Ruski i polski pisarz w pierwszej piątce

[borrka]

Ranking wszechczasów Daily Telegraph.
Na trzecim miejscu Tołstoj i Anna Karenina.
Na piątym, jednakowoż 120% Polak, Conrad i Jądro ciemności.

Dlaczego tak?
Conrad zawsze był dla mnie zagadką - nie wiem skąd zainteresowanie Angoli synem powstanca styczniowego, może dominująca w jego twórczości marynistyka podpasowala anglojęzycznym.

Z kolei Anna Karenina jest jedną z nielicznych wielkich powieści rosyjskich, w miarę zrozumiałych na Zachodzie.
Ot, kobicie zachciewa się wolnej miłości :)
Nikt mi nie wmówi, że Zachód rozumie słowiańską patologie Dostojewskiego i genialny, ale dość hermetyczny humor Czechowa.
Z Bułhakowem jeszcze gorzej.

Widzą w tym jedynie egzotykę Kraju białych niedzwiedzi (spacerujących na ulicach).

[felusiak1]

Polak ale pisarz niepolski.

Że pisał po angielsku?

[borrka]

Wolne żarty.
To jest co najwyżej pewien fenomen i możliwosć określenia Conrada, jako twórcę kręgu języka angielskiego.
Brak jakichkolwiek przekazów, by nie uważal sie za Polaka.

PS.

[borrka]

To tak, jakby powiedzieć, że Nabokow nie byl rosyjskim pisarzem.

To są subtelne różnice

[borrka]

I dużo demagogii.
Gogol, pełnej krwi Ukrainiec, uważany jest na swiecie za pisarza rosyjskiego.

Język nie jest decydujący, bo wszyscy pisarze austriaccy i część szwajcarskich byliby niemieckimi.
Jeśli idzie konkretnie o Conrada, to zamiast pisać o powstancach, zsyłkach na Syberie, pisał coś dość obcego Polakom, ale bazującego na jego przeżyciach.
No, pisał o tym, co znał.
I to (być może) Polaków nie interesowało.

[bywszy2]

"borrka 24.06.18, 22:01
I dużo demagogii.
Gogol, pełnej krwi Ukrainiec, uważany jest na swiecie za pisarza rosyjskiego."
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Rosjanie twierdza,ze byl Polakiem:
www.google.se/search?q=%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&oq=%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l2.15045j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

To tylko dowodzi...

[borrka]

Jaką mieszanka jesteśmy na Wschodzie: rusko-bialorusko-ukraińsko-polsko-żydowską.
Gogol, Dostojewski, Igor Sikorski, a Puszkin Murzyn !
I niech Ci będzie, Bywszy, jeszcze Mickiewicz :)

[lont12]

pisał coś dość obcego Polakom

może też i dlatego że nominalnie nie miał owej matury

[lont12]

No cóż, Irlandczyk Samuel Becket pisał po francusku, a Nobla dostał jako Irlandczyk.

[karbat]

borrka napisał:
> Nikt mi nie wmówi, że Zachód rozumie słowiańską patologie Dostojewskiego i geni
> alny, ale dość hermetyczny humor Czechowa.
> Z Bułhakowem jeszcze gorzej.

nie rozumiesz , to jest i pozostanie twoim problemem
Rosyjska literatura nalezy do klasyki literatury swiatowej ,
ale .. skad burak moze o tym wiedziec ...

> Widzą w tym jedynie egzotykę Kraju białych niedzwiedzi (spacerujących na ulicac
> h).

kartofel wypowiada sie za innych , … typowe …
a to co ty widzisz, to naprawde inni maja w duzym powazaniu
inaczej mowiac gleboko w dooopie .

[boavista4]

Conrad czul sie Polakiem i popierral niepodleglosc Polski. Nie nbyl jednak patriota romantycznym. Co do jego tworczosci , to nie bylo pisarz przygod morskich, , Conrad byl filozofem , poruszal problemy socjologiczne, psychologiczne, polityczne, a marinistyczne tlo jest kanwa na ktorej Conrad przekazuje swoje idee. Conrad interesowal sie nietylko Europa, byl tworca okreslenia "ZACHOD", krytykowal amerykanski imperializm. Conrad w domu mowil po francuzku, pisal po angielsku, ale znal rowniez jezyk polski.
culture.pl/en/article/joseph-conrads-forgotten-relationship-with-political-activism
www.wuj.pl/UserFiles/File/Conrad%20Yearbook%20III/13-Collits.pdf

[boavista4]

Dla mnie Tolstoj to Wojna i Pokoj, wielkie dzielo. To nie tylko wojna, ale rowniez psychologia. Conrad i Tolstoy to dla mnie najwieksi pisarze wszystkich czasow. A najwiekszy poeta i filozof to Rumi.

