Wolnosc uniwersytecka

[polski_francuz]

Uniwersytet Jagiellonski, najstarsza polska wyzsza uczelnia, zaprasza ambasadora Rosji Andrejewa do wygloszenia wykladu 31 marca. Wyklad ma trwac 20 minut a po nim nastapi dyskusja. Wyklad jest zorganizowany przez wydzial studiow miedzynarodowych.

Wyklad nie przechodzi bez echa i niektorzy absolwenci UJ, jak np. Adam Szostkiewicz z Polityki stanowczo i publicznie prostestuja przeciwko trybunie propagandy kremlowskiej.

O czym bedzie mowil ambasador? Ano pewnie bedzie przedstawial sytuacje miedzynarodowa z punktu widzenia Rosji. Ten punkt widzenia jest zupelnie inny niz ten Polski. Czy ambasador posunie sie do klamstw to trudno powiedziec, bo opis sytuacji miedzynarodowej to nie miejsce urodzenia Gorbaczewa i mozna miec rozne jej wizje.

Czy wiec nalezy dac szanse ambasadorowi na przedstawienie swoich racji w imie wolnosci uniwersyteckiej? Ano krakowscy koledzy sa moim zdanie troche odwazni dajac szanse na publiczne prezentowanie studentom rosyjskich racji. Ze strony rosyjskiej nie slyszalem o zapraszaniu polskich ambasadorow prezentujacych polskie racje polityczne.

Ale moze ta polska otwartosc jest argumentem za pozwoleniem na przedstawianie rosyjskich racji wysokiemu czynownikowi. I miejmy nadzieje, ze studenci postawia takie pytania, ze i Rosjaninowi zaczna czerwieniec uszy.

PF

[rozbawiony77]

A założysz się, że ambasador putlera nie zechce być sparingpartnerem dla polskich studentów i wyśle trzeciego sekretarza? A jeśli nawet przybędzie, to się tylko nadmie po pierwszym niewygodnym porównaniu rosji do IIIRzeszy?:)))))))))

[melord]

trzeba szanowac poki jeszcze jest
kaganiec cenzury zalozono juz prasie ,TV,wydawnictwom....w niby niepodleglej i wolnej III RP
uwazasz,ze Uniwersytet powinien byc nastepny?

[rozbawiony77]

A poza tym wszyscy w Pitrze zdrowi?:)))))

[smuta2015]

Daj może jakiś przykład potwierdzający idiotyzmy, które wypisujesz!
Niektórym emigracja szkodzi na głowę - jak widać na załączonym obrazku:)

melord napisał:
>kaganiec cenzury zalozono juz prasie ,TV,wydawnictwom....w niby niepodleglej i wolnej III RP<

[herr7]

Po pierwsze polskie uczelnie stopniowo tracą samodzielność, którą udało im się zachować nawet za komuny. Po drugie, zaproszenie rosyjskiego ambasadora nie powinno podlegać debacie - Wybiórcza podała to jako najważniejszą wiadomość. Jest w gestii UJ kogo zaprasza. Uniwersytet Wrocławski zaprosił np. Zygmunta Baumana, który obecnie jest kulturalnym staruszkiem, ale za młodu był ambitnym stalinowcem. Wybiórczej jakoś to nie przeszkadzało. Nawet się oburzała, że ktoś usiłuje kwestionować zaproszenie tego profesora. Po trzecie, wolność prezentowania poglądów jest podstawą każdej debaty akademickiej i dotyczy to przede wszystkim poglądów, z którymi wielu się nie zgadza. Po czwarte, ambasador rosyjski reprezentuje kraj, z którym co prawda Polska jest w konflikcie w kwestii ukraińskiej, ale z którym póki co nie jesteśmy w stanie wojny. Być może gazecie Michnika bardzo zależy na wywołaniu prawdziwej wojny z Rosją? Pytanie, czy Polsce opłaci się ginąć za "samostijną" Ukrainę, tylko dlatego żeby żydowscy oligarchowie pokroju Igora Kołomojskiego mogli ją nadal rozkradać?

[smuta2015]

Nie bredź!
W jaki sposób polskie uczelnie tracą samodzielność? Nawet ten przykład z UJ zapraszającym rosyjskiego ambasadora zaprzecza twoim bredniom - nie ma żadnych politycznych zakazów.
Żeby wypowiadać się o samodzielności uczelni za komuny, to trzeba te czasy pamiętać, albo poznać historię, a nie pieprzyć głupoty w cały świat! O "spisku" Michnika, to już szkoda gadać!

[rozbawiony77]

Dyskutujesz o wolności z rosyjskimi cyrkowcami, zamiast uświadamić im konieczność? :))))))))))))

[smuta2015]

Czasem miewam chwile słabości:)

[mara571]

smuta2015 napisał:

> W jaki sposób polskie uczelnie tracą samodzielność?

Owszem traca przez system finansowania.
Szczegolnie nauki humanistyczne i spoleczne beda wkrotce calkowic euzaleznione od grandow Uni i roznych fundacji, ktore maja bardzo okreslone cele.
Wystarczy sie przyjrzec paczkujacym jak na swiezych drozdzach instytutach gender.

[smuta2015]

Coś pomieszałaś! Teraz jest kładziony nacisk na edukację techniczną i zawodową, bo jednym z głównych problemów polskiego bezrobocia jest nadprodukcja humanistów i innych teoretyków przez nasz system kształcenia. Z tym gender na uczelniach, to wybacz, ale zakrawa to z lekka na odlot:)

mylisz deklaracje rzadowe z rzeczywistoscia

[mara571]

smuta2015 napisał:

> Coś pomieszałaś! Teraz jest kładziony nacisk na edukację techniczną i zawodową,
> bo jednym z głównych problemów polskiego bezrobocia jest nadprodukcja humanist
> ów i innych teoretyków przez nasz system kształcenia. Z tym gender na uczelniac
> h, to wybacz, ale zakrawa to z lekka na odlot:)
>
Panie minister tylko opowiadaja co zamierzaja zrobic.
Co do humanistow: prawda jest ich za duzo, ale nie wolno wylewac dziecka z kapiela.

wyborcza.pl/1,76842,15200041,Bronmy_filozofii_na_uczelniach__Intelektualisci_pisza.html
obywatelenauki.pl/2014/01/list-filologow-klasycznych-i-badaczy-starozytnosci-do-minister-kolarskiej-bobinskiej/
www.lewica24.pl/analizy/4286-list-otwarty-kulturoznawcow-i-badaczy-kultury-do-ministry-nauki-i-szkolnictwa-wyzszego-prof-dr-hab-leny-kolarskiej-bobinskiej.html

[smuta2015]

Nie chodzi mi o niszczenie kierunków uniwersyteckich, ale o rozsądne proporcje. Usunięcie matematyki z matury, likwidacja szkół zawodowych i nacisk na kształcenie humanistyczne było olbrzymim błędem, za który teraz płacą tysiące młodych Polaków.

[pijatyka]

Nie tyle niszczenie co raczej - niedostateczne wspieranie.

Wolnoc Tomku

[polski_francuz]

O Baumanie i UWr myslalem piszac pierwszy wpis. Wyklad byl, o ile pamietam, zaklocony przez protestatorow i w pamieci pozytywnie raczej nie pozostal.

Jeszcze jeden argument za wolnoscia pogladow przychodzi do glowy. To forum stalo sie od kilku lat z niewiadomych powodow trybuna rosyjskich propagandzistow. Moje, i innych, protesty spotkaly sie z odpowiedzia: administracja nie odpowiada za tresc wpisow. I choc latwo to nie przyszlo, zaakceptowalem te opinie.

Niech zatem ambasador mowi co ma do powiedzenia.

PF

to ja moze jeszcze jedno przypomne w zwiazku

[mara571]

z Baumanem.
Wyklad odbywal sie w ramach obchodow 150-lecia powstania SPD. Byl organizowany przez miasto i Fundacja im Eberta i Ośrodek Myśli Społecznej im. Ferdynanda Lassalle'a .

Narodowcy pokrzyczeli i sobie poszli. Na filmie opublikowanym na youtube, widac, ze wladza sie na protesty przygotowala.
Sady pierwszej instancji orzekly drakonskie kary, a jedna szkola relegowala ucznia.
To nie ma nic wspolnego z demokracja.
Przypomne jeszcze, ze w Warszawie mocno "rozowe" wladze UW zabronily studentom organizacji debaty. Tez z udzialem narodowcow. W przewidzianym terminie w tej sali zorganizowano wyklad Srody o etyce.
Pod pretekstem poprawnosci politycznej wkrada sie na uniwersytety cenzura.
Wyklad ambasadora powinien sie odbyc i miejmy nadzieje, ze przybeda na debate osoby dobrze przygotowane do dyskusji z jego tezami.

[pijatyka]

W działaniach Adminalicji od lat nie sposób dopatrzyć się śladu jakiejkolwiek logiki; np. wprowadzili logowanie się, żeby wyeliminować śmieci - to teraz tolerują śmieci zalogowane ;->

[smuta2015]

Bardzo dobrze!
Piękny przykład polskiej otwartości, sądzę że spotkanie dobrze posłuży studentom (i nie tylko) w szerszym zrozumieniu gierek politycznych w międzynarodowych rozgrywkach.

W czym problem?

[vladexpat]

Zaglądam na FŚ własnie dlatego, że mogę tu znaleźć opinie zarówno popierające politykę Rosji jak i przeciwstawiające się tej polityce. Nie lubię jednostronnego oglądu świata. Wolę samemu wyrabiać swoje opinie i samemu decydować czy i po której stronie się opowiedzieć. Dlatego uważam, że w akademickich, opiniotwórczych środowiskach wręcz konieczne są spotkania ze wszystkimi stronami konfliktu. Oczywiście o ile nie dochodzi w ich trakcie do popełniania lub podżegania do czynów karalnych takich jak np. propagowanie rasizmu.

[polski_francuz]

Glownie w braku rownowagi.

Dopuszczamy w Polsce to co w Rosji byloby niedopuszczalne. Juz kiedys towarzysz Lenin ujal to poetycka w troche innym kontekscie "kapitalisci sprzedadza nam nam powroz na ktorym ich powiesimy".

Albo jeszcze inaczej formulujac. Czy warto dyskutowac z kims klamiacym? A takie sa dyskusje z webbrygadzistami.

PF

[vladexpat]

polski_francuz napisał:

> Glownie w braku rownowagi.
>
> Dopuszczamy w Polsce to co w Rosji byloby niedopuszczalne. Juz kiedys towarzysz
> Lenin ujal to poetycka w troche innym kontekscie "kapitalisci sprzedadza nam n
> am powroz na ktorym ich powiesimy".
>
Jak wskazuje historia stało się dokładnie odwrotnie. Komunizm padł pomimo dewiz uzyskiwanych z eksportu nieprzetworzonych surowców do wstrętnych kapitalistów. A Zachód między innymi dzięki tym surowcom świetnie się rozwijał. Zatem raczej trzymajmy się faktów.


> Albo jeszcze inaczej formulujac. Czy warto dyskutowac z kims klamiacym? A takie
> sa dyskusje z webbrygadzistami.
>
Dyskutować zawsze warto, o ile jest to dyskusja a nie wygłaszanie oświadczeń (mniejsza o to czy prawdziwych) albo obrzucanie się obelgami.

[polski_francuz]

"Komunizm padł pomimo dewiz uzyskiwanych"

Zanim padl komunizm padlo wiele ofiar. Gdyby wczesniej padl ofiar byloby mniej.

PF

[smuta2015]

Wykład i dyskusja na uczelni ma niewielki zasięg, więc raczej nie należy robić z tej sytuacji jakiegoś zagrożenia propagandowego, no chyba że media się włączą. To dobre warsztaty dla studentów.

[gosc_ze_smolenska]

> I miejmy nadzieje, ze studenci postawia takie pytania, ze i Rosjaninowi zaczna czerwieniec uszy.

Optymistyczny scenariusz:
----------------------------------
Pytanie: Czy to prawda, ze pan onanizuje sie przed portretem Putina?
Odpowiedz: .... (ambasador czerwieni sie i nuci pod nosem "Z czego naczinajetsia Rodina" - dla forumowiczy "nie w temacie" - nieoficjalny hymn rosyjskich zwiadowcow)
www.youtube.com/watch?v=Fpox0nzuoZo
Pesymistyczny scenariusz
---------------------------------
Audytorium placze, leci do ksiegarni po portrety Putina i masowo zapisuje sie do Towarzystwa Przyjazni Posko-Rosyjskiej

[polski_francuz]

Odwaga u mnie w cenie. I jesli ambasador sie pojawi i sala mu bedzie niepzychylna to jego pojawienie jest objawem odwagi.

Co do sensu, to napisalem powyzej w odpowiedzi do vlada, jakie mam zastrzezenia.

PF

[gosc_ze_smolenska]

> Dopuszczamy w Polsce to co w Rosji byloby niedopuszczalne...
Chyba bedziesz nieco rozczarowany, ale dyskusje w rosyjskiej telewizji publicznej z udzialem krytycznych Amerykanow, Ukraincow, Polakow etc. nie sa takie rzadkie, drogi polski_francuzie, jak w polskiej przestrzeni medialnej. Bardzo czesto do studia zaprasza sie miedzy innymi amerykanskiego korespondenta Michaela Bohma albo szefa informacyjnego biura NATO w Rosji Polaka Roberta Pszela. Juz nie mowie o licznych dziennikarzach i politologach ukrainskich. Wiele z tych programow leci na zywo.
p.s. Wcale nie chce powiedziec, ze polskie media sa badziej cenzurowane niz rosyjskie. To, ze w rosyjskim TV krytycznych obcokrajowcow jest nieporownywalnie wiecej niz w Rosjan w polskich mediach tlumacze miedzy innymi nieznajomoscia jez.polskiego i uciazliwoscia prowadzenia zywej dyskusji z kims, kto nie mowi w tym samym jezyku co pozostali dyskutanci.

