O inspekcjach

[felusiak1]

Pernambuko produkowało groźny kwas. Wyspy Hula Gula wraz z innymi wyspami postanowiły wynegocjować zaprzestanie produkcji groźnego kwasu przez Pernambuko. Negocjacje trwały kilka lat i na koniec strony ulozyły się i Pernambuko zgodzilo się zaprzestać w zamian za tysiąc puszek fasoli i cysternę octu. Hula Gula wraz z innymi ułozyły się co do inspekcji fabryk kwasu.
Inspekcje bedą przeprowadzane przez inspektorów Atolu Papugua. Inspektorzy muszą wskazać którą fabrykę chcą inspektować na 24 dni przed inspekcja.

I tak wyglada rygor inspekcji w Iranie. I to jest glowna kość niezgody dla której USA wystapilo z porozumienia. Ktoś przejawiający zwykły chlopski rozum nie dałby sie na taką umowę naciagnąć. Nikt nie posądza Obamy lub Kerry'ego że są idiotami. Zatem jaki cel im przyswiecał. Co chcieli osiagnac?

[1.melord]

Problem nie polega na tym czy umowa/porozumienie jest dobre czy zle.
Polega na tym,ze podwaza wiarygodnosc USA i jej Prezydenta.
Porozumienie mozna renegocjowac ale nie zrywac jednostronnie...Trump po raz kolejny zaszalal na wyrazne zyczenie czy tez polecenie.
Uwazasz,ze w ewentualnych rozmowach Trump-Kim ten drugi mu zaufa?...watpie
Precedens stanie sie faktem.

[felusiak1]

Całe porozumienie opiera się na inspekcjach, które faktycznie inspekcjami nie są.
24 dni wystarcza na oczyszczenie miejsca i jednocześnie nie sprzyja wiarygodności.
PS. Trump był przeciwny od poczatku kampanii.
No i przestań z tym na zyczenie, prezydent nie ma nic do powiedzenia, jest marionetka itp.

[1.melord]

felusiak1 napisał:

> Całe porozumienie opiera się na inspekcjach, które faktycznie inspekcjami nie s
> ą.
> 24 dni wystarcza na oczyszczenie miejsca i jednocześnie nie sprzyja wiarygodnoś
> ci.

jesli w porozumieniu bylo 24 dni to znaczy,ze ten termin obowiazuje
jesli Trumpowi wydawalo sie to za dlugo mogl zaproponowac np. 12 dni (renegocjowac)

czy tobie wydaje sie to mozliwe by spora fabryke zawierajaca wirowki do wzbogacania uranu,potrzebujacej duzego zaopatrzenie w energie,systemu transportu itd przeniesc w inne miejsce w ciagu 24 dni?
wolne zarty....
chyba,ze napatrzyles sie na show Netanjahu pokazujacy na zdjeciach jakas rozsypujaca sie bude a w niej pare wiekowych lodowek jako dowod prowadzonych badan nuklearnych.

[felusiak1]

Trump powiedział innym stronom porozumienia z Iranem, żeby naprawili błędy gdyż on gotowy jest odstapić od porozumienia. Mieli rok czasu na to i raptem obudzili się zaskoczeni i teraz wpadli w panikę, że nie bedą mogli eksportować lodówek i paralek.
Inna rzecz to to nie jest nawet porozumienie. Nikt tego nie podpisal i nazywa sie to Plan Dzialania.

[vvig.il]

Odstapil od porozumienia no to niech sobie odstapil, wielka strata......hihihihi

[1.melord]

Nie jestes chyba na tyle naiwny by nie wiedziec o co tak naprawde z tym Iranem Trumpowi biega.
Izrael szykuje sie na Iran od wielu lat zdajac sobie sprawe,ze sam jest za chudy w uszach(pomijam uzycie bomby A) i potrzebuje pomocy USA by wspolnie uderzyc.
USA ma swoje rozliczenia...zajecie ambasady w Teheranie i blamaz z odbiciem zakladnikow.

Nie chodzi o pojedyncze uderzenie na iranskie instalacje nuklearne-te pewnie pochowali gleboko pod skalami,chodzi o cofniecie Iranu 50 lat do tylu ,podobnie jak zrobiono to z Irakiem,Libia czy nawet w Syrii.
Iran to ostatnie realne czy tez domniemane zagrozenie dla Izraela.
To USA musi wymoc zgode od Jordani,Iraku na przelot izraelskich samolotow nad ich terytorium.(ew.Arabia saud)
To USA musi zapewnic powietrzne tankowce do uzupelnienia paliwa w locie, zabezpieczyc wystarczajaca ilosc bomb i rakiet ,jak rowniez zagluszyc i zniszczyc iranska obrone P-lot.
Dopiero wtedy mpoze sie zaczac wielo-tygodniowe niszczenie Iranu wspolnymi silami.
Cel jest wiec wspolny...polozenie lapy na iranskiej ropie bylby bonusem.
Latwo nie bedzie Rosja i Chiny moga stanac okoniem.... but you never know

btw.EU w Sofii podskakuje Trumpowi w sprawie Iranu,chyba tym razem na powaznie

[vvig.il]

Felus omija interes izraela duzym lukiem posadzajac Iran za to ze US sie zgodzila na 24 din inspekcje. Typowe dla ukorzenionych odwrotnosci logiki.

Anologie i ich granice

[polski_francuz]

"...chodzi o cofniecie Iranu 50 lat do tylu, podobnie jak zrobiono to z Irakiem,Libia czy nawet w Syrii."

Interesujaca analiza i intencje Izraela chyba sa celnie opisane. Tym niemniej Libia, Syria i Irak byly i sa krajami bardzo heterogennymi. Szefuncie (Kadafi, Saddam czy Assad trzymali i trzymaja je za mordy. I jak sie szefuncia dopadnie to i kraj sie rozpada.

