Irak. Amerykańscy żołnierze odmówili wykonania ...

[Gość: kleik]

the final countdown ???

ARMIA AMERYKANSKA TO ZOLDACY

[Gość: Katolik Polski +]

ARMIA AMERYKANSKA TO ZBIERANINA ZOLDAKOW
Z CALEGO SWIATA.NIE CHCA NADSTAWIAC GLOWY ZA WOLWOFITZA:

Ja widze tylko, ze to nie wojsko, ale tchorze...

[Gość: .]

[Gość: Tysprowda]

Dobrze widzisz, chociaz nie tak daleko >>>> nie widzisz tam Kuklinskich, a?

Kuklinski wiecznie zywy!

[Gość: Irek/z Zabrza/]

A ja bym ci dal miejsce na pierwszej linii, lub w miejscu , gdzie kulki lataja
blisko. I patrzylbym jak "Taki Gieroj" ma po chwili mokre spodnie w kroku i
smierdzi gownem z obsranych gaci.
Mocny w pysku jest kazdy do momentu , jak zobaczy ze to powaznie.
Moze nawet bym cie nigdzie nie wysylal, tylko wlozyl do reki F-1 i kazal wujac
zawleczke i odrzucic go.
Wystarczyloby!
Efekt ten sam.
Hej.

Ja sluzylem w Belfascie...Tam wrobelki lataly?

[Gość: .]

W Belfascie baby w ciebie garnkami rzucały fiucie

[Gość: McKtoś]

[Gość: ja]

Wow, to są amerykanie, którzy czasem używaja tego szarego,
centymetr pod czapką lub hełmem?
PS: Ach ci dzielni wodzowie, którzy na pewną śmierć wysyła
ją swoich żołnierzy, bezpiecznie siedząc w bunkrze.

[Gość: ZZ]

Ale tak jest przecież w KAŻDEJ armii świata.
Żołnierz walczy a dowódca i sztab siedzi w bezpiecznym miejscu.
Tylko u ludów prymitywnych dowódca idzie do boju razem z wojownikami.

Nie, dzieciaki koktajlem Molorowa - pojecia nie

[Gość: .]

masz, to morda w kubel!

[Gość: Dr Jan]

To gdzieżeś się tam cioto pchała.

W SAS - skierowali, misiu...Rozkaz.

[Gość: .]

[Gość: Indy]

zrozum cieciu ze ci zolnierze sa oplacani z podatkow, i dostaja gruba kase za
to ze jak juz bedzie jakas wojna to maja w niej walczyc. a jak odmawiaja to
powinni ich wsadzic i zwrotu calej kasy ktora jako zolnierze zarobili zadac

[Gość: ja]

Gdyby kazali im ze ślepymi nabojami iść na front,
też żądałbyś zwrotu kasy?
Taniej jest wysłać jednostkę, a potem rozesłać
listy do rodziny i nawet jakieś medale posmiertnie
przyznać, niż zapłacić za godzinępracy bojowego
helikotera. A gdyby czasem helikopter strzelił
drogim pociskiem, to straty byłyby juz ogromne.

Nie tchorze, ale chlopaki bez zamilowania do bitki

[Gość: Czytelnik]

Toz to sa normalni ludzie, ktorzy zostali ponownie zmobilizowani i dostarczeni
na wojne. Oni juz swoje odsluzyli, a teraz majac rodziny nie chca sie narazac.
Pewnie, ze jak sie bierze pieniadze, to powinno sie byc do uslug. Wtym
przypadku bedzie raczej sprawa o nadmierne eksploatowanie weteranow.

[ping-pong]

Gość portalu: Indy napisał(a):
> zrozum cieciu ze ci zolnierze sa oplacani z podatkow, i dostaja gruba kase

Konkretnie ile dostaja?

[Gość: x]

A wy co z koszarow piszecie ze sie tak wymadrzacie?

[Gość: wacek]

a ciekawe czy ty bys poszedl na ta misje. pewnie bys sral w portki jak
odrzutowiec.

Redaktorzy z TVN wierzą komuchom z USA!

[Gość: Jagnieszka]

W dzisiejszym wydaniu "Faktów" redakcja TVN podała BEZ KOMENTARZA czyste żywe
kłamstwo jakiegoś komucha albo wariata z USA, iż "amerykańscy żołnierze mają
prawo odmówić wykonania rozkazu, jeśli uznają, że groziłoby to im
niebezpieczeństwem".
No pewnie, czarne jest białe, a 2+2=5.

[Gość: Eva]

Nie do konca jest to klamstwo. Nie znam szczegolow, ale sluszalam kiedys
przypadkowo w jakim tv programie, ze jest w tej specyficznej umowie o prace
jako jest dobrowolny zaciag jakas klauzula, ktora mowi, ze zolniez US nie
powinien byc wystawiany na niepotrzebne niebezpieczenstwo. Moze ktos z piszacych
z USA wie cos wiecej na ten temat.

o Evie

[Gość: ZZ]

To "słuszałam" nie jest przypadkowe.
Wyszła na jaw prawdziwa narodowość osoby piszącej pod tym nickiem.

[Gość: Eva]

gdyby bylo jak mowisz, musialabym napisac: "sluszala" a nie "sluszalam".
Rosyjski trzeba zna c moj drogi, zanim sie zabierze glos.

[Gość: ZZ]

Miałem na myśli podświadome użycie rusycyzmu a nie poprawnego rosyjskiego.

[Gość: Adam]

Gość portalu: ZZ napisał(a):

> Miałem na myśli podświadome użycie rusycyzmu a nie poprawnego rosyjskiego.

Nawet gdyby co w tym złego?
Znaczy się, że Eva jest Słowianką chciałeś li powiedzieć?

[Gość: ss20]

Tam swinio a ty zostaniesz ukrzyzowany w nowym imperium rzymskim
za niewolnictwo w RP.
Poczekaj gnoju jak Chiny i Indie zjednocza sie przeciwko Rosji a bedziesz gotowany
jek panowie w Luizjanie we wrzatku.

do ss20

[Gość: ZZ]

Żeby załatwić Moskwę, Chińczycy wcale nie potrzebują sojuszu z Indiami.
Raczej przewidywałbym chińsko-indyjską rywalizację w Azji. Niewykluczone, że
Chińczycy mogliby wykorzystywać OSŁABIONY świat islamu do wywierania nacisku na
Indie.

madre chlopaki!

[Gość: bartek]

Natura i Bog nakazuja dbac o wlasne zycie i nie dawac sie prowadzic na pewna
smierc! Bronic sie chopaki!

Zwierzęta, zwykłe bydlęta. Pod sąd zdrajców świę-

[Gość: kali]

tej sprawy demokracji i praw człowieka. Miejmy nadzieję, że jest to odosobniony
przypadek. Jak widać propaganda różnej maści lewaków oraz pogrobowców komunizmu
odnosi skutek. Narażeni są na nią jednostki słabe, można powiedzieć, że
chwiejne, bez wystarczająco mocnego kręgosłupa moralnego. Propaganda
antydemokratyczna, sterowana i opłacana z Kremla, obliczona jest na zachwianie
morale najbardziej demokratycznej armii świata. Uporamy się i z tym. Nie
przemogą nas, demokratów, brudne gierki panów Putinów, Łukaszenków...
Demokracja potrafi sobie radzić z takimi zagrywkami poniżej pasa. Jutrzenka
wolności będzie świecić mocno nad głowami Irakijczyków.

idz umierac kali, albo strzel sobie w leb.

[Gość: burek]

[ping-pong]

Gość portalu: kali napisał(a):

> tej sprawy demokracji i praw człowieka. Miejmy nadzieję, że jest to
odosobniony
>
> przypadek. Jak widać propaganda różnej maści lewaków oraz pogrobowców
komunizmu
>
> odnosi skutek. Narażeni są na nią jednostki słabe, można powiedzieć, że
> chwiejne, bez wystarczająco mocnego kręgosłupa moralnego. Propaganda
> antydemokratyczna, sterowana i opłacana z Kremla,

Masz jakie dokladniejsze informacje na temat propagandy oplacanej z Kremla? Kto
jest na liscie plac? Moze sam Kerry? Bardzo mnie to interesuje. Blagam, podaj
jakies linki.

[Gość: jarl]

zwykła dezercja - w warunkach wojny - wszystko jasne

[Gość: rosolma]

Wyrazy podziwu za taki gest. Na wojnę niech idą Ci, którzy o jej wypowiedzeniu
decydują. maria

[Gość: ten sam]

dobrze wiesz ,ze nigdy tak nie bedzie. Ale w historii wojen jest dostatecznie
dużo dowodow że ci ktorzy stali za konfliktami na wojne wysyłali swoje dzieci -
a nawet wtedy kiedy nie mieli na to wpływi jak np gem Sosnkowski - wysłał
wszystkich swoich synów.

Reakcja normalnosci!

[Gość: Irek/z zabrza/]

Przeciez ta wojna nie jest w obronie ich kraju i bezposrednio ich rodzin.
Skad zdziwienie?
To typowa reakcja normalnego czlowieka.
Wiecej normalnosci!
A najlepiej , to do domciu.

[Gość: xmarine]

May the hell not be punishment enough for them.
Semper Fi.

[Gość: Irek/z Zabrza/]

Przeczytalem to i nie mam o piekle dobrego zdania. A teraz i o tobie.
Proponowalbym ci jakies wyjatkowe miejsce /nie przy kompie/ i dal do reki
Karabin. Po drugiej stronie postawil takich samych "zapalencow" i tak dlugo
podawal amunicje, az by wszyscy udali sie do piekielka.
Hej.
/Mozesz pisac tez po niemiecku. Rozumiem/

Sluchaj, Kraut! US - w odroznieniu od IV Reich -

[Gość: .]

ma armie ZAWODOWA. I pacyfisci i tchorze moga wybrac sobie zupelnie inny zawod,
wolny wybor i wolna wola.

[Gość: Eva]

Gość portalu: . napisał(a):
> ma armie ZAWODOWA. I pacyfisci i tchorze moga wybrac sobie zupelnie inny zawod,
> wolny wybor i wolna wola.