[polski_francuz]

Czytam z zaciekawieniem takie opinie jak Twoja wlasnie bo Rosji nie znam. Bylem jako student w 1973 roku (trasa Moskwa, Baku, Erewan, Kijow) i jako doktorant z Tata w rodzinnym Wilnie kilka lat pozniej (to wlasciwie ZSRR a nie Rosja).

Moja wiedze o rosyjskiej mentalnosci czerpie z Imperium Kapuscinskiego a wiedze z tego co sie u Was dzieje z lektur gazet.

Czasem negatywne przesady sa moze i niesluszne, ale mozna to w duzej mierzy przypisac webbrygadzie, ktora irytuje i dezinformue. I czytajac ja zaczyna sie myslec, ze wszyscy Rosjanie sa tacy.

PF

Negatywne opinie o rosyjskich mediach to

[aby]

propagandowe wielkie kłamstwo (BIG LIE), powtarzane przez 'ciemny naród', który nie ogląda i nie słucha zagranicznych stacji i wierzy szabelkowym "ą/ę" patriotom. Tu chyba już mamy stan "jak w Ameryce" (ulubiona fraza warszawskich czołowych urabiaczy opinii publicznej).

Potwierdzam wypowiedzianą wyżej opinię:
"Chyba bedziesz nieco rozczarowany, ale dyskusje w rosyjskiej telewizji publicznej z udzialem krytycznych Amerykanow, Ukraincow, Polakow etc. nie sa takie rzadkie..."

Ostatnio oglądałem na tyle często wieczorne duże (bo ok. dwugodzinne) programy-dyskusje w 2 głównych rosyjskich telewizjach, Pierwyj Kanał (Пoлитикa) i RTR Planeta (Bечер c Влaдимирoм Сoлoвьевым), by sobie wyrobić o nich zdanie. Te talkshowy mają swoją specyfikę: bierze w nich udział ok. tuzina dyskutantów, którzy mówią z pasją, często głośno, ale prawie zawsze do rzeczy, składnie i z dramatycznym autentyzmem. O ile w TVP prowadzące/y program raczej zarządzają potokiem słów, czepiają się, ucinają, natrętnie eksponując siebie i narzucając widzom pożądany punkt widzenia) w rosyjskiej telewizji prowadzący PROWADZI dyskusję i rzeczywiście dba o to, by każdy mógł do końca przedstawić swoje argumenty (w TVP Info sytuacja bardzo rzadka). W rosyjskich talkshowach było po dwóch Ukraińców z niebiesko-żółtymi znaczkami w klapie, broniących punktu widzenia władz w Kijowie, albo Amerykanin, albo działacz opozycji z Jabłoka. Taki układ to rzecz niespotykana w TVP, gdzie jeżeli już pojawiają się Rosjanie są to zawodowi opozycjoniści czy jacyś stypendyści czy współpracownicy polskich instytucji politologicznych, reprezentujący skrajnie antyrosyjski (antyputinowski) punkt widzenia.
Sądząc po emocjonalnych wypowiedziach gwiazd szabelkowo-patriotycznej publicystyki już sam widok Rosjanina z giergijewską wstążką w telewizyjnym studio byłby dla tych ludzi niedopuszczalnym, niewyobrażalnym horrorem.

Wystarczy również obejrzeć (jest na Hotbirdzie) telewizję РБК (Первoе Рoccийcкoе Бизнеc-Телевидение) o profilu informacyjno-ekonomicznym, by przekonać sie, że teza o zglajchszachtowaniu wszystkich dużych rosyjskich mediów jest kłamstwem. Priorytyzacja i sposób redagowania materiałów informacyjnych w tej stacji cechuje skrupulatna bezstronność i chłodny dystans. W komentarzach, zwłaszcza na różne wrażliwe tematy polityki gospodarczej rządu, budżetu, sankcji, itd. dominuje sceptyczny pragmatyzm - ani cienia prorządowej propagandy, a słowa "my" nie słyszałem tam ani razu. Brawo !
To właśnie nieustanne posługiwanie się słowem "MY" w funkcji perswazyjno-szantażującej jest cechą wyróżniającą potoku natrętnej i irytującej propagandy płynącej z Warszawy.