Masz racje

[borrka]

Ale to jednak nie wyjaśnia, tego odrzucenia przez Polaków - tak po prawdzie, faktycznie traktujemy Conrada, jak Angola.

[boavista4]

mieli mu za zle ze nie pisze po polsku, o Polsce , ze nic nie robi dla polskiej kultury. Tymczasem Conrad , na polu miedzynarodowym , zaluzyl sie Polsce wiecej niz wiekszosc polskich pisarzy.
Ze swojego dziecinstwa Conrad znal Rosje, nie byly to mile wspomnienia, jego rodzice zostali zeslani przez carat na syberyjskie zeslanie . Conrad jednak widzial w Rosji kraj europejski, choc ja nie lubil, nie byl rusofobem.
Osobiscie , nie lubie jego angielszczyzny, ale to jest mniej wazne niz ukryta glebia jego tworczosci. Ogladnijcie ekranizacje Nostromo przez BBC. znakomite.
journals.urfu.ru/index.php/QR/article/view/261/2363
www.youtube.com/watch?v=EIM9vo73jjI

[bywszy2]

To tylko dowodzi...
borrka 24.06.18, 22:19
Jaką mieszanka jesteśmy na Wschodzie: rusko-bialorusko-ukraińsko-polsko-żydowską.
Gogol, Dostojewski, Igor Sikorski, a Puszkin Murzyn !
I niech Ci będzie, Bywszy, jeszcze Mickiewicz :)

for-ua.com/authornews/2011/02/14/070312.html
czy niemiecki Friedrich Nietzsche=Polak Nitski:
www.lgz.ru/article/-23-6418-5-06-2013/a-byl-li-pushkin-negrom/

[mariner4]

Conrad choć z pochodzenia Polak, był pisarzem brytyjskim. Nie uważał się za Polaka.
Nigdy o tym nie wspominał. Z wyboru była Anglikiem.
Ciekawe, że Chopina nie uważasz za Francuza?
M.

Brak jakichkolwiek informacji...

[borrka]

By Conrad nie uważal sie za Polaka - byłoby to zwyczjnie głupie, a to czlowiek genialny.
Faktycznie, przez dluższy czas izolował sie od polskich sporów, ale nie znalazlem wypowiedzi świadczących o czymś wiecej, niż pewnej rezerwie, czy niemożności (tak!) pisania po polsku.

Pod koniec życia planowal powrót na stale do Polski i był popelnil pamflet polityczny "Zbrodnia rozbiorów", na wiadomy temat.

PS. A co ma do tego Chopin, umyka memu zrozumieniu.

Ciekawe, że podejmujecie dyskusję...

[borrka]

Czy Conrad był polskim pisarzem, bez próby zdefiniowania samego pojęcia "polski pisarz".
Nawiasem mówiąc, mnie chodziło o coś zupełnie innego - po świadomości Zachodu kołaczą się jakieś słowianskie zmory, mimo immanetnej niemożności i wręcz niechęci do zrozumienia słowianskiej mentalności.
I te zmory Zachód pozycjonuje wysoko w swych (pozal się Boże) rankingach.

[boavista4]

tak, byl polskim poprzez swoje pochodzenie . poprzez swoje doswiadczenie z wasko pojetym patriotyzmem swoich rodzicow.
Conrad znal granice prowincji polskiej, uniwersalizmu i ludzkiego istnienia.
przeczytajcie
Joseph Conrad: A Critical Biography by Jocelyn Baines

[bywszy2]

jako przyklad:
Gogol Russkij,Ukrainiec a nawet Polak
Lermontow z korzeniami szkockimi
A Puszkin calkiem murzyn
A przypomina to mnie jak w Bosnii tlukli sie Serbowie,Chorwaci i Muzulmanie.
Czyli pomieszanie jablek z gruszkami czy sliwkami.
Mozna dodac do tego,ze muzulmanie to tez byli "nawroceni" Serbowie czy Chorwaci.
a ci w Szwecji nazywali siebie Bosniakami.
Czyli,jak zwal,tak zwal ...!I czy to jest wazne?