Iran jest homogenny. Napasc go pewnie mozna a i zwyciezyc pewnie da sie. Ale na krotki dystans. To kraj z historia, duma i inteligencja. Trzeba sie lepiej zastanowic przed atakiem.

Przypomina mi sie analiza DDR z lat 80-tych, kiedy rozwazano czy nie wejsc do Polski i dac w du..e Solidarnosci. I, w koncu, analiza byla taka, ze polska partyzantka nie da zyc "wyzwolicielom" ze wschodu i z zachodu. I zostawiono sprawy Polakom, ktorzy sie zra od tamtej pory do dzis:)

Dosc podobnie bylo z Iranem.

PF

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Napasc go pewnie mozna a i zwyciezyc pewnie da sie. Ale na
> krotki dystans. To kraj z historia, duma i inteligencja. Trzeba sie
> lepiej zastanowic przed atakiem.

Irak pod wodzą swojego władcy próbował przez kilka lat dokopać Iranowi i wychodziło to średnio, czyli ze zmiennym szczęściem. Teraz też nie byłoby łatwo, ale narobić zniszczeń zawsze można.
W dodatku od razu zaczęłyby się kłopoty w Iraku.

[felusiak1]

W kwestii celnych analiz. Kto chce napaść na Iran?
61% mieszkańców Iranu to persowie co sprawia, że Iran jest mniej homogenny niż przedwojenna Polska.
Interesujące jest jakimi drogami dochodzisz do konkluzji?

[polski_francuz]

Popacz na wpis bambuka i jego analize, ktora docenilem.

"61% mieszkańców Iranu to persowie co sprawia, że Iran jest mniej homogenny niż przedwojenna Polska."

Ciekawym ilu Izraelczykow jest rdzennych? I ktorzy to: ci co naplyneli zewszad czy ci co tam mieszkali od stuleci?

Odpowiadam pytaniem na pytanie bo porownujesz gruszki (Iran) z dyniami (przedwojenna Polske)/

PF

[engine8]

Mowilem juz pare razy ze w okolicy mamy duzo Iranczykow... co prawda z tej starszj "po shahowej" i podejrzewam ze polowa z nich nie popiera Iranu ale Izrael....
No moze to zydzi z pochodzenia?

[polski_francuz]

Znam i ja takich. Gralem z nim tenisa kilka dobrych late temu. Nie odwazylbym sie jednak uzywac procentow a ilu jest takich i innych.

Wracajac do dyskusji z felusiakiem: powiedzmy inaczej, homogennosc dzisiejszych spoleczenstw ma bardziej charakter religijny. I Iran to chyba jedna z frakcji islamu: szyici. Jaka jest ich proporcja w spoleczenstwie to trudno mi powiedziec. Ale pewnie wieksza wiekszosc.

PF

[engine8]

Ja znam 4 rodziny co sie ni eboja dyskutowac na tematy polityczne i dwie sa pro izraelskie :)

[polski_francuz]

50%...kurka wodna:)

PF

[engine8]

No i statystyka z duzo doza zaufania.... :)
Podbnie mozesz powiedziec ze statstycznie stany sa 50% za Izraelem i to glwnie stany konserwatywne jak Texas a 50 % przeciwko zwlaszcze w Stanach liberalnych jak Califonia.
Stany wschodnie jak NY sa raczej neutralne LOL
A Europa - zwlaszcza Francja - to juz zuplenie ...szkoda gadac any ...wszytkim na dobra sprawe.. z wyjatkiem EU..

[europitek]

Nie wiem czemu sie niektózy dziwią, ze są jakieś podziały wewnątrz poszczególnych nacji. Przecież to normalne. Nienormalna jest pełna zgodność.

[felusiak1]

Znowu lenistwo. Kiedy bylem mlody to żeby dowiedzieć się jaka jest proporcja szyitów w spoleczenstwie Iranu musialem iść do biblioteki, szperać, "marnować" czas. Dzisiaj mam to przed soba nie ruszając doopy i też nie chcę sie dowiedzieć. Wolę napisać, że nie wiem. I w tej niewiedzy prezentuje analizy i oceny analiz. Qrwa ludzie..... co z wami jest?

[felusiak1]

popatrzyłem i powiem, że takie gnioty nie są do czytania. Ignorancja promieniuje i zamiast analizy wychodzi projekcja wypryskow wlasnego mozgu.
Co ma do tego rdzenny izraelczyk? Czy zawsze musisz robić kupę na równej drodze?
Co z wami wszystkimi jest? Miotacie się od bandy do bandy. Mieszanina kitu z owsianka.
Izrael chce zaanektować Syrię. Izrael chce napaść na Iran. USA chce napaść na Iran. Bo to o rope chodzi.
No jak chodzi o ropę to USA powinno napaść na Wenezuelę. Qrwa ludzie wyjdźcie z komory gdzie tylko wlasne echo slyszycie. Zainteresujcie się. Poczytajcie.
Dyskutowaliście o odstąpieniu USA od porozumienia z Iranem i zaden z was nie zainteresował sie dlaczego? Co było i jest kością niezgody. Zacznijcie wreszcie przejawiać wiecej zwyklej, ludzkiej ciekawości. Wszystko ma swoje przyczyny. Wypada je poznać aby zabierać głos i przedstawiać "interesujace analizy".

[polski_francuz]

"Dyskutowaliście o odstąpieniu USA od porozumienia z Iranem i zaden z was nie zainteresował sie dlaczego? "

Zeby sprawic przyjemnosc Izraelowi? Przepraszam, jesli sie powtarzam. Ale to mi sie nasuwa.

PF

[felusiak1]

nie tylko tobie się nasuwa. Wszystkim wam (z wyjatkiem kilku myslacych) sie nasuwa. Tak sie nasuwa, że wykwita i bąki latają i zapylaja.
Ignorance is bliss.

[polski_francuz]

Cos w tym jest, jesli wszystkim sie to nasuwa, he?

Allez, felusiak konczylem tydzien, tylko raz sie zdenerwowalem, slonce swieci...zapomnijmy waszego prezia i cieszmy sie z zycia.

Pozdro

PF

[engine8]

Nasz prezio ma duzo bobrych intencji i wzial sie za czysczenie szamba i jak na razie to to sie utytlal ze mu oczu nie widac... Ale szczury lataj w polochy wiec przynajmnije widac ile ich jest i gdzi sa,,,
Ale corke modelke i ziecia to powinien wyslac na Floryde...politykow z nich nie ma i nie bedzie. :)

[felusiak1]

Coś musi być skoro studenci Yale z entuzjazmem podpisuja petycję aby zabronić wolności slowa, wolności zgromadzeń i wolności religijnej.
Coś musi być skoro ludzie podpisują jakąś petycję i podaja dobrowolnie datę urodzenia i adres i to na ulicy.
Zajrzyj na youtube. Tam takich kwiatków nie brakuje.

[engine8]

hehehheehe... gadasz jak .. nie powiem kto.. Nie mozesz utrzymac dyskusji na wyznaczonym torze to sie rozprasza?
Izael chce Piece sasiadow a nie Peace z sasiadami - w to chyba nie watpisz... Piece od Syria _ wgorza Golan, Egiptu - polwysep Synajski... No cala plaestyne...
Iran mu bardzo w tym przeszkadza bo to madry narod..
Stany maja wlasny interes aby stanac za Izraelem i Iran polozyc na kolana (bo chca aby Izrael a nie Iran rzdzil BW) i jedynie czego jedni i drudzy szukaja to tego aby sie doczegos przyczepic bo nawet jak maja racje to te racje jaks w 100% sa po tej negatywnej stronie.
Obama rzeczywosci ezgodzil sie na smeiszne umowy i Trump ma i racje i mozliwosc aby sie z tego wycofac.
Ale robi to tylko i wylacznie aby wzmocnic pozycje Izraela.
Iran maoze nie jest 100% cacy ale i nie jest 100% Be.. a ostatnimi czasy wszytkie wystpeinia zaczynaja sie jak niebezpiecznym w okolicy jest Iran. Durnym trzeba byc zeby tego nie zauwazyc.
No a z ropa to moze nie jest glwny ale argument drugiej waznosci z paru powodow ktore moga byc pzytywne dla Iranu albo nie albo pozytywne dla Stanow albo i nie albopozytywne dla Chin albo nie. Iranska ropa to akurat "trading token". Wenezuelska zreszta tez - i polityka ropna z wenzuela tez sie zmienia w zaleznosci od wiatrow.. Ale na oranie w Ameryce PD jeszcze nie przyszedl czas z wielu wzgledow (no odleglosc) wiec na razie nie siejemy i robimy z tego ugor.. Na razie budujemu mur - i wiemy dlaczego.
Ja wogole nie ogladam TV amerykanskich poniewaz w wiadomosciach jest ZERO obiektywnosci na tematy BW

Kuzwa Ty moze masz infomacje z kads tam ale moj prosty umysl widzi DLACZEGO.
Bo silny Iran jest nie na reke Izraela (i Stanow ktory za pomoca Izraela zaoruje tam swoje poletka zeby zasadzic swoje kwiatki)
A reszta to juz taktyczne dzilania JAK to zrobic.
A "interesujace analizy" ze to niby Iran jest niebezpieczny dla Swiata jak bedzie mial bron nuklerna (a Pakistan to juz nie, Izrael tez nie, Stany tez nie chociaz sa jedynym krajem ktory jej uzyl, No i Rosji i reszcie mozna wierzyc ) mnie osobiscienie iteresuja poniewaz w nich jest 90% wody. A Ci co te idee popieraja to glownie dlatego ze sie boja sprzeciwic "koalicji".
A gadac soebie tu mozemy co nam sie podoba.

[engine8]

I co moze powiesz ze to zaorywanie BW tak bez powodu postepuje tak jak postepuje - chaotycznie i bez strategicznego planowania?
Dlaczego nie zabrano sie za Iran 15 lat temu tylko dopiero jak kraje peryferialne zaorano?

UE nikomu nie podskoczy.

[kylax4]

UE to może podskakiwać co najwyżej Liechtensteinowi. Europa grzecznie wypełni polecenia z Waszyngtonu, inaczej sankcje na firmy europejskie i recesja w UE.

[engine8]

No jesli chodzi o te 24 dni...
Tzn jak sie Durny Obama zgdzil na durne terminy tylko po to aby zasluzyc sobie na Nobla ktorego dostal na zapas to nie znaczy ze nowy prezydent musi sie z tym zgadzac.
A ze umowa jest taka ze mogl przestac kontunuowac to to zrobil... On skorzystal z opcji ktora byla zapisana w umowie.
A 24 dni to to tak masa czasu ze mozna praktycznie wszytko zrobic co sie chce.. A to aby wygladalo ze niczegoi sie nie produkuje to jak sie to dobrze przygotuje mozna zrobic w 7 dni....
Tak ze w takiej umowie powinno byc 48 godzin. 24 dni ostrzezenia na zapas to tzw "Joke"
To task jakby Twoj rzad chcial sprawdzic czy spisz z zona a ty mialbys 24 dni na przygotwanie sie do takiej inspekcji?

[1.melord]

engine8 napisał(a):

> A 24 dni to to tak masa czasu ze mozna praktycznie wszytko zrobic co sie chce..
> A to aby wygladalo ze niczegoi sie nie produkuje to jak sie to dobrze przygot
> uje mozna zrobic w 7 dni....

wiec uwazasz,ze wystarczy wylaczyc swiatlo i udawac "greka",ze nic sie nie dzieje

te wirowki i dziesiatki pomocniczych/innych urzadzen mozna na bazarze kupic i w pare dni zainstalowan na nowo
Jako inzynier wdziales zapewne wiele fabryk roznego przeznaczenia...w 7 dni to montownie mozna oczyscic,dziwie sie wiec...

[engine8]

No wlasnie mowie to jako inzynier ci mowie.
Jak mi dasz 24 dni to ja te wirowki tak pochowam ze w 48 dni ich nie znajdziesz a po inspekcji zainstaluje z powrotem w 4 dni...
Ja jak robile podobnego typu inspekcje w Azji to wiadomo bylo na 48 gidzin ze jade a nie widomo bylo wogole co bede sprawdzal...

[engine8]

I do tego chinczycy byli cwani poniewaz ubrania jakie nam dawali na wejscie mialy specjlne paski i wszyscy w zakladzie wiedzieli ze to inspekcja wiec nikt ani slowa po angilesku nie znal zeby pary z geby nie puscil - jedynie szefostwo odpowiadalo na pytania... Nawet w kabinie w lazience mielismy obstawe. Ale ja i tak znalazlem sposob aby sie dowiedziec czego chcialem. Okazalo sie ze na nasz przyjazd scigali i ludzi i sprzet z innych zakladow aby potwierdzic ze produkcja jest wyszkolona i wyposazona zgodnie z umowami... Tak jak kiedys do PGRow zwozono krowy - te same byly liczone kilka razy..
Tak ze jak dasz ludziom wystarczjaco czasu - mierzonego w godzinach a nie dniach to wszytko przygotuja tak jak trzeba... 24 dni ostrzezenia to mozna sie tarzac po ziemi ze smiechu... Na co i m tyle czasu? Ja ni ema jo nic do ukrycia to powinni byc gotowi w 24 godziny.. a nie 24 dni

[1.melord]

>I do tego chinczycy byli cwani...

obawiam sie,ze inspekcja dotyczyla montowni...do prawdziwej fabryki produkujacej cos! np.samoloty,zbrojeniowej ,urzadzenia kosmiczne itp. raczej by was nie wpuscili.
Fabryke traktorow w Ursusie likwidowali ponad trzy lata,zanim ja zaorali...fakt nie spieszyli sie.

[engine8]

Eh tam niem owimy o rzeczach miltarnych ale komuterowych ale to nie o to chodzi.. Chodzi o to ze jesli nie masz nic do ukrycia to zgadzasz sie na niespodziewane inspekcje. Ale nawet ci co nie maja nic do ukrycia i zgadzja sie na takowe tez kombinuja i nie wszytko pokazuja - zprostego powdu - si eim takie biznesy by nie oplacaly albo malo oplacaly a wiec jak dasz im wiecej czasu to obrazek bedzie zawsze silankowy.
Zreszta ja bylem tez i po tej drugiej stronie gdzie przygotwywalismy sie do inspekcji i zawsze sie "malowalo trawe na zielono" i przygotowywalo "story" zeby nie bylo podejrzen czy za duzo ni epotrzebnych pytan bo to zwykle kosztuje..
A zdarzazly sie inspekcje planowane jesli chodzi o czas tkaie jak np ISO9000 - wiedzielismy na rok kiedy beda....ale nie mielismy pojecie gdzie beda zagladac i czego szukac.... Zdarzalo sie ze po zapytaniu pierwszego czlowieka na zakladzie inspekcja potoczyla sie zupelnie w nieprzewidywalnym kierunku... I to im plasnie chodzilo.. a my muslismy byc po prostu dobrze prygotwani a wiec najlepiej po prostu trzeba bylo robic uczciwie bo na tym sie nikogo nie zlapie.

[europitek]

> Tak ze jak dasz ludziom wystarczjaco czasu

Weż tylko pod uwagę, że wirówki mogły być znaczone ("oplombowane") przez kontrolerów. To spowodowałoby znaczące podniesienie kosztów operacji, bo musiałbyś puszczać proces produkcyjny na zestawach zapasowych i ciągle podmieniać sprzęt. W dodatku wraże szpiony poiliczyłyby wszystkie Twoje wirówki i ta kombinacja pewnie szybko by wyszła na jaw, bo tego sprzętu nie kupuje się w supermarkecie lub w Afganistanie, ani nawet jego komponentów. W przeszłosci Iran, Irak, Libia i inni dokonywali najróżniejszych wygibusów przy sprowadzaniu komponentów do zakazanych urządzeń i często na tym wpadali. A Iran jest przecież pod obserwacją już wiele lat.

[engine8]

No i podejrzewam ze o to chodzi ze nie tylko trzeba im dac miesiac czasu nioe wiadomo po co al epewnie jest mnasa innych rzeczxy ktorych nie wolno robic. A wszystkie restrykcje mozna ominac jak sie ma troche czasu..
U nas popularnym jest powiedznie:
"Jedyna roznica pomiedzy tym co jest niemozliwe a tym co mozliwe do zrobienia jest taka ze rzeczy niemozliwe zajmuja troche wiecej czasu. "

[europitek]

engine8 napisał(a):
> "Jedyna roznica pomiedzy tym co jest niemozliwe a tym co
> mozliwe do zrobienia jest taka ze rzeczy niemozliwe zajmuja
> troche wiecej czasu. "

Ujmując sprawę filozoficznie to masz całkowitą rację, gdyż każda rzecz dzisiaj niewykanalna może za pewien czas (nawet bardzo długi) być do zrealizowania.

Możliwe, że w przypadku programu jądrowego Iranu szczegółowe zapisy ograniczeń technicznych nie musiały się znajdować w tym porozumieniu, ponieważ inspekcji chyba dokonywała międzynarodowa organizacja wyspecjalizowana w atomistyce i pewnie ma własne metody, jak nie dać się zrobić "w konia".
I tak jakoś, jak się nie mylę, coś mało było słychać o rażących naruszeniach warunków umowy przez Iran, więc możliwe, że przyczyny wymówienia umowy przez UDA leżą poza sferą tej umowy. Jesli tak jest, stawiałbym na kłopoty USA w Syrii i Iraku, które są związane z aktywnościa Iranu. Jeśli z ten sposób udałoby się odciąć Iranowi źródło dopływu mamony to pewnie jego aktywnośc w tych krajach by spadła.

[engine8]

USA nie wypowiedzilao zadnej umowy - mieli opcje co iles tam miesicy zdecydowac czy ufaja Iranowi i wstrzymuje sankcje czy tez nie. Zdecydowali jednostronnioe ze nie... A reszta robi co chce.. Stany po prostu zdecydowali sie wycofuj z na poprzednie pozycje bo im te uklady nie pasuja.
Moze nie to co innich chca ale tez nie jest to zaskoczeniem - od dawna mowili ze to zorbia jak sie uklady nie zmienia.
No wiec i Iran i reszta widzialy co sie zbliza i ze jak nie zrobia poprawek - chociaz symbolicznych to sie to urwie.

[europitek]

engine8 napisał(a):
> USA nie wypowiedzilao zadnej umowy

De facto to była umowa, bo określała, co kto robi, choć mogła nie zachowywać różnych wymogów formalnych. Z formalnych umów też można się wycofywać, jeśli nie zawierają odpowiednich klauzul zabraniających. W danym przypadku wycofanie się było bardzo łatwe i o to chodziło przy budowaniu go w takiej formie.

Mnie ciekawi jak będzie teraz przebiegała ewolucja pozycji Iraku, który zdaje się ostatnio ciążyć ku Iranowi. Żaby tu się znów nie zrobił jakiś solidny bajzel.

Brednie. USA z Rosją też przeprowadzają wzajemne

[kylax4]

inspekcje swoich ośrodków nuklearnych i są one zapowiedziane z dużym wyprzedzeniem.

Żadne, szanujące się państwo nie może się zgodzić, na bycie traktowanym jak jakiś sklep spożywczy, gdzie urzędasy wpadają bez zapowiedzenia.

[vvig.il]

A dlaczego Trump nie wezmie Obamy I Kerrego na dywanik I sie nie zapyta co im przyswiecalo?
To oni nie wiedzieli co podpisuja?
Znowu nie skorzystalez z szansy aby sie nie osmieszac.

[engine8]

A dlaczego mialby to robic skoro ma prostrza opcje?

[vvig.il]

A dlaczego nie jak to ich wina ze sie Trumpowi nie podoba. Kontrakt jest podpisany czyli wiazocy. W sadzie by Trump przegral.

[engine8]

Obama to juz historia i im szybciej sie jej pzbedziemy tym lepiej...
W jakim sadzie by przegral? I niby dlaczego? Tzn jak ktos podpisal kontrakt bez sensu to nalezy go repsktowac nawet jak sie nie musi?
Co Trump zrobil niezgodnego z tym do czego ma prawo?

[vvig.il]

Kontrakt byl negocjonowany miesiace czy nawet lata. Kazdy kontrakt, umowa z podpisami stron zaintetesowanych musi byc wiazacy I respektowany na mocy prawa w sadach amerykanskich. Jednostronne zerwanie kontraktu przez US ze szkoda dla reszty sygnatariuszy jezeli takie szkody poniesli
music byc karalne zreszta tam sa napewno tego typu analogie na wypadek jezeli ktoras ze stron sie nie wywiaze. Dlatego UE zablokowala US sankcje na Iran i robi dalej biznesy z Iranem.

[engine8]

Tzn gdzie Trump przekroczyl wiazace zobowiazania?
Z tego co mi wiadomo on po prostu mial prawo i obowiazek co jakis czas decydowac czy przedluza ten kotrakt ze Strony USA czy tez nie ?

To nie jest kontrakt

[felusiak1]

jak zwykle nie jesteś przygotowany i nie zapoznaleś się z faktami. To nie jest kontrakt lecz plan dzialania pod ktorym nie ma podpisów. Ile watr jest kontrakt bez podpisów?

[yurek11111]

A moze by tak Izrael skontrolowac czy posiada atom...
Przeciez Iran chce wejsc w posiadanie broni atomowej zeby zabezpieczyc sie przed ewentualnym atakiem nuklearnym ze strony Izraela i gdyby mu sie to udalo to bylaby jakas rownowaga sil w regionie , a co oznacza brak rownowagi sil , to pokazaly ostatnie wydarzenia na granicy Gazy , gdzie rozzuchwaleni przewaga militarna Izraelici mordowali bezbronnych Palestynczykow...

[felusiak1]

yurek naprawdę musisz pozbyć się mgły z rozumu i niepotrzebnych emocji.
Z takim bzdetem nie da się dyskutować. Lepiej pogadajmy o pomodorówce z ryzem.

[jabbaryt]

jakoś tak na Bliskim Wschodzie państwa bandyckie które posiadają broń nuklearną to Pakistan i Izrael. Może USA zainteresuje się tym faktem iwprowadzi tam inspektorów no i zaprowadzi tam demokrację za pomocą bombardowań...Oh wait..

[engine8]

USA sie tymi faktami juz dawnio zainteresowalo i zdecydowalo ze bmbardowan nie bedzie poniewaz te kraje so po stonie USA a wiec nie ma niebezpieczenstwa z ich strony..

[engine8]

No poniewaz Irael uchoidz za panstwo prawa, demokratyczne, uciwe, przestrzegajce praw miedzynarodowych i takie ze nie mozna mu nie ufac... Wiec nawet jesli posiadaja to nie ma w tym zadnego ryzyka czyniebezpiecznstwa jako ze nie tylko maj to pod super kontola to rowniez nigdy nikomu nie zgroza ani krzywdy nie zrobia. Wiec jaki sens ma kontrola? Sugerowaloby to jedynie brak zaufania ?

A Iran to zuplenie odwrotnie..

I to glowna przyczyna.

[vvig.il]

Kon by sie usmial.

[yurek11111]

'No poniewaz Irael uchoidz za panstwo prawa, demokratyczne, uciwe, przestrzegajce praw miedzynarodowych i takie ze nie mozna mu nie ufac...'

To ponury zart czy rzeczywiscie tak uwazasz engine....

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Ile watr jest kontrakt bez podpisów?

Praktyka pokazuje, ze tyle samo, co z podpisami albo i więcej.
Ukraina miała deklaracje kilku państw z podpisami, a jak wyszło to wiadomo.

[vvig.il]

Scislej kontrakty umowy z syjonistami to szkoda nawet czasu.

[engine8]

Mniej wiece j tyle samo co kontrakt bez podpisow..
Ale Ewropejskie ludzie musza miec napisane i opieczetowane i wtedy to jest wazne i swiete.. Reszta swiata pieczatek nie ma a umowy sa czesto gebe. A ja w pierszych 5 czy 6 zakladach jak mnie przymowali to jedynymi papierami jakie widzialem i podpisywalem byl dokument do jakiego banku przelewac wyplate.. "Umowa" ?? Po co to komu... Mowimy ci co masz robic i za to dostaniesz zaplate...
No ale Ewropie sie to nie podobalo i zmusili swait do ISO gdzie musi bys wszytko zapisane..
"Write what you do and do what you wrote".. no i zczely sie papiery i duprele ale z praktyce nic a nic sie nie zmienilo (poza zatrudnienim masy ludzi to prowadzenia dokumentacji) ani nie poprawilo..

[kalllka]

Ale to nie był kontrak bo bez podpisów.
Jesli był przyjęty np. w zmienionej wersji wiec bez amerykańskich podpisów to nie jest dla Ameryki wiążący.
Moim zdaniem- niezamierzone ale dobrze przemyślane przez Trumpa niedbalstwo poprzednika.
Zostawienie na barkach EU czyli głównie na Niemcach, ciężaru /warunki/ kontraktu, pozwoli Ameryce na pelna kontrole działań Rosji. Typowy gambit.

[jabbaryt]

no dobra Yankesi rozpi..lili Irak. I co znaleźli WMD? Czy tylko znaleźli pachaca ropę którą teraz eksplatują za darmochę?

[karbat]

Kazdy rzyd ma okreslone stanowisko w ww sprawie ( zerwanie umowy )
i o czym tu mowic , a ze swiat ma inny poglad .. . umowy , rezolucje itd .
Ida dalej w zaparte i dalej buduja osiedla , strzelaja do palacych opny , rzucjajacych kamnieniami ,
cos sie zmienilo od ca 50 - ciu lat . nie .
czy ulegnie zmianie polityka narodu wybranego . nie .
strzelac i budowac pod oslona swojej bomby atomowej , taka polityka

[bywszy2]

Wyrzutku z narodu Chrystusa Narodowego,oslanionego przez amerykanska bombe atomowa,znowu pana rozrywa?
Czy musi pan byc taka ...?

[karbat]

bywszy2 napisał:

> Wyrzutku z narodu Chrystusa Narodowego,oslanionego przez amerykanska bombe atom
> owa,znowu pana rozrywa?

zazydzanie wpisu . normalka . zadne zaskoczenie .

[felusiak1]

kabaret ty jednak jesteś scierwojad. Taki oslizły farfocel, smark.

[karbat]

a jakaz moze byc opinia rzyda o inspekcjach ? , ona moze byc jedynie jednostronnie jednoznaczna , - Iran jest be . Iran dla rzyda to jak czerwona plachta na byka , -
Unia , Rosja , Chiny mowia co innego .

rzyd mowi jednoznacznie , lepiej ten problem , - rzekoma bomba atomowa Iranu ,
rakiety balistyczne, rozwiazac dzis niz jutro . no to , idz i walcz rzydzie z Iranem .
i nie zawracaj doopy swiatu .

umowa - inspekcje , to kilkadziesiat, kilkaset stron ? , dokumuntow , a inspektorzy
maja dostep do wszystkiego zostalo zawarte w szczegolowo sformulowynych dokumentach

strona umowy , dokumentow, byly USA . cos jeszcze niejasne .

[felusiak1]

parszywiec.

[karbat]

karbat napisał:
> bywszy2 napisał:
>
> > Wyrzutku z narodu Chrystusa Narodowego,oslanionego przez amerykanska bomb
> e atomowa,znowu pana rozrywa?

> zazydzanie wpisu . normalka . zadne zaskoczenie .

felusiak1 napisał:
> kabaret ty jednak jesteś scierwojad. Taki oslizły farfocel, smark.

bywszy ; > > Wyrzutku z narodu Chrystusa Narodowego

uderz w stol . kolejny yewrej sie odezwie .

[bywszy2]

karbat napisał:
uderz w stol . kolejny yewrej sie odezwie .
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nie trzeba w uderzac w stol.wystarczy kopnac w d... - ten sam karbat sie odezwie.

[bywszy2]

karbat napisał:

> bywszy2 napisał:
>
> > Wyrzutku z narodu Chrystusa Narodowego,oslanionego przez amerykanska bomb
> e atom
> > owa,znowu pana rozrywa?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
wyrzutka nic nie dziwi.
> zazydzanie wpisu . normalka . zadne zaskoczenie .

[kalllka]

O świetnie wyjaśnione.
Ale chciałbym zadać pierwsze pytanie, celem zrozumienia niejasności post factum;
Po co inspektorzy hula-gula mieliby inspekcjonowac, nie pracujące- zamknięte w wyniku porozumienia z Permambuko, fabryki?
I drugie, po przeczytaniu całego wątku;
-dlaczego, Hula-Gula to wyspy, a Pernambuko nie?

[felusiak1]

Bez inspekcji nie da się stwierdzić, ze fabryki nie pracują.
Inspektorzy są z Atolu Papugua a nie z wysp Hula-Gula.
Dlaczego, Hula-Gula to wyspy, a Pernambuko nie? Bo taka geografia.
happy now?

[yurek11111]

A jak myslisz felusiak , jak centrafugi iranskie pracuja by powstal iranski nuk , to jak Trump zerwie umowe, to przestana pracowac...
Na marginesie bomb atomowych to zalosnie smieszne jest , ze o tym czy ktos ma nuki czy nie ma , decyduje panstwo , ktore jako jedyne w historii Swiata mordowalo za pomoca bomb atomowych....

[felusiak1]

zbyt prostacko abym zechciał odpowiedzieć.

[yurek11111]

Prawda nie moze byc prostacka...

[felusiak1]

same prawdy od ciebie. na lewo prawda, na prawo prawda. i te wszystkie prawdy są prawdziwe.

[yurek11111]

Ucz sie, bo od ciebie tylko zamulanie...
Z czym masz problem , czy atomowy atak na Hiroszime i Nagasaki to nie byl pierwszy i jedyny jak narazie tego typu atak na Swiecie...
Czy amerykanscy decydenci nie wiedzieli ze w wyniku zrzucenia bomb atomowych na Japonie zgina prawie sami cywile...
Wiedzieli czyli wymordowali ludnosc cywilna z zimna krwia...
Niepotrzebnie....
A teraz jedyny atomowy morderca , ktory nie oponowal i nie sankcjonowal Izraela gdy ten pracowal nad bronia atomowa , nie okladal Izraela sankcjami gdy ten nie podpisal ukladu o nierozprzestrzenianiu broni jadrowej , 'martwi' sie by Iran nie wszedl w posiadanie bomb atomowych , smierdzi hipokryzja....
Nie masz NIC w odpowiedzi i dlatego zamulasz.....

[felusiak1]

tak

[kalllka]

Uznajesz wiec Wojtku, ze w imię sprawiedliwości: każdemu po równo/ bombek/ Bez analizy sytuacji,
przyczyn i konsekwencji historycznych swiata któremu przyszło mierzyć sile atomu chwile po zbiorowych morderstwach II wojny, ., z ta obecna?
Ze Ameryka powinna nie wyciągać wniosków z przyczyn wybuchu II wojny, i ponownie i dać sie wplatać wcielając niepodpisanym kontraktem, niemiecko- rosyjskie gry wojenne na BW?

bomb atomowych uzyto potrzebnie

[j-k]

yurek11111 napisał:
Wiedzieli czyli wymordowali ludnosc cywilna z zimna krwia...
> Niepotrzebnie....


potrzebnie.
specjalisci juz dawno wyliczyli, ze bez uzycia "bombek A"
zgineloby 1 mln Japonczykow i 100 tys zolnierzy USA.

- a tak straty ograniczono do 1/4 tego.

[yurek11111]

A moi specjalisci wyliczyli ze niepotrzebnie bo Japonia bokami robila i miala zamiar bez amerykanskiego ataku bombami atomowymi kapitulacje podpisac....
Tfuj specjalista od bomb atomowych....

[felusiak1]

a to ci kabaret. żeby takie bzdety pisać to faktycznie trzeba mić na$rane.

[lont12]

Naśmiewanie się z Pernambuco nie wiedząc nawet gdzie się mieści, a nawet czy wogle w realu istnieje, to jest jednak dowód na ignorancję naśmiewającego się. Pernambuco istnieje i mieści się w Brazylii. To stan na terenie którego jest kilka uniwersytetów. Tam pracują nad ekologicznym paliwem alkoholowym, a między nimi mój kolega z liceum.

[kalllka]

No widzisz, a felusiak zapytal mnie tylko czy jestem happyz..
zbywszy gdy chciałam dowiedzieć dlaczemu w to Permambuko jest wyspami, a nie odwrotnie.
No i tak to właśnie, dowiedziałam, dzięki tobie- jak jedna literka, w nazwie, może zmienc wielki kraj w brazylijski stan.
PS
Czy ta literówka, w nazwie strony, nie zmienia kontekstu i uniemozliwia znalezienie podmiotu; Czy nie przypomina warunkow kontraktu, o którym gadacie?

Rozumiem, że USA zgodziłoby się na nagłe inspekcje

[kylax4]

w swoich ośrodkach nuklearnych? Aha, nie zgodziłoby się. No więc tak samo nigdy nie zgodzi się na to Iran.

Rosjanie i Amerykanie także przeprowadzają wzajemne inspekcje w swoich ośrodkach nuklearnych w ramach porozumień START i innych.
I tak samo są zapowiedziane z dużym wyprzedzeniem.

[felusiak1]

kajlaks dlaczego wychodzisz z tak prostackim wpisem?
Odpowiem ci tak: Iran może mieć bombę atomową albo kwitnacą gospodarkę. Nie może mieć obu. Zatem musi dokonać wyboru. Z tego co widzę wyboru dokonal. Szkoda mi irańczykow.

[wojciech.2349]

Jakoś niemrawo idzie Wam z Iranem.
Zniszczyliście bez wystarczających argumentów, powodów Irak.

Teraz chcecie zrobić to samo z Iranem.

[felusiak1]

tak wojtusiu. chcemy napadać.

[wojciech.2349]

felusiak1 napisał:
> tak wojtusiu. chcemy napadać.
---------------------------
Jeśli potwierdzę to, to się wiele nie pomylę.
Poniał mentalny kołchoźniku.

Powtarzam - wiele się nie pomylę.

[yurek11111]

Niemrawo im idzie z Iranem bo zdaja sobie sprawe z konsekwencji , nawet te panstwa ktore niby maja dobre/jakiekolwiek stosunki z Izraelem , Jordania , Egipt , w momencie ataku na Iran obroca sie przeciwko Izraelowi , a wiadomo i Herkules doopa kiedy ludu kupa...
Uzycie arsenalu nuklearnego nie wchodzi w gre ,ze wzgledu na zbyt male odleglosci i mozliwosc oddzialowywania chmur radioaktywnych na mieszkancow Izraela przy niekorzystnym wietrze...

Re : Jakoś niemrawo idzie Wam z Iranem.

A jak watek o inspekcjach , to kto pamieta jak...

[yurek11111]

...inspektowali Irak , inspektor chyba Blix sie nazywal , jeszcze na dzien czy dwa przed napascia na Irak ,kazal Saddamowi rozbrajac rakiety ,zeby bylo latwiej bezbronnego pokonac....
Mully zapewne pamietaja co warte sa zapewnienia wielkiego szatana w temacie inspekcji...😀

[felusiak1]

Nie tylko socjolog ale też i gienierał.

[yurek11111]

I po co te inspekcje ,niczego nie znalazlo 700 inspektorow , wyraznie mowili ze Saddam nie ma broni masowego razenie ,a i tak Irak rozwalili za cos czego nie mieli , dokladnie to samo Trump robi z Iranem z podpuchy BN....


There were about 700 inspections, and in no case did we find weapons of mass destruction," said Hans Blix,

www.berkeley.edu/news/media/releases/2004/03/18_blix.shtml

[vvig.il]

Bo inspektorzy okazalo sie byli antysemitami lub samonienawidzacymi sie i to pozwolilo aby rozwalic Irak i zdemokratyzowac ich rope czyli krasc.

[amunicyjny1]

yurek11111 napisał:

> I po co te inspekcje ,niczego nie znalazlo 700 inspektorow , wyraznie mowili ze
> Saddam nie ma broni masowego razenie ,a i tak Irak rozwalili za cos czego nie
> mieli , dokladnie to samo Trump robi z Iranem z podpuchy BN....
>
>
> There were about 700 inspections, and in no case did we find weapons of mass de
> struction," said Hans Blix,
>
> www.berkeley.edu/news/media/releases/2004/03/18_blix.shtml


To chyba powinno zamknąć sprawę sensu poddawania się wszelkim inspekcjom

[yurek11111]

Przeciez w tym przypadku nieskutecznosc inspekcji to tylko wymowka , chodzi o wyeliminowanie iranskiej ropy z rynku i podlozenie nogi tym z ktorymi Iran chce robic interesy gospodarcze a robia to ci z ktorymi Iran nie chce sie zadawac...

[engine8]

Izrael niedlugo posiadzie wystarczajaco terenow w Polsce ze bedzie mial sie gdzie ewakuaowac..
Nawet nie trzeba bedzia za bardzo upychac?
www.mylifeelsewhere.com/country-size-comparison/poland/israel

[engine8]

Te inne zakladki (cost of living i Quality of life) tez warto przegladnac zeby porownac wolny i zyjacy w pokoju narod europejski z uciemiezonym i zyjacym w ciaglym strachu narod izraelski ktory bez dotacji innych narodow nie jest w stanie przezyc.

[vvig.il]

Nie jest w stanie przezyc bed zerowania na innych.

powody były

[lont12]

Najważniejszym było zniszczenie śladów cywilizacji starszej od żydowskiej. Cel się udał. Muzeum w Iraq rozwalono w drobny mak. O to samo chodzi w Syrii i w Iranie. Za Scytię też się wezmą.

[bywszy2]

lont12 napisał:

> Najważniejszym było zniszczenie śladów cywilizacji starszej od żydowskiej. Cel
> się udał. Muzeum w Iraq rozwalono w drobny mak. O to samo chodzi w Syrii i w Ir
> anie. Za Scytię też się wezmą.
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
zniszczyli slady Erektusa mowiacego po polsku.

[lont12]

ale zostawili ślady Lamentusa mówiącego po hebrajsku oraz Płaczkusa gaworzącego w Jidysz

[bywszy2]

lont12 napisał:

> ale zostawili ślady Lamentusa mówiącego po hebrajsku oraz Płaczkusa gaworzącego
> w Jidysz
>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
wiedzieli co jest cenne.

[vvig.il]

Izrael mowi ze Syria i Iran nie maja prawa sie bronic. Mozesz to skomentowac?

[bywszy2]

vvig.il napisał:

> Izrael mowi ze Syria i Iran nie maja prawa sie bronic. Mozesz to skomentowac?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
wyborcza.pl/7,75399,23010066,izrael-ostrzega-iran-netanjahu-rozmawial-z-putinem-i-tillersonem.html

Mogherini mowi to co ja wczesniej napisalem...

[yurek11111]

Nie ma alternatywy dla porozumienia z Iranem...
wiadomosci.onet.pl/swiat/mogherini-do-pompeo-nie-ma-alternatywy-dla-porozumienia-z-iranem/2x7fdt4
A Czaputowicz mowi ze Polska bedzie dywersantem w Europie..

wiadomosci.onet.pl/swiat/czaputowicz-polska-bedzie-namawiac-partnerow-z-ue-do-uwzglednienia-stanowiska-usa/dgvk9cv

[bywszy2]

przeczytala,co pan napisal.

[wojciech.2349]

felusiak1 napisał:
I to jest glowna kość niezgody dla której USA wystapilo z porozumienia.
--------------------
Za małe diety płaciliście Waszym inspektorom.

[engine8]

hehehee amerykanscy inspektorzy nie dostaja diet.... Im zwracja koszty.. Najwyzej moga miec ograniczenie gdzie i ile moga wydac bez tlumaczenia.. Tak ze sie prosze douczyc

[felusiak1]

Inspektorzy nie są amerykańscy, są z ONZ.
by ty wojtyk sie douczyłeś sie.

Już nie ma o czym pisać w tym wątku

[felusiak1]

Wszyscy już wszystko powiedzieli i wystarczy.