Dlaczego jestem za podzialem Ukrainy.

[hansii]

Bedac Absolutnie za wejsciem "ukrainskiej" Ukrainy do NATO

Wyjasniam:
1. Po pierwsze prawo samostanowienia Narodow.
38 mln Ukraincow chce do NATO - i ma do tego prawo
6 mln rosyjsko-jezycznych chce isc do Rassiji - to ma do tego TEZ SWIETE prawo.

2. Polsce Ukraina jest potrzebna jako BUFOR przed Rosja.
ale nie tak duzy - jak obecnie (550 tys km2 - juz bez Krymu)
- gdy zmaleje do 450 tys km2 - to nam to zuuelnie wystarczy.

To spokojna i bezpieczna Polska ma w regionie pozostac PUPILKIEM Ameryki.
A nie frontowa Ukraina.

J.K.

[melord]

generalnie mam podobny poglad
watpliwosci jedynie mam co do ostatniego akapitu
> To spokojna i bezpieczna Polska ma w regionie pozostac PUPILKIEM Ameryki.

pupilek to ktos o kogo sie dba,cholubi,otacza opieka,pomaga nawet bezinteresownie itp.
czy w tym znaczeniu jestesmy pupilkiem Ameryki....napewno nie

jest pierwsza i druga liga...

[j-k]

my gramy na razie w drugiej - bo to dopiero 20 lat sojuszu z USA.
Za kolejne 20 lat przejdziemy do elity przyjaciol USA...
- W.Brytanii
- Canady
- Izraela
- Australii

jesli juz to IV liga...okregowa.

[melord]

j-k napisał:

> my gramy na razie w drugiej - bo to dopiero 20 lat sojuszu z USA.

etamm,w lidze okregowej

> Za kolejne 20 lat przejdziemy do elity przyjaciol USA...
> - W.Brytanii
> - Canady
> - Izraela
> - Australii

btw...Australie wciaz stara sie wejsc do I ligi(bez wzeliny) wiec Ameryka doi ja bez skrupolow
by sie tam dostac,tutejszy nawiedzony Premier wybelkotal gdzies,ze AU wysle samodzielnie 3 tys zolnierzy do walk w Iraku/Syrii z ISIS.
Na szczescie przeciek z Parlamentu wzbudzil ogolne oburzenie i rakiem sie wycofal.dementujac oczywiscie swoj zamiar....Obama sam sie boi wyslac wojsko ,wiec nawet geby nie otworzyl na ten pomysl,choc...jelen sam sie pchal pod muszke.

Ja tam nie wiem

[brat_kryzysa]

Mysle ze najwazniejsze to wywalic chora antyludzka ideologie, niech Ukraina bedzie Ukraina ale normalna a nie rozsadzana przez banderwoskich przyglupow podjudznych przez oligarchow,tych sku...synow miejsce jest na kompscie

To poza naszym zasiegiem.

[j-k]

Trzeba odpuscic te pare milionow Rosyjsko-jezycznych - gdy chca do Rassiji...
A te prawie 40 mln Ukraincow - to duzy Narod - jak i Polacy.

nie ma sily, by nad nimi zapanowac.
sami musza sobie poradzic z wlasna tradycja i historia.

Latwo powiedziec

[polski_francuz]

Jedni chca tu drudzy tam.

Jesli zaczniesz ich charakteryzowac, to wszyscy maja mniej wiecej taki sam profil: sowieckiego czlowieka. Ojciec Rosjanin, matka Ukrainka, dziadek Tatar itd. Tu o zadnej etni nie moze byc mowy.

No i jak glosuja? Ano glownie za spokojem i za tym gdzie im sie wydaje, ze bedzie im lepiej.

Czyli pozostaja elity, ktore czegos chca i cos wiedze wiedza. Ale, obawiam sie, ze elity ukrainski sa jak i rosyjskie: gowniane. Leca tylko za wlasnym interesem. Nachapac sie jak Abramowicz czy Janukowicz i jakis inny bojar. I na tym sie konczy. Niezbyt widze jakas postac panstwowotworcza.

No i na czy Ty te podzialy chcesz opierac. A raczej na kim?

PF

[melord]

latwiej jeszcze zrobic,nie mieszac sie w cudze sprawy
Ukraincy niech sami decyduja...kto czuje sie Rosjaninem ,kto Ukraincem bez ingerencji panstw trzecich.
Niech sami sie dziela jak chca

[markvanreesk]

Zgadzam sie zw 100 % z tym co powiedziales.Zupelnie nie rozumiem pseudodemokratycznych zausznikow Stanow Zjednoczonych ktorzy szczuja Ukraincow do wojny z obywatelami pochodzenia rosyjskiego.Aktualne stanowisko Polski w sprawie Ukrainy szkodzi Polsce i jej obywatelom.Miejmy nadzieje ze szkodnicy zostana wyeliminowani w nastepnych wyborach.Bezpieczenstwo Polski nie lezy w rekach Rosji a nie Ameryki.To nie Ameryka wyzwolila Polske z okupacji sowieckiej. Rosjanie sami sie wycofali.Teraz nie czujemy sie bezpiecvznie ,bo co ? przyjda po jablka ?,po lupki ?.Do wladzy doszli chorzy z nienawisci ludzie,juz tych wariacji na temat Rosji i Putina sluchac sie nie chce.

