US-naukowiec inteligentnie i po polsku

[zeitgeist2010]

USA znajduje sie ostatnio w kącie dla zawstydzonych podziele sie wiec z sympatii do kregow intelektualnych tego narodu reklama dla Prof Timothy Snydera z Yale. Badacza historii Europy Srodkowej, Anglo-sasa wladajacego plynnym polskim.

W wywiadzie dla Radka Sikorskiego wyraza wiele interesujacych refleksji porownawczych o Polsce I USA.

Jezyk nie jest decydujacy dla przynaleznosci narodowej. Byly czasy, kiedy polskojezyczni chlopi panszczyzniani nie identyfikowali sie w ogole z rzeczypospolita szlachecka.

Na FS mamy osoby polskojezyczne, moze nawet urodzone na terytorium Polski, ktore odczuwaja wrecz wrogosc wobec etosu Polskosci I jakiegokolwiek panstwa polskiego. Ba! Moga nawet istniec osoby, ktore cale swoje zycie spedzily w PRL-u, wyemigrowaly I nie uznaja Polski “solidaruchow” za swoja. - moja uwaga

Milionowa rzesza sowieckich imigrantow do Izraela nie znala ani slowa jidisz i hebrajskiego , nie mieli nawet zydowskiej matki ale wykorzystaly okazje, aby zwiac z ZSSR-u!

Na poczatku 19 wieku w mlodym USA, istnieli lojalni obywately tego panstwa, ktorzy nie znali ani slowa angielskiego! W domu rozmawiali po niemiecku, wlosku I szwedzku!

Sam Timothy Snyder speaks English ale nie jest przeciez Anglikiem.

Prof Snyder nie uwaza narodow europejskich za stare. W wiekszosci sa to narody nowe. Polska jest tu klasycznym przykladem. Jestesmy narodem nowopowstalym, ksztaltujacym na biezaco swoja swiadomosc narodowa.

Przez dwa wieki nie mielismy wogole wlasnej panstwowosci. Od 1939 do 1989 roku znowu brakowalo nam wolnosci do wlasnego, oryginalnie polskiego modelu rozwojowego.

Listy nowych, europejskich narodow jest dluga: Italia, Niemcy, Hiszpania, Holandia, Slowacja, Czechy, Estonia, Finlandia ...et cetera et cetera.

Przeciwstawmy temu ciaglosc narodu USA = polnocnoamerykynskiego od 1776 roku. Taka sama konstytucja, jezyk, prawodawstwo, nawet status wlasnej wersji angielskiego: AMerican English.

Narod US (osobiscie nie uzywam terminu amerykanski w odniesieniu do USA, bo znam inne narody amerykanksie I stosowanie terminu American tylko do jednego pasntwa kloci sie z moim zmyslem do logiki.) jest stary. 250 lat nieprzerwanej ciaglosci prawnej, demokratycznej, konstytucyjnej I gospodarczej to rekord swiata. Dolar powstal w 1775 roku. Od 1792 roku jest oficjalna waluta.

Porownajmy to z takimi Niemcami! Ilez panstw, panstewek, ideologii, walut, ustrojow politycznych oni juz doswiadczyli!!!

Wspolczesna RFN to dzidzius w porownaniu z USA. Dzidzius, ktory czasami wysiusia sie nawet niegrzecznie na buty starego wujka zza oceanu.

Republika francuska to mlodzian, ktory odczuwa potrzebe szturchniecia starego wuja z drugiego brzegu Atlantyku.

A nowiutenkie panstewko rosyjskie to rozzuchwalony brzdac, ktory nie zje nie dopije ale zainwestuje ostatnie pieniadze , aby wspiac sie na czubki palcow u stopy I spojrzec prosto w twarz staremu stryjkowi zza morza.

• Nie tylko o historii nacjonalizmu z prof. Timothy Snyderem rozmawia Radosław Sikorski.

[szwampuch58]

"W wiekszosci sa to narody nowe. Polska jest tu klasycznym przykladem. Jestesmy narodem nowopowstalym, ksztaltujacym na biezaco swoja swiadomosc narodowa. "......hmmmm,dlatego te "nowe" wybiera pisowski PRL-bis?????

Kaczyzm = Trumpizm

[zeitgeist2010]

szwampuch58 napisał:

> "W wiekszosci sa to narody nowe. Polska jest tu klasycznym przykladem. Jestesmy narodem nowopowstalym, ksztaltujacym na biezaco swoja swiadomosc narodowa. "......hmmmm,dlatego te "nowe" wybiera pisowski PRL-bis?????
>

Timothy Snyder tlumaczy to tak.

(Ja sam juz ta tendencje zauwazylem. POdobienstwo miedzy zjawiskami polskimi do USA. Mowie we wlasnym imieniu)

Podstawowy intrumentem walki politycznej jest wykluczanie ze wspolnoty. Trump forsowal mit o nieamerykanskosci Obamy – urodzony w Kenii, falszywy US-owiec.

PiSowcy stempluja Tuska jako syna zolnierza wehrmachtu. Ryzy, klamliwy Niepolak.

Jednopartyjnosc. Partia jest mniejszosciowa ale ma prawo do rzadzenia caly czas.
Ironicznie - czesc lewicy US popiera Trumpa: ON prowadzi politycke izolacjonizmu na arenie miedzynarodowej. I o to chodzi tez US lewicy. Wycofanie sie USA jako "policjanta" swiata, czyli liczacego sie aktora na arenie miedzynarodowej.

Nie ma demokratycznych zasad. Byc przy korycie jest celem samym w sobie - moja uwaga.

Spoleczenstwo podzielone na dwa fanatyczne plemiona, ktora uprawiaja polityke walenia sie brutalnie po mordzie. Ta subkultura polityczna nie skonczy sie ze smiercia Trumpa czy Kaczynkiego. To biedzie wplywalo na losy narodow przez cale pokolnie.

Sikorski: Kaczy I Trump to populisci. Mieli dar spostrzezenia prawdziwego spolecznoego problemu. Ale polityka jaka zaproponowali jest gorsza niz sam problem, ktory zauwazyli.

Leczenie okazuje sie grozniejsze niz choroba.

MOja uwaga: czy nie mamy taki sam problem z walka z coronowirusem?

Srogie lockdowny nadszarpna gospodarka I psychika narodow na dekade.

[szwampuch58]

My od początku transformacji ustrojowej, od przełomu roku 1989, jesteśmy społeczeństwem w żałobie po państwie, które przestało działać i przestało brać odpowiedzialność za nasz dobrostan

[zeitgeist2010]

szwampuch58 napisał:

> My od początku transformacji ustrojowej, od przełomu roku 1989, jesteśmy społe > czeństwem w żałobie po państwie, które przestało działać i przestało brać odpow> iedzialność za nasz dobrostan
>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Wlasnie socjalna polityka PiS-u wyszla na przeciw potrzeb tej zalobnej czesci spoleczenstwa po PRL_u . To ich - PiSu- Baza wyborcza.

PeO-visizm = berlinizm.

[j-k]

poki nie jestesmy 17-tym landem Bundesrepubliki - to Kaczyzm mnie za bardzo nie martwi.

[petronella.kozlowska]

Wszystkie te pytania potwierdzają to, co jako badaczka obserwuję od dawna - my od początku transformacji ustrojowej, od przełomu roku 1989, jesteśmy społeczeństwem w żałobie po państwie, które przestało działać i przestało brać odpowiedzialność za nasz dobrostan.

magazyn.wp.pl/wiadomosci/artykul/polska-poszuka-nowej-drogi
P.S. Dlaczego kopiujesz cudze teksty i co to znaczy dla ciebie "my" jeżeli jesteś Niemcem?

napewno.

[j-k]

petronella.kozlowska napisała:
Dlaczego kopiujesz cudze teksty i co to znaczy dla ciebie "my" jeżeli jesteś Niemcem?


duchowo jest napewno.

nie wiem po co peta sie po polskich forach.

[petronella.kozlowska]

Sam dobrowolnie opuścił komunizm w PRL, za którym teraz tęskni. Szwampuch jest kompletnie zidiociały.

[czizus]

Tyle tylko, że akurat Polska i Polacy rozwijali się zupełnie inaczej niż cały zachód. W Polsce ta faktyczna klasa robotnicza powstała dopiero po II w.ś. w czasach komuny a wcześniej był folwark, ziemianin i chłop pańszczyzniany. Mieszczaństwo polskie było słabe i nieliczne.
Obecnie w Polsce przewagę uzyskują potomkowie chłopa pańszczyznianego, nieufni wobec inteligencji, ludzi dobrze wykształconych, proeuropejskich, znających j. obce i dla nich wzorce zachodnie w tym proeuropejskość to cały czas obce wzorce. Podobnie jak w XVII w.
Tusk jak wiadomo to zdrajca i Niemiec a Szydło to prawdziwa Polka godnie reprezentująca Polskę i skutecznie walcząca o polski interes.
Więc echa XVII-wieczne cały czas dają o sobie znać.

[zeitgeist2010]

czizus napisał:

> Tyle tylko, że akurat Polska i Polacy rozwijali się zupełnie inaczej niż cały z > achód. W Polsce ta faktyczna klasa robotnicza powstała dopiero po II w.ś. w cza> sach komuny a wcześniej był folwark, ziemianin i chłop pańszczyzniany. Mieszcz> aństwo polskie było słabe i nieliczne. > Obecnie w Polsce przewagę uzyskują potomkowie chłopa pańszczyznianego, nieufni> wobec inteligencji, ludzi dobrze wykształconych, proeuropejskich, znających j.> obce i dla nich wzorce zachodnie w tym proeuropejskość to cały czas obce wzor
> ce. Podobnie jak w XVII w. > Tusk jak wiadomo to zdrajca i Niemiec a Szydło to prawdziwa Polka godnie reprez
> entująca Polskę i skutecznie walcząca o polski interes. > Więc echa XVII-wieczne cały czas dają o sobie znać.


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Takie sa tez zgodne tezy historykow.

Wielkomocarstwowa Polska XVII wieku upadla, bo nie mogla juz konkurowac z morskimi mocarstwami zachodu, ktore wzbogacily sie dzieki podbojom kolonialnym. Amerykanski ziemniak zdetronizowal polskie zboze.

Doszly polskie wady narodowe. Niesnastki, brak politycznej madrosci I prywata. Biedna Szwecja mogla szarogesic sie w skloconej Rzeczypospolitej I lupac ja ze wszystkiego co miala jakas wartosc.

Polska szlachecka nie zalapala sie na rewolucje przemyslowa I tworzenie nawykow kapitalistycznych.

Paralele do dnia dzisiejszego sa uzasadnione. Panstwo jest rozdarte politycznie. Jedyna polska produkcja jest rolnictwo.

Elektronika I innowacja swieci swoja nieobecnoscia. Miliony zdrowych krzepkich kobiet I mezczyzn wyemigrowala za pare groszy zamiast zasuwac I budowac wlasny dobrobyt w domu. Dla siebie samych, swoich dzieci I wnukow!

Elity polityczne opanowane zostaly przez prostakow, chamow I zlodziei. Trudno o optymizm.

A wedlug takiego Rafala Ziemkiewicza to ta PiSowska Polska przypomina mentalnosc folwarkow panszczyznianych, ktore byly bogate I dobrze zorganizowane I wspolczesna Polska tez powinna opierac sie na tej tradycji byc dumna z tych cech.

[kylax4]

Rafał Ziemkiewicz to kliniczny idiota. Aż wstyd cytować te indywiduum.

[felusiak1]

To nie jest tak, ze jest idiotą. On jest nieprawomyślny zatem wrog. A idota nazywasz go tylko dlatego, ześ niezdolny do intelektualnej z nim dyskusji.

[felusiak1]

Sikorski nie nadaje się do prowadzenia. Można wyrzygać sluchajac. Snyder radzi sobie z polskim znakomicie.
Ale dyskusja jest o niczym. Argumentacja Sikorskiego do doopy.
Snyder, czy to nie ten sam ktory powiedział, ze Trump wprowadzi stan wyjatkowy i stanie sie dyktatorem i kampania wyborcza byla rosyjska operacją? pewnie dzisiaj sie wstydzi. Nie nie wstydzi się. Mówi bzdury. Trump nie lubi zasad. Ale lubi prawo panie profesor i do tej pory wygrał wszystkie potyczki przed sadami. Jego postanowienia są blokowane. On idzie do sadu i wygrywa.

[boavista4]

Radek jest podrostu odstręczający, żeby nie powiedzieć zero. Ciekawe było jak Radek poprowadzi takie video.
Snyder mówi o wyobraźni jako podstawa tworzenia narodu. Nie znam się na tym. sadze ze trzeba mieć wyobraźnie żeby być czymkolwiek,, a wiec jest to prawda niemal trywialna. Ciekawy jest background profesora i dopiero mając to na uwadze, można wysnuć jakaś konkluzje. Nie jestem historykiem i socjologiem , wiec na razie nie widzę żadnej kontrowersji w tym co pan profesor mówi. More dodać ze wyobraźnie dziedziczy się po matce, dlatego czuje się Polakiem, a mój syn ma matkę Brazylijkę i będzie dlatego na zawsze Brazylijczykiem.
Byc może pan Sikorski wybrał taki temat dyskusji, ponieważ ma wyobraźnie i szuka przynależności narodowej, co dobrze rozumie, bo przecież jego dzieci mogą mieć inna wyobraźnie po amerykańskiej matce.

Timothy David Snyder is an American author and historian specializing in the history of Central and Eastern Europe, and the Holocaust. He is the Richard C. Levin Professor of History at Yale University and a Permanent Fellow at the Institute for Human Sciences in Vienna.

[zeitgeist2010]

boavista4 napisał(a):

>
> Radek jest podrostu odstręczający, żeby nie powiedzieć zero. Ciekawe było jak > Radek poprowadzi takie video. > Snyder mówi o wyobraźni jako podstawa tworzenia narodu. Nie znam się na tym. s> adze ze trzeba mieć wyobraźnie żeby być czymkolwiek,, a wiec jest to prawda ni> emal trywialna. Ciekawy jest background profesora i dopiero mając to na uwadz> e, można wysnuć jakaś konkluzje. Nie jestem historykiem i socjologiem , wiec n
> a razie nie widzę żadnej kontrowersji w tym co pan profesor mówi. More dodać z > e wyobraźnie dziedziczy się po matce, dlatego czuje się Polakiem, a mój syn ma > matkę Brazylijkę i będzie dlatego na zawsze razylijczykiem.> Byc może pan Sikorski wybrał taki temat dyskusji, ponieważ ma wyobraźnie i szuk> a przynależności narodowej, co dobrze rozumie, bo przecież jego dzieci mogą mie> ć inna wyobraźnie po amerykańskiej matce.
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Nie wiem z czym ty sie zgadzasz co Felix napisal. Bo on nic nie wyrazil w szeregach liter polskich. Przy okazji troche sie porzygal.

Sam przyznajesz, ze nie wiesz co Sikorski I jak analizuje. Mozna go emocjonalnie nie lubic ale trzeba przyznac, ze mowi czasami madrze I trafnie.

Przyklad: UE nie przeksztalci sie nigdy w USA, bo brakuje jej zbiorowej panstwotworczej wyobrazni. Duda: UE to wyimaginowana wspolnota. Nie bedzie wiec nigdy naturalna jednoscia narodowa.

Sikorski: Istnienie narodu, takze polskiego, to wynik woli I wysilkow konkretnych ludzi, ktorze mieli wyobraznie o swoich narodzie. Politycy , ktorzy tworzyli mity I idee narodowe, Pilsudski w POlsce. Musolini w Italii, A:H. W Niemczech.

Dzieci, synowie Sikorskiego I Anny Applebaum (US-owka zydowskiego pochodzenia) sa napewno interesujacymi przykladami postglobalistycznego pokolenia. Wedlug twojej matriarchatycznej teorii powinni sie czuc US citizens of Jewish ancestry. Jak jest naprawde nikt nie wie.

Jezeli chodzi o moja sympatie do Brazylijczkow, to wlasnie opiera sie ona na ich specyficznej swiatowosci. Sa obywatelami panstwa w nowym swiecie ale niejako automatycznie globalni: mowia duzym jezykiem lacinskim I nosza szeroka palete genow od Indio, przez Afrykanow po roznej masci Europejczykow. W moim nastepnym zyciu chcialbym byc Brazylijczykiem z ich genotypem.

I gwoli scislosci Brazylia w porownaniu z Polska to narod I panstwo STARE. Byli juz narodem obdarzonym wspolna wyobraznia I mitologia oraz wlasnym panstwem, gdy Polska w ogole nie istniala!

Quod erat demonstrandum.

P.S.
Sprawdzilem. Snyder jest Anglosasem ale zonaty z Marci Shore, ktorej zainteresowania naukowe wskazuja na wsch.europejskie-zydowskie pochodzenie. Zainspirowala męza.

[zeitgeist2010]

felusiak1 napisał:

> Sikorski nie nadaje się do prowadzenia. Można wyrzygać sluchajac. Snyder radzi > sobie z polskim znakomicie.
> Ale dyskusja jest o niczym. Argumentacja Sikorskiego do doopy.> Snyder, czy to nie ten sam ktory powiedział, ze Trump wprowadzi stan wyjatkowy > i stanie sie dyktatorem i kampania wyborcza byla rosyjska operacją? pewnie dzis> iaj sie wstydzi. Nie nie wstydzi się. Mówi bzdury. Trump nie lubi zasad. Ale lu> bi prawo panie profesor i do tej pory wygrał wszystkie potyczki przed sadami. J> ego postanowienia są blokowane. On idzie do sadu i wygrywa.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ty naprawde jestes konsekwentny. NIe czytasz, nie sluchasz ale pęd na kompa masz.

W pewnym sensie wypelniasz tu funkcje tego nowego zjawiska, gdzie merytoryczne dziennikarstwo zanika a krzewi sie propaganda I nieskrepowane opinio-wodolejstwo. Co kogo obchodzi co ty myslisz o x czy y? Mam nadzieje, ze rzygasz do kubla a nie obok.

Jestes tutaj zywa ilustracja Dona Lemona I Seana Hannity. Nie ma potrzeby ich sluchania. Wiadomo z gory co wyrzygaja.

[boomerang]

Mój szacunek dla tego pana który wyuczył się polskiego, ukraińskiego i kilku innych języków, umniejszony jest przez fakt że głosi bzdury. Co prawda Putina w miarę trafnie określił schizo-faszystą, ale jego uprzedzenie co do Trumpa ma najwyraźniej lewackie podłoże. No i fakt że dał się przepytać przez tego Sikorkowskiego nie dodaje mu splendoru.

[caesar_pl]

Niemcy to pojecie polityczne.Panstwo Niemcy to federacja bylych panstw ze swymi narodami.Jak mozna porownac Amerykanina z jego 200 letnia narodowoscia z Bawarem czy Szwabem z ich 1500 letnia ciagloscia narodowa?Czy Saksonczykow z ich cesarzami Henrykami czy Ottonami???1200 lat tradycji narodowej.Spisanej w kronikach dzien po dniu???
Przeciez widac roznice narodow zamieszkujacych Niemcy - roznia sie bardzo,Bawarczycy,Badenczycy,Nadrenczycy,Luzyczanie,Saksonczycy.Jedni sa uksztaltowani przez cywilizacje cesarstwa Rzymskiego,inni pod wplywem skandynawskim,inni to mieszanka germansko-slowianska.Kazdy t tych narodow ma nieporownywalnie dluzsza tradycje narodowa niz USA.

[zeitgeist2010]

caesar_pl napisał:

> Niemcy to pojecie polityczne.Panstwo Niemcy to federacja bylych panstw ze swymi > narodami.Jak mozna porownac Amerykanina z jego 200 letnia narodowoscia z Bawar> em czy Szwabem z ich 1500 letnia ciagloscia narodowa?Czy Saksonczykow z ich ces> arzami Henrykami czy Ottonami???1200 lat tradycji narodowej.Spisanej w kronikac> h dzien po dniu??? > Przeciez widac roznice narodow zamieszkujacych Niemcy - roznia sie bardzo,Bawa> rczycy,Badenczycy,Nadrenczycy,Luzyczanie,Saksonczycy.Jedni sa uksztaltowani prz> ez cywilizacje cesarstwa Rzymskiego,inni pod wplywem skandynawskim,inni to mies> zanka germansko-slowianska.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Czyli de facto potwierdzasz moja teze.




Kazdy t tych narodow ma nieporownywalnie dluzsza tra> dycje narodowa niz USA.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


Ja oczywiscie wiem, o co ci chodzi. Ale w sensie politycznym zadne z wymienionych przez ciebie panstw nie trwalo sluzej niz 200 lat USA.
Posluze sie Bawaria , ktora byla samodzielnym krolestwem od 1806 do 1871 roku. POzniej stala sie czescia cesarstwa a teraz jest Bundeslandem RFN-u.
To samo da sie udowodnic ze wszystkimi niemieckojezycznymi tworami. Jako jednosc narodowa Niemcy nie posiadaja dlugiej kontynuacji. ZObaczymy jak dlugo przetrwa RFN.

[caesar_pl]

Ale narod Bawarski czy byl jako ksiestwo w Cearstwie Karola Wielkiego i Frankow 1200 lat temu,czy byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego 800 lat temu,czy byl Krolestwem Bawari po 1815,czy byl czescia Rzeszy Bismarcka,byl tym samym narodem co dzis.Innym niz inni,ze swymi 1500 letnimi tradycjami.Saksonia byla panstwem narodowym ,w 1698 chyba,ksiaze saksonski August Mocny kupil sobie Polska korone.Saksonia do dzis uwaza sie za Wolne Panstwo.Ciaglosc narodowa do dzis istnieje,sa inni niz inni Niemcy.To narod niemiecki 1000 lat stary albo i jeszcze dluzej.
Myslac jak ty znaczylo by ze ,Austryjacy ,Szwajcarzy,Luksemburczycy,Lichtensteinowie maja krotsza narodowosc niz Amerykanie.Gdyz te panstwa w sa mlodsze niz USA.

Republik Österreich istnieje od 1918 roku

[zeitgeist2010]

caesar_pl napisał:

> Ale narod Bawarski czy byl jako ksiestwo w Cearstwie Karola Wielkiego i Frankow > 1200 lat temu,czy byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckieg> o 800 lat temu,czy byl Krolestwem Bawari po 1815,czy byl czescia Rzeszy Bismarc> ka,byl tym samym narodem co dzis.Innym niz inni,ze swymi 1500 letnimi tradycjam> i.Saksonia byla panstwem narodowym ,w 1698 chyba,ksiaze saksonski August Mocny > kupil sobie Polska korone.Saksonia do dzis uwaza sie za Wolne Panstwo.Ciaglosc > narodowa do dzis istnieje,sa inni niz inni Niemcy.To narod niemiecki 1000 lat s> tary albo i jeszcze dluzej. > Myslac jak ty znaczylo by ze ,Austryjacy ,Szwajcarzy,Luksemburczycy,Lichtenstei> nowie maja krotsza narodowosc niz Amerykanie.Gdyz te panstwa w sa mlodsze niz U> SA.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


Ksiestwo LIechtenstein od 1860. Duzo krocej od USA poczatek 1776.
Itd.
DLa mnie, ktory fascynuje sie historia wielu krajow odkrywcza byla ta mysl profesora Snydera, ze USA to panstwo stare w porownaniu z wiekszoscia istniejacych panstw europejskich ktore sa w rzeczywistosci mlodsze niz USA.
POniewaz jest to nauka, musimy byc rzeczowi odnosnie kryteriow.
Wspolna waluta,
Opodatkowanie
Konstytucja
Ustrój panstwowy (w przypadku USA kapitalizm chroniony przez kosntytucje plus trojpodzial wladzy: wykonawcza, ustawodawcza, legislacyjna)
Wspolny mit, wyobraznia, system wartosci i idea tego panstwa.
W takim sensie USA istnieja dokladnie 250 lat. Tzn. Nie chodzi o istnienie jakiegos genetycznego narodu USowcow ale wlasnie chodzi o Nation – po angielsku oznacza nie tylko narod ale i panstwo.
Tak dlugiego niezawislego narodu europejskiego trudno znalezc.
(Musze spojrzec osobno na Wlk. Brytania. – United Kingdom na razie nie chce napisac czegos co by sie nie zgadzalo)
Przychodzi mi na mysl Szwecja. KRolestwo i niezawisle panstwo od 1000 lat, system podatkowy w swoich zrebach stosowany od 1560 roku.
ta sama waluta od 1873 roku.
Ale ustrój tego krolestwa zmienial sie wielokrotnie.
POczatek socjaldemokratycznego "folkhemmet" lata 1930-te.
No i korona waluta jest mlodsza od dolara o cale 100 lat.
Niemcy natomiast sa wlasnie koronnym przykladem na krotkotrwalosc ”niemieckojezycznych” narodow czy panstw.
Jedno wielkie plemie niemieckie Frankowie staly sie innym panstwem – Francja.
Anglowie i Sasi - Anglia
Langobardzi – wielka prowincja wloska.
Wandale – wielka prowincja Hiszpanii – andaluzja

[caesar_pl]

Czesciowo masz nawet racje - nie ma niemieckiej narodowosci,sa NIEMIECKIE narodowosci.
Jesli przyjac,jak w innych krajach np.w USA czy Polsce,ze wspolny jezyk to warunek wspolnej narodowosci,to Niemcy sa narodem.

[boavista4]

to jest kultura i poczucie przynależności narodowej , a nawet religijnej. Na przykład. żeby być Izraelczykiem trzeba wierzyć w judaizm, ale można nie mówić hebrajskim. Ja mowie polsku , ale to nie znaczy ze kocham Warszawiaków. Kocham natomiast wszystkich wiedeńczyków i paru cariocas!

• Esta Melodia - Velha Guarda da Portela e Marisa Monte

[zeitgeist2010]

boavista4 napisał(a):

> to jest kultura i poczucie przynależności narodowej , a nawet religijnej. Na pr> zykład. żeby być Izraelczykiem trzeba wierzyć w judaizm, ale można nie mówić he> brajskim. Ja mowie polsku , ale to nie znaczy ze kocham Warszawiaków. Kocham n> atomiast wszystkich wiedeńczyków i paru cariocas!


Izrael istnieje od 1948 roku. Dzieciak. ALe jego tworcy byli mistrzami w kreowaniu swojego mitu panstwotworczego. Meistersztyk na miare dziejow.

Brazylia jest mlodsza od USA ale starsza od POlski, Rosji I NIemiec!!!

Przestala byc kolonia w 1807 roku. Od 1822 do 1889 byla cesarstwem. HO, ho.

1889 – ogloszenie republiki. USA byla pierwszym panstwem ktore ja uznalo.

1964 junta wojskowa

1985 – ogloszenie rzadow cywilnych, republika prezydencka.

KOchalem jedna Brazylijke przez 3 lata. Ge < Geraldine. Ciemna mulatka z Salvador da Bahia. ALe duchowo taka jak ja. Uniwersalny obywatel swiata. Biegly niemiecki I angielski. Tak jak ja ma syna I corke.

Osbiscie wladam biegle wieloma jezykami. W kilku krajach czuje sie jak w domu. Mam dwa obywatelstwa.

Tym niemniej pierwotnie jestem Polakiem, moim jezykiem ojczystym jest polski.

Pierwsza sila napedowa mojej wyobrazni byla trylogia, Krzyzacy, w pustyni I w puszczy, Quo Vadis, Tomki Alfreda Szklarskiego, swietne powiesci mlodziezowe Niziurskiego I Listy NIkodema.

Ale szybko nastapil swiat Karola Maya, Juliusza Verna, Marka Twaine I Jamesa F. Coopera.

Stalem sie ponadczasowym obywatelem swiata.

[boavista4]

zeitegeist, jestes geniusz,
ja kiedy odwiedzam Polske , to zaczynam rozumiem ze polska zasciankowosc buduje dume i piekno kraju. Podobnie jest z Niemcami, oni gdziekolwiek sa , maja na uwadze niemiecki porzadek i ciekawoosc poznania swiata.

• DW TV - Pommern in Südbrasilien

[felusiak1]

Obywatel swiata, qrwa. A miska gdzie jest? przecież nie w świecie.
Napisz jeszcze, ze gorujesz nad wszystkimi niedojdami bo wladasz wieloma językami biegle.
A piździsz farmazony jakbyś sie czegoś napił. Na dobrą sprawę to nie wiadomo o co ci chodzi.

[boavista4]

wisz felus, ty tyz znosz jenzyki dobrze, najmni dwa, i co, jest ci zle?
najwazniejsze nauczyc sie jezyka za mlodu, ja mowie kilkoma z ciezkim akcentem. moj syn mowi 4 ema bez akcentu..

Plemie Hi'aiti'ihi, w Amazonii

[zeitgeist2010]

boavista4 napisał(a):


> wisz felus, ty tyz znosz jenzyki dobrze, najmni dwa, i co, jest ci zle?
> najwazniejsze nauczyc sie jezyka za mlodu, ja mowie kilkoma z ciezkim akcentem. > moj syn mowi 4 ema bez akcentu..

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Jednym z wielu jezykow, szczepow indian amazaonskich jest Pirahã. We wlasnym jezyku: Hi'aiti'ihi, Tylko 150 czlonkow ale jezyk jest zywotny, bo nie chca sie uczyc portugalskiego. Jezyk ten znajduje sie na warstacie lingwistow, poniewaz jest wyjatkowo prosty. Ma tylko 9 fonemow - dzwiekow mowy- ang 35. NIe posiada zdan podrzednycyh. NIe ma liczebnikow. Ma tylko dwa okreslenia na ilosc: malo i duzo.

Ale nie oznacza to, ze ich stystem fonetyczny jest latwy. Przeciwnie. Maja 2 tony jak w szwedzkim (chinski ma 5 tonow) i potrafia porozumiewac sie na odledgosc w dzungli gwizdzac swoj jezyk..

Nie znaja czasu przeszlego i przyszlego ale Posiadaja kategorie gramatyczna, ktora nie wystepuje w innych znanych jezykach! Maja 15 gramatycznych okresleni, ktore moga np. Wyrazajc czy dane zdarzenie mialo miesjce blisko czy daleko, czy opowiadajacy byl swiadkiem wydarzenia czy nie, czy zdarzenie bylo przyjemne czy nie itd..

W ich slownictwie nie ma czasownikow wyrazajcych przymus czy koniecznosc.

Antropolog Daniel Everett chcial ich nauczyc jak sie robi canou. Przyprowadzil ciesle, ktory zaczal mowic co oni maja robic. ALe Indianie nie rozumieli o co mu chodzi, bo nie maja koncepcji “musisz”. POwiedzieli do Everetta, zeby im przywiozl canou z miasta a nie pletl glupot z ciesla.

NIe maja konceptu powsciagliwosci seksualnej. Kobiety gotowe byly zaplacic za canou seksem.

[bywszy2]

zeitgeist2010 napisał:

> Jednym z wielu jezykow, szczepow indian amazaonskich jest Pirahã. We wlasnym je
> zyku: Hi'aiti'ihi, Tylko 150 czlonkow ale jezyk jest zywotny, bo nie chca sie u
> czyc portugalskiego.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jezyk ten znaja tylko 150 Indian i Bolanda pan Z.
A jak w jezyku tym brzmi odwieczne kulturalne i rdzenne polskie slowo,zaczynajace sie na "K"?

[petronella.kozlowska]

„Muuske“ seilt in’t Winterlager
van Erhard Brüchert

Dat is al laat, de Namiddagssünn steiht al deep, un wi mööt noch Klock Verdel vör fiev de Klapp-Brügg bi Zecherin passeren. Wi seilt in den Peenestrom vör Usedom – van Wolgast bit na Mönkebude. „Muuske“ mutt in dat Winterlager, dat is nu al Harfst. De Wind steiht goot, West-Noordwest, koolt un stevig, wi maakt fief Knoten – wi bruukt also den Diesel nich. Een Tonne na de anner haakt wi af – dör dat vörpommersche Boddenrevier mit de plattdüütsche Naams „Achterwater“, „Moderort“, „Neidbullen“, „Janitzower Hard“, „Usedomer Hard“. An de Habens van Lassan un Rankwitz vörbi. An’n Horizont in Süd treckt de slanke Hanse-Karktorn van de Stadt Usedom langsam achterut. En hogen, gries-blauen Harfst-Hemmel steiht över de Peene, de hier man blots een bit dree Meter deep is. Sogor dat Tüschenahner Meer is deper, denk ik – man de Peenemündung is mehr as twintig Seemielen lang un tweehunnert bit tweedusend Meter breet. Blots nich ut de Tonnenstreek ruutslippen … blots an’n lesten Dag in’n Sömmer nich up Schiet sitten … dat weer doch to un to pienlich.
Wi kriegt knapp up Tiet de Zecherin-Brügg. Blots noch een anner Boot geiht mit us dör de hochklappte Brügg, de Haupttiet van de Seilers is nu al lang vörbi. Denn treckt de ole, dode Iesenbahn-Brügg bi Karnin langsom an us vörbi, an de apen Dör van dat grode Stettiner Haff. Disse Brügg is siet 1945 en Ruine, Schrott – in de Korten steiht sinnig „Baudenkmal“. Dorbi is dat blots noch een riesigen, rustigen Iesenstangen-Kasten, an dat Enn van den Tweeden Weltkrieg verneelt – blots noch van Weert för de Möwen un anner Vagels. Doot un ahn Sinn wiest de root-swatten Iesenstücke över dat Water, woll föfftig Meters hoch in den Harfst-Hemmel van Vörpommern, wor de Sünn nu bold daal is. As een Skelett, denk ik – un kiek dor nich mehr hen. Mien Söhn wahrschaut mi vör de nächste, rode Tonne an Backbord.
Wi seilt gau vörbi. Wi sünd nu dat eenzigst Schipp up dat Stettiner Haff. Noch twee Stünnen bit na Mönkebude, bi mehr un mehr böigen Wind. De Hemmel warrt nu gau dunkel un bold swatt. De leste half Stünn mööt wi akkraat up dat Lücht van den Haben van Mönkebude tohollen, anners sitt wi doch noch up Schiet. Also nehmt wi den Diesel dorto. De Nacht kummt so gau, de Dag is al to kort. Man allens geiht goot. De Sömmer is toenn, de Winter kann kamen – de kole Wind treckt al dör mien Anorak. Wi leggt in Mönkebude in Düüstern an un kraant „Muuske“ eerst an’n annern Mörgen – bi Rägen, Storm un Schietwäär. Un wi besnackt neej Plaans för Seiltörns in den tokamen Sömmer – villicht na Polen un Sweden …

[petronella.kozlowska]

Warum ma mia des macha

Jetzt derf i mi erst amoi vorstelln: I bin da Bögel Rudi, da Chef von da tz. I bin Bayer durch und durch, mei Familie kimmt aus Aschau, Starnberg und Fürstenfeldbruck. Glebt hab i oiwe bloß in Bayern, in und um Minga, bis auf oa Ausnahm. I war amoi a halberts Jahr in Augsburg. Aber des is ja aa Bayern – wenn aa koa bairischs, sondern a schwäbischs. Mei Familie warn lauter Beamte, Bauern, Handwerker und Jaga und unser Stammbaam geht bis ins 15. Jahrhundert zruck, noch Niederbayern.
Vo doher bin i saufroh, dass i no richtig Bairisch konn, und manchmoi foin mia Ausdrück ei, de kemma ganz tiaf aus meiner Kindheit. A Heigeign zum Beispiel, oder a bsuffas Wogscheitl. Vui Leit in meiner Umgebung verstenga des ja gor nimma. Dann kimm i mir vor wia im Ausland, obwoi i doch do dahoam bin.
Und jetzt, liabe Leser, wissts aa, warums des Dialekt-Experiment in der Zeidung am Freidog gibt. Mia woin a Zeichen setzen, dass da Dialekt ned sterbn derf. Und do moan i jedn Dialekt. Ob Friesisch oder Badensisch, ob Säschisch oder Fränkisch, ob Nieder- oder Oberbairisch - des is ganz wurscht. Weil da Dialekt ned bloß Hoamat is, sondern aar a Stückerl Kultur und aa Geschichte.
Warum kennt das Bairische beispuisweis so vui französische Ausdrück: Bifflamot (Bœf à la mode), Trottoir (Gehsteig), Pissoir, Toilette (Klo), Portemonnaie (Geldbeutel)? Oder wer hod ned scho amoi a oide Schäsn ghabt (la chaise = Kutsche) und woit ned scho amoi an andern, über den er si gärgert hod, aus „seim Schmis“ (la chemise = das Hemd) aussahoin? Und überhaupts: Warum hoaßt des Viertel am Ostbahnhof „Franzosenviertel“? Weil des einfach a Stückerl Geschichte is, weil mia Bayern hoit amoi gemeinsame Sach mitm Napoleon gmacht ham, aar an Kriag, und do san no so vui Ausdrück über bliebn. Waar doch wirklich schod, wenn des oiss aussterbn daat? Deshoib woima mit deara tz an Denkanstoß gebn und de Leit zoagn, dass da Dialekt ned bloß wos für Bierdimpfe und Trachtenbayern is, sondern a lebendige Sprach. Oane, mit der ma aa ernste Sachan sogn konn. Aa übern Tod redn, weil da Dialekt ja ned bloß a Ausdrucksform is, de ma hernimmt, damit de andern Leit wos zum Lacha ham.
Und no wos, liabe Leser: Der bairische Dialekt is so unterschiedlich wia de Leit, de an redn. Und des guit aa fürs Kapitel „Dialekt schreibn“. Freilich gibts a boor Grundregeln, und do hamma uns mitm Ludwig Zehetner, mitm Sepp Obermeier und mitm Gereon Motyka drei Expertn ins Boot ghoit, de uns a bisserl über d’Schuiter gschaut ham. Und mia ham uns am Gerald Huber seim Buach „Hubers Bairische Wortkunde“ orientiert. Aber ob mia in dera kurzn Zeit, in der ma so a Zeidung macht, olle Regeln konsequent eighoitn ham? Dann, liabe boarische Leser, waars nett, wennts uns des ned krumm nehmts. Und liabe ned-boarische ¬Leser: Aa wenns Lesen für Eich am Freidog schwer is, dann sehts uns des noch, is ja bloß oamoi. Hebts Eich de Ausgab ¬liaba auf, kannt amoi wos wert wern.
Da Bögel Rudi

[caesar_pl]

Ir sult speak willekomen - to stroficzny wiersz Walthera von Vogelweide z 13 WIEKU.W czasie gdy nie istnialo jeszcze polskie pismiennictwo!!!!
Wtedy Niemcy byli juz über alles.

Ich hân lande vil gesehen
unde nam der besten gerne war:
übel müeze mir geschehen,
kunde ich ie mîn herze bringen dar,
daz im wol gevallen
wolde fremeder site.
nû waz hulfe mich, ob ich unrehte strite?
tiuschiu zuht gât vor in allen.

Widziałem wiele krajów
i lubiłem poznawać tam najlepiej.
Ale będę zły
gdybym kiedykolwiek mógł zrobić swoje serce
ten obcy sposób życia
lubił.
Co bym otrzymał, gdybym powiedział coś nieprawdziwego?
Dyscyplina niemiecka jest lepsza niż wszyscy inni.I

Von der Elbe unz an den Rîn
und her wider unz an Ungerlant
mugen wol die besten sîn,
die ich in der werlte hân erkant.
kan ich rehte schouwen
guot gelâz unt lîp,
sem mir got, sô swüere ich wol, daz hie diu wîp
bezzer sint danne ander frouwen.

Od Łaby do Renu
i z powrotem tutaj na Węgry (= do granicy węgierskiej)
są prawdopodobnie najlepsze jakie
Spotkałem się gdziekolwiek na świecie.
Jeśli rozumiem
oceniać dobre zachowanie i wygląd,
na Boga, chciałbym przysiąc, że kobiety w tym kraju
kobiety są lepsze niż gdziekolwiek indziej.

Tiusche man sint wol gezogen,
rehte als engel sint diu wîp getân.
swer si schildet, derst betrogen:
ich enkan sîn anders niht verstân.
tugent und reine minne,
swer die suochen wil,
der sol komen in unser lant: da ist wünne vil:
lange müeze ich leben dar inne!

Niemcy są dobrze wychowani
a kobiety są jak anioły.
Jeśli ktoś je skarci, sam siebie oszukuje;
Nie rozumiem go inaczej.
Jeśli ktoś ma cnotę i czystą miłość
chcę szukać
tak powinien przybyć do naszego kraju: jest wielka błogość.
Niech żyję w nim!

tlumaczenie z google jest durne,jesli ktos chce poczytac orginal ,to ponizej.
de.wikipedia.org/wiki/Ir_sult_sprechen_willekomen

probka jezykowa prawowitego AMerykanina

[zeitgeist2010]

caesar_pl napisał:

> Ir sult speak willekomen - to stroficzny wiersz Walthera von Vogelweide z 13 WI> EKU.W czasie gdy nie istnialo jeszcze polskie pismiennictwo!!!!
> Wtedy Niemcy byli juz über alles.
> Tiusche man sint wol gezogen,
>
Istnial jezyk ALthochdeutsch ale nie istnialo panstwo niemieckie. Tiusch - disiejsza nazwa NIemcow po szwedzku - tyska, po wlosku - tedeschi.

Tu mamy prawdziwego Amerykanina - demonstruje jezyk Sioux. Szkoda, ze ten piekny kontynent zostal zdewastowany przez Europejczykow.

• Sioux man tells stories and speaks in Lakota language

[petronella.kozlowska]

caesar_pl
Jesli przyjac,jak w innych krajach np.w USA czy Polsce,ze wspolny jezyk to warunek wspolnej narodowosci,to Niemcy sa narodem.

+++

Na to ci odpisałam podając tekst w dialekcie saksońskim i w dialekcie bawarskim. Gdyby Niemcy nie byłyby jednym organizmem państwowym, rozwinęłyby się z tego różne języki. Potrzeba ujednoliconych tekstów zrozumiałych w innych regionach terytorium spowodowały tworzenie się języka narodowego.
Wspólny język niemiecki jest zatem sztucznym tworem na zamówienie, a nie jak ty piszesz, warunkiem wspólnej narodowości. Niemiecka świadomość narodowa powstała tak na dobre w XIX wieku.

+++

Pieśń Walthera von der Vogelweide przytoczona w wikipedii i przez ciebie nie istnieje, bo to jest kompilacja pięciu (5) rękopisów (1).

Jest ona mieszanką minnesangu (miłosna liryka śpiewana, uprawianą przez zachodnioeuropejską arystokrację, łącznie z cesarzem) i poezji śpiewanej.
Pieśń ta jest odpowiedzią na francuskie pieśni krytyczne wobec Niemiec w których uważano Niemców za prostaków a ich język za szczekanie psów (2).


Wychwalanie kultury na dworze arystokraty i piękności dam nadwornych nie ma z rzeczywistością nic wspólnego, ale ma dużo w wspólnego z gotówką, co możesz przeczytać w biogramie Walthera na niemieckiej wikipedii.

Mimo tego, że nie potrafisz nic właściwie zinterpretować, co wskazuje na niezbyt wysoki poziom inteligencji, co jest związane z twoim pochodzeniem, przy czym też widać, że twój język ojczysty niemieckie masz opanowany tylko fragmentarycznie, muszę ci podziękować za twój wpis, ponieważ wiersz zawiera strofę w której jest mowa o granicach Cesarstwa:


„Od Łaby do Renu“.


de.wikipedia.org/wiki/Ir_sult_sprechen_willekomen

1. In der hier gezeigten Form ist das Lied allerdings in keiner Handschrift überliefert, vielmehr ist neben dialektalen Unterschieden v. a. die Strophenreihenfolge und -anzahl variiert:

2. Seit Kircher 1973 berücksichtigt man in dieser Diskussion stärker, dass Walther hier einen direkten Angriff des Provenzalen Peire Vidal zurückweist, der auf Grund schlechter Erfahrungen mit den Ministerialen Heinrichs VI. die Deutschen pauschal verunglimpfte (aus Peire Vidal, Lied 37: „Meiner Meinung nach sind die Deutschen ungebildet und grob; wenn einer von ihnen kommt und sich einbildet, er sei höfisch, fühlt man sich zu Tode bestraft und heftig bekümmert. Ihre Sprache klingt wie Hundegebell.“[5]) und die Provence als Land „Von der Rhone bis nach Vence und vom Meer bis zur Durance“ übermäßig pries.

[caesar_pl]

Dlatego poslalem tekst z 13 wieku, ktory udowadnia wspolna narodowosc. Gdyz dzis kazdy Niemiec, czy z Bawarii czy z Westfalii go zrozumie i stwierdzi, ze to niemiecki jezyk.

[petronella.kozlowska]

Walther von der Vogelweide posługiwał się językiem (nie dialektem!) mitelhochdeutsch (średnio-wysko-niemiecki), nie zrozumiałym na północy Rzeszy. Mittelhochdeutsch jest tylko wczesnym etapem do wspólnego języka niemieckiego.

tiny.pl/7wt82.
.
tiny.pl/7wtsh
Twoja odpowiedź jest po prostu zwykłym kłamstwem:

Dlatego poslalem tekst z 13 wieku, ktory udowadnia wspolna narodowosc. Gdyz dzis kazdy Niemiec, czy z Bawarii czy z Westfalii go zrozumie i stwierdzi, ze to niemiecki jezyk.




pl.wikipedia.org/wiki/Język_średnio-wysoko-niemiecki
Język średnio-wysoko-niemiecki (niem. Mittelhochdeutsch) – historyczna forma języka niemieckiego. Formę tę poprzedza język staro-wysoko-niemiecki, zaś po niej nastąpił język wczesno-nowo-wysoko-niemiecki.
Badacze przyjmują, że funkcjonowała ona w przybliżeniu w okresie między rokiem 1050 a rokiem 1350. Niektóre źródła za cezurę końcową przyjmują rok 1500.
Chociaż nigdy nie powstał standardowy język średnio-wysoko-niemiecki, to prestiż domu Hohenstaufów spowodował wyłonienie się w końcu XII wieku ponadregionalnego, opartego na dialekcie szwabskim języka literackiego (mittelhochdeutsche Dichtersprache). Jednak ten opis jest trochę komplikowany przez fakt, że nowoczesne wydania tekstów z tego okresu starają się ujednolicać pisownię, w wyniku czego język pisany sprawia wrażenie większej spójności, niż miała w istocie miejsce w rękopisach. Nie jest pewne, na ile język literacki odpowiadał ponadregionalnemu językowi mówionemu dworów.

Jednak ten opis jest trochę komplikowany przez fakt, że nowoczesne wydania tekstów z tego okresu starają się ujednolicać pisownię, w wyniku czego język pisany sprawia wrażenie większej spójności, niż miała w istocie miejsce w rękopisach.

[boomerang]

Nie ma bardziej mylącej nazwy jak wywodząca się z łaciny angielska nazwa państwa niemieckiego Germany, sugerująca pochodzenie od plemion germańskich, a tym samym jakąś genetyczną jednolitość, a tej w Niemczech nie ma. Niemiecka nazwa Deutschland, francuska Allemagne albo skandynawska Tyskland są bardziej prawidłowe, sugerują zlepek różnych ludów w jedno państwo.

[bywszy2]

Do zgromadzenia Narodowego:
a)
wyraz antypatii
b)
nu i z kim sie ten pan zadaje?
c)
kobiety bardziej sa inteligentne - nic nie mowia,tylko
pokazuja
A wszystko to pan jeden
podsumowal