-amerykanskiej-smyczy-karykatura-w-ria-novosti,artykuly,356397,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=noweSG

Kremlowski właściciel, niejaki Putler, poszczuł swoją sforę, różne tornsony, inne trolle i "satyryków", więc nic dziwnego, że sobaki szczekają. Zabawne, że obszczekanych przedstawiają na własne podobieństwo, czyli w postaci wściekłej sobaki. To jednak nic nie pomoże. Świat i tak ugruntuje sobie teraz wiedzę nt. tego, kto rozpętał II WŚ i za nią odpowiada, sprzyja temu obecna atmosfera, taki jest koszt putlerowskiego bandytyzmu. Dobrze, że Schetyna już teraz przypomina morderczą, ludobójczą spółkę Hitler-Stalin, czyli III Rzesza - CCCP z ich paktem Ribbentrop-Mołotow i wrześniową krwawą, zbrodniczą napaścią. Dobrze, że mówi o potrzebie pamięci historycznej również w tym aspekcie.

[jankowski1960]

jak ktos jest innego zdania niz ty ubeku, to od razu nazywasz go kremlowskim... nieladnie

[humbak]

Od razu? Tomson nie jest nowicjuszem na forum. Poglądy tego nicka są większości znane od dawna.

[taniarada]

wtopeq napisał:

> przestań bełkotać kremlowską nowomową, kundlu moskiewski
>
Jak cudowne są twoje wpisy.Na forum kraj wpadasz tak sobie spojrzeć okiem i skarcić.

[wojciech.2349]

Hm, a co to znaczy pokonać Ukrainę?
Zielone ludziki mają zdobyć Kijów?

To może oznaczać milion ofiar.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Hm, a co to znaczy pokonać Ukrainę?
> Zielone ludziki mają zdobyć Kijów?
>
> To może oznaczać milion ofiar.
Wystarczy wyrównać i umocnić granic rebelianckich terenów oraz otworzyć drogę lądową z Rosji na Krym. Na tym etapie oznaczałoby to pełną wygraną militarną Rosji.

wygrana Rosji?

[wojciech.2349]

Rosyjska Cerkiew w Ukrainie jako jedyna spośród
Kościołów nie wysłała kapelanów na front.

Ergo.
Rosyjski żywioł w Ukrainie przegrał.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Rosyjska Cerkiew w Ukrainie jako jedyna spośród
> Kościołów nie wysłała kapelanów na front.
>
> Ergo.
> Rosyjski żywioł w Ukrainie przegrał.

Wyraźnie piszę o wygranej militarnej.

[europitek]

Nie może wysyłać, ponieważ jest jednoznacznie zaangazowana po stronie rosyjskiej. W Moskwie odbywały się nawet narady kremlowsko-cerkiewne w kwestii możliwego wsparcia Cerkwi dla działań władz w sprawie Ukrainy. Inicjatorem była Cerkiew, która z zasady popiera każda władzę.

[mariner4]

To Ukkraińcy im urządzą taki terroryzm jakiego świat nie widział.
M.

[vladexpat]

mariner4 napisał:

> To Ukkraińcy im urządzą taki terroryzm jakiego świat nie widział.
> M.
Głęboko w to wątpię. Jak pokazuje ostatni rok, duch patriotyczny na Ukrainie jest bardzo slaby. Zatem trudno spodziewać się, że nagle pojawi się armia desperatów gotowych podjąć podziemną walkę.

[xystos]

maloruska podziemna armia ?
juz jest i z kazdym dniem sie powieksza ...

donbaskie realia

[jk2007]

9oodw1n.livejournal.com/2015/02/03/

[gosc_ze_smolenska]

> PS. To, że Zachód jest na wyższym poziomie technologicznym i ogólnie cywilizacy
> jnym od Rosji nic nie znaczy. Rzym pokonali barbarzyńcy.
Vlad, Wschod Zachodu nie jest bardziej technologiczny niz Rosja, nie ma super zasobow naturalnych czyli nie ma jakiegokolwiek znaczenia strategicznego dla Rosji. Wiec ruski barbarzynca przyjdzie po Twoja cywilizacje? Zeby Cie podbic i wysiedlic na Syberie? Moze bys podchodzil z wieksza rezerwa do siebie, mieszkancu Rzymu?

[vladexpat]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > PS. To, że Zachód jest na wyższym poziomie technologicznym i ogólnie cywi
> lizacy
> > jnym od Rosji nic nie znaczy. Rzym pokonali barbarzyńcy.
> Vlad, Wschod Zachodu nie jest bardziej technologiczny niz Rosja, nie ma super z
> asobow naturalnych czyli nie ma jakiegokolwiek znaczenia strategicznego dla Ros
> ji. Wiec ruski barbarzynca przyjdzie po Twoja cywilizacje? Zeby Cie podbic i wy
> siedlic na Syberie? Moze bys podchodzil z wieksza rezerwa do siebie, mieszkancu
> Rzymu?
Barbarzyńcy nie zniszczyli Rzymu, oni go przejęli. A wojny były jedynie epizodami. To, że jesteśmy ubogą prowincją wcale nie robi nas bezpieczniejszymi.Wręcz odwrotnie.

[gosc_ze_smolenska]

> Barbarzyńcy nie zniszczyli Rzymu, oni go przejęli.
Chyba odrabialismy ten watek na podstawie roznych materialow zrodlowych :-)

> To, że jesteśmy ubogą prowincją wcale nie robi nas bezpieczniejszymi. Wręcz odwrotnie.
Ano wlasnie. Wrog jest w natarciu.

[europitek]

A w Abchazji i Czeczenii były nieprzebrane bogactwa naturalne i wyrafinowany przemysł... Krym to już w ogóle wylęgarnia noblistów, genialnych wynalazców wszystkiego i przebogatych źródeł wody. O jego bogactwie najlepiej świadczy oświadczenie pewnego miejscowego watażki, że Krym będzie spichlerzem Rosji, naprodukuje miliony kurczaków itd.

Trafiony-zatopiony

[pijatyka]

Kacapia żongluje sobie różnymi "argumentami" jak piłeczkami - czasem ciężko nadążyć ;->

[gosc_ze_smolenska]

> A w Abchazji i Czeczenii były nieprzebrane bogactwa naturalne i wyrafinowany pr
> zemysł... Krym to już w ogóle wylęgarnia noblistów, genialnych wynalazców wszys
> tkiego i przebogatych źródeł wody. O jego bogactwie najlepiej świadczy oświadcz
> enie pewnego miejscowego watażki, że Krym będzie spichlerzem Rosji, naprodukuje
> miliony kurczaków itd.

Abchazja jest biednym krajem, ktory jest szczerze wdzieczny Rosjanon za trzymanie od nich z daleka gruzinskich wyzwolicieli. Czeczenia, dobry czlowieku, zebys wiedzial jest bogata w bogatstwa naturalne, jak nie wiesz, doucz sie, nigdy nie zaszkodzi. Oprocz tego Czeczenia w latach 90ch byla centrum przestepczosci w Rosji, poczynajac od akcji ich bankow (wygoogluj sobie чеченcкие aвизo), poprzez porywanie na szeroka skale ludzi z calego kraju w celu zadanie okupu za nich albo pozostawienia jako niewolnikow u siebie w domach az do przestepczosci ulicznej (w kazdym miescie i kazdej miescinie siedzial emisariusz czeczenski i zbieral haracz od handlowcow. Czeczeni w odroznieniu od innych gangsterzy tamtych czasow mieli wiecej broni i byli bardziej bezwzglendni). Juz nie mowie o checi zbudowania panstwa islamskiego (cos w rodzaju panstwa IS - chcialbys miec takich za sasadow?) z panujacym w nim prawem szariatu, ktory nawiasem mowiac obowiazywal w Czecznii od zakonczenia 1 wojny czeczenskiej i do konca 2 woiny czeczenskiej. Ale o tym Ty jako znawca Rosji na pewno wiesz. Co sie tyczy Krymu, szczerze mowiac nie mam do konca wyrobionego zdania. Ale patrzac na Donbass coraz bardziej jestem sklonny uwazac ten krok za bolesny, w pewnym stopniu niesprawiedliwy ale niestety w koncu konieczny dla dobra zyjacych tam ludzi.

[zgred-zisko]

To chyba niespełnialne marzenia. Nie wykluczone, że wielu Ukraińców nie miałoby nic przeciwko wyjściu z beznadziejnego dziadostwa. Ale wątpię aby ktokolwiek chciał ich sobie wziąć na utrzymanie.

[wojciech.2349]

zgred-zisko napisał:
> To chyba niespełnialne marzenia. Nie wykluczone, że wielu Ukraińców nie miałoby
> nic przeciwko wyjściu z beznadziejnego dziadostwa. Ale wątpię aby ktokolwiek c
> hciał ich sobie wziąć na utrzymanie.
-----------------------------------------
Gargamelu,
Ty czasami piszesz dobre posty. Zachód nie chce Ukrainy,
a Kacapia oferuje Magadan.

Na tym polega dramat Ukrainy.

[zgred-zisko]

Ukraina była potrzebna Zachodowi, jak długo istniała szansa na zdobycie - za marne grosze -niezatapialnego lotniskowca na Krymie. Niedobry Puti zepsuł zabawę i Ukraina stała się ubogim , upierdliwym krewnym.

[amg10]

zgred-zisko napisał:

> Ukraina była potrzebna Zachodowi, jak długo istniała szansa na zdobycie - za ma
> rne grosze -niezatapialnego lotniskowca na Krymie.

Myslisz powaznie, ze Zachodowi planowal przejac Krym pod swoja kontrole ??

[wojciech.2349]

zgred-zisko napisał:
> Ukraina była potrzebna Zachodowi....
------------------------------
Ukraina nie była i nie jest potrzebna Zachodowi.
Ukraińcy z Kacapami walczą sami samiusieńcy.

Cala ta Ukrainsko-Rosyjska afera

[amg10]

jest bezsensowna/absurdalna wobec ..... czarnej perspektywy - pustynnej Europy od Lisbony po Ural gdy nuki wejda w uzycie.

Jak to co ?? Nic. Bedziemy mieli

[amg10]

po prostu nowa rzeczywistosc.

[wojciech.2349]

amg10 napisał:
> po prostu nowa rzeczywistosc.
-------------------------------------------
Rozpełzną się po Europie karaluchy
zwane zielonymi ludzikami?

Brrr, wrrr.

[amg10]

wojciech.2349 napisał(a):

> Rozpełzną się po Europie karaluchy
> zwane zielonymi ludzikami?
> Brrr, wrrr.

Czasami zycie plata figle, no nie ?? A my .... coz idziemy dalej.

[karbat]

Markel nie podesle broni na Ukraine
za Merkel melduje obama , Usa nie wysle broni na Ukraine

Merkel melduje , zadna powazna kasa dla Ukrainy

czyli , bez obcej kasy , zachodniej broni ..Ukraina jest skazana na wojne
ze jedynie wlasna bida i nedza .
Ukraina, z Ukraincami walczacymi o niepodleglosc , niezaleznosc, autonomie od Kremla
juz ja praktycznie przegrala . kwestia czasu i ..... P O Z A M I A T N E

najlepsze, odlotowy narodek oszolomow w Warszawie , cos pieprzy o wysylaniu , sprzedawaniu polskiej broni na Ukraine , - te durnie chca sprzedawac bron Ukrainie ,
gdy Obama , Merlek mowia - NIET .

[humbak]

To jest twoim zdaniem oszołomstwo, jeśli chce się pomóc narodowi, który zachęcało się do walki o swoje?

[karbat]

humbak napisał:

> To jest twoim zdaniem oszołomstwo, jeśli chce się pomóc narodowi, który zachęca
> ło się do walki o swoje?

ty tego nie musisz wiedziec , ale ze polscy politycy tego nie wiedza ... racja to sa belkoty , -
nie mozna wyslac broni w rejony konfliktowe .

od ROKU zachodni politycy mowia , TEN konflikt na Ukrainie nie jest
do wygrania na drodze zbrojnej !. ONI wiedza o czym mowia .
polactwo o tym nie wie .... , nie moj problem .

chcesz sprzedawac bron ? , do kraju , ktory nie jest w stanie wygrac
zbrojnie tego konfliktu !!!!! , wez sie opanuj i puknij w czolko .

chyba , ze Polsce zalezy na mnozeniu trupow zachodnich Ukraincow
ci z wschodniej Ukrainy nie dadza sie zlapac na moboilizacje . spokojna glowa .

[humbak]

Z tego co póki co widać, zachodni politycy nie wiedzą jak rozwiązać ten problem. Także mówienie że od roku coś wiedzą niekoniecznie coś zmienia.
Nie powiedziałem że chcę sprzedawać broń, jednak przeciwstawiasz polskiej chęci działania w ten, czy inny sposób odmowę wysyłania broni i większej pomocy finansowej przez UE. Swoją drogą, nie bardzo rozumiem, czemu uważasz że skazujesz w związku z tym Ukrainę na porażkę. UE stara się wymóc realne działania reformatorskie na Poroszence i Jaceniuku i bardzo słusznie. Już raz Ukraina się sparzyła na proeuropejskiej zmianie. Najwyższy czas, by oczekiwać czegoś więcej niż tylko deklaracji.

Jak Poroszeno i Jaceniuk doszli do swoich

[amg10]

pozycjii ktore maja dzis ?? Jeden prezydent drugi premier.

Czy Jaceniuk wszedl na barykady w Kijowie i samomianowal sie na premiera ?? A moze odbylo sie glosowanie w ich parlamencie i tam wygral wybor na premiera ??

Przegapilem te kluczowe momenty. Moze ktos wie bardziej szczegolowo ja to sie odbylo ?? (W przypadku Poroszenki tez).

[europitek]

> Przegapilem te kluczowe momenty. Moze ktos wie bardziej
> szczegolowo ja to sie odbylo ??

Jaceniuk był stałym bywalcem Majdanu i razem z szefami innych partii opozycyjnych w stosunku do Janukowycza tworzył polityczne wsparcie w ukraińskim parlamencie i poza nim. Po ucieczce Janukowycza i jego "komandy" nowy rząd był najpierw wybierany na Majdanie, a potem przyklepany w Radzie Najwyższej.
Poroszenko nałapał "punktów" chyba za materialną pomoc dla Majdanu, m.in. kilka TIR-ów opon, które tak ładnie się tam paliły. Dzięki tej popularności wygrał wybory prezydenckie (do tego momentu fukcję p.o prezydenta pełnił przewodniczący parlamentu, Turczynow).

[karbat]

humbak napisał:

> Nie powiedziałem że chcę sprzedawać broń, jednak przeciwstawiasz polskiej chęci
> działania w ten, czy inny sposób odmowę wysyłania broni i większej pomocy fina
> nsowej przez UE.

Polska nie ma ZADNYCH mozliwosci , aby pomoc Ukrainie .
Zadnych ! , poza pyskowaniem , gebowaniem i pustoslowiem .

Jesli Polska sprzedala by Ukrainie chociaz jeden karabin za ... kredyty zachodu , niemieckie
kredyty dla Ukrainy , bylaby wdeptana w ziemie ! . przez tenze zachod , niemca .

nie zdajesz sobie z tego sprawy .... ?
czy nie chcesz sobie zdac z tego sprawy

Polska nie ma zadnej roli do odegrania , nie ma NIC do powiedzenie w tym konflikcie .
moze sobie poszczekac i sobie blaznowac . i NIC wiecej .

> Swoją drogą, nie bardzo rozumiem, czemu uważasz że skazujesz w
> związku z tym Ukrainę na porażkę.

Gdyz Ukraina nie dysponuje Niczym, co mogloby spowodowac jej sukces w tym konfliokcie .
nie ma broni , nie ma kasy , nie ma chetnych do odgrywania trupow , nieboszczykow .

>UE stara się wymóc realne działania reformat
> orskie na Poroszence i Jaceniuku i bardzo słusznie.

nie ma i nie bedzie przyzwolenia spolecznego na wieksze istotne reformy na Ukrainie , najpierw Patroszenko musialby oddac to, co sam nakradl z kumplami oligarchami w tym kraju.

[humbak]

Polska nie tyle nie ma żadnych możliwości by pomóc, co nie jest w stanie pomóc realnie. Może też za realną pomocą Ukrainie lobbować.
Nie wiem co nasi geniusze w Wawie planują, ale szczerze wątpię by zamierzali robić coś wbrew UE i NATO.
Mówisz że Polska nie ma roli do odegrania, ale już ją odegrała. Niewielką oczywiście, ale na miarę naszych możliwości.
Ukraina jest oczywiście w fatalnej sytuacji i sama sobie w żadnym razie nie poradzi. Tym bardziej jest okazja, by na nowych włodarzach wymusić realne zmiany. Są rzeczy na które Ukraińcy, lub ukraińska oligarchia mogą nie chcieć się zgodzić, ale jak się ma nóż przy gardle przychodzi to łatwiej. Mam tylko nadzieję, że jeśli wbrew wszystkiemu (bo wiem że prawdopodobieństwo jest niskie) reformy przeprowadzą, bądą one raczej przypominać brytyjskie, czy irlandzkie, niż polskie. Zapraszanie Balcerka dobrze nie wróży.

[karbat]

Patroszenko , Jajcenko, chca rzadzic Ukraina ... maja byc wiarygodni dla Ukraincow ... ?
Prosze sobie nie Zartowac !

minal rok od strzalow na Majdanie , KTO strzelal ?
oni nie wiedza ? .... nie chca powiedziec narodowi ? ....
oni sa tak wiarygodni jak zeszloroczny snieg...
Oni dysponuja calym aparatem sledczym i ... co ? , ano NIC czyli G... o .

miesiace minely od spalenia zywcem ludzi w Odessie .
Jakie sa wyniki dochodzenia w tej sprawie ? ... ZEROWE .
Czemu Ukraincy daja z siebie robic .... stado bezwolnych baranow ...

[xystos]

lekarka na Emergency w Kijowie powiedziala i pokazala pociski z cial ofiar-i osoby cywilne i milicjanci byli odstrzeleni z tego samego rodzaju broni,kto strzela "na lewo i na prawo" i w jakim celu ?
o tej lekarce wszelki slad zaginol,wyemigrowala ? do psychuszki czy tez do nieba ?

Rosja pomoże Francji

[jk2007]

«Рoccийcкие железные дoрoги» и Нaциoнaльнaя кoмпaния фрaнцyзcких железных дoрoг (SNCF) нaмерены рaзвивaть движение нoчных пoездoв вo Фрaнции, зaявил президент РЖД Влaдимир Якyнин в интервью фрaнцyзcкoй гaзете Les Echos. Он oтметил, чтo o рaзвитии прoектa нoчных пoездoв yже имеетcя дoгoвoреннocть c глaвoй SNCF Гийoмoм Пепи. Этoт прoект дoлжен cтaртoвaть к кoнцy 2015 гoдa. Якyнин cooбщил o резyльтaтaх приoбретения РЖД кoнтрoльнoгo пaкетa aкций вo фрaнцyзcкoй трaнcпoртнo-лoгиcтичеcкoй кoмпaнии Gefco. В этoм гoдy oжидaетcя дoхoд кoмпaнии в €74 млн, в cледyющем гoдy – €108 млн. К 2030 гoдy cинергетичеcкий эффект принеcет €3,75 млрд.
www.rbc.ru/rbcfreenews/54d0712a9a7947b50e31c368

[xystos]

noo proszsz,franzusi moga robic interesy z rosjanami nieogladajac sie na decyzje EU

Ameryka uratuje Europe?

[jk2007]

The Ukraine Crisis: Withstand and Deter Russian Aggression
www.youtube.com/watch?v=-KvgP4LlDes
www.nytimes.com/2015/02/02/world/us-taking-a-fresh-look-at-arming-kiev-forces.html?_r=2

powstana stany zjednoczone ukrainy

[gobo2]

z konstytucja na wzor usa....! rosja, bedzie wniebowzieta...!

vladexpat napisał:

> Rosja wyrwała Ukrainie Krym, a teraz wyrywa wschodnie obwody. (...)

[xystos]

a w koncu wyrwiemy rezunom noze ,widly , i siekiery z morderczych lap
jaja im tez wyrwiemy w celu kontrolowania rozrodczosci tych paskudów !

powstana stany zjednoczone ukrainy

[gobo2]

konstytucja stanow zjednoczonych ukrainy, wzorowana na konstutucji usa
na takie cos nie bedzie pozwalala.... !

xystos napisał:

> a w koncu wyrwiemy rezunom noze ,widly , i siekiery z morderczych lap
> jaja im tez wyrwiemy w celu kontrolowania rozrodczosci tych paskudów !
>

[xystos]

.. jako autonomiczna oblast Rosji

powstana stany zjednoczone ukrainy

[gobo2]

tak jak stary zyd kissinger przewidzial...
www.washingtonpost.com/opinions/henry-kissinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-the-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451760b9_story.html

xystos napisał:

> .. jako autonomiczna oblast Rosji
>

Ukraina, fotka

[jk2007]

bez polityki
esquire.ru/potd/04022015