Czy Trump przehandluje Ukrainę Wowanowi?

[borrka]

Myśle, że o to właśnie chodzi:
Putin zaproponuje bratnią miłość na lata, a Trump neutralność w konflikcie ukrainskim.
Jest to, moim zdaniem, bardzo prawdopodobny scenariusz.
Następstwem może byc dalszy podział Ukrainy i przeniesienie zelaznej kurtyny na Bug.

PS.

[borrka]

Zelazna kurtyna, to oczywiście za dużo powiedziane, bo to se ne vrati.
Ot, strefa wplywów raczej.

[polski_francuz]

Nie kracz. Ale ten nowo-odkryty egoizm Stanow prowadzi rzeczywiscie niezbyt wiadomo gdzie. Mysle, ze w interesie europejskim trzeba sie zbroic, olac NATO i zdefiniowac europejskie interesy. A mowiac precyzyjniej polsko-niemieckie interesy. Bo Francja ma interesy w Afryce.

PF

Kiedy to prawdopodobne

[borrka]

W swoich "chinskich grach", USA potrzebuje Rosji, a nie niestabilnej Ukrainy.
Nie jest wcale oczywiste, iż cala Ukraina jest jednolita politycznie.

[polski_francuz]

Pas faux. Rola Chin rosnie rzeczywiscie. I staja sie partnerami krajow europejskich coraz bardziej. Stad moze niechec Trumpa...

PF

Teorai trzech cial

[polski_francuz]

Jak widac problem trzech cial (Stany, Rosja, Chiny) nie da sie rozwiazac metodami analitycznymi a jedynie numerycznymi. Co znaczy w uproszczeniu: pozywiom uwidim.

PF

[bywszy2]

polski_francuz napisał:

> Jak widac problem trzech cial (Stany, Rosja, Chiny) nie da sie rozwiazac metoda
> mi analitycznymi a jedynie numerycznymi. Co znaczy w uproszczeniu: pozywiom uwi
> dim.
>
> PF
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
pocelujtie mienia w zopu,ja Jewropy wam nie dam!

[engine8]

No i na tym partnerstwie EU wyjdzie mniej wiecej tak jak wyszly Stany.. Za kilkanscie lat bedzie probowal odkrecac ale nie bedzie to latwe...

[buldog2]

To oczywiste, na to się zanosiło od dwóch dekad, kiedy USA zrezygnowały z forsowania podziału Rosji. O takim sojuszu mówiliśmy jeszcze za rządów Busha, na tym forum chyba od 2011.

[wiktor_jerofiejew]

polski_francuz napisał:

> Nie kracz. Ale ten nowo-odkryty egoizm Stanow prowadzi rzeczywiscie niezbyt wia
> domo gdzie. Mysle, ze w interesie europejskim trzeba sie zbroic, olac NATO i zd
> efiniowac europejskie interesy. A mowiac precyzyjniej polsko-niemieckie interes
> y. Bo Francja ma interesy w Afryce.


Stary Naiwniak..."Zesrala sie bida in placze "...
Zobacz postep w pracach nad A400M ...HeHe

[felusiak1]

nowo odkryty egoizm? a to ci nowina. Bush i Obama w bardziej dyplomatyczny sposob zachecali europejskich partnerów NATO do zwiekszenia wydatkow obronnych ale europejczycy swoim zwyczajem zlekcewazyli. Są w klubie ale nie chcą placić skladek. Nowy szeryf nie owija w bawelne.
Nie chcecie zbroić się w ramach NATO a bedziecie zbroić się poza NATO. A wasz szef ledwo stał na nogach. Chyba byl mocny wiatr.
Was w Europie zabija wlasna pycha. poczucie wyzszosci nad tłustymi i glupimi amerykanami. Wy tacy inteligentni, tacy kulturalni a tu taki pomarańczowy w peruce mówi wam co jest grane i jak macie tańczyć. I bedziecie tańczyć.

[polski_francuz]

"Was w Europie zabija wlasna pycha. poczucie wyzszosci nad tłustymi i glupimi amerykanami."

To prawda, ze te steki was otluszczaja. Co do pychy to ja juz nawet ciast zony nie moge po zjedzeniu pochwalic. Ciagle licze kalorie...w joulach rzecz jasna jak sie nalezy:)

PF

[monalisa2016]

felusiak1 napisał:
A wasz szef ledwo stał na nogach. Chyba byl mocny wiatr.

:-) On mial atak rwy kulszowej czyli isjasz :-) teraz wymaga od podwladnych respektu wobec jego chronicznej choroby ktora musi zwalczac ginem. :-), :-)

Jaki pan taki kram, jak dlugo ten koszmar bedzie funkcjonowal?

[bywszy2]

Twierdza,ze wyraznie zarysowuje sie jej podzial na piec czesci.
Chociaz byly czasy kiedy nawet w szwcji i nie tylko niektorzy twierdzili,ze podzial Rosji na kilka nieazleznych panst jest nieunikniony.
"krakaczy" zawsze jest pelno.

Donbas jest już zajęty

[borrka]

To bardzo trudne zagadnienie, zważywszy, iż co drugi Ukrainiec ma linki rodzinne z Rosją.

Bylem w Kijowie w muzeum Bułhakowa

[borrka]

Niewielkie, ale piękne.
Role kustosza pelniła pani z akademickim wyksztalceniem, juz na emeryturze, ale widac, że zafascynowana pisarzem.
Cieszyła sie, że może porozmawiac z Polakiem, również miłośnikiem Bulhakowa.
Raczej, sądząc po jej rosyjskim, Rosjanka, ale w pelni obiektywna.

I ona opowiedziala mi, jak trudne są codzienne odwiedziny turystów z Rosji.
Jak trudno pogodzic obiektywna prawde z nową sytuacją polityczną.
Bo Bulhakow kochal Ukraine, ale nie tę niezalezną od Rosji!

[jerry1989]

borrka napisał:

>Czy Trump przehandluje Ukrainę Wowanowi?

-wowa ma aż nadto własnej ziemi z którą nie wie co zrobić, a ukraina nie ma ciekawych surowców i to w dużych ilościach. trzeba by było się spytać wowy po co mu ona?

pozdrawiam!

[bywszy2]

jerry1989 napisał:

> borrka napisał:
>
> >Czy Trump przehandluje Ukrainę Wowanowi?
>
> -wowa ma aż nadto własnej ziemi z którą nie wie co zrobić,
a ukraina nie ma cie
> kawych surowców i to w dużych ilościach.
trzeba by było się spytać wowy po co m
> u ona?
>
> pozdrawiam!
><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
www.google.se/search?q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5&oq=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5&aqs=chrome..69i57j0l5.25894j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
oraz

ru.geoproff.com.ua/statti/mapa-korisnuh-porid-ukraine.html

Bywszy ma racje

[borrka]

Dla wielu Rosjan Ukraina jest czymś w rodzaju Biskupina, Gniezna i Krakowa razem wziętych.
Slusznie, czy nie, upatrują tam korzeni swej cywilizacji.
O znaczeniu strategicznym "in the long run", nie ma nawet co mówić.

[donatienfrancois]

jerry1989 napisał:

trzeba by było się spytać wowy po co m
> u ona?
>
> pozdrawiam!
>
Popatrz na mapę Ukrainy a odpowiedź sama ci się nasunie.

[jerry1989]

Hej!

nic mi się nie nasuwa. możesz jaśniej?

pozdrawiam!

Nic dziwnego.

[kylax4]

Kretyn nie potrafi myśleć. Od tego są mądrzejsi od Ciebie, którzy zasiadają w Waszyngtonie.

[jerry1989]

Hej!

lonia ja tylko wymagam od ciebie żebyś napisał od siebie co widzisz na tej mapie. to wszystko. za trudne kretynie?

pozdrawiam!

