Potrzebni liderzy

[polski_francuz]

Forum Swiat jest lustrzanym odbiciem swiata. I jak: (i) Stany zapadaje w wewnetrzne niepokoje; (ii) Niemcom brakuje checi i wizji by przewodzic Europie; a, (iii) Chiny sa za daleko i zbyt egzotyczne, to liderow brakuje. Rosja liderem byc nie moze bo nie potrafi dobrze gospodarzyc.

Konsekwencje? Ano, Amerykancy, pogodzcie sie z Murzynami, Niemcy, zacznijcie przekonywac innych do wizji wspolnego i uporzadkowanego zycia europejskiego a reszta swiata, uczcie sie chinskiego:)

Goodday

PF

[herr7]

Nie po to przez lata osłabiano klasę polityczną, żeby teraz stawiać na mężów stanu. Skąd oni mają się teraz wziąć? Mężowie stanu są zagrożeniem dla "liberalnej demokracji".

[boomerang]

W tej sytuacji na niezaprzeczalny wzór lidera współczesnego świata wyrasta Jarosław Kaczyński. Polska wieś spokojna.

[polski_francuz]

Orzeszku...tylko to moge na ten temat powiedziec.

PF

[boomerang]

Kiedyś Europa miała już niekwestionowanych liderów takich jak Hitler, Stalin,... Problem dziś nie w liderach, tylko w tym że światowy system finansowy został położony na łopatki i kapitalizm praktycznie już nie istnieje, albo wszedł w fazę podobną do tej, w której socjalizm był na początku lat 80-tych. Państwo USA dofinansowuje przedsiębiorstwa prywatne, dostarcza im bodźców finansowych.

[mazzini890]

" Państwo USA dofinansowuje przedsiębiorstwa prywatne, dostarcza im bodźców finansowych. :" Tak po 1945 Japonia zbudowała swoją potęgę, potem Korea Południowa, Tajwan i po 1978 Chiny. Nie zapominaj o tym. Rządy tych krajów wydały miliardy na dofinansowanie swoich firm. I chroniły je administracyjnie w swoich krajach.

[boomerang]

Rozumiem, USA znajduje się już od wielu lat w stanie permanentnej wojny przecież.

[mazzini890]

Tylko USA?

[jabbaryt]

Pełna zgoda co do Kaczora. To jest mąż stanu a nie korporacyjna marionetka.

[mazzini890]

Chyba w waszych snach. Ten mąż w 1981 siedział jak mysz pod miotłą. Tylko wy bidaczki mylicie siłę z pyskowaniem.

[boomerang]

a co w 1981 robiła Angela Merkel?

[mazzini890]

Angela nie uważa się za "emerytowaną zbawczynie narodu". I nigdy nie uważała się za mega opozycjonistkę.

[boomerang]

Kaczyński aktualnie robi lepszą robotę niż Merkel.

[mazzini890]

W czym? W bełkocie i wrzaskach? Taką robi jak warcholska szlachta i sanacja. Pyskowanie bez siły.

[mazzini890]

Mylisz sarmackie pyskowanie z realną siłą. Której kaczor nie ma. To nie Adenauer to miejscowy Chavez.

[boomerang]

Od kiedy PiS tworzy rząd to jakość i kultura życia się generalnie podniosła: 1) Mafiozi poznikali i policja już z nimi nie współpracuje, 2) Na stacjach benzynowych nie sprzedają już oszukiwanej benzyny, po której za Tuska dymiły samochody i silniki stukały, 3) Oszustwa podatkowe przestały się opłacać, więc są pieniądze na 500+, 4) Polska generalnie wynormalniała i jeszcze trochę a zacznę poważnie rozważać możliwość powrotu tam po prawie 40 latach emigracji

[mazzini890]

No pewnie i nie długo USA i Chiny same się poddadzą pod władzę Jarosława. A Jahwe osobiście ogłosi ,że to my a nie Żydzi jesteśmy narodem Wybranym.
" Od kiedy PiS tworzy rząd to jakość i kultura życia się generalnie podniosła: 1) Mafiozi poznikali i policja już z nimi nie współpracuje, 2) Na stacjach benzynowych nie sprzedają już oszukiwanej benzyny, po której za Tuska dymiły samochody i silniki stukały, 3) Oszustwa podatkowe przestały się opłacać, więc są pieniądze na 500+, 4) Polska generalnie wynormalniała i jeszcze trochę a zacznę poważnie rozważać możliwość powrotu tam po prawie 40 latach emigracji
Cytuj" Chłopie widzisz co ci pisia propaganda podpowiada.

[mazzini890]

O ile to nie sarkazm. Mam nadzieje,że to sarkazm. Bo jeżeli nie. To wracaj tutaj i sam się przekonasz.

[boomerang]

Polskę pokazuje mi przez Skype mój bezpartyjny znajomy. Znam jego dom z ogrodem i okolice, a nawet rozmawiałem z miłą sprzedawczynią w sklepie spożywczym pełnym wędlin i serów, a także z jego sąsiadką-chłopką, która nowym BMW jeździ na zakupy. Obwozi mnie też po pobliskim Krakowie, który wyładniał i się bawi.

[mazzini890]

Ta i to tylko dzięki pis? On jest chyba tak bezpartyjny jak Casanova był cnotliwy a to BMW powstało w polskich zakładach im. Mateusza Morawieckiego. Wędliny. Tak . Przed 2015 za Tuska to jedliśmy tylko korzonki. A i te były na kartki , nieprawdaż?

[boomerang]

Mój znajomy prowadzi swój biznes i płaci należne podatki, bo uważa się za patriotę. Cieszy go że Polska pięknieje. A co do Tuska, który jak wiemy był wspaniałym premierem, to dziwię się że nie chce nawet próbować wystartować na prezydenta?

[mazzini890]

Więc są wyobraź sobie ludzie którzy tego pięknienia za pisu nie widzą.

[mazzini890]

I nie powiedzą,że to tylko dzięki pis.

[boomerang]

100% jednomyślności to było tylko za głębokiej komuny.

[mazzini890]

To nie zmienia faktu,że nie wmawiaj mi że tchórz jest mężem stanu. Tak jak krowa nie jest koniem.

[mazzini890]

A Tusk już swoją kartę miał. Skończył ją i tyle.

[boomerang]

Jak to szuler, swą kartę miał. To był taki karciany polityk.

[mazzini890]

Jaki by nie był. Kaczor jest gorszy.

[boomerang]

Wyniki ma lepsze.

[mazzini890]

Jakie i w czym? W propagandzie chyba.

[mazzini890]

Te wyniki to dzięki byciu w UE i dzięki temu,że nie przeżarł jeszcze tego co nie idealne ale pozostało po latach 1989-2015.

[mazzini890]

Na początku swych rządów premier Mateusz Morawiecki zapowiadał dużą ofensywę inwestycyjną. A jednak pod tym względem wszystko poszło nie tak. Stopa inwestycji w Polsce zamiast rosnąć spadła do jednego z najniższych poziomów w Europie. Eksperci McKinseya przekonują, że w ten sposób to my nie utrzymamy odpowiednio wysokiego wzrostu gospodarczego i nie nadgonimy bogatego świata. A może to już przebrzmiała prawda ekonomii i w gospodarce opartej na usługach inwestycje nie mają już takiego znaczenia dla rozwoju, jak dotychczas?
htuutps://www.forbes.pl/gospodarka/wzrost-gospodarczy-a-wysoka-stopa-inwestycji-raport-mckinsey-i-forbesa-polska-2030/6vqn22j

[boomerang]

te raporty ekspertów zawsze mają jakiś ukryty cel

[mazzini890]

Pewnie. Wszyscy się mylą tylko Kaczyński ma rację. Chłopie obudź się.

[mazzini890]

Tyle wiesz chłopino co ci propaganda i pisowcy naopowiadają.

[mazzini890]

htuuuuutps://spidersweb.pl/bizblog/program-500plus-kleska-demografia/
Przewaga zgonów nad urodzeniami rośnie w Polsce w zastraszającym tempie, bo rodzi się nas coraz mniej. Zapowiadany przez rząd efekt demograficzny programu 500+ okazał się niewypałem pomimo rzucenia na ten front gigantycznych pieniędzy z budżetu. Co robi premier po czterech latach samodzielnych rządów swojej formacji? Powołuje byłą rzeczniczkę IBM do… przygotowania strategii demograficznej.

Fot. Bizblog.pl

[buldog2]

Takich bzdur jak tu, to na forum Kraj oni nawet nie śmią pisać. Stopa inwestycji i tak za niska, wtedy (w czasie rządów PO) była usprawiedliwiona potrzebą walki z kryzysem, a sztandarowe budowy socjalizmu Pinokio to miały być:
- miliony samochodów elektrycznych,
- stocznie oceaniczne w Radomiu,
- naddźwiękowa próżniowa kolej magnetyczna hyperloop,
- miliony tanich mieszkań,
...
(było więcej, w tej chwili pamiętam to)

PISowcy liczą na publiczność kretynów, ale tu też się przeliczą.


mazzini890 napisał:

> Na początku swych rządów premier Mateusz Morawiecki zapowiadał dużą ofensywę in
> westycyjną. A jednak pod tym względem wszystko poszło nie tak. Stopa inwestycji
> w Polsce zamiast rosnąć spadła do jednego z najniższych poziomów w Europie. Ek
> sperci McKinseya przekonują, że w ten sposób to my nie utrzymamy odpowiednio wy
> sokiego wzrostu gospodarczego i nie nadgonimy bogatego świata. A może to już pr
> zebrzmiała prawda ekonomii i w gospodarce opartej na usługach inwestycje nie ma
> ją już takiego znaczenia dla rozwoju, jak dotychczas?
> htuutps://www.forbes.pl/gospodarka/wzrost-gospodarczy-a-wysoka-stopa-inwestycji
> -raport-mckinsey-i-forbesa-polska-2030/6vqn22j

[mazzini890]

htuuutps://www.rp.pl/Dane-gospodarcze/190719374-Spadek-produkcji-przemyslowej-tak-zle-nie-bylo-od-3-lat.html
Produkcja sprzedana przedsiębiorstw przemysłowych zmniejszyła się w czerwcu o 2,7 proc. r/r, poinformował Główny Urząd Statystyczny. W ujęciu miesięcznym odnotowano spadek o 5,9 proc.

Ostatnim razem spadek produkcji w ujęciu rok do roku odnotowano w kwietniu 2017 r.
Z lipca 2019
htuuutps://businessinsider.com.pl/wiadomosci/morawiecki-500-zl-jest-na-kredyt-teraz-prostuje/wrzrs5k
Na spotkaniu z sympatykami PiS w Bydgoszczy minister Mateusz Morawiecki skomentował finansowanie programu "Rodzina 500 plus": - Przypominam, że 500 plus jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność. Jesteśmy we własnym gronie i nie musimy mówić sobie tylko pięknych słów.

[yurek_1111]

PF :Niemcom brakuje checi i wizji by przewodzic Europie

I niech tak pozostanie na zawsze...

PF :Ano, Amerykancy, pogodzcie sie z Murzynami

Murzyni w USA to też Amerykance ...
Kolega zeit na innym wątku napisał że czarna mniejszość w USA musi wziąć swoją przyszłość we własne ręce, widocznie nie zna wyników badań które dowodzą że poziom inteligencji jest zależny od rasy i nie mogą ze sobą uczciwie konkurować dwie rasy w obrębie jednego państwa , które zasadniczo się różnią poziomem inteligencji.
Nie jest to żadne rasistowskie stwierdzenie a jest to naukowa teza poparta badaniami genetycznymi uczonych nagradzanych Noblem...

"James Watson, laureat Nobla za odkrycie struktury DNA po raz kolejny wywołał skandal stwierdzeniem, że poziom inteligencji jest różny dla różnych ras ludzkich."

"90-letni Wilson stwierdził, że „w testach IQ istnieje różnica między uśrednionym wynikiem czarnoskórych i białych”. Naukowiec uznał te uwarunkowania za wrodzone."

"Watson już w 2007 roku wypowiadając się na temat perspektyw rozwojowych Afryki, oceniał je umiarkowanie w związku z jego zdaniem niższym poziomem inteligencji właściwym przedstawicielom rasy czarnej. Jak stwierdził wówczas – „polityka społeczna w tej kwestii opiera się na przekonaniu, iż przedstawiciele rasy czarnej dorównują inteligencją przedstawicielom rasy białej. Tymczasem badania pokazują, że jest inaczej”

Mnie osobiście tego typu stwierdzenie nie dziwi , bo jeżeli nawet w obrębie rasy białej daje się zaobserwować różnice w poziomie inteligencji wychodzące przy testach IQ, to takie różnice mogą również istnieć w podziale rasowym...
To że temat jest zamiatany, z obawy posadzenia o rasizm , wcale nie znaczy że nie istnieje...

[felusiak1]

Ty yurek chcesz do więzienia trafić? Takie herezje wypisywać......

[yurek_1111]

felusiak1 napisał:

> Ty yurek chcesz do więzienia trafić? Takie herezje wypisywać......

Ja jak Giordano Bruno....:)

Banalne Watsonie

[polski_francuz]

" I niech tak pozostanie na zawsze"

Jurek, Jurek, to banalne, ale Niemcy sie zmienili i zmienily. Ten obraz ludzi i kraju jaki masz pasuje moze do Jorla i do Niemcow, ktorzy najechali Polskce ale nie do dzisiejszego narodu. Ich perfekcyjnosc poszla wlasnie w imigrantow (ktorych wpuscili) w nature (ktora chca zachowac) i w inne godne pochwaly i podziwu cele i trzeba ich (tego oczekuja) oklaskiwac a nie krytykowac..

"Watson już w 2007 roku wypowiadając się na temat perspektyw rozwojowych Afryki oceniał je umiarkowanie w związku z jego zdaniem niższym poziomem inteligencji właściwym przedstawicielom rasy czarnej."

Czytalem "Podwojna Spirale" Watsona i znam troche jego historie. Jest bardzo ambitnym gosciem, ktory chcial za wszelka cene sie zalapac na Nobla poprzez znalezienie struktura DNA. Nie kazdemu taka ambicja jest dana i z czasem dowiedzielem sie, ze wykorzystal badania angielskiej docentki, ktora opanowala metody eksperymentalne okreslania struktury DNA. On sie na Nobla zalapal a Ona nie. Moze dlatego, ze kobiety sa mniej inteligentniejsze od mezczyzn? Jak sadzisz?

I dorzuce Ci jeszcze troche naszej historii forumowej (jako zes tez zasluzony swiatowiec od lat). Pisalismy lata/dziesieciolecia temu o rozkladzie Gaussa, ktory zalezy od wieku/kraju/panstwa...I pewnie ten temat tez byl poruszany.

W koncu, dodam Ci co mysle. Ano, nie sadze, ze czarni sa mniej inteligentni. Malo te wrodzona inteligencja rozwijaja ze wzgledu na slabe, na ogol, wyksztalcenie. Mam wielu kolegow czarnych i zauwazylem, ze sa moze bardziej grzeczni i bardziej sur qui vive co raczej pokazuje czestosc i perfidie atakow na nich.

PF

[yurek_1111]

PF :banalne, ale Niemcy sie zmienili i zmienily
Nie kazdemu taka ambicja jest dana i z czasem dowiedzielem sie, ze wykorzystal badania angielskiej docentki, ktora opanowala metody eksperymentalne okreslania struktury DNA. On sie na Nobla zalapal a Ona nie.
W koncu, dodam Ci co mysle. Ano, nie sadze, ze czarni sa mniej inteligentni. Malo te wrodzona inteligencja rozwijaja ze wzgledu na slabe, na ogol, wyksztalcenie. Mam wielu kolegow czarnych i zauwazylem, ze sa moze bardziej grzeczni i bardziej sur qui vive co raczej pokazuje czestosc i perfidie atakow na nich.

Xxxxxx
Zapewne zaliczasz siebie do intelektualistów, wiec znajdź sobie kto powiedział że "intelektualisci to taka grupa ludzi, która jest w stanie uwierzyć w największe brednie "...
Od siebie dodam że ta grupa ludzi potrafi również znaleźć wytłumaczenie dla największych bredni....:)

[polski_francuz]

"intelektualisci to taka..."

Mysla po swojemu. Ty zreszta tez. Moze wiec i Ty jestes intelektualista:)

PF

[yurek_1111]

polski_francuz napisał:

> "intelektualisci to taka..."
>
> Mysla po swojemu. Ty zreszta tez. Moze wiec i Ty jestes intelektualista:)
>
> PF
Nie mogę być intelektualista bo w brednie nie wierzę i od nikogo nie jestem zależny, żadne zależności, żadna praca, żadni przełożeni nie ograniczają mojego myślenia...
Freethinker...

[boomerang]

a co to takiego intelekt?

[yurek_1111]

boomerang napisał:

> a co to takiego intelekt?

Co je to intelekt
Všeobecne povedané, je to produkt mentálnych schopností, skúseností a ľudských vedomostí a možností ich použitia. Tento výraz úzko súvisí s rozumom a porozumením. Genéza slova intelekt pochádza z latinských slov inter (medzi) a lego (select), čo v spojení znamená „výber medzi“.

[boomerang]

intelekt to se ne vrati

[polski_francuz]

"Nie mogę być intelektualista bo w brednie nie wierzę i od nikogo nie jestem zależny, żadne zależności, żadna praca, żadni przełożeni nie ograniczają mojego myślenia."

No to jestes naprawde wolnym czlowiekiem. Troche Ci zazdroszcze ale troche tez podejrzewam, ze z niektorych zaleznosci od innych/natury/systemu nie zdajesz sobie sprawy.

Pozdro

PF

[herr7]

Maurice Wilkins wykorzystał obrazy dyfrakcyjne DNA, które otrzymała Rosalinda Franklin podobno bez jej wiedzy. Franklin nagrody Nobla nie mogła otrzymać, gdyż zmarła w 1958 r, a nagroda ta nie jest przyznawana pośmiertnie. Rozwiązanie struktury DNA było dziełem Cricka i Watsona, z tym że Crick wniósł potem ogromny wkład w rozwój nauki, a Watson skupił się na pisaniu podręczników, zresztą bardzo dobrych - mam na myśli Biologię molekularną genów.

[polski_francuz]

Dzieki za te precyzje.

PF

[de_oakville]

Czarni byc moze nie sa przecietnie tak inteligentni jak biali, ale maja za to inne zalety. Sa dobrzy w sporcie (Jesse Owens, Pele, Cassius Clay, sorry Muhamed Ali). Sa dobrzy w muzyce (Louis Armstrong, Michael Jackson, Stevie Wonder "i wielu wielu innych"). W gruncie rzeczy ludzie na wozkach inwalidzkich nie sa tak sprawni jak pozostali, garbaci nie sa moze tak ponetni jak prosci, ale wszyscy sa ludzmi. I trzeba traktowac ich jak ludzi. Ale tez oczekiwac od nich szacunku w druga strone. Jesli brak poczucia odpowiedzialnosci powoduje, ze czarni strzelaja miedzy soba, a kula moze traffic przechodzacego Chinczyka, to nie mozna tego tolerowac. Obawiem sie, ze obecnie kazde "krzywe spojrzenie" w kierunku czarnego moze zostac od razu podciagniete pod rasizm. Setki ludzi podpisalo podobno petycje, zeby zmienic nazwe ulicy Dundas Street w Toronto (a przy okazji Dundas Square), bo Szkot Dundas wiele wiekow temu mial niewlasciwe poglady. "Koniec swiata" - przyzwyczailem sie przez lata do tych nazw, wysiadalem na przystanku subwayu "Dundas West" udajac sie w kierunku polskiej dzielnicy.

[jorl]

polski_francuz napisał:


> Rosja liderem byc
> nie moze bo nie potrafi dobrze gospodarzyc.


No widzisz drogi PF, Rosja nie potrafi dobrze gospodarzyc, tak uwazasz. Juz abstrahuje od tego ze pracyujacy jak Ty w komunie bo na panstwowej posadzie nie mozesz miec pojecia jak wyglada gospodarka kapitalistyczna czyli nie jak Twoja komunistyczna, to jednak w Rosji popowstawaly po komunie koncerny kierowane kapitalistycznie. Czyi otakie o jakie sie tu modli jabb.
A w Polsce nie powstaly.

Ja wiem, Ty bys widzial lepiej jak komune na kapitalizm przeprowadzic, prawda drogi PF? No jak?

[mazzini890]

jej ten kapitalizm wychodzi. Nie nudź . Rosja ma problemy z gospodarką cywilną i radzi sobie z tym gorzej niż Zachód i Daleki Wschód. Tu przyczyną jest jej mentalność odziedziczona po Ordzie. Jakby było inaczej to z takimi surowcami już dawno przegoniłaby Japonię i Koreę Południową razem wzięte.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> jej ten kapitalizm wychodzi. Nie nudź .

Polsce wychodzi? Co w Polsce macie? Montownie im. Balcerowicza jesli chodzi o przemysl. A to znaczy ze zaiwaniacie na maszynach z Zachodu produkujac towary opracowane na zachodzie i potem je odsylacie na Zachod do konsumpcji. Sami niczego nie potraficie.
Powiedzieliscie w 1989r, my nic nie potrafimy, chodzcie i zorganizujcie na praca, my bedziemy raczkami zapierd.lali bo do myslenia sie nie nadajemy. Tak nie jest? Nie macie kaptalistow co najwyzej Januszy z wasem od prostych firm.



>Rosja ma problemy z gospodarką cywilną
> i radzi sobie z tym gorzej niż Zachód

Zgadza sie, gorzej jak Zachod. Ale co o Polsce?



> i Daleki Wschód.

Na dalekim Wschodzie sa tajlandie, Filipiny Indonezje Wietnamy, Kambodze laosy, Indie i inne podobne prymitywne kraje. Radza sobie lepiej jak Rosja?

A moze CHrl? Sobie tak dobrze radzi? Wlasnie w sciane wjezdza. Nic dziwnego bo na kradziezy oparli swoj rozwoj. A jak sie nie da im krasc to co zrobia?


>Tu przyczyną jest jej
> mentalność odziedziczona po Ordzie.

Acha. Polak sie odezwal. Jaka polska mentalnosc macie wy? Szlachta i chlopstwo, wystarczy Sienkiewicza poczytac.


>Jakby było inaczej to z takimi surowcami ju
> ż dawno przegoniłaby Japonię

Japonia jest krajem 1 Ligii, Niemcy tez.



> i Koreę Południową razem wzięte.

Koreaa Pd 2 Liga. Myslisz ze tam tak fajnie jest? Do niedawna mieli dyktature jak cholera. Jak robotnicy strajkowali i policja nie dawala sobie rade przychodzilo wojsko i rozwalalo 1000ludzi. I byl spokoj.
A Koreii Pd sie tylko jakos udalo bo istniala Korea Pn. I USA Koreii Pd naprawde optymalnie pomagala aby se rozwineli kapitalistycznie. Gdyby nie istniala Korea Pn Korea Pd bylaby jak Tajlandia. Albo inny Bangladesz.

[mazzini890]

Ale my nie przyrównujemy Polski do Rosji. Tylko nie wmawiaj nam,że Rosja poza kwestiami militarnymi jest potęgą przemysłową w przemyśle cywilnym na miarę Zachodu i azjatyckich tygrysów. Bo nie jest Gdzie jej Fanuc, gdzie jej Siemens, Intel czy Huaiwei? Gdzie jej ASUS? Ja nie wyśmiewam się z mentalności Rosjan po Ordzie i nie uważam by nasza szlachecka była lepsza czy gorsza. Ja ci tylko wskazuje procesy które utworzyły obecny stan. Wietnam sobie radzi i nie nazywaj ich prymitywnymi. Są może biedne ale to kraje o starych kulturach. Indii też nie doceniasz.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Ale my nie przyrównujemy Polski do Rosji. Tylko nie wmawiaj nam,że Rosja poza
> kwestiami militarnymi jest potęgą przemysłową

No widzisz chociaz w czyms sobie radza. I to w przemysle. Wlasnym. A Polska?


> w przemyśle cywilnym na miarę Zac
> hodu

Zachod jest inna liga.


>i azjatyckich tygrysów.

Nie wrzucaj tu Azjatow do jednego worka bo uslinie to ciagle robisz. Bo Tajlandia to ma dziewczynki do pracy na export. Bylem tam 2 razy, ostatnio przed 2 laty widzialem te bary z dziewczynkami do rzniecia. Fakt wzielem ze soba mojamloda qrwe Polke tam wiec nie skorzystalem z tamtejszych uslug ale ten tygrys azjatycki to jakos nedznawy.


>Bo nie jest Gdzie jej Fanuc, gdzie jej Siemens,

Potrafia budowac np. elektrownie jadrowe przez siebie opracowane. To sa ogromne projekty wymagajace wielkich biur konstrukcyjnych. Przemysl stoczniowy z towarzyszacym tez jakos maja, idzie i u nich. Ale maja duzo wlasnego potencjalu projektujacego czego w bylych krajach Ostbloku nie ma. Zlikwidowaliscie sobie knowHow i wyrzuciliscy za okno. Oni spora czesc zachowali i w kapotalisycznych warunkach prowadza dalej.


>In
> tel czy Huaiwei?

Och te smartfony, dla takich jak Ty szczyt przemyslu. Bzdury. Pojecia nie masz o nowoczesnym przemysle. Niemcy nie maja smarfonow i co? Ustepuja CHrlowi??? Typowe widzenie laika, zwlaszcze z Polski.
A co zrobia Huawei jak mu sie ukladow scalonych nie sprzeda?

>Gdzie jej ASUS?

Nastepna potega. Kon by sie usmial. Zabrac im uklady scalone i na pola ryzowe

>Ja nie wyśmiewam się z mentalności Rosjan po O
> rdzie

To jest idiotyzm po prostu, takie polskie rozumowanie. Co ma cos sprzed 500 laty teraz do czyniena? Zwlaszcza jak komuna byla pomiedzy? 790 lat u nich? To bylo przeoranie swiadomosci a nie jakas tam hstoria.


> i nie uważam by nasza szlachecka była lepsza czy gorsza.

Szlachecka/chlopi byla wlasnie tym co spowodowalo upadek Polski. Zreszta i Rosja praktycznie z tego samego powodu upadla.


>Ja ci tylko wska
> zuje procesy które utworzyły obecny stan.

Te twoje procesy sobie mozesz o kan d.. rozbic. Ja parcowalem 35+ lat w porzadnym przemysle, niemieckim i na dobrym stanowisku tak ze mialem przeglad tego przemyslu, wiem gwarantowanie lepiej od takiego Polaka jak Ty. A przedtem w komunie racowalem 10 lat, tez konstruowalem elektronike. Wiem jak wygladaja obydwa systemy.


> Wietnam sobie radzi i nie nazywaj ich
> prymitywnymi.

Ja jako prymitiwzm okreslam poziom gospodaryczy. jestem inzynierem. Nie interesuja mnie jakies tam kultury nie majace zwiazku z gospodarka. A na gospodarce to ja sie znam, Ty nie.
I Wietnam jest prymitywny. OK, kupilem wlasnie sobie koszule, dobrej niemieckiej firmy, na nalepce stoi made in Wietnam. Oczywiscie wykonane wg wzoru zachodniego, na maszynach z Zachodu, pod poganiaczem niewolnikow z Zachodu.


>Są może biedne ale to kraje o starych kulturach. Indii też nie d
> oceniasz.

Bylem w Indii przed kilku laty, 2 tygodnie objazdowa wycieczka. Tam od ich jedzenie dostalem sra.zki a nie jadlem na ulicy a w hotelach, wycieczka niemiecka. I znowu ich 4tys lat nic im do gospodaki nie daje. A inne strony tych 4tys lat, religie itd sa tu niewazne.
Zreszta widzalem, mielismy przewodnika z kasty branimow czyli kaplanow, zwiozl nas tam, jak sie do motocykla modlili. I natezenie religijnoscie bylo jak u najlepszych katolikow polskich w Czestochowie. Motocykl fabrykat angielski sprzed wojny.

[mazzini890]

Figę się z nasz Gadasz bajeczki. "Oczywiscie wykonane wg wzoru zachodniego, na maszynach z Zachodu, pod poganiaczem niewolnikow z Zachodu." Ale nie z Rosji i to zamyka temat.
"Ja jako prymitiwzm okreslam poziom gospodaryczy. jestem inzynierem. Nie interesuja mnie jakies tam kultury nie majace zwiazku z gospodarka." Ależ maja a gospodarka system sam w sobie czy system funkcjonujący w jakimś otoczeniu? To drugie. "Te twoje procesy sobie mozesz o kan d.. rozbic. Ja parcowalem 35+ lat w porzadnym przemysle, niemieckim i na dobrym stanowisku tak ze mialem przeglad tego przemyslu, wiem gwarantowanie lepiej od takiego Polaka jak Ty. A przedtem w komunie racowalem 10 lat, tez konstruowalem elektronike. Wiem jak wygladaja obydwa systemy." Śmiem w to wątpić po durnotach które wypisujesz."Potrafia budowac np. elektrownie jadrowe przez siebie opracowane. To sa ogromne projekty wymagajace wielkich biur konstrukcyjnych. Przemysl stoczniowy z towarzyszacym tez jakos maja, idzie i u nich. Ale maja duzo wlasnego potencjalu projektujacego czego w bylych krajach Ostbloku nie ma. Zlikwidowaliscie sobie knowHow i wyrzuciliscy za okno. Oni spora czesc zachowali i w kapotalisycznych warunkach prowadza dalej." Ale nie potrafią tego na miarę Zachodu, Japonii, Korei Południowej czy Chin. a o Polsce tu nie piszę. "Och te smartfony, dla takich jak Ty szczyt przemyslu. Bzdury. Pojecia nie masz o nowoczesnym przemysle. Niemcy nie maja smarfonow i co? Ustepuja CHrlowi??? Typowe widzenie laika, zwlaszcze z Polski.
A co zrobia Huawei jak mu sie ukladow scalonych nie sprzeda? " Już samo to dowodzi,że twoje bajki ,że byłeś inżynierem to bujda. Owszem Niemcy nie produkują smartfonów ale robią np świetne obrabiarki, roboty przemysłowe, także do celów cywilnych. Rosyjskie tego typu produkty poza Rosja się nie liczą.

[mazzini890]

A propos ty rzekomy projektancie elektroniki którą widziałeś chyba tylko w książkach Dietera Nuhrmanna jaką Rosja ma pozycję jako producent CYWILNYCH układów scalonych? To Zachód może zablokować scalaki i maszyny do ich produkcji, Chinom ale nie Rosja. I to zamyka temat. Prawdziwy inżynier projektujący elektronikę tym bardziej w Niemczech wiedziałby o tym. Żadnym inżynierem nigdy tam nie byłeś. Dobry inżynier wie coś o kulturze pracy i skąd się ona bierze. Więc albo byłeś inżynierem do niczego albo łgasz. To drugie.Żaden z znanych mi niemieckich inżynierów nie pitoli jak ty.

[mazzini890]

I nie kwicz nam tu o komunie bo jej praktyczna realizacja to akurat rosyjski wynalazek. I w Polsce nie pojawiła się sama tylko przyszła z sowieckiej Rosji.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> I nie kwicz nam tu o komunie bo jej praktyczna realizacja to akurat rosyjski wy
> nalazek. I w Polsce nie pojawiła się sama tylko przyszła z sowieckiej Rosji.

Zgadza sie przyszla komuna z Rosji. No i co z tego? Chodzi o przejscie z komuny czyli panstwowej gospodarki na prywatna kapitalistyczna. To bylo zadanie dla przywodcow w tych latach 1989/90.

Polska ma tylko kapitalistow Januszow z wasem. Jakies tam firmy tak naprawde nie rozniace sie od takich w Ghanie. Albo Niegrii.
A byly duze i mniejsze przedsiebiorstwa komunistyczen ktore w Polsce zaoraliscie bo nie chceliscie ich przeprowadzic w kapitalizm. W Rosji sie w sporej czesci udalo. Dzeiki temu nie zniknelo KnowHowg firm a to jest cholernie wazne. Co znaczy KnowHow to ja wiem z Niemiec.

Teraz jakas czesc waszych politykow sie za glowe zlapala ze tak wszystko w tych 1989 zniknelo. No ale ten pociag odjechal.

[mazzini890]

Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.

Nie calkiem. Cywilna to tez budowa maszyn ja wiem ze to dla Ciebie niezrozumiale bo tego jak smartfony w sklepach nie ma. A tu Rosjanie sie poprawiaja, uratowali sporo z komuny, sprywatyzowali i projektuja dalej maszyny.
A budowa maszyn jest tak naprawde podstawa przemyslu, tego porzadnego.

Tak dla przykladu:

www.sasta.ru
To rosyjska fabryka obrabiarek ktora byla z komuny przeksztalcona w kapitalizm.

Maja swoje biuro konstrukcyjne oczywiscie:

www.sasta.ru/company/#konstr
Jak rozumiem przeksztalcil sie w spolke akcyjna i opracowywuja i produkuja obrabiarki.

Widac budynki pokomunistyczne ale juz ci chlopcy co konstruuja nie wygladaja inczej jak ja w Niemczech w wielu fabrykach widzalem.

I takich uratowanych z komuny jest w Rosji mnostwo. W Polsce wymietliscie w 1989r.

Sa rozne drogi z komunistycznej gospodarki w kapitalistyczna Polska wybrala mietode "my nic nie potrfimy, chodzcie dostanie miliony bezrobotnych postawcie fabryki bedziemy zapychali wg waszych projektow na waszych liniach technologicznych, my sam za glupie na to".

Dlatego doskonale ze wyemigrowalem do Niemiec bo tam moglem byc dalej inzynierem i konstruowac elektronike czyli to co w Polsce robilem. Bo w Polsce to zlikwidowalscie sobie. Mialem kolegow, inzynierow, niektorzy tez byli dobrzy i po 1989r konstruowanie im sie skonczylo. Rowno wszystkim.
No ale jak wam z tym dobrze? OK.

[mazzini890]

Jakim wam? Nic nie konstruowałeś. Kłamiesz.Byłeś tam co najwyżej szeregowym pracownikiem. Nie masz nawet 1/5 wiedzy niemieckiego inżyniera elektronika. Ale to nie mój problem."Tak dla przykladu:

www.sasta.ru
To rosyjska fabryka obrabiarek ktora byla z komuny przeksztalcona w kapitalizm.

Maja swoje biuro konstrukcyjne oczywiscie:

www.sasta.ru/company/#konstr
Jak rozumiem przeksztalcil sie w spolke akcyjna i opracowywuja i produkuja obrabiarki." A gdzie ja napisałem że oni tego nie produkują. Tylko ci napisałem,ze to nie ma poziomu produktów Zachodu ani azjatyckich tygrysów. Nawet czytać nie umiesz.

[mazzini890]

Mam głębokie podejrzenie,że jesteś ruskim trollem udającym Polaka. Masa tu była takich.

[mazzini890]

Taki Krupp w 1840 po podróży do Anglii zastosował w swoich zakładach masę rozwiązań podpatrzonych w Anglii i za żadne Angolom nie zapłacił. Był okres ,że wszyscy sobie kradli.

[polski_francuz]

"Był okres ,że wszyscy sobie kradli."

Niemcy mieli w XIX wieku ambicje doscignac i przescignac owczesnego lidera przemyslowego - Anglie. I faktycznei niezbyt sie przejmowali prawem wlasnosci. Dzis, krew ich zalewa, ze Chinczycy podobne metody stosuja. I wiele laboratoriow uniwersyteckich nie wpuszcza chinskich studentow wlasnie z tego powodu.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> "Był okres ,że wszyscy sobie kradli."
>
> Niemcy mieli w XIX wieku ambicje doscignac i przescignac owczesnego lidera prze
> myslowego - Anglie. I faktycznei niezbyt sie przejmowali prawem wlasnosci. Dzis
> , krew ich zalewa, ze Chinczycy podobne metody stosuja. I wiele laboratoriow un
> iwersyteckich nie wpuszcza chinskich studentow wlasnie z tego powodu.


Pizdzisz PF. Pojecia nie masz o przemysle ale dziobem trzaskasz. jak zwykle zreszta.

Niemcy nie mieli jak Chrlowcy angielskich Montowni z ktorych kradli w tym sensie ze produkowali na 3 zmienie to co na dwoch dla Brytoli. A to sa metody Chlrowcow. I to im wyjdzie bokiem bo sie projektowac nie nauczyli. A Niemcy popatrzyli na lokomotywe angielska i zaprojektowali swoja wlasna, i potem umieli juz dalej rozwijac. To jest normalna droga.

[mazzini890]

Mieli. W XIX wieku.Niedouku. Świat jest starszy od ciebie.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Mieli. W XIX wieku.Niedouku. Świat jest starszy od ciebie.

Montownie im Balcerowicza byly w Niemczech? To znaczy fabryki z maszynami angielskimi z szefostwem i poganiaczami niewolnikow z angli gdzie wg dokumentacji angielskiej produkowane i potem te wyprodukowanie towary wysylane byl do Anglii?? Tak >90%???

Bo to jest wlasnie Montownia im Balcerwoicza gdzie tubylcy oferuja swoja prosta robotnicza sile robocza produkujac u siebie towary dla tamtego co fabryke ustawil. A mozliwe to jest, jak w Polsce bo sila robocza jest w Polsce sporo tansza jak na Zachodzie.

Ten wynalazek sie dopiero teraz pojawil, tak 30 lat temu.

Co innego jest jak w Rosji stoi Montownia samochodow firmy zachodniej ale samochodow przeznaczonych na rynek rosyjski. Zamiast importu calego samochodu jest import sporej ilosci czesci i na maszynach sa produkowane samochody. I nie sa reeksportowane.

To dale Rosji ze zamiast importu samochodow w calosci ktory i tak bylby czesc ich jest w Rosji produkowane. To NIE jest Montownia im. Balcerowicza. Bo nie sa sa praktycznie wszystkie wysylane spowrotem. Jak w Polsce VW itd. Albo w CHrlu

[mazzini890]

Czyty umiesz czytać.? Kto tu pisze o Balcerowiczu niedouku? Po drugie w tych czasach szybko przechodzono od montowni do fabryk. A ja ci jeszcze raz napiszę w niczym tu nie odnoszę się do Polski. Balcerowicza wciskasz tu ty.

[mazzini890]

Niemniej Rosja mogłaby sobie lepiej poradzić jakby poszła droga Chin. I tak jej reformy planował Andropow.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Niemniej Rosja mogłaby sobie lepiej poradzić jakby poszła droga Chin. I tak jej
> reformy planował Andropow.

Niezly idiotyzm. naprawde Rosja by miala dostac Montownie gdzie Rosjanie mieli zaiwaniac produkujac towary z Zachodu? Acha, miala krasc jak CHRl oczywiscie.
To Polska sobie taka droge wybrala, oczywiscie bez Chrlowskiej kradziezy.

Och ci komunisci, pojecia nie macie o kapitalizmie.

[mazzini890]

Nie idiotyzm. Tak do 1900 roku zaczynała Japonia. Korea Południowa i Tajwan po 1945. Chiny po 1978. A i wiele mocarstw europejskich w XIX wieku. Pierwsze fabryki poza UK tez były często montowniami. Poducz się.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Nie idiotyzm. Tak do 1900 roku zaczynała Japonia. Korea Południowa i Tajwan po
> 1945.

Bzdura, pojecia nie masz.Montownie jak u was w Polsce to jak produkujecie samochody VW na maszynach i liniach technologicznych ustawionych przez inzynierow VW, wg dokumentacji opracowanej w VW a jak wyprodukujecie jeda te samochody do Niemiec w >95%. Tak bylo w Japoni czy Koreii Pd??
Ja wiem, pojecia nie macie o doroslym przemysle.


>Chiny po 1978.

Nastepne Montownie. Ale Chrlowcy kradli bo na 3 zmianie produkowali dla siebie to co na dwoch zmianach dla Zachodu na zachodnich maszynach i zachodnich dokumentacjach

>A i wiele mocarstw europejskich w XIX wieku.

Tak jak VW w Polsce? Montowali i te produkty w 95% wracaly do tego kogo byly Montownie? Wtedy to nie bylo to mozliwe tak naprawde, transport, komunikacja byla nedzna. Tak naprawde internet umzliwil powstawanie Montowni im. Balcerowiczy.


> Pierwsze fabr
> yki poza UK tez były często montowniami.

Ale produkowaly na rynek brytyjski? Czy na tamten rynek?



>Poducz się.

Nie dociera do Ciebie ze kompletnie sie nie znasz na niczym? Ja mam ogromna praktyke w przemysle zachodnim a Ty siedzisz w zascianku Europy pod nazwa Polska i pojecia nie masz jak przymysl dorosly wyglada drogi m890.

[mazzini890]

G..o masz "Nie dociera do Ciebie ze kompletnie sie nie znasz na niczym? Ja mam ogromna praktyke w przemysle zachodnim a Ty siedzisz w zascianku Europy pod nazwa Polska i pojecia nie masz jak przymysl dorosly wyglada drogi m890"Twoje bajeczki pokazują,że wNiemczech to ty skręcałeś Helmutowi śruby a nie projektowałeś elektronikę. Do ciebie nie dociera,że jak otworzysz uzie to twa nie wiedza wychodzi na jaw? " Nie idiotyzm. Tak do 1900 roku zaczynała Japonia. Korea Południowa i Tajwan po
> 1945.

Bzdura, pojecia nie masz.Montownie jak u was w Polsce to jak produkujecie samochody VW na maszynach i liniach technologicznych ustawionych przez inzynierow VW, wg dokumentacji opracowanej w VW a jak wyprodukujecie jeda te samochody do Niemiec w >95%. Tak bylo w Japoni czy Koreii Pd??
Ja wiem, pojecia nie macie o doroslym przemysle." Po raz kolejny pitulisz chłopie oo Dalekim Wschodzie. Nie masz o nim pojęcia. Wkręcałeś śruby a nie projektowałeś elektronikę.

[mazzini890]

I jeszcze raz to pisze ja nie odnoszę krytykując Rosję nic do Polski. Więc skąd to was? A może ty to ruski troll , bo Polak nie napisałby was. Chyba,że uważasz się za Niemca. Widzisz demaskujesz się.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> I jeszcze raz to pisze ja nie odnoszę krytykując Rosję nic do Polski. Więc ską
> d to was? A może ty to ruski troll , bo Polak nie napisałby was. Chyba,że uważa
> sz się za Niemca. Widzisz demaskujesz się.

Olewam to Twoje demaskowanie, jestem wyzywany trolem rosyjskim folksdeutschem wiec sie przystosowalem. I dlatego Polakow nazywam Wy.
Pozatym juz dluzej mieszkam w Niemczech jak w Polsce, latarnikiem nie jestem.

A ja wlasnie porownuje was Polakow z Rosja. Z przechodzeniem z komuny na kapitalizm. Bo kazdy z tych krajow inaczej to robil.

[mazzini890]

Te twoje Niemcy to chyba dawne wschodnie. Ty jesteś bocik z Ołgino, który myśli,że tego nie widać. I dlatego cie wyzywają. I uważaj tu na forum czasem zaglądają czasem prawdziwi inżynierowie. Z wiedzą większa od mojej.Bo trafisz na takiego co ciebie publicznie zmiesza z błotem. I ujawni twoja niewiedzę.A poco masz się ośmieszać.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Te twoje Niemcy to chyba dawne wschodnie. Ty jesteś bocik z Ołgino, który myśli
> ,że tego nie widać. I dlatego cie wyzywają. I uważaj tu na forum czasem zagląda
> ją czasem prawdziwi inżynierowie. Z wiedzą większa od mojej.Bo trafisz na takie
> go co ciebie publicznie zmiesza z błotem. I ujawni twoja niewiedzę.A poco masz
> się ośmieszać.

Pisze tu z 15 lat. Jak dotad to ja pseudoinzynierow wykrywalem, Januszku z wasem.

[mazzini890]

Poza sobą samym.

[mazzini890]

A propos to o montowniach słyszałem od Niemca z Grundiga i Koreańczyka z Daewoo. Oczywiście ty wiesz od nich lepiej.

[mazzini890]

A propos ZSRR też masowo kradł technologie. Wiec nam bajek nie opowiadaj. USA też do początku XX wieku.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> A propos ZSRR też masowo kradł technologie. Wiec nam bajek nie opowiadaj. USA t
> eż do początku XX wieku.

kazdy probuje podejrzec jak konukrecja co opracowala. Tez i w firmie gdzie pracowalem kupowalismy czasm, poprzez posrednikow, urzadzenia konkureb´ncji aby zobaczyc jak oni cos zrobili. Pamietam ze nawet wtedy w koncu zobaczylem u konukrencji ze jedno rozwