majdan w Grecji juz zaplanowany.

[nie-tak]

Gründung einer "pro-europäischen Front"
Athen: Oppositions-Parteien wollen Tsipras stürzen

Stworzenie "proeuropejski front"
Ateny: Partie opozycyjne dążą do obalenia Tsipras

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/27/athen-oppositions-parteien-wollen-tsipras-stuerzen/
Mysla ze tym rozwiaza problem albo zniknie on przez noc? Dolewania benzyny do ognia czyli kredytow do jeszcze wiekszego zadkuzania panstwa nic tu nie pomoze ale unia jak i USA nie chca zrezygnowac z Grecji ida w zaparte > dowod:

Interessen der USA
Lagarde: IWF will mit Griechenland weiter verhandeln

Interesy USA
Lagarde: MFW chce negocjować dalej z Grecja

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/06/27/lagarde-iwf-will-mit-griechenland-weiter-verhandeln/

[czuk1]

Niejasne poglądy prezentujecie.
To UE ma dalej tolerować obłędne zadłużanie się Grecji, przekładanie w nieskończoność spłaty zadłużenia ? Po co pytać narodu czy państwo ma spłacać długi i buntować go przeciw wierzycielom ? Czy to mądre postępowanie premiera Grecji ?

Rozumiem. Miedzy wierszami widzicie Grecję na garnuszku finansowym Rosji, widzicie Grecję jako
zapalnik rosyjski do rozwalnia UE.

[mara571]

czuk1 napisał:
> Miedzy wierszami widzicie Grecję na garnuszku finansowym Rosji, widzi
> cie Grecję jako
> zapalnik rosyjski do rozwalnia UE.

Rosji nie stac na utrzymywanie Grecji przez kilka lat. Nawet za cene gazociagow, sprzedania pol gazowych na wodach terytorialnych Grecji czy baz wojskowych.
Pekin sie juz sparzyl na porcie w Pireusie.

[eva15]

mara571 napisała:

> Rosji nie stac na utrzymywanie Grecji przez kilka lat

Rozumowanie w takich kategoriach nie świadczy o lotności....

[mara571]

100 mld na poczatek i potem po 50 rocznie?
Faktycznie stac Rosje na takie wydatki?

[eva15]

Skąd takie liczby?

Ale mniejsza o to, bo to zupełnie nie o to chodzi, rzecz jest w czym innym - Rosja nie będzie napychać kieszeni międzynarodówce finansów:


forum.gazeta.pl/forum/w,50,158049448,158052241,Putin_nie_da_kasy_miedzynarodowce_finansow.html

[mara571]

szacunkowe z ktoregos portalu (faz, spiegel, czy handelsblatt).
Najwiekszym problemem jest forsa/zywa gotowka dostarczona greckim bankom w ramach ELA.

Chyba sie mylisz wlaczajac do wierzycieli zachodnie banki. One juz dawno dostaly od EZB pieniadze za posiadane obligacje.

PS. Na glownej redaktorka GW przebywajaca na wycieczce w Atenach pisze, ze polowa automatow juz nie ma forsy.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18263732,Kolejki_do_bankomatow_w_Grecji__Wszyscy_wybieraja.html?lokale=katowice#BoxNewsImg

[eva15]

To prawda, prywatne banki zachodnie zwaliły w międzyczasie długi na EZB, ESM, IFW etc. Ale to w niczym nie zmienia sytuacji, bo to też międzynarodówka finansów i Putin nie myśli dawać jej swoich pieniędzy.

Wg mnie w poniedziałek EZB dorzuci Grecji kasę. Ta gra nie ma końca... No może koniec pojawi się wtedy, gdy cała reszta PIGSów i Francja wezmą przykład z Grecji.

[karbat]

czuk1 napisał:

> Niejasne poglądy prezentujecie.
> To UE ma dalej tolerować obłędne zadłużanie się Grecji,
>przekładanie w nieskończoność spłaty zadłużenia ?

chodzi o negocjacje Grecji z instytucjami , chodzi o wyplate Grecji ca 7 mld Euro ...

w cgu ostatnich dni , bodajze dwoch tygodni - EBZ
wpompowal w Banki greckie ca 80 mld Euro .

pytam , kto o tym zadecydowal , decyduje ...
Grecy ..., prosze nie pier.lic od rzeczy .

ano wlasnie, te 80 mld trzeba zwrocic

[mara571]

na razie forsa albo zostala przelana do Europy albo zakopana w ogrodku lub schowana w szafie, lodowce.

