Ricata

[polski_francuz]

Szantaz, po wlosku ricata, jest jedna z metod osiagania swoich celow. Wymaga ona duzo charakteru, braku pozytywnych uczuc (czy nawet pogardy) dla szantazowanego. Czasem przynosi rezultaty pozytywne a czasem straty. Straty, wtedy, gdy szantazowany ma srodki na riposte i je zastosuje.

Ricata bedzie zastosowana przez Borie Dzonsona, jak sie zalapie na stanowisko premiera UK. Zazada on warunkow brexitu, ktore mu odpowiadaja. Jak ich nie bedzie to wstrzyma nalezne wplaty brytyjskie dla EU w wysokosci 44 mld €.

PF

[boomerang]

ciekawe kto jest bardziej zaniepokojony, ty czy der szpigel ?

[polski_francuz]

Skoro o mnie chodzi, to jak pracowalem we Wloszech nauczylem sie tej metody. Ale ja rzadko stosuje. Wole kompromis. Co do Niemcow, to faktycznie jest cos w tym ze chca by Europa, pod ich przywodztwem, umiala sie postawic Anglosasom. Czy im sie to uda(je)? Jaki interes ma Polska?

These are the questions and I have no answers.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:

> Ricata bedzie zastosowana przez Borie Dzonsona, jak sie zalapie na stanowisko p
> remiera UK. Zazada on warunkow brexitu, ktore mu odpowiadaja. Jak ich nie bedzie to
>wstrzyma nalezne wplaty brytyjskie dla EU w wysokosci 44 mld €.

to on juz nie chce brexitu …

[monalisa2016]

polski_francuz napisał:

> Ricata bedzie zastosowana przez Borie Dzonsona, jak sie zalapie na stanowisko p
> remiera UK. Zazada on warunkow brexitu, ktore mu odpowiadaja.
>
> PF
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jeszcze nic nie rozstrzgnieto w Wielkiej Brytanii a juz politycy jak i pismaki przescigaja sie w profilowaniu. Nie wiadomo jakie bedzie rostrzygniecie sprawy przekazania rzadowego fotela, skoro dojdzie do:

- przejecia fotela przez BoJo nie widzi sie tu uzdrowienia Tories
- nowych wyborow, Nigel bylyby nastepnym premierem
:-)

......................................
Inteligentna mlodziez jeszcze nie wyginela i tak jest dobrze.
www.youtube.com/channel/UCf3Ns5rI0nV4EnO-KNxxtLA

[monalisa2016]

Emmanuel juz ostrzega BoJo.
www.dailymail.co.uk/news/article-7121879/Emanuel-Macron-warns-Boris-Johnson-39bn.html

[monalisa2016]

polski_francuz napisał:

> Szantaz, po wlosku ricata, jest jedna z metod osiagania swoich celow. Wy
> maga ona duzo charakteru, braku pozytywnych uczuc (czy nawet pogardy) dla szant
> azowanego. Czasem przynosi rezultaty pozytywne a czasem straty. Straty, wtedy,
> gdy szantazowany ma srodki na riposte i je zastosuje.

> PF

Powiedzmy prawde, jednostronnie przedstawiona sprawa, w tym przejsciowym powyborczym unijnym chosie Wlosi siedza przy dluzszym heblu. :-), :-)

W. Brytania nie jest Unii nic winna.

[j-k]

zawsze byla platnikiem netto.

a mimo to Unia narzucala jej swoje (czesto durne) przepisy

nie jestem za wystapieniem W. Brytanii z Unii - tylko ze likwidacja wszechmocy Bruxelki.

Luzny zwiazek Panstw Europy - to wystarczajaco dobra perspektywa.

Forsa?

[polski_francuz]

Tu nie forse chodzi dzi-kej, ale o wplyw na rozwoj swiata i ekonomii.

UK bez Europy nic nie znaczy. Ani Kanada ani Australia ani USA nie beda im pomagac w ich pierepalkach. Za daleko i kazdy z tych krajow jest zwiazany ze swoimi lokalnymi partnerami: Kanada z USA, Australia ze strefa Pacyfiku a USA z Kanada i Meksykiem.

Europa nie jest jeszcze perfekcyjna ale jest. Lepsza, i o wiele, niz awanturnicza i cwaniacka Rosja. Jej modelem jest zlagodzony model Niemiec z ich Landami. Nie jest to najgorszy model. Mimo, ze nam Polakom niezbyt sie podoba. Jak i Francuzom, zreszta.

Ale chodzi o rezultat, glownie.

PF

Cieszy mnie, pelna niezgoda

[j-k]

w naszym widzeniu Swiata.

- przynajmniej jest jasno.

napisalem juz, ze Londyn na podporzadkowanie Berlinowi sie nie zgadza.

woli zaleznosc od Waszyngtonu.

Zielensza trawa

[polski_francuz]

jest zawsze tam gdzie nas nie ma. Pewnie gdybym zyl w Niemczech, myslalbym jak Ty:)

Pozdro

PF

nie jestem pewien.

[j-k]

polski_francuz napisał:
> jest zawsze tam gdzie nas nie ma.
Pewnie gdybym zyl w Niemczech, myslalbym jak Ty:)


nie jestem pewien...
Ty w sposob szczegolny lubisz i cenisz wlasnie Niemcy (co widac)

- ja takie go szacunku do nich nie mam.
i "przywodztwa" Europy im nie oddaje...

Dla mnie Europa - to Europa Narodow...
a wsrod nich Anglicy , Francuzi, Hiszpanie, Wlosi
i wszyscy oni wniesli po rowno do rozwoju cywilizacji europejskiej - nie tylko Niemcy
- ktorzy ostatnio sie tu zbyt "szarogesza"...

[polski_francuz]

"Ty w sposob szczegolny lubisz i cenisz wlasnie Niemcy (co widac) "

Staram sie od nich byc lepszy. Sa wiec, dla mnie, jak przeciwnik na tensisowym korcie. Nielatwo ich pobic ale to dobry przeciwnik. Motywuje do pracy i do stawanie sie lepszym.

Ich szczytowanie jest w tym okresie historii (koniec XIX wieku) ktory mozna pojac i ktory jest naszym pokoleniom niezbyt odlegly. Pozostale nacje szczytowaly przed wieloma wiekami i ich czas minal.

PF

dobrze, ze milo i grzecznie...

[j-k]

sie roznimy.
Niemcy, mimo calego i mojego dla nich szacunku, nic nie zwojuja (na dluzsza mete)
w Europie i na Swiecie,
bez wspolpracy i akceptacji innych Narodow Europy.

i nie chodzi o przekonywanie przy pomocy kasy (dotacje), ale przy pomocy argumentow.

narzucanie np. Wlochom koniecznosci przyjmowania "uchodzcow" z Afryki
- doprowadzilo do powaznego kryzysu w tym kraju...
Polacy stawili Niemcom opor... i dobrze zrobili...

[polski_francuz]

"Niemcy, mimo calego i mojego dla nich szacunku, nic nie zwojuja (na dluzsza mete) w Europie i na Swiecie, bez wspolpracy i akceptacji innych Narodow Europy."

I ja i oni to wiedza.

"narzucanie np. Wlochom koniecznosci przyjmowania "uchodzcow" z Afryki - doprowadzilo do powaznego kryzysu w tym kraju..."

Uchodzcy to wazny problem. I tu sie chyba pani Merkel pomylila. Co do Wloch to teraz trzebaby im narzucic by zaczeli oszczedniej zyc. Bo zyja o wiele ponad stan.

"Polacy stawili Niemcom opor... i dobrze zrobili..."

Co do uchodzcow byc moze dobrze. Co do narzucania dyktatury dyktatorka w dziedzinie prawa to bylbym mniej zgodny. Demokracja jest trojwladza a nie jednowladza manipulatorka z Nowogrodzkiej.

PF

[monalisa2016]

Nie tylko uchodzcy sa problemem w Unii, wyniszczajaca unie polityka prowadzona przez 2xM+J+T. Podcinanie galezi na ktorej siedziala Unia jak i 2xM przyniosly ogromne szkody nie tylko gospodarcze ale tez polityczne.

Konkurowac z Niemcami

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> Staram sie od nich byc lepszy. Sa wiec, dla mnie, jak przeciwnik na tensisowym
> korcie. Nielatwo ich pobic ale to dobry przeciwnik. Motywuje do pracy i do staw
> anie sie lepszym.

A ja Niemcow i ich kulture bardzo cenie i chce czerpac z niej "pelnymi garsciami" oraz z ich osiagniec, ale absolutnie nie che byc od nich lepszy. W dniu dzisiejszym chce byc lepszy od siebie samego wczoraj, a jutro chce byc lepszy od siebie samego dzisiaj. Porownywanie sie z innymi (jak to ciagle robia chorobowo wlasnie Niemcy) najbardziej psuje charakter i prowadzi na psychiczne manowce. I ten ich "podrecznik" wyrzucam na smietnik, w przeciwienstwie do ich innych bardzo ciekawych "podrecznikow". Chce sam decydowac czego sie naucze, a nie miec na karku jakichs przymusowych "nauczycieli", a tym bardziej "pouczycieli" - rola uwielbiana (dawniej) w stosunku do nas Polakow przez naszych poteznych sasiadow: Niemcow i Rosjan. Najlepiej to wszystko robic jak najdalej od ich "strefy przyciagania". A na swiecie symbolem Europy jest ciagle bardziej fotografia z Wieza Eifla na tle panoramy Paryza niz np. panorama doliny Renu. Planujac przed laty wyjazd z PRL-u nigdy nie myslalem o Europie (gdybym znal Szwecje to pewnie moze o niej pomyslal - porzadek jak w Niemczech, ale bez "garbu historycznego" w relacjach Polak-Szwed, "potop" byl zbyt dawno), ale zakladalem, ze jesli sie nie uda mi sie wyjechac "za morza", to wolalbym juz mieszkac we Francji niz w Anglii czy w Niemczech.

[monalisa2016]

De_oakville tak samo sa Niemcy wyniszczane tak jak reszta Unii, wiec czlowieku zostaw bagaz historyczny w lamusie, pisz do rzeczy!

[polski_francuz]

" W dniu dzisiejszym chce byc lepszy od siebie samego wczoraj, a jutro chce byc lepszy od siebie samego dzisiaj."

Dobry przeciwnik w tym pomaga. Wlasnie, pracujac we Wloszech, koledzy mi tlumaczyli ze sie do sprawy biore za bardzo "sportowo" i ze zycie, w tym zawodowe, to nie kort tenisowy. Dla mnie ten dobry przeciwnik jest niezbedny do tego by sie poprawic, by stac sie lepszym.

To prawda, ze to moze prowodzic do arogancji. Ale jak sie ma naprawde dobrych przeciwnikow; to bardzo trudno nim stac sie. Zreszta, moj "rule of thumb" co do Niemcow jest wlasnie zwiazane z arogancja. Jak sie nimi stana, to wyjdziemy z kortu tenisowego i wejdziemy na pole walki. I stana sie z przeciwnikow - wrogami.

PF

Nawet samotna Polska cos jednak znaczy

[de_oakville]

A tym bardziej samotna Anglia, ktora jest jednak ludniejsza, bogatsza i bardziej wplywowa od Polski. I w pewnym okresie miala wplyw na reszte swiata badziej niz jakikolwiek inny kraj.
Nie mozna kogos takiego uwazac za jakiegos "petaka". W kazdym razie nie z pozycji Polaka.

A do Monylizy: Ja w moim przekonaniu pisze do rzeczy. To przez Hitlera byl Katyn, bo ow chory psychicznie jegomosc zawarl w 1939 roku uklad z Sowjetami, ktorym to umozliwil. Przez kogo te wszystkie kraje Europy byly zniszczone? I przez kogo nasze mlode pokolenie musialo po wojnie ogladac te wszytkie "koszmary", miedy innymi ludzi wygladajacych jak "szkielety" w pasiakach? Dla was, bardzo pewnie mlodych, nie ma to teraz znaczenia. I bardzo dobrze. Ale ja patrze na to z perspektywy sprzed lat (zgoda, dla was dzis juz nieaktualnej). Pisze jednak nie ogolnie, tylko z mojego punktu widzenia, ktory - rzecz zrozumiala - jest dla mnie najwazniejszy. A kiedy przed laty mieszkalem w Europie to nie ja obnosilem sie z tym historycznym "garbem" i jakimis nieaktualnymi "pretensjami". Tylko calkiem odwrotnie - to niektorzy Niemcy obnosili sie z tym swoim "garbem" w stosunku do mnie, urodzonego przeciez po wojnie. Wiec przyjalem do wiadomosci, ze on istnieje. I dla mnie bedzie istnial zawsze. A ze dla was przestal istniec - to mnie cieszy. Pewnie jego "nosiciele", wychowankowie Hitlera - juz wymarli.

[monalisa2016]

polski_francuz napisał:

> Tu nie forse chodzi dzi-kej, ale o wplyw na rozwoj swiata i ekonomii.
>
> UK bez Europy nic nie znaczy.

> PF

Skad te twierdzenie ze UK bez Unii (nie Europy, unia to nie cala Europa!:-)) nic nie znaczy, moze jakies fakty?

P_F tu fantazjuje...

[j-k]

monalisa2016 napisał(a):
> Skad te twierdzenie ze UK bez Unii (nie Europy, unia to nie cala Europa!:-))
nic nie znaczy, moze jakies fakty?


P_F tu fantazjuje.
Wyjscie W.Brytanii z Unii - to tez Porazka - zarowno dla Polski, jak i dla Francji.
oba kraje zostaja skazane na dominacje Niemiec w UE.
a marzenia Francji o rownorzednych stosunkach z Niermcami - to mrzonki.

[monalisa2016]

j-k napisał:

> P_F tu fantazjuje.
> Wyjscie W.Brytanii z Unii - to tez Porazka - zarowno dla Polski, jak i dla Francji.
> oba kraje zostaja skazane na dominacje Niemiec w UE.
> a marzenia Francji o rownorzednych stosunkach z Niermcami - to mrzonki.

To wielka porazka dla calej unii, nie wiem czy unia to i ten kryzys przezyje.
UK moze bedzie miala rok do dwoch lat przejsciowy biurokratyczny kryzys w co za bardzo tez nie wierze, nie po darmo byl Donald w UK, mozna powiedziec byl noszony na rekach krolewskiego dworu, nawet Ela powiedziala ze moglby byc w ktoryms jej zyciu jej synem. Donald to czlowiek bisnesu, z Meksykiem zawarl teraz umowe wolnego handlu tak jak z Kanada i innymi wiec gospodarka kwitnie i job ofensywa kreci sie jak karuzela ku zadowoleniu amerykanskiego spoleczenstwa. Czym mozemy my sie zadowolic po unijnych wyborach jak i najprawdopodobniej Brexicie bez deal? Tja.

[engine8]

Oj nie bylbym taki pewien ze USA np nie zechce sie mocniej zwiazac z UK i zacisnac petelke na gardle EU jeszcze mocniej.

[karbat]

j-k napisał:
> zawsze byla platnikiem netto.

W. Brytania nie jest winna kasy, wobec Unii ,i nie musi zwrocic pieniedzy .
Te platnosci to wyssany , czczy wymysl Unii … zapoznaj sie z tematem,
dlaczego, skad wynikaja roszczenia finansowe Unii wobec W. Brytanii .

> a mimo to Unia narzucala jej swoje (czesto durne) przepisy

po pierwsze W. Brytania uzyskala w Unii przywileje, regulacje , jakich praktycznie
zaden inny kraj unijny nie ma ! . ( moze poza Francja , szczegolne regulacje - rolnictwo )

po drugie, przepisy byly, musialy byc, akceptowane przez wiekszosc krajow unijnych
ew. parlament , to nie jest tak , ze Unia , ktos anonimowy ustanawia sobie przepis
i tak bedzie

> Luzny zwiazek Panstw Europy - to wystarczajaco dobra perspektywa.

mozesz zobyczyc kilkunastu Orbanow , Kaczorow , Babiczow , Le Pen w Europie …
dzialajacych na zasadzie kazdy x... na swoj stroj …

masz na tyle wyobrazni, jak w tym luznym zwiazku panstw, poszczegolne luzne panstwa zaczna sobie skakac do gardel … , kazdy dzisiaj bedzie chcial byc first , jego polityka, gospodarka. praworzadnosc ustwodawstwo itp . … chcesz sie tego doczekac ,

uwazasz , ze to jest sensowna odpowiedz na wyzwania USA , Chin ew, Rosji …

> nie jestem za wystapieniem W. Brytanii z Unii -
>tylko ze likwidacja wszechmocy Bruxelki.

nie jestes pytany w temacie ;)

no , straszna jest ta wszechmoc Bruxelki, np. wobec Polski,
placi Polsce za duzo czy za malo …..wolabys by Unia rzadzil pislam … ,
by Unia wzorowala sie na Rumunii

ekonomiczna i polityczna dziecinada.

[j-k]

piszem tu o W. Brytanii, a nie o Polsze.

zatem:
1. W. Brytania nic nie jest winna Unii i nikt jej do niczego nie jest w stanie zmusic.
2. zaciesnienie przepisow i wytycznych Unii poszlo za daleko i Anglicy sie slusznie z tego wypisali.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista
35 lat w "starej" Unii.

[caesar_pl]

Czytalem kiedys jak BMW produkuje w UK Mini.Wiekszosc podzespolow z karoseria wlacznie jest z Niemiec.Tylko montaz odbywa sie w UK.Czytalem jak BMW produkuje Rollsa w UK.Karoserie,naped pochodziz Niemiec.Nawet skory do obic i foteli pochodza z Bawarii,Gdyz sa lepszej jakosci,nie maja tyle dziur po ukluciach owadow nekajacych bydlo.Pytam sie - kto wiecej zarobil na produkcji Mini i Rollsa - Niemiec czy Brytol??

a ja czytalem jak produkuje sie Hondy w W Brytanii

[j-k]

Tylko silniki sa japonskie.

cala reszta jest Angielska

a masa ich na polskich drogach...

[karbat]

j-k napisał:
> 1. W. Brytania nic nie jest winna Unii i nikt jej do niczego nie jest w stanie
> zmusic.

udowodniles ze masz niestety ZERO pojecia ,
skad wynikaja roszczenia finansowe Unii wobec WB .

> 2. zaciesnienie przepisow i wytycznych Unii poszlo za daleko i Anglicy sie slus
> znie z tego wypisali.

roszczenia finansowe wynikaja z przepisow , ktore WB sama Podpisala , dobrowolnie
zapoznaj sie tematem . sadze , ze ten temat nie przerasta twoich mozliwosci ,
jak jestes trzezwy ;)

Anglicy nie zycza sobie , nie chca Unii , wiec czesc .
no . mozna tez , robic sobie referenda , by sie nimi pozniej podcierac .

GB podpisala pod naciskiem.

[j-k]

karbat napisał:
roszczenia finansowe wynikaja z przepisow , ktore WB sama Podpisala , dobrowolnie
> zapoznaj sie tematem . sadze , ze ten temat nie przerasta twoich mozliwosci ,


- podpisala pod naciskiem - bo takie byly warunki wstapienia do Unii
a teraz wystapi i nic nie zaplaci i Unia jej g... zrobi.

> Anglicy nie zycza sobie , nie chca Unii , wiec czesc .

- chca.
ale Unii luzniejszej - a nie wszechpoteznej.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.
35 lat w "starej" Unii.

[monalisa2016]

Nie, nie j-k.
Artykul 50 mowi (cytat):
"Laut Artikel 50 verfallen alle Verpflichtungen, auch Zahlungsverpflichtungen, eines Mitgliedslandes am Tage des Austritts" /Zgodnie z art. 50 wszystkie zobowiązania, w tym zobowiązania płatnicze państwa członkowskiego wygasają z dniem wystapienia.

de.wikipedia.org/wiki/EU-Austritt_des_Vereinigten_Königreichs#Zahlungsforderungen

Co zrobil z tego Michel Barnier? Ano, tu lezy pies pogrzebany.

[karbat]

uzasadnienie . i tu jest mowa o kwotach przyblizonych , szacunkowych !

„50, 60 Milliarden sind ein Rundungswert. Aber das ist gar nicht die zentrale Frage. Wir müssen ausrechnen, wissenschaftlich, wozu sich die Briten finanziell verpflichtet haben. Und dann muss die Rechnung bezahlt werden.“

„Das ist, als würden sie in einer Kneipe für 27 Freunde eine Runde Bier ausgeben und dann plötzlich gehen. Sie müssen immer noch bezahlen, was sie bestellt haben.“

Jasio , niektorzy lubia sie zalapywac na krzywy ryj ( nie bierz tego osobiscie )

Die 60 Milliarden Euro stehen unter anderem in einer Untersuchung der Denkfabrik „Centre for European Reform“. Darin rechnet der Financial Times-Journalist Alex Barker vor:
Zu Bezahlen seien unter anderem 29 Milliarden Euro an bereits zugesagten britischen Geldern für künftige EU-Projekte und Maßnahmen. 17 Milliarden Euro für die diversen Strukturfonds der EU bis 2020, sowie acht Milliarden für den Topf, aus dem die Pensionen von EU-Beamten bezahlt werden.

no , mozna cos podpisac , - zamowic , otrzec gebe i …. wyjsc .

[monalisa2016]

Moze bys byl tak uprzejmy i korrekt co w zasadzie zobowiazuje podania zrodla z ktorego wyjmuje sie cytat.

[wojciech.2349]

Hm,
problem między Berlinem i Londynem wyjaśniany przy pomocy języka włoskiego.

Szantażysta będzie szantazowany?

[felusiak1]

Szantażyście nie podoba sie taki obrót spraw. Oto szantazowany może odmówić zaplaty okupu.

i mam taka nadzieje...

[j-k]

felusiak1 napisał:
> Szantażyście nie podoba sie taki obrót spraw.
Oto szantazowany może odmówić zaplaty okupu.


i mam nadzieje, ze te nastapi.

Unia na zbyt wiele sobie pozwala.

[monalisa2016]

felusiak1 napisał:

> Szantażyście nie podoba sie taki obrót spraw. Oto szantazowany może odmówić zap
> laty okupu.

......................
Gdyby PF mial troche pojecia na ten temat nie wyrywal sie jako obywatel Francji z takim watkiem, Wlosi utrzymali swoje dlugi na stabilnym poziomie natomiast w Francji one rosna z kazdym miesiacem i co? W stosunku do Wloch unia chce wyciagac konsekwencje naet grozi miliardowa kara ale w stosunku do Francji gdzie dlugi sa jeszcze wieksze jak w Wloszech cichosza, nic sie nie stalo poniewaz w Unii sa rowni i rowniejsi. Jak nazwac unijne konsekwencje w stosunku do Wloch, Polski, Wegier, Wielkiej Brytanii? Sprawa jasna!

[engine8]

I do tego powinien zablokowac lowiska ryb w swoim rejonie.... :)

[monalisa2016]

Wlosi chca wprowadzic jak to nazywaja „Mini-Bots“ eine Parallelwährung/„Mini-Bots“ to równoległa waluta i to wlasnie Unie jak i ECB rozloscilo, wprowadzenie rownoleglej waluty moze doprowadzic do pozegnania sie Wloch z waluta EURO. Euro dla Niemiec, Francji, Austrii, Holandii za slabe, dla innych panstw unii za mocne co doprowadza do nierownonej konkurencji w gospodarce, przez to takie kraje jak Grecja, Wlosi, Hiszpania, Portugalia, ... maja gospodarcze problemy.

[monalisa2016]

„Mini-Bots“ to równoległa walute wprowadza sie ja po to by dac wewnetrznej gospodarce impuls do ozywienia.

LGBT jest przerażone tym co się dzieje w UK

[boomerang]

Znany pedałożerca u władzy. Czy Unii uda się wymusić na Borysie lepsze traktowanie LGBT jako jeden z warunków Brexitu i za ile mld € ?