[blueelvic2]

Wiewiorki podpowiadaja ze glownym tematem bedzie Syria i rola Iranu. Premier Izraela pare dni temu przygotowywal grunt do tego jutrzejszego spotkania.

nie tylko Ukrainę

[jk2007]

Rosja uzna Kosowo
regnum.ru/news/2447318

[engine8]

Trump zrobi to co jest dobre dla Stanow.
Jesli to rowniez bedzie dobre dla innych - to jeszcze lepiej ale to nie jest warunek konieczny.
Wprawdzie na szachownicy sa rozne figury ktore maja rozne "zdolnosci i wartosci" ale wszystkie sa jedynie po to aby Krol nie zginal.
Trump obiecal ze "America First" a obietnic stara sie dotrzymywac.

[felusiak1]

Jak będziesz pisal takie scenariusze to nikt na twoje filmy do kina nie pójdzie.
A swoję drogą jak doszedłeś do takiej zlotej myśli?

To nie mój scenariusz

[borrka]

Ale o tym się mówi w Polsce i na Ukrainie.
Obawa jakiejś nowej Jałty.
Nawet określenie "przehandlował" Ukrainę nie moje.

Jeśli idzie o "message" Trumpa

[borrka]

To ja sie zgadzam - Europa nie może sie migać i powinna ponosić proporcjonalne koszty zbrojen.
Ale nie czuję USA.

[felusiak1]

borka napisał: "Ale nie czuję USA."

Ja czuję. Może dlatego, ze wchłaniamy rozne informacje i dlatego inaczej czujemy.
W polskich mediach problem Iranu nie istnieje, a jest to ogromny problem i Rosja jest tu graczem.

[felusiak1]

To mówi sie czyste głupoty. Ale nie mozna dziwić się. Czytam te polskie gazety i widzę na wlasne oczy, że nikt nic nie wie i wiedzieć nie chce ale wszyscy lubują się w konspiracyjnych teoriach.
Oto Trump chce przehandlować Ukrainę aby uzyskać .... no wlasnie co moze uzyskać? Jesli chce przehandlować to po co dał Ukrainie ofensywną broń za grube miliardy? I co Rosja ma do zaoferowania przeciwko Chinom?

Przecież Ukraina zawsze była w strefie wpływów

[kylax4]

Rosji. Te brednie płynące z USA, że obecnie "strefy wpływów to przeżytek", naprawdę były żałosne, skoro pół świata to strefa wpływów USA...widać tylko, że Putin pokrzyżował geopolityczne plany Waszyngtonu. Inaczej nie byłoby takiego krzyku.

Krym pozostanie częścią Rosji, w Donbasie nadal będzie zamrożony konflikt, a reszta Ukrainy stanie się bardziej proeuropejska i oddali się od Rosji, choć jak napisałem wcześniej, nadal będzie w rosyjskiej strefie wpływów.

[felusiak1]

Zamrozony konflikt to celne stwierdzenie. A dlaczego sie tak zamroził?

Tylko, że Ukraina nie chce być

[borrka]

W rosyjskiej strefie wplywów i to jedno jest pewne.
Gdyby sie dalo, bylaby w kanadyjskiej :)

Lekceważenie pragnien takiego, sporego Narodu zle sie konczy.
Już jest zle, a byloby bardzo zle.
Dlatego ciesze sie, ze USA raczej nie odpuści.
Czym innym jest bezpieczne teoretyzowanie, inaczej sie postrzega problem na kijowskim lotnisku, widząc, jak rodziny odprowadzaja na front swoich ojców i synów.

Tylko, że Ukraina nie chce być - nie tylko ona

[j-k]

zludzenia , ze Ukraina jest USA do czegokolwiek potrzebna (poza oslabieniem Rosji)
- sa zabawne.

Polske Amis moga przehandlowac za jakas cene (dzis spora zapewne)
ale Ukraine za cene o polowe mniejsza.

[buldog2]

W tej chwili nie za bardzo, Polska jest w zasięgu zainteresowania Niemców. Gospodarka i przestrzeń strategiczna.

nie chwyciles aluzji...

[j-k]

nie chcialem tego pisac wprost - ale napisze.

Ameryce Polska nie jest dzis do niczego potrzebna.
Moga ja przehandlowac... Niemcom - tzn. odpuscic zainteresowanie Polska i pozostawic ja Niemcom - jako wylaczny teren ich wplywow...

Jaka byłaby reakcja USA, gdyby Kanada stała się

[kylax4]

krajem w rosyjskiej strefie wpływów, z rosyjskimi wojskami na swoim terytorium?

Prawdopodobnie dokonaliby inwazji, zanim do tego by doszło.

I podobnie postąpiła Rosja w sprawie Ukrainy. Ukraina dla Rosji jest jak Kanada dla USA.

[felusiak1]

To mówisz, ze na Ukrainie stacjonowaly amerykańskie wojska i dlatego Rosja napadła?
Czy amerykanie zdażyli się ewakuować? Trup był?

Czytaj dokładnie.

[kylax4]

To było działanie prewencyjne. Przecież Amerykanie nie czekaliby na pojawienie się rosyjskich wojsk w Kanadzie, tylko dokonaliby inwazji zawczasu, gdyby o tym wiedzieli.

[szwampuch58]

Obejrzalem wczoraj film"Wolyn"......wciska w fotel..... a idz pan w cholere z ta Ukraina

[buldog2]

Jest to zależne wyłącznie od tego, ile władzy posiada Trump, czy mu jej starczy. Jest jeszcze parlament, administracja, opór mediów - w sumie nie wiadomo. Ale gotowość do New Dealu widoczna.

[boavista4]

To byloby bardzo mozliwe, ale Beniu nie ma sily i ludzi zeby przejac yak wielki kraj. Jak dotad to kraj rozpieprzyli i rosnie niezadowolenie wsrod chocholow do tego stopnia ze kraj moze soie rozpasc, z tym ze Polska wpadnie w rece Benia a do tego dolepi sie Galiczina.

[jerry1989]

Hej!

konkretów brak poza tym, że trump nie jest w stanie powstrzymać paktu Merkel-putin w sprawie nord stream 2.

pozdrawiam!

[tanebo2.0]

Próbował? Jak? Płacząc?

Tezy artykulu ... jak moje:)

[borrka]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,161770,23687535,sokala-trump-nie-jest-idiota-wie-ze-nad-swiatem-wisi-burza.html#MT#BoxOpinionImg

[buldog2]

Ukraina to tu mały kawałek. W ramach takiego nowego dealu można dojść do większych przemeblowań.
Pozostając w obszarze Zachodu, Polska zyskuje wiele korzyści, przede wszystkim cywilizacyjnych i gospodarczych. W przypadku Rosji, skutkiem obecnych uwarunkowań ustrojowych jest prawie zerowy wzrost gospodarczy, potencjał intelektualny nie odnawia się (ogólnie, nie ma zastępowalności odchodzących kadr), potencjał przemysłowy kurczy się.

Jeśli będziemy starali się integrować z Zachodem, mamy jeszcze szansę w nim pozostać.

[engine8]

O tu jest jedna z opcji.....
Cala duskusja do posluchania ale jak kogos interesuje tylko Ukraina to mozna zaczac sluchac od 19 min 30 sek
www.youtube.com/watch?v=pYhqOBfTBzI

[monalisa2016]

Spekulujecie niesamowicie, powiedzcie z reka na sercu kto chcialby przejac zbankrutowane panstwo wraz z jej dlugami i jej chaosem? Kto zglasza sie na ochotnika? ZADEN!

[monalisa2016]

Zeby postawic te panstwo na nogi trzeba poswiecic grube biliony euro nie miliardy a kto sie poedjmie tego? ZADEN! Biliony nie przywroca poczucia praworzadnoscie w spolecznosci wiec walka z wiatrakami czy nie lepiej pozostawic je samemu sobie az zbankrutja i wyludnia sie a wtedy przyjda wreszcie po rozum do glowy ze tak dalej byc nie moze.

[engine8]

Bys sie zdziwila.... Zwlaszcza takie ktore maja w sobie wartosci strategiczne albo surowce....
Nie chcialabys Stanow ? LOL

[buldog2]

Spośród surowców strategicznych i deficytowych Ukraina ma złoża rud tytanu. Nic więcej.
Ukraina ma położenie strategiczne (4 minuty dolotu rakiety do Moskwy), ale to tylko potencjał. Nie zanosi się, by ktoś koło Charkowa chciał umieszczać rakiety.
Ze stosunkowo niewielkimi pieniędzmi na uporządkowanie sytuacji i rozruch Ukraina mogłaby rozwijać się sama. Brak odpowiednich uwarunkowań społecznych i prawnych to uniemożliwia, sprawia że kradną i rujnują kraj coraz bardziej (nawet zdaniem przeciwników poprzedniej władzy).
Ukraina, pisałem to w końcu 2013, obecnie przewidziana jest jako strefa kontrolowanego chaosu na granicy z Rosją.
I tę rolę pełni skutecznie.

Mozna sie zgodzic

[borrka]

Jednak w dluzszym czasie Ukraina jest niezawodnym dostawcą towaru, ktorego moze zabraknąc - zywnosci.
Dzis wydaje sie to nieprawdopodobne w Europie, ale kto wie...

[buldog2]

No chyba żebyśmy przeszli na żywność tzw. ekologiczną. Ale i tu są coraz bardziej wydajne metody upraw i ochrony roślin przed szkodnikami. A za kilkadziesiąt lat najbardziej uciążliwe prace będą wykonywać maszyny, technicznie jest to już możliwe.
W ogólności może to nie być niezbędne.

[monalisa2016]

buldog2 napisał:

> Ze stosunkowo niewielkimi pieniędzmi na uporządkowanie sytuacji i rozruch Ukrai
> na mogłaby rozwijać się sama. Brak odpowiednich uwarunkowań społecznych i prawn
> ych to uniemożliwia, sprawia że kradną i rujnują kraj coraz bardziej (nawet zda
> niem przeciwników poprzedniej władzy).

Wedlug mysli buldog2 bedzie fokus pokus i Ukraina jest za niewielkie pieniadze uratowana. :-)
Ludzie troche realnosci, wiedzy jak i wyobrazni, ile lat i grubych bilionow euro kosztowal byly DDR Niemcy zachodnie by doprowadzic go do obecnego stanu? Byly DDR a ukrainski porzadek, stan kraju to dwie rozne rzeczy ktorych w zasadzie nie mozna porownywac z korzyscia dla bylego DDR a niekorzysia dla Ukrainy. Kto podejmnie sie ratowania tego kraju? Ani Stany, ani Rosja, ani Unia za duzy i za bardzo zadluzony na bardzo wysokie procenty kawalek ziemi ale dla niektorych na forum rzecz pstrykniecia dwoch palcow. Macie najlepszy przyklad co zrobiono z dostatnia jak i socjalna Libia, tak samo bedzie z Ukraina.

[buldog2]

Oczywiście, na doprowadzenie Ukrainy już nie do stanu b. NRD, a choćby i Polski, czy nawet Białorusi potrzeba bilionów. Kilku. W obecnej sytuacji pracy kilku pokoleń.
W 1990 przemysłowo Ukraina była sporo przed nami i bez długów. Znakomite hutnictwo i cała gospodarka z niemal darmową energią, świetny przemysł lotniczy, kosmiczny, b. dobry maszynowy, atomowy, zbrojeniowy. Oczywiście, zorientowane na potrzeby b. ZSRR, ale było. To była najbardziej uprzemysłowiona republika. Niemało ważne wtedy górnictwo.
Ówczesną wartość gospodarki ukraińskiej szacuje się na 2 biliony (2 tysiące miliardów, żeby nie było nieporozumienia) dolarów z 1990 r. Praktycznie cały ten potencjał został zniszczony i rozkradziony.

Ale mówiłem nie o doprowadzeniu do takiego stanu, a o uruchomieniu procesu doprowadzania do porządku siłami i pracą samych Ukraińców. O rozpoczęciu procesu, a nie opłaceniu całej renowacji. To zupełnie co innego.

[xystos]

..już przehandlował,może pozostanie jakieś kadlubowe
państwo w okół Kijowa lecz
nawet to niejest pewne

czy ty zawsze tak

[felusiak1]

pie r dolisz czy zdarza ci się co drugi dzień?

[xystos]

pier...ę jeszcze,ale co to ma do moich informacji w sprawia
Małorusi?