[czuk1]

O taką właśnie dyskusję i naświetlenie poglądów mnie chodziło.
...ale za to, że mam za prośbę o pojaśnienie tematu , mam też - od karwata -
taką odzywkę - , prosze nie pier.lic od rzeczy .

Putin nie da kasy międzynarodówce finansów

[eva15]

czuk1 napisał:

> Rozumiem. Miedzy wierszami widzicie Grecję na garnuszku finansowym Rosji

Nie śledzisz sytuacji uważnie. Tsipras pojechał do Mokswy i próbował wydoić Rosję, ale nie wyszło, zresztą ku rozpaczy IWF, eurolandu i EZB. Dla Grecji i międzynarodówki finansów byłoby to rozwiązanie idealne:
Putin daje Grekom kasę, a oni mają z czego obsługiwać dług w bankach zachodnich, IFW, EZB etc.
Niestety NIC z tego.
Putin zaproponował wędkę, nie rybę, czyli wspólne inwestycje i miejsca pracy dla Greków. Ale tego EU sobie nie życzy.

[czuk1]

Trafiłaś Evo w sedno. Nie doczytałem , że jaki jest stan aktualny na linii Rosja-Grecja.
A wiec dobrze to świadczy o mądrości Putina, nie dał się Grekom wrobić.
Nie sądzę by UE miała coś naprzeciw podaniu wędki Grecji przez Putina,
byle by nie było to przeciwne interesom UE. Ostatecznie po to ta Unia jest.

[eva15]

Sytuacja jest ciekawa:
Rosja nie da ani grosza, bo przecież każdy grosz musiałby natychmiast wylądować w kieszeni wierzycieli. Putin nie ma ambicji finansowania IW, EZB i międzynarodowych banków.

Natomiast Putin chce pomóc Grecji wspólnymi szeroko zakrojonymi inwestycjami tworzącymi własny grecki PKB i miejsca pracy. Ciekawa rzecz - do tego euroland nie chce dopuścić. Putin zastanawia się, czemu Zachód nie chce rozwoju Grecji....

[czuk1]

I ta, taka właśnie sytuacja, taka aktywna , w interesie Rosji polityka ... taka gra szachowa, biznesowa Rosji... powinna dominować w polityce Rosji. Rosja potrafi ja prowadzić, nie tracąc swojego image. Rosja takie gry już wygrywa (vide gazociąg "północny").

W sprawie greckiej zapaści UE jest w poważnym szachu.


PS. Karvat . Utożsamiając problemy organizacji finansowych z problemami UE odróżniam jednak UE od tych organizacji. Widzę też miedzy nimi ścisłe związki i możliwości UE oddziaływania na EBC
i duże europejskie banki, wierzycieli Grecji. Nie masz więc podstawy by mi ubliżać.

Wypowiedź Putina o Grecji i EU

[eva15]

Poniżej wypowiedź Putina o Grecji i EU na międzynarodowym forum gosp. w St. Petersburgu. Chodzi o budowę rosyjskiego gazociągu przez Grecję:

«Еcли ЕС хoчет, чтoбы Греция рacплaтилacь пo дoлгaм, oн дoлжен быть зaинтереcoвaн в рocте гречеcкoй экoнoмики, кoтoрaя пoмoглa бы зaплaтить пo дoлгaм. ЕС дoлжен aплoдирoвaть нaм. Чтo плoхoгo в coздaнии рaбoчих меcт в Греции?»

lenta.ru/news/2015/06/20/greece/
Czyli:

"Jeśli EU chce, by Grecja płaciła długi, to powinna (ta EU) być zainteresowana we wzroście greckiej gospodarki, to pomogłoby spłacać długi. EU powinna nas oklaskiwać (za te projekty) Co jest złego w tworzeniu miejsc pracy w Grecji?"


Złośliwiec ten Putin - zawsze przyłapie EU na obłudzie i zakłamaniu...