[humbak]

Najpierw trzeba by przeprowadzić wiarygodne referendum na przedmiotowym terytorium, co w obecnej sytuacji jest arealne.
Jeśli faktycznie są, jak najbardziej wydaje mi się to racjonalne. Ukraińców może to zaboleć, ale długofalowo może być to dla nich lepsze rozwiązanie. Tamtejszy przemysł wcale nie musi być atutem. Stopień jego powiązania z Rosją może się okazać zabójczy. Konkurencyjny raczej nie jest. To tego ludność tamtejsza nawet gdyby chciała pozostać częścią Ukrainy, będzie ciążyć ku Rosji.
Nie rozważam Ukrainy jako bufora. Po pierwsze dlatego że uważam że bardziej są nam potrzebni jako partner gospodarczy (w długiej perspektywie, ale jednak). Po drugiej, mimo ostatnich zajść, uważam że należy dążyć do "normalizacji" stosunków z Rosją. Łatwe zadanie to to nie jest, ale trzeba dążyć w tym kierunku, jeśli tylko widać będzie wolę z drugiej strony.
Bycie pupilkiem USA póki co niewiele nam daje.

[markvanreesk]

najgorsza jest ta ciemnota w tej sprawie Polskich elyt. W XVIII wieku nazywalo sie to Kaduk czyli wielka niemoc.Gledzenie bez konca o sprawach beznadziejnych.Tak naprawde to Polska wywolala konflikt na Ukrainie przekonujac latami Ukraincow jaki to cymes ich czeka w Uni.Fakt ze przecietnemu (80%) spoleczenstwa holendrowi czy nawet niemcowi i jego rodzinie po oplaceniu wszystkich oplat na zycie i ubranie zostaje okolo 150 - 200 € a maksymalnie w pozytywnych przypadkach 300 € to jest welka tajemnica w Europie Wschodniej.(Niemcy maja sie nieco lepiej no i wszystko jest u nich tansze)Podaje sie przecietny wysoki dochod ktory wynosi tu okolo 1600-1800-2000 € netto zapominajac podac ile kosztuje utrzymanie.

[smuta2015]

W potocznej staropolszczyźnie "kaduk" było określeniem diabła, a w języku prawnym oznaczało spadek bez dziedzica!
Zabawne jest, jak kacap bierze się za objaśnianie języka polskiego:) Pozostały tekst tyle samo wart, jak zresztą wszystkie wypociny markvanreeska na forum!

markvanreesk napisał:
(...) W XVIII wieku nazywalo sie to Kaduk czyli wielka niemoc.(...)<

[melord]

markvanreesk napisał:

> Podaje sie przecietny wysoki dochod ktory wynosi tu okolo 1600-1800-2000 € netto >zapominajac podac ile kosztuje utrzymanie.

to jest b. popularny blad myslowy w Polsce....ciagle zapomina sie o sile nabywczej danego pieniadza,w danych okolicznosciach(krajach) jak rowniez o kosztach biezacych
te 1800-2000 Euro traktuje sie jako pieniadz ktory mozna odlozyc w Banku

[smuta2015]

Jesteś pewien, że wiesz jak się podchodzi w Polsce np. do realnych dochodów lub innych problemów?
Kiedy żyłeś w Polsce jak zwykły człowiek, a nie turysta i dobry wujek z Australii?
Zmartwię cię, ale Polacy świetnie orientują się w relacjach kosztów życia do dochodów, w różnych krajach nie tylko europejskich.

[markvanreesk]

smuta 2015 nie watpie.Znam sytuacje w Polsce.Poki co duzo czasu tam spedzam.Bede tam jezdzil tak dlugo dopoki moja mama zyje.Potem to najprawdopodobniej moja noga tam nigdy nie postanie.Jest tyle swietnych miejsc chociazby w Niemczech Belgii czy Francji i wcale nie wychodzi drozej.Czas powoli zerwac z sentymentami.

[smuta2015]

To pisz o ludziach/środowisku z którym masz kontakt, a nie uogólniaj! Żyję w Polsce non stop i mam inny obraz niż opisujesz. Polacy dużo jeżdżą - turystycznie i zarobkowo - i liczą, liczą wszystko.

[melord]

smuta2015 napisał:

> Jesteś pewien, że wiesz jak się podchodzi w Polsce np. do realnych dochodów lub
> innych problemów?

owszem wiem,place w Polsce podatki od nieruchomosci jak rowniez comiesieczny czynsz za mieszkanie,prawie rokrocznie do Polski przyjezdzam,zadbac o rodzicow w pierwszym rzedzie z przyjaciolmi pobalowac-nie ukrywam tego,jak rowniez pilnowac/dogladac swego.

> Kiedy żyłeś w Polsce jak zwykły człowiek, a nie turysta i dobry wujek z Austral
> ii?

dobry wujek z Australii,Kanady,USA zawsze jest pozadany i mile widziany...nic sie nie zmienilo od powiedzmy 50 lat

> Zmartwię cię, ale Polacy świetnie orientują się w relacjach kosztów życia do do
> chodów, w różnych krajach nie tylko europejskich.
>
tutaj nie wiele mam do powiedzenia,TY i inni mieszkajacy w Polsce wiedza lepiej niz ja, jakie sa faktyczne zarobki/wydatki by w miare komfortowo zyc

[markvanreesk]

melord - znam w Polsce ludzi ktorzy potrafia miesiecznie odlozyc wiecej niz zarabiaja ,ale sa to ludzie bardzo przedsiebiorczy....

Ukraina w NATO :)

[j-k]

ale bez Donbassu.
foxmulder2.blogspot.de/2014/10/donbas-druga-somalia-krotka-historia.html
Buenas Noches.

[j-k]

foxmulder2.blogspot.de/2014/10/donbas-druga-somalia-krotka-historia.html

[melord]

j-k napisał:

> ale bez Donbassu.
> foxmulder2.blogspot.de/2014/10/donbas-druga-somalia-krotka-historia.html
> Buenas Noches.

obawiam sie,ze zanim to nastapi Ukraincy beda musieli oddac Charkow i byc moze nawet Odesse....czyli to co im "podarowal" Chruszczow w pijanym widzie-nic wiecej