Z Turcją trzeba współpracować, ale niekonieczni...

[dsnq]

A wlasnie Verheugen stwierdzil po spotkaniu z tureckim premierem w Brukseli,
ze nie widzi juz zadnych przeszkód aby rozpoczac rokowania o przystapieniu
Turcji do EU... Kontrowersyjny zapis o karze za zdrade malzenska zostal
usuniety z projektu reformy prawa karnego (która z innych powodów jest
wymagnym przez EU warunkiem rozpoczecia tychze).

Z Turcją trzeba współpracować, ale niekonieczni...

[Gość: maruda]

To jednak nie jest argument merytoryczny, to nie może rozstrzygać. Pozostaje
zresztą pytanie, czy w wypadku przyjęcia Turcji można by jeszcze mówić o
jednoczeniu się naszego kontynentu.

*****************************

Można też w nieskończoność czekać na Rosję, gdyż granice Europy sięgają gór
Ural. Z tego właśnie powodu jestesmy w środku Europy.

Ilość muzułmanów w UE nie jest faktycznie argumentem za. Bo nie jest w ogóle
żadnym argumentem w sprawie. Do UE wstępują państwa, a nie luźne grupki
narodowościowe i wyznaniowe.

Argumentacja Rapackiego wydaje mi się wyjątkowo płytka. Najpewniej dlatego, że
sam ocenzurował artykuł z demagogicznych hasełek. Pozostały więc słabe, jak to
w przypadku demagogicznych tesktów bywa, argumenciki.

jak dobrze jest pisac o Turcji, Turcji calkowicie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

nie znajac.
Moze ktos z tych co tak gorliwie o przyjecie Turcji agituja,mnie wytlumacza
dlaczego Saudi Arabska islamska ofensywa w Turcji od roku 1980 zaczela sie od
budowania i finansowania nowych Meczetow, moze ci znawcy , niewiedza ,ze Meczet
w Turcji od czasow XIV wieku byl osrodkiem wladzy nie tylko duchownej ale tez
socjalnej, ze za czasow Sylimana Wspanialego , jedna trzecia wszystkich dobr
ziemskich byla w rekach Meczetow, ze Mufti mial wiecej wladzy od Sultana, to
wlasnie ten system socjalny Saudi chce do zycia przywrocic, juz teraz stypendia
studenckie dostaje sie w Meczetach, juz teraz, aby znalesc prace udaje sie do
Imana, aby uzyskac mieszkanie, tez sie do Imana udaje, co sie wrzeszczy o
wplywie "czarnych" w Polsce, ale o wplywie Imanow w Turcji, wplywie ,ktore z
kazdym rokiem coraz bardziej rosnie, cos sie nie mowi.
Tak pozatym Saudi finansuja taki sam model w Bosni, mozna sie tam przejechac i
zobaczyc.
Turcja sie od swojego laicizmu oddala i to bardzo szybko.
Turcja jest na drodze panstwem religijnym byc i wejscie do UNII to jeszcze
przyspieszy.

Islam jako alternatywa wobec pornokracji Zachodu?!

[Gość: Maniek]

Islam jest jedyna alternatywa wobec zepsucia, niesprawiedliwosci i korupcji
na swiecie. Im wczesniej to zrozumiemy tym lepiej, a pomoc w zrozumieniu moze
nam niemiecki dyplomata, absolwent Harvardu: Murad Hofman, ktory napisal m.
in. zbior esejow pt.: Islam jako alternatywa. Pelny teskt dostepny jest na
www.ipdirect.home.pl/kmp/publication/Islam_jako_alternatywa/index.htm

[Gość: antyterrorysta]

Dziwie sie ze takie brednie mogl napisac Polak. Czy ty w ogole wiesz co to Islam? To ja juz wole pornokracje z zachodu. Czy ty w ogole wiesz kto to byl
Mohhamed i kim sa islamisci? Polecam lekture:

iona.ghandchi.com/Groups/heaven.htm
www.feistymama.com/bp/mohhamed.htm

Pisze , bo jak kazdy islamski neofita mysli, ze on

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

przyjmujac 20 tys dollarow za przejscie na Islam Europejskich Wartosci nie sprzedal.

[Gość: Gosc z CH]

Paradoksalnie to USA naciskaja najbardziej na Unie aby przyjac Turcje, a
Francja najbardziej sie opiera.

Co sie tyczy Polski: Nie jestem pewien czy jest wlasciwe (moralne) aby nowo
przyjete kraje sprzeciwialy sie przyjeciu nastepnych kandydatow.