[czuk1]

Naprawdę cieszyłbym się , gdyby nie było sytuacji odwrotnych. :)

PS. Zabawnie i korzystnie dla opozycji wyszło rozwinięcie hasła - "Kolej na Ewę" na hasło-prognozę _ "Kolej na Ewę po Bronku". Założę się, że PO od zaraz zrezygnuje z tego hasła.
telewizjarepublika.pl/kolej-na-ewe-po-bronku-internauci-zartuja-z-nowego-hasla-premier,21045.html

[eva15]

Inny internauta:

Donald uciekł, Bronek wykopany, kolej na Ewę:-)))))

PO nieźle się wrąbała tym hasłem:-).

Straszny dyktator i tyran z tego Putina

[brat_kryzysa]

Wytyka oczywiste oczywiatosci jasnie panujacej demokracji, szkoda tylko , ze z tym przeslaniem slabo dociera do szerokich mas ludzkich na Zachodzie

[karbat]

kasa nie plynie dalej do Grecji ... powaznie ...

a co z programem ELA Emergency Liquidity Assistance ...
czy o te kredyty z tego programu .... prosili sie Grecy ?.
poprzez ELA ratuje greckie banki, by ... nie splatowaly :o

Miedzynarodowy Fundusz Walutowy IWF , ( narzedzie finansowe USA )
jest za tym by Grecje dalej kredytowac . Jeszcze nic nie jest
ostatecznie rozstrzygniete w sprawie greckiego kryzysu finansowego .

Odpowiedź

[walter622]

eva15 napisała:
>czemu Zachód nie chce rozwoju Grecji....

Obszerną odpowiedź na to pytanie znajdziesz w wypowiedzi Min. Spraw Zagranicznych Bułgarii, udzielonej na konferencji w Wiedniu na początku tego miesiąca (ub pod koniec
ubiegłego - o ile pamiętam).

[eva15]

Nie będę teraz szukać. Skoro pamiętasz tę wypowiedź, to ją przytocz.

Jak chce się nadal zarabiać średnio po 5 000 euro

[free-sound]

i żyje na kredyt, a niewiele się produkuje, olewa się wskaźniki gospodarcze i ma się w głębokim poważaniu stopę zadłużenia państwa to greko-majdan może się zdarzyć, to potem tak się ma.
Dwa bankruty. Jeden bankrut to Ukraina, a drugi to Grecja tylko, że w Grecji przynajmniej ludzie nieźle zarabiali, a na Ukrainie była bieda i jest nadal. To jest nauczka i przestroga, że żyjąc na kredyt trzeba zawsze mieć się na baczności. Trzeba zachować umiar i zdrowy rozsądek.

[karbat]

free-sound napisał:

> Dwa bankruty. Jeden bankrut to Ukraina, a drugi to Grecja tylko, że w Grecji pr
> zynajmniej ludzie nieźle zarabiali, a na Ukrainie była bieda i jest nadal.
>To jest nauczka i przestroga, że żyjąc na kredyt trzeba zawsze mieć się na baczności
>Trzeba zachować umiar i zdrowy rozsądek.

powoli, sytematycznie spada i bedzie spadac poziom zycia w Europie
i do tego nie sa potrzebne zadne kredyty .

[nie-tak]

@free-sound dlaczego nie 5 albo 10 razy tyle? Skad twoje cyfry?
Oczytanym jest wiadome ze IWF/MFW (prawa reka USA) szkolila dziennkarzy by jak najgorzej pisali o Grecji, wiadomo tez ze Obama dal zielone swiatlo i namawial do spekulacji na Euro by doprowadzic do upadku nie tylko strefe euro ale cala unie, w Brukseli nie zrozumiano tego zaczeto byc poslusznym Stanom. Co z tego wyniklo, sami widzimy.

[nie-tak]

Ufff, tyle wpisow, nie sposob ich przeczytac w jednej minucie doskoku.
Grexit nie jest dzisiejszym problemem, grexit jest "wczorajszym" problemem, problemem Francji kiedy przylozono "pistolet" do czola Kohl'owi w handlu by poskromic Niemcy: zjednoczenie albo Euro. W Maastrichu wszyscy wiedzieli ze zadne panstwo nie spelnia kryteriow postawionych przez Bundesbank i mimo tego przystapiono jak i przyjeto do Euro wszystkich bez wyjatku kandydatow. Co potem nastapilo, sami widzimy. Hulaj dusza piekla nie ma, bez kontroli, bez zobowiazan, Euro jest najmocniejsza waluta swiata > ot swietowano bezmyslnie samych siebie.
Co do Grecji, wszyscy znali i wiedzieli o sytuacji Grecji, oczy przed nia zamkneli i mimo tego pchano tam pieniadze ludzac sie nadzieja ze jutro bedzie lepsze, co za naiwnosc wszystkich politykow jak i unijnych urzedasow!!! Dzis zwala sie wine na Grecje? Z jakiej racji?