[gosc_ze_smolenska]

Jest takich talkshow bardzo duzo. Moze nawet ZA DUZO. Ludzie sa nawet tym nieco znuzeni. Mozna wymienic jeszcze SPISOK NORKINA i NTV. Akrurat w tej chwili leci nn TVC PRAWO GOLOSA. Temat:Ukraina po Minsku.
www.tvc.ru/channel/onair/
Miedzy innymi biora udzial: byly posel Rady (krytyczny obecnej wladzy UA) i dwoch politologow ukrainskich (krytyczni wobec Rosji, popieraja obecna wladze UA) w tym Wiaczeslaw Kowtun.
Chetni moga poofladac.

[gosc_ze_smolenska]

Kur..., wsrod gosci nawet jest jakis dziennikarz z Czech, ktory niedawno jezdzil na Donbas. Jak cos powie o "zielonych ludzikach" na pewno od razu bedzie zakneblowany i zapudlowany. Dwoch facetow z widowni juz mu sie uwaznie przyglada i przygotowuje bezbarwna tasme przylepna. Pewnie z FSB.

jest tylko jedno "ale" w tych talk shows

[mara571]

zaden z nich nie jest wyswietlany live.
Z polskich moge polecic jedynie Blizej, ale czas jest mocno okrojony.

[gosc_ze_smolenska]

> Moja wiedze o rosyjskiej mentalnosci czerpie z Imperium Kapuscinskiego a
> wiedze z tego co sie u Was dzieje z lektur gazet.
Wcale niezle. Myslalem ze z "Rerum moscoviticarum commentarii" Zygmunta Herbersteina.

> Czasem negatywne przesady sa moze i niesluszne, ale mozna to w duzej mierzy prz
> ypisac webbrygadzie, ktora irytuje i dezinformue. I czytajac ja zaczyna sie mys
> lec, ze wszyscy Rosjanie sa tacy.
Niektore wypowiedzi na FS rzeczywiscie sa irytujace. Ale wciaz jestem dobrej mysli i nie trace wiary.

[detrius]

Wiesz co, to naprawde bardzo powazna sprawa. A co jak "ambasador posunie sie do klamstw" (Twoj cytat) i potrafi przekonac studentow do swojej racji?

[polski_francuz]

Jak sklamie to pojdzie do piekla. To moze lepiej go nie zapraszac? Wszak ryzykuje swoim zbawieniem?

Jak sadzisz?

PF

[detrius]

Ja tak sadze: kto pierwszy pojdzie do piekla i kto ryzykuje swoim zbawieniem stoi pod duzym znakiem zapytania . Bo "Lecz wielu pierwszych bedzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi" (Mar.10.31).

[polski_francuz]

To pewnie pierwszy ambasador, ktory na Ujocie mowi do studentow. Ryzyka piekla jest zatem duze (:

PF

[detrius]

A wiesz, co. Z tym pieklem moze nie jest tak zle. Dawno temu bardzo czesto jezdzilem do Czestochowy i spalem w takim moteliku przed miastem (Chyba Pernik). Wiec w tym motelu byl bardzo fajny bar nocny o nazwie Piekielko. Bardzo fajnie sie bawilismy. A moze bylem po prostu nieco mlodszy?

[jankowski1960]

Ta zachodnia wolnosc uniwersytecka polega na tym, ze trzeba wyrazac opnie po liniii i na bazie. W przeciwnym wypadku nie opublikujesz ani slowa, ani nie doastaniesz pracy na uniwersytecie::)

[smuta2015]

Kacapek niech nie projektuje rosyjskich standardów na zachodnie:)

[jankowski1960]

opublikowales kiedys cokolwiek?

Znowu klamiesz , franca ?

[kaszebe12]

-Nie mozesz sie powstrzymac , poczynajac od twego pseudo CV ? -Pisza na tym forum Rosjanie (w/g ciebie "ruskie scierwa") , pisza nawet Kaszubi (w/g male francuskie goowna), pisza Ukraincy , pisza Zydzi , ale webbrygada jest wymyslem szabes gojow a wychowankow TPPR twego pokroju...
Zarzucasz scierwom i g...m klamstwa ? - Bardzo prosze - przeciez kolekcjonujesz tutejsze posty - pokaz je wszystkim.
Podobno mieszkasz we Francji...dziwnie rzadko zabierasz glos w tej tematyce , a sam zakladasz watki bedace kopiami artykulow Figaro. - Zasugeruje tobie wobec tego calkiem interesujacy watek...