Zostawmy ten problem innym. Wsrod dotychczasowych czlonkow Unii, kwestia ta
budzi wystarczajaco duzo konfliktow, aby nie doszli do porozumienia przez dlugi
jeszcze czas.

Jeżeli...

[indris]

...to USA naciskają najbardziej na Unię aby przyjać Turcję, to nakazuje to
najwyższą ostrozność. Bo w interesie USA jest rozwalenie Unii, a przynajmniej
maksymalne jej kłopoty wewnętrzne.
Ja bardzo lubię niedźwiedzie, ale to nie powód, żebym miał niedźwiedzia trzymać
w mieszkaniu.

[dsnq]

indris napisał:

> ...to USA naciskają najbardziej na Unię aby przyjać Turcję, to nakazuje to
> najwyższą ostrozność. Bo w interesie USA jest rozwalenie Unii, a przynajmniej
> maksymalne jej kłopoty wewnętrzne.

Rozwalenie chyba nie... Z punktu widzenia USA najlepsza bylaby Unia w stanie
przejsciowym, na tyle stabilna by gwarantowac spokój, silna gospodarczo, ale
nie na tyle, by zagrozic hegemonii, a politycznie i militarnie karlowata - w
tym sensie przyjecie Turji rzeczywiscie poglebi i tak juz istniejace problemy
ze znajdowaniem jednolitego stanowiska w EU....

Czemu USA naciskaja...

[dsnq]

Bo najwyrazniej sadza, ze to w ich interesie: im EU wieksza tym trudniej podjac
jakakolwiek decyzje... A Francuzi maja na skutek problemu z wlasnymi Arabami
(bylo kolonizowac?) sporo wyborców o nastawieniu nacjonalistyczno-prawicowym
(wiecej niz uprawnionych do wyborów muzulmanów?), z którymi sie licza wszyscy
politycy. Poza tym sa ciagle najwiekszym obronca dotacji rolnych, które przy
przystapieniu Turcji nieodwolalnie trzeba by zreformowac (czytaj: zredukowac).
Osobiscie mam na ten temat ambiwalentna opinie. Polska powinna zajac stanowisko
zgodne z wlasnym strategicznym interesem, z moralnoscia nic to nie ma
wspólnego. Tylko sam nie wiem jaki ten interes jest. Moze ktos rzuci pare
rozsadnych argumentów ZA lub PRZECIW?

Bush Turcji przeciez juz obiecal...nieswoje

[Gość: Lidka]

Najwiekszy interes w przystapieniu Turcji do EU ma USA !!!

My placimy, USA korzysta !!!

P. S.
Czego to juz Turcji USA nie obiecywalo ?!

Mialy byc grube miliardy dolarow za pomoc w pierwszej wojnie w Iraku !!!

Nic nie bylo !!!

Teraz tez im obiecali niewiadomo jakie pieniadze !!!

Obiecanki, cacanki...

Turcja jest tak samo glupia jak Polska ?!

Szwajcaria do EU!

[dsnq]

...tylko ze nie chca :(

Szkoda - to najlepszy znany mi model na którym EU moglaby sie wzorowac.
A i CH mogliby skorzystac - byloby troche brudniej i mniej bezpiecznie, ale za
to weselej!

[Gość: Lidka]

Predzej, czy pozniej wejdzie do EU.

Szwajcarzy i tak musza nieustannie dopasowywac wlasne prawo
do dyrektyw unijnych, bo nie maja innego wyjscia !!!

A dowiaduja sie wszystkiego w Brukseli "z drugiej reki",
bo nie maja "swoich ludzi" w komisjach EU !!!

Populisci z prawicowej SVP (takie szwajcarskie PiS-uary)
sypia Szwajcarom piasek w oczy i opowiadaja bajki o Europie !!!

Ideologia swoje, a rzeczwistosc swoje !!!

Po co te ideologiczne bajania typu:

[toja3003]

twoj nos mi sie nie podoba to cie nie chce.

Zasadnicze pytanie brzmi:
czy Turcja spelnia aktualnie zdefiniowane
kryteria przynaleznosci do UE?

Jesli tak, to nie mozna Turkom drogi do Unii
blokowac. Jesli nie, to trzeba im wyraznie
powiedziec gdzie maja deficyty w tym wzgledzie
i co powinni zmienic. W przeciwnym razie
Europa bedzie malo wiarygodna dla
otoczenia.

Nalezy zatem sprawdzic czy w Turcji
kobiety i mezczyzni maja rowne prawa,
czy panuja odpowiednie warunki
w tureckich wiezieniach, czy
nie ma tam organizacji nawolujacych
do przemocy i nietolerancji, czy
respektuje sie prawa mniejszosci
narodowych, czy istnieje gotowosc
do rozliczenia sie z historii itp.
Jesli tak to zapraszamy do Unii.