[nie-tak]

Teraz budowanie i powolywanie nowej opozycji by obalic rzad Alexis'a Tsipras'a ktory przypomnial unii na czym polega prawdziwa DEMOKRACJA? Z czym do ludzi z ta unijna hypokryzja?

cenzor z Wyborczej usunął większość tesktów

[herr7]

przede wszystkim te, który pokazywały że przyczyny obecnej sytuacji w Grecji są inne niż to utrzymują media głównego nurtu. Kolejny raz "lewicowa" Wyborcza trzyma stronę wielkiego kapitału.

[nie-tak]

Caly czas!!! Do kogo nalezy wielki kapiral, oto jest pytanie!!!

[nie-tak]

Moje posty sa wszystkie usuniete gdzie linkowalam greckie media w jezyku angielskim w ktorych troche innaczej pisze niz w propagandowkach.

dwa linki

[herr7]

do artykułów, które piszą o tym, jak jest. Prawda chyba niebezpieczna dla elity, skoro uruchamia swoich cenzorów.

www.theguardian.com/commentisfree/2015/jun/28/greece-europe-imf-democracy
www.telegraph.co.uk/news/newstopics/eureferendum/11704859/Its-lose-lose-for-the-EU-whichever-way-the-eurozone-jumps.html
Z tej perspektywy widać, że projekt euro, jak też projekt EC jest martwy.

[nie-tak]

Tu jest link do greckich mediow w jezyku angielskim.
www.ekathimerini.com/ekathi/business

[lubat]

Grecja - cichy zamach stanu.
Banki zamiast tanków.

Dobry tekst o historii "nawracania" Grecji na "wartości demokratyczne" i do jakich metod sięgają przedstawiciele "demokracji" zachodniej i usłużne pismaki.

lewica.pl/?id=30738&tytul=Stelios-Kuloglu:-Grecja---cichy-zamach-stanu-

[herr7]

Problemem są Włochy.

[nie-tak]

lubat napisał:
> Dobry tekst o historii "nawracania" Grecji na "wartości demokratyczne" i do jak
> ich metod sięgają przedstawiciele "demokracji" zachodniej i usłużne pismaki.
--------
Raczej bym napisala: Grecja uczy unie demokracji.

_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[eva15]

Tsipras sądził, że da radę ujeżdzać rekiny... Kute na cztery łapy rekiny :-) zrobią wszystko, by go i jego partię obalić i wstawić na stołki z powrotem tych, którzy akceputją neolibetralne metody rozbioru Grecji.

[5magna]

Jak bedzie madry to zbankrutuje szybko, wyskoczy z Unii, zaprosi Rosje I Chiny do wspolpracy. Problem w tym czy Rosja I Chiny postawia "czerwona linie" oparta na mozliwosci (bez mrugniecia okiem) na uzyciu calego potencjalu nuklearnego.

[nie-tak]

Skoro juz wspominasz Rosje i Chiny, poczytaj sobie jak Chiny zalatwily Saudyjska Arabie, postawily ultimatum dolar albo juan.:))))
www.gegenfrage.com/russland-ueberholt-saudi-arabien-als-groesster-oel-lieferant-chinas/

[5magna]

Widac ze opcie USA w stylu Kadafi czy Huiseina w A. Saldyjskiej nie zapracuja. Saudis tez widza ze US potrzebne sa teraz im na nic. Kula u nogi.

translate.google.ca/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.gegenfrage.com%2Frussland-ueberholt-saudi-arabien-als-groesster-oel-lieferant-chinas%2F&hl=en&langpair=auto|en&tbb=1&ie=utf-8

[nie-tak]

Üisalismy juz o tym dawno a bystrzaki nie rozumieli i nie wierzyli temu, wedlug ZeroHedge Grecja ma zamiar jutro oglosic bankructwo. No to najprawdopodobniej bedzie zegnaj euro.
Euro bylo i jeszcze jest wygodna waluta ale bylo zbudowane na pospiechu, na szantazu (Francja!!!), na klamstwie, bez solidnych fundamentow i jest zdane na porazke.