Otoz droga wcale nie jest taka wolna. Dla wiekszosci underdogs, ktorzy sluza
niby "dobrowolnie", to koniecznosc, bo to JEDYNA droga na wyjscie z nizin i
pojscie do normalnych szkol. Obrazanie rozmowcy nie zmieni tej rzezcywistosci.

Jaka ma armie GB?

Zawodowa. Po szkolach kadetow, roznego szczebla

[Gość: .]

Trzeba miec min.16 lat i jakie-takie wyniki egzaminow koncowych z odpowiednika
polskiego gimnazjum. Co ciekawe, doly spoleczne raczej nie ida do szkol kadetow.

Tacy jak ty maja dobre zdanie tylko o sobie.

[Gość: xmarine]

O tym gdzie jest moje miejsce chyba nigdy nie bedzie decydowal pajac podobny do Ciebie. Sluzylem w Marine Corps w wielu miejscach na swiecie i nigdy nie odmowilem wykonania rozkazu (pewnie zrobilbym to gdybym mial swiadomosc, iz rozkaz jest niewspolmiernie podly wzgledem celow jakie osiaga). Zachowanie tych zolnierzy to prawdopodobnie zwykle tchorzostwo i jesli to zostanie udowodnione beda wyciagniete nietragiczne konsekwencje. W armiach takich jak Saddama konsekwencje bylyby natychmiastowe i smutne. Masz szczescie, ze "zapalency" tacy jak ja strzelaja w obronie twoich demokratycznych praw do wypisywania pacyfistycznych bredni (jak na tym forum) i konsumowania w pokoju kolejnej pary portek made in China.
Now how about some French. Une fois de plus "Que l'enfer ne soit pas la punition suffisante pour eux". As for German nothing comes to my mind but: Die Jugend ist naive.

OBOWIAZEK SLUZBY WOJSKOWEJ LEPSZY OD ZOLDAKA

[Gość: Katolik Polski +]

Kazdy zolnierz obowiazkowej sluzby wojskowej w Polsce ma przewage
nad amerykanskim zoldakiem.Wie skad pochodzi i czego broni.
Ma bezposredni kontakt z rodzina i z narodem.
Ci zoldacy,poszli tylko dla pieniedzy do armii.
Jak robi sie goraco,nie chca nadstawiac glowy.
I zadne kary nie pomoga!
Zeby walczyc,trzeba wiedziec o co!!!

[Gość: Irek/z Zabrza/]

Gosciu!
To nie zawodowe wojsko.
To rezerwa.
Oni cale zycie spedzili normalnie a tu takie bagno. zawodowcy wystawili ich,
ale ci to wyczuli i olali.
To tamci biora kase.

[Gość: mix]

nie doceniacs Amerykanow - niestety bardzo rożnia sie morale od tych tzw
europejczykow z Nato -

Ty amerykanska wlazidup-!

[Gość: Irek/z Zabrza/]

Sam idz tam i pokazuj swoja bojowosc majac w rece bron, ale na patrol cie nie
do sztabu!

[Gość: mix]

z bronia chodziłem zanim byłeś w planach - a jak tylko bedzie trzeba - długo
sie nie bede zastanawial - mundur jest w szafie

A ty co? U Hitlera sluzyles, by wypowiadac sie nt

[Gość: .]

zawodowej... SS?

[Gość: henryk_1939]

Szanowny Panie
Dlaczego odrazu zoldak ?
W wiekszosci krajow demokratycznych ,na szczescie nie ma juz obowiazku sluzby
wojskowej,
Francja;Anglia,Niemcy, USA,
Dzieki temu maja ludzi bardzo dobrze wyksztalconych i myslacych.
Nie dajacych sie poniewierac
To sa armie zawodowe,i to jest ich praca,a nie wykonywanie glupich rozkazow,

[Gość: Maciej z USA]

Amerykanska rezerwa to szwejkowie. Amerykanie na dluzszy dystans to nei
franuski legionista ktory by sie nie zlamal przed arabem. Moze jedynie Marines
sa w stanie podolac stresowi wojny. Za dobrze maja Amerykanie w domu i zyja bez
problemow albo ich unikaja. Nie sa czasami zdolni postawic swojego zycia na
szale losu ale w domu "Ameryce" to podkreslaja z wilka geba jak to oni niby
mieliby "kick the ass". Slyszalem tych rozmow wielokrotnie z wielu ust. Niech
beda tak mocni psychicznie jak legionisci francuscy to wtedy porozmawiamy.
Potrafia sie znecac psychicznie w pracy nad swoimi podwladnymi a jak przyjdzie
do wielkich czynow to szweje. To nie ten sam zolnierz co ladowal w Normandi
wiele lat temu. To co jest teraz w armi amerykanskiej(oprocz Marines) to banda
prostakow i tchorzy co najbardziej widac jak pojda do rezerwy. Nic nie maja za
grosz szacunku dla innych narodowosci a jak przydzie do czynow to ..... w
gacie. Potrafia miec jedynie wiele do powiedzenia w cywilu i nekac ludzi ktorzy
tak pracuja ciezko aby w koncu odejs na jakas emeryture i miec jakas ladna
pielegniarke przy boku jak sie bedzie umierac.

[Gość: Andrzej]

Kto idzie do wojska w USA? White trash i czarni. Bez kultury i wyksztalcenia.
Czego mozna po nich oczekiwac?

[Gość: maruda]

ość portalu: Andrzej napisał(a):

> Kto idzie do wojska w USA? White trash i czarni. Bez kultury i wyksztalcenia.
> Czego mozna po nich oczekiwac?

*****************************

Należy więc werbować dzieci polityków i przedsiębiorców. Z pewnością będą wzorem
karności i patriotyzmu. ;)

Sam wskazałeś na problem: do wojska zaciągają się osoby z myślą o gwarancji
michy, spania i ubrania. Czego od nich oczekiwać?

[Gość: ABC. do Macieja]

Nie podoba ci sie USA-Army i polityka tego kraju,to po jaki huj siedzisz w USA
wynocha do PRL-bis.

W NIEMCZECH JEST SLUZBA OBOWIAZKOWA

[Gość: Katolik Polski +]

I oni dobrze to przemysleli.W Izraelu nie jest odwrotnie.
Trzy lata,i to na froncie.Ja sluzbe wojskowa robilem
w Polsce,i nie zaluje.Jestem z tych co za Boga i Ojczyzne
oddali by zycie.W przeciwienstwie do tych latynosow,
azjatow i ameroafrykanow,ktorym US Army umozliwila
jako takie zycie....w pokoju jak mieli nadzieje.

POBOROWA. I dlatego Niemcy nie maja armii. I

[Gość: .]

dzieki Bogu...

To za komuny w LWP byla mowa o Bogu? Nie pieprz.

[Gość: .]

nie rozumiem

[Gość: Indy]

armia w stanach jest zawodowa. jak szli do wojska to ciecie powinny sie liczyc
z tym ze wiaze sie to z ryzykowaniem zycia. powinni ich wsadzic na dlugo.

[Gość: ZZ]

Rezerwistom nie chciało się a brakowało kotów, żeby ich posłać.
Tak jest w każdej armii.
Za wyjątkiem rosyjskiej. Tam dostaliby serię w plecy i pobiegliby wpieriod.

Amerykańscy ZAWODOWI żołnierze odmowili wykonania

[astygmatyk]

Skoro Amerykańscy ZAWODOWI żołnierze odmawiaja wykonanywania rozkazow to Polacy
naprawde powinni sie zastanowic czy ma sens dalsze narazanie zycia naszych
zolnierzy w Iraku.

[Gość: Osa]

Nareście rozsądek i świadomość dociera do żołnierzy USArmy !

Rezerwa US Army

[Gość: Pete]

Troche to inaczej wyglada w USA niz w Polsce. Rezerwista w USA moze byc niemal
kazdy, kto odpowiada okreslonym wymogom fizycznym i psychicznym. Mlody chlopak
zapisuje sie do rezerwy i przechodzi szkolenie. Po szkoleniu wraca do domu i
dostaje pensje (jak duza nie wiem) w razie mobilizacji musi byc do dyspozycji
wojska. Poza tym pracuje normalnie, ma zone i dzieci. W swojej pracy zarabia
normalna pensje a wojsko placi mu drugie pobory tylko za to ze w razie potrzeby
bedzie pod reka. Rezerwista nie musi byc zawodowym wojskowym. Ale zawodowy
wojskowy po odsluzeniu wojska moze byc rezerwista. Dostaje wowczas - emeryture
wojskowa + pensje jako rezerwista + moze jeszcze pracowac bo jest jeszcze z
reguly mlody. Sa to dla wielu mlodych ludzi latwe pieniadze - bo bywa ze
rezerwista nie jest powolany do sluzby a kontrakt, ktory opiewal na np: 10 lat
sie skonczyl. Pieniadze wiec wziete byly za darmo.
Zawodowa armia jest zwykle uzywana do walk bezposrednich a rezerwisci z reguly
do pracy na tylach - jak w tym wypadku konwojowania paliwa.

Za dezercję - rozstrzelać!

[Gość: Grace]

Za dezercję w warunkach bojowych, każda armia przeprowadza krótki sąd wojskowy,
który kończy sie wyrokiem skazującym dezerterów bądź odmawiających wykonania
rozkazu na rozstrzelanie!
Tym bardziej że chodzi o bezpieczeństwo i interesy Izraela, a tu juz nie ma
żartów!

Do tych powyżej: Kto wam tak w glupie łby nasrał?

[Gość: Ziutka]

Do prostego człowieka

[Gość: DM]

Julian Tuwim

Do prostego człowieka
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

Fajny wierszyk. Jest jednakze tak skrajny jak zjaw

[Gość: xmarine]

iska, o ktorych mowi. Rzeczy, nieszczesliwie, nie chca byc takie proste.

[Gość: Eva]

Alez tak naprawde rzeczy SA takie proste. Reszta to propaganda prowojenna i
manipulacja. Czesto niestety skuteczna.

Proste zjawiska dla prostolinijnej, poczciwej Evy

[Gość: bart]

[Gość: TRicky]

Konstanty Ildefons Gałczyński
PIOSENKA O GAŁĄZCE OLIWNEJ

Przed giełdą, która krzyczy,
w czadzie, w pyle ulicznym,
w hałasie, co bruk wstrząsa,

w rynsztoku, w zgiełku jazzu
leżała swego czasu
mała oliwna gałązka.

Czy ją przyniosły Ptaki?
Czy wicher leciał szparki
i liść aż tutaj cisnął?

Popatrz: w pyle ulicznym
leży, a banda piszczy,
że pieniądz jest ojczyzną.

Krezusi armie zbroją:
- Furda, gałązka pokoju!
Kalkulujmy wciąż prościej!

W pulchne od trupów pola
siejmy krew, wzejdzie dolar
przed "posągiem wolności".

Nuże, łotrzyki, nuże!
snadź ludzkiej krwi kałuże
wyschły dla was zbyt nagle.

Dzieci chcą szkół i książek,
a wam, panowie, śnią się
atomowe spektakle.

Hola, ślepcy! Widzicie
ten pochód, który idzie
przez Moskwę, Wrocław, Paryż?

To my niesiemy tędy
pochodnię na kontynenty
zaciemnione przez wasze dolary.

Jeszcze trochę! No, jeszcze!
Świat weź w ręce jak w kleszcze.
Razem, bracia, w tym wielkim znoju.

Tę gałązkę oliwną
w ziemię wsadzimy żyzną,
drzewem ona wzrośnie Pokoju

[Gość: Eva]

Rozumiem, ze jest to Galczynski z okresu socjalistycznych bledow i wypaczen
(ktory rok?). Bog laskaw, socjalizm minal, ale nadal nie ma, moim skromnym
zdaniem, nic zlego w zyciu w pokoju. Czyzbys byl za konfliktami? Zarabiasz na
nich, czy tez sprawia ci przyjemnosc patrzec jak ludzie biora sie za lby?

[Gość: TRicky]

Gałczyński z 1950.

"Czyzbys byl za konfliktami? Zarabiasz na
> nich, czy tez sprawia ci przyjemnosc patrzec jak ludzie biora sie za lby?"

Złapałaś mnie. Mam udziały W Helliburton, Exxonie, Lockheed Martinie i w
Agorze S.A.
A na serio zarabiam raczej na rozwiązywaniu konfliktów. Przyjemnosć sprawia mi
patrzenie jak ludzie któzy wcześniej brali sie za łby przestają to robić.
Podzielam zdanie ze dobrze jest żyć w pokoju ale:
"Pacyfizm natomiast, rozumiany jako potępienie wszelkich wojen, który nie
potrafi zniuansować oceny złożonej rzeczywistości ludzkiej, staje się ideologią
niosącą ze sobą wiele uproszczonych założeń i prowadzącą do niebezpiecznych
skutków.



Antropologiczny problem pacyfizmu. Pacyfizm zakłada jednowymiarowy model
człowieczeństwa. Przyjmuje bowiem - co dotyczy zdecydowanej większości tego
ruchu - że człowiek jest z natury dobry, a więc zapobieżenie wojnom możliwe
jest poprzez odpowiednią pomoc i wychowanie [20] (pacyfizm integracyjny), albo
też, że jest on z natury zły i w związku z tym należy stworzyć własną
rzeczywistość w oddaleniu od świata (pacyfizm separacyjny). Nie przyjmuje on
zatem pęknięcia natury człowieka, istoty zdolnej zarówno do czynienia dobra jak
i zła, a także realności i racjonalnej niepojętości misterium iniquitatis.



Łączy się z tym polityczny problem pacyfizmu. Starając się wszelkimi pokojowymi
metodami wpłynąć na politykę państw, formułuje on cel wykraczający poza
politykę - zaprzestanie wszelkich wojen. Aktywność pacyfistów może jednak
odnosić sukcesy tylko w państwach w których szanowane są prawa człowieka. Ich
zaangażowanie, aby państwa te wyrzekały się wszelkich form nacisku i przemocy
wobec państw, w których prawa człowieka są łamane, osłabia możliwości działania
państw praworządnych, wspierając zarazem dyktatury. W efekcie realna możliwość
politycznego działania zmierzającego do powszechnego poszanowania praw
człowieka zostaje wyparta przez aktywne wspieranie status quo łączonego z
utopijną nadzieją powszechnego pokoju. "Te zwodnicze nadzieje prowadzą wprost
do pseudopokoju reżimów totalitarnych" - napisze Jan Paweł II. [21]



Intelektualny problem pacyfizmu polega zaś na tym, że jeżeli każda wojna jest z
natury zła, to nie trzeba analizować ani jej przyczyn, ani sposobów jej
prowadzenia, ani jej konsekwencji. Prowadzi to nieuchronnie do wniosku, że
wszyscy, którzy ją prowadzą są równie moralnie źli. Zanika więc różnica
pomiędzy prawowitą władzą, posiadającą społeczną legitymacje do ochrony dobra
wspólnego, a dyktatorem dbającym jedynie o swe interesy, pomiędzy przywódcą
demokratycznego państwa prawa, a stojącymi ponad prawem przywódcami państw
totalitarnych, pomiędzy państwami, które starają się zachowywać zarówno ius ad
bellum jak i ius in bello, a państwami wzniecającymi wojny agresywne i
dopuszczające się ludobójstwa, zmniejsza się też, a niekiedy wręcz zanika
różnica pomiędzy agresorem i ofiarą.



Ponieważ wojny rozgrywają się pomiędzy państwami, położenie ludności wewnątrz
państwa przestaje mieć istotne znaczenie. Różnica pomiędzy organizacją
społeczeństwa, w którym poszanowane są prawa człowieka, a sterroryzowanym
społeczeństwem, w którym opozycja pozbawiona jest prawa do istnienia, staje się
nieuchwytna.



Ściśle wiąże się z tym moralny problem pacyfizmu. Nie uwzględniając ani motywów
i intencji, ani też nie biorąc pod uwagę żadnych okoliczności, stawia on znak
moralnej równości pomiędzy wszystkimi, którzy w niej uczestniczą. Analizę
etyczną zastępują wtedy równania Bush=Hitler, Reagan=Stalin etc. Moralne
potępienie konfliktów międzynarodowych i równoczesna niewrażliwość na los ludzi
zamkniętych w granicach państw prowadzi w efekcie do etyki "podwójnego
standardu". Jak z goryczą zauważył J. Woroniecki OP: "hipokryzja tego nurtu
wychodzi na jaw, gdy występuje on przeciw wojnom, a nie śmie protestować
przeciw krwawym rewolucjom i prześladowaniom". [22]"
www.omp.org.pl/zieba_teol.htm

[Gość: b]

Nie znalem. Piekne i prawdziwe

I - co najistotniejsze - komunistycznie!

[Gość: .]

[Gość: Eva]

a ta zlota mysl skad sie wziela? Z faktu, ze kazdy kto choc troche mysli, to juz
komunista?

Nie znasz, Polko, historii tego kawalka? To zle...

[Gość: .]

To slabiutko...

A znasz "kropko" z SAS

[yacek1]

historie tego "kawalka"?

Dostalem mundur, bron do szafki kluczyk
Dowodca bacznosc, spocznij mnie nauczyl
Gdy kaza ide, gdy nie kaza leze
Jak dobrze byc zolnierzem, zolnierzem.

Juz wszystkie ze lba spadna mi klopoty,
Nie trzeba mi wyplaty i roboty
Butami nasza piekna ziemie zmierze,
Jak dobrze byc zolnierzem, zolnierzem.

A GDYBY SIE HISTORIA JAKAS DZIALA
TY JEDNO WIESZ - OJCZYZNA CI KAZALA -
I MOZESZ W SWA NIEWINNOSC WIERZYC SZCZERZE
Jak dobrze byc zolnierzem, zolnierzem.

Wiec wierz chlopczyku w niewinnosc tych dzieciakow z USA i tych
brytyjskich "men", szczegolnie z SAS, ktorzy kochaja zabijac.

Serdecznie pozdrawiam i zycze jednokieronkowego powrotu do Belfastu.

Yacek

biedoki z USA mysleli o kwiatach na przywitanie..

[Gość: pacyfista]

metody werbunkowe naganiaczy/rekrutantow do US-Army pokazal ukryta kamera
Michel Moore w Fahrenheit 9/11. Ze wzgledu na biede i brak perspektyw mafia
militarno-naftowa angazuje mlodych luddzi, glownie z zabitej deskami Ameryki w
charakterze swierzego miesa armatniego.. Opowiada sie im tez banialuki o ich
misji humanitarno-wyzwolenczej.. Rzeczywistosc w Iraku jest dramatycznie inna..
zamiast powitan kwiatami US"aniolow wolnosci" za kazdym rogiem czycha na nich
smierc.. trudno sie dziwic ze czuja sie oszukani i odwracaja sie plecami od
Busha Jr, Donalda R. i innych czlonkow mafii z Waszyngtonu..www.panstwozla.pl

http://www.starterupsteve.com/swf/goodtobeindc.htm

[Gość: Super:-)]

www.starterupsteve.com/swf/goodtobeindc.html

Większość tutaj jest mocna...

[Gość: Stauffenberg]

...w gębie. Albo mózgi już im tzw.lewica wypłukała.Nic zresztą dziwnego. Polska
była praktycznie 60 lat w komunistycznej lodówce. Te dzieciaki prezentują
postawy z lat 30-stych XX wieku, bo do tego dopiero doszły. Stąd choćby zwroty
charakterystyczne dla tamtego okresu np. "rządzące wielkie koncerny", "wszystko
dzieje się powodu ropy". Tamtych pacyfistów wyleczył z pacyfizmu Hitler. Ich
polskich epigonów wyleczy...bin Laden??
Teraz co do meritum:
1. Kłopoty z morale Gwardii Narodowej były od czasu Wietnamu.To nie są regularne
oddziały i niestety to widać.
2.Amerykanie z Iraku wycofaliby się już dawno.Gdyby było komu oddać władzę.
Niestety, nie ma komu.
3. Irak to Waterloo Busha.Zgoda.Ale jeśli przyjdą po nim izolacjoniści,będzie
jeszcze gorzej. Islam może zaczać tak silnie naciskać na osamotnioną Europę, że
dzisiejsi pacyfiści i ich dzieci będą wystawaćw kilometrowych kolejkach pod
amerykańską ambasadą. Po wiże wjazdową

[Gość: you-know-who]

...w gebie i (obecnie) w mysleniu --przykra dla ciebie wiadomosc, byc moze,
bo nalezysz do mniejszosci wyznajacej buszyzm funadamentalistyczny.

Zajelo to z rok, ok, ale w koncu 75% ludzi chce spier..ac z Iraku. Brawo.
Madrze. Tylko dlaczego tak pozno? Na poczatku wojny nikt sie nie
interesowal, nic nie wiedzial w polsce, nie protestowal w slynnej manifestacji
swiatowej przed wojna gdzie wsrod 10 mln demonstrantow zabraklo Polakow
w Wwie, Krakowie, Poznaniu.

[wojcd]

Gość portalu: Stauffenberg napisał(a):
> 2.Amerykanie z Iraku wycofaliby się już dawno.Gdyby było komu oddać władzę.
> Niestety, nie ma komu.
_____________________________________________________________
Saddamowi Husseinowi.

Wiedzialem, ze jestes..Saddamista,komuszku Moczara

[Gość: .]

Nic nowego tu nam nie mowisz, podziwu godna twa wiernosc...

[wojcd]

Gość portalu: . napisał(a):
> Nic nowego tu nam nie mowisz, podziwu godna twa wiernosc...
_________________________________________________________
Gabrysiu
przestan bic piane.
Odpowiedz na serio jakie widzisz rozwiazanie.
Oczywiscie Saddam jest do odstrzalu, ale jedynie
odtworzenie struktur saddamowskich jest
realnym rozwiazaniem.
Nie uwazasz?

Nie, nie widze miejsca na partie BAAS czy jak sie

[Gość: .]

zwala. Ze wzgledu na strukture etniczna Irak powinien sie rozpasc: to sztuczny
twor, poroniony pomysl Lawrence'a z Arabii i Churchilla - utrzymac to moze w
kupie tylko despota, dowolny, nawet pro-amertkanski, a nie koniecznie - jak ci
sie komuszo sni - pro-sowiecki...

[wojcd]

Gość portalu: . napisał(a):
zwala. Ze wzgledu na strukture etniczna Irak powinien sie rozpasc: to sztuczny
twor, poroniony pomysl Lawrence'a z Arabii i Churchilla - utrzymac to moze w
kupie tylko despota, dowolny, nawet pro-amertkanski, a nie koniecznie - jak ci
sie komuszo sni - pro-sowiecki...
_______________________________________________________________________
Rozpad jest grozny. Implikuje to panstwo Kurdow, a tego nie chce Turcja, Iran i
chyba Rosja. Rosja wydaje sie uwazac zaangazowanie USA w Afganistan i Irak za
blad Amerykanow i sama przez jakis czas bedzie trzymac sie z daleka od tego
regionu.
Stawiam na osadzenie na czele Iraku Saddama-bis
na poczatku proamerykanskiego i powtorke z historii.

[Gość: ABC do Stauffenber]

Napisal Pan prawde i sesownie ale lewacy w Polsce tego nie rozumieja.

[Gość: andrzej]

nie ma to jak tym"generałom" w sztabie. Zza biurka wszystko ładnie wygląda,
wydaje się rozkazy i czeka... zginął ktoś? trudno,powiadomić rodzinę,
przydzielić "krzyż walecznych" i spoko. Czekamy na następnego... A my zza
biurka....... wypijemy za zdrowie... Jurka.

[Gość: antek]

Jak podały rodziny żołnierzy, zostali oni aresztowani i odstawieni pod bronią z
koszar do namiotów. Dowództwo armii potwierdziło fakt niesubordynacji, ale
nazywa go tylko "czasowym złamaniem dyscypliny" i "odosobnionym incydentem".
Poinformowało też, że "nikt nie jest już aresztowany".

A ja juz myslalem ,ze to dezercja. Jaka wojna taka dyscyplina, jaki prezydent
takie morale.

[Gość: shejk]

bo moze jeszcze chcieli pograc na komputerze w wojenke.
Nasza mlodziez jest tutaj tak zaprawiona w boju na komputerach co im
mamusie kupuja ze sie nie boja niczego.Przeciez widzieli jak Rambo walczy.

[Gość: J.G.]

A może posłuchali polskiego poetę:

"Rzuć karabinem o bruk ulicy.
Twoja jest krew,a ich jest nafta"?

Na czym polega problem

[Gość: you-know-who]

Nie na tym ze czesc (nie wszyscy!) z tej 19-stki sie zbuntowali i woleli
perspektywe ciupy (+odebrania zoldu, zwolnienia itd.) od wyprawy w charakterze
tarczy strzelniczej.

Kazdy platny morderca z prywatnych armii (zwanych "security companies") ma
lepszy rynsztunek i lepiej opancerzone humvee niz zolniez amerykanski,
to wiadomo.

Najciekawsze jest jednak co innego; jak zaczyna wychodzic na jaw, taktyka
zastraszania i zabijania jordanskich i in. kierowcow ciezarowek na ktorych
spadal zaszczytny obowiazek dostarczania paliwka i papu dla szwarceneggerow
z wojsk am., dziala znakomicie (o czym podobno mowil Zarkawi dzisiaj(?)).
Teraz zabawa w tarcze strzelnicza przypadla do wykonania GI-om, a nie sa
do tego gotowi. Nie ochraniac konwoj prowadzony przez innych, jak dotad, ale
jezdzic samemu i siebie ochraniac. Bedzie goraco. To nie ostatni przypadek
odmowy wykonania samobojczej misji.

[Gość: j.drobycz]

ZAwodowe wojsko w USA otrzymuje bezplatne ubezpieczenie dla siebie i
rodziny,pieniadze na mieszkanie i calkiem niezla zaplate / zaleznie od
zajmowanego stanowiska.
Czesc idacych sluzyc podpisuje umowe na otrzmanie bezwrotnego stypendium na na
nauke w szkole wyzszej / w stanach przecietna oplata za rok studiow to kwota 24
tys.dolarow / w stanowych unwersytetach troche mniej.
Wprowadzenie zawodowej armii nastapilo po masowych protestach rodzin i mlodych
ludzi w okresie wojny w Wietnamie.
Oczywiscie do wojska ida biedni i w / niektorych przypadkach / nawiedzeni
patrici, podnieceni przez prpagande plynaca z glupkowatych filmow i reklam
naganiaczy oplacanych przez wojsko.
Proby wprowadznia z powrotem obowiazku sluzby wojskowej dla wszystkich sa
nierealne, poniwaz interesy tych co tutaj rzadza / czytaj wielkich korporacji /
sa nie do pogodzenia z tymi ktorzy nie maja nic do powiedzenia / czytaj 90
procent spoleczenstwa / i taka jest rzeczywistosc tego kraju.Armia USA stoi na
strazy wielkich interesow tego kraju i musi byc gotowa do ich
ochrony.Wprowadzenie sluzby dla wszystkich dalo by powod do pytania sie o cel i
potrzebe kazdej wojny do jakiej ochrona tychze intersow popycha Ameryke.

Komunistyczna Partia USA? Trzeba bylo wyjechac

[Gość: .]

ma Bialorus...

nie mylcie gwardii narodowej z wojskiem

[Gość: burkipolaczki]

gwardia narodowa to cywile ubrani w mundury i niewiele maja wspolnego z
regularna armia usa.

Masz racje -GW puscila baka. To nasza Territorial

[Gość: .]

Army i polska komuchowska (zlikwidowana w koncu czy nie) Obrona Cywilna.

www.ta.mod.uk/

[Gość: shejk]

A ja wam mowie ze beda bohaterami witani w kraju z wielka pompa.
Chinczycy zlapali szpiegoski samolot amerykanski nie tak dawno razem z zaloga
przebadali wszystko i kazali zabrac amerykanom.
Witano zaloge jak najwiekszych bohaterow i teraz tez tak bedzie tak jak
z Jeesika Lynch.Wszystko mozna ladnie upiekszyc i wyeksportowac bo co
amerykanskie to cacy.

[Gość: Jacek -USA]

Zolnierze z polskich wojsk okupacyjnych realizujace misje podlizywania sie
amerykanom, tez powoli zaczynaja rozumiec, ze zycie jest wazniejsze niz pare
dolarow.Niedlugo to samo stanie sie wsrod Polakow, ktorzy nie zechca ryzykowac
zycia, po to aby Kwasniewski zyskal poparcie Busha przy staraniach o wygodna
posade po ukonczeniu prezydentury.Bush i tak go wykiwa. Kiedy przychodzi do
obiecanek to bialy czlowiek (Bush)duzo obieca, a w koncu da troche paciorkow
czarnemu czlowiekowi.(Kwasniewski).

[Gość: PP]

Ja ciagle nie moge zrozumiec motywow, jakimi przy takiej konfiguracji faktow
wokol Iraq War moze ktos podjac decyzje wystawienia d... w Iraku.
Najpierw musialbym widziec powod. Potem uznac kogos, kto chce mnie tam wyslac,
ze zasluguje na role mojego dowodcy i ze rowniez ma motywy, ktore mnie przekonuja.

Moj TY Jezu. Ile razy widze pyski dickow, ulfovitzys, stolcmanow zadaje sobie
pytania, dlaczego ci idioci nie pier,.... spluwami o ziemie i nie zaczna ciagnac
w kierunku lotniska, zeby wrocic do domku.

[Gość: ABC.doJacka z USA]

Ales Wacpan wymyslil i napisal, nie podoba sie ci Amerykanska polityka to po
jaki huj siedzisz w USA, wynocha do PRL-bis.