Trzeba tez pozytywnie patrzec na wysilki
Turcji zmierzajace w tym kierunku.
Nierozwiazana sprawa Cypru moze tu byc dobrym sprawdzianem.
W kocu glupio by bylo zeby Turcja
starala sie o wejscie do UE, jednoczesnie
okupujac kawalek jej terytorium...

Jakie wartosci sa europejskie?

Czesc panstw UE odmawiajacych prawa
do zapisu o chrzescijanskich tradycjach
Europy w konstytucji europejskiej
nie powinna oburzac sie na chec
przystapienia Turcji do UE
z powodu dominujacej w Turcji
religii islamskiej.

UE to organizacja "wspolnych wartosci",
jesli jednak tradycje chrzescijanskie
do takich wartosci oficjalnie nie sa zaliczane
to UE nie ma prawa zarzucac Turcji tego,
ze do kregu kultury chrzescijanskiej nie nalezy.
Co innego gdyby konstytucja UE
bylaby jednoznacznie chrzescijanska.

I dajmy sobie spokoj z kreskami kreslonymi
olowkem na mapach gdzie jest Europa
a gdzei Azja. NATO to Pakt Polnocnego A t l a n t y k u.
Gdzie Atlantyk a gdzie Turcja, bedaca od dziesiecioleci
waznym czlonkiem tego sojuszu? Dlaczego nie oburzamy
sie, ze od lat tureccy pilkarze graja grupach
europejskich, podobnie zreszta jak reprezentanci
geograficznie afrykanskiego panstwa Izrael.
Wazni sa ludzie i wspolne systemy spoleczne
oparte na konkretnych kryteriach.

To zalezy...

[dsnq]

czy uwaza sie EU za otwarty klub, do którego moga przystapic wszyscy, którzy
spelniaja okreslone warunki i chca, czy tez wymagna jest dodatkowo zgoda
dotychczasowych czlonków...
W przypadku Turcji poro bylo jednak deklaracji, ze tak, tylko maja sie natezyc
(np. byly kanclerz Kohl, nawiasem mówiac równierz oredownik rozszerzenia o
Polske, co jeszcze niedawno w "starej" Europie wcale nie bylo takie oczywiste
jak sie dzis wydaje). Nie wypada teraz sie wycofywac...
Ale faktem jest, ze tak jak jest z Turcja by zostac nie moglo, sporo by trzeba
w EU zreformowac - niekoniecznie z korzyscia dl Polski (przynajmniej jesli
chodzi o dorazne korzysci w formie dotacji).

jedno i dyrugie kryterium o ktorym piszesz ma

[toja3003]

zastosowanie to sa warunki konieczne
i dostateczne, potrzebne jest i spelnienie
kyrteriow i zgoda czlonkow ale nie moze
byc tak, ze na sztandarach UE glosimy
tolerancje religijna a potem mowimy:
nie tolerujemy muzulmanow. Jesli
nie chcemy Turcji musimy operowac
innymi argumentami.

Z Turcją trzeba współpracować, ale niekonieczni...

[Gość: madkord]

No tak, Turcja niepowinna byc teraz i conajmniej długo jeszcze w UE, powody
nietyle nawet wynikajace z kultury odbiegajacej od europejskiej , ale
polityce tego panstwa daleko jeszcze do prawdziwej demokracji, mordujacej
mniejszosci jak chociaz mordowanie Kurdów...oczym swiat milczał i milczy
nadal, a pozatym nienalezy zapomniec ze znaczna czesc panstwa lezy poza
granicami Europy, wg mnie to 2 postawowe przesłanki przeciw Turcji w UE.

[dsnq]

Gość portalu: madkord napisał(a):


> polityce tego panstwa daleko jeszcze do prawdziwej demokracji, mordujacej
> mniejszosci jak chociaz mordowanie Kurdów...oczym swiat milczał i milczy
> nadal

... czy znane sa jakies przypadki z ostatnich lat? Wydaje sie, ze duzo sie
poprawilo. Kurdowie sa czesciowo dla Turcji podobnym problemem jak Czczeni dla
Rosji - wydaje sie ze z tego porównania Turcja wychodzi zdecydowanie zwyciesko,
w przeszlosci próbowali rozwiazac problem na sile, ale ostatnio (pod naciskiem
EU?) zabrali sie za to inaczej i z naprawde wyraznie lepszym efektem. To raczej
przyklad, ze perspektywa EUropeizacji moze miec pozytywne skutki.

A o geografii juz bylo....

[Gość: debet]

a moze do EU takze i Izrael?

[grzespelc]

BUUahahahahahaha!!!!

[dsnq]

Gość portalu: debet napisał(a):

> a moze do EU takze i Izrael?


Na razie nikt jeszcze tego nie proponowal (o ile mi wiadomo). Ale tu dopiero
bylby problem ze spelnieniem warunków: ani geografia, ani religia, ani
pojmowanie praworzadnosci - nic do Europy nie pasuje....

[Gość: patriota]

brawo ! nareszcie piewrszy rozsadny artykul w polskiej prasie !

Polak z Francji

[Gość: l.]

1. chroni nas dzis turcja przed zalezem niestabilnosci z azji, ale czy bedzie
nas chronic nadal jak jej nie przyjmiemy? moze sie na nas obrazic i
przeewoluowac w strone jesli nie islamizmu, to wrogiego nam nacjonalizmu.
ludzie moga sie wkurzyc - jak europa nas nie chce, to wybierzmy ekstreme,
walczmy o wplywy w swiecie turkojezycznym (azerbejdzan, turkmenistan,
kazachstan, uzbekistan), pogonmy grekow na cyprze itd itp.
2. argumenty o wspolnej polityce rolnej i o tym, ze nie mamy kasy, aby pomagac
turcji sa tak samo prawdziwe w przypadku ukrainy, ktorej autor a priori nie
odrzuca;
3. a co do roznicy kulturowej, to juz doprawdy... prosze pojechac na ukrainska,
czy nawet grecka, chorwacka czy polska wies i stwierdzic, czy kultywowanie
chrzescijanskich tradycyjnych wartosci jest az tak bardzo jakosciowo rozne niz
muzulmanskich. ze maz nie wybacza zdrady - no, to chyba zalezy od jegoukladow z
zona. a ze sam przy tym sie puszcza - no, to jest standard macho
rozpowszechniony w europie, zwlaszcza wschodniej i poludniowej.

Co ma wspolnego muzulmanska Turcja z EU

[Gość: kojot]

Nic i jeszcze raz Nic.

[Gość: jare-Zyd ne telus]

[Gość: Gdzie jestes]

Rapacki - w Paryzu czy w Warszawie ? Stracilam Ciebie z oczu. No i co ty jestes
taki nieufny w stosunku do Turcji ? To piekny kraj i nawet w niektorych
regionach lepiej rozwiniety niz Lechistan. Ale tak powaznie, podzielam niektore
z Twoich opinii. Po pierwsze, bylam z lekka zdziwiona brakiem dyskusji w
polskich mediach na temat turecki. W czasie wizyty Sezera prasa opublikowala
kilka poprawnych politycznie tekstow o Turcji. Ile na tym mozemy stracic opinia
publiczna dowiedziala sie dopiero we wrzesniu (patrz: tekst Bieleckiego z 6
wrzesnia w "rzepie"). Osobiscie uwazam, ze w kazdym dzialaniu spolecznym na
makro-skale trzeba sie liczyc z mozliwym odrzutem spolecznym. Tak jak to mialo
miejsce w przypadku reakcji odrzutu na radykalne, forsowne modernizacje
(rewolucja islamska i inne ludowe rewolty nowoczesnosci). Ta strategia
rozszerzenia rynku nie bioraca pod uwage tradycji i innych drobiazgow - moze
doprowadzic do zawalenia sie konstrukcji europejskiej. No, ale kto slucha
wolnego socjologa !

Pozdrawiam

Domagam się przyjęcia Libii, Iraku i Iranu do UE

[Gość: jolo]

Niech Turcja będzie Turcją

[Gość: aby]

Turcja ma wszelkie przesłanki (w tym imperialna przeszłość), by być niezależnym
podmiotem geopolityczno-kulturowym. Jej wpływ i interesy wiążą ją z
turkojęzycznymi narodami Średniej Azji aż po Chiny (Kirgizja), nie mówiąc już o
Bliskim Wschodzie. Turcja, ze swoim ogromnym przyrostem ludności, stworzałaby
ciągle odnawiające się, i w efekcie nieprzezwyciężalne, problemy adaptacyjne w
ramach struktur UE. Przyjęcie Turcji to groźba libanizacji Unii Europejskiej.
Bardzo interesująco analizuje problem relacji Turcja-Europa Peter Scholl-Latour
w swoich reportażach filmowych (powtórki puszcza TV Phoenix) i książce Allahs
Schatten ueber Attatuerk (2001). Szkoda, że nie została wydana w Polsce.

Ja jestem przeciw

[Gość: ankara]

Nie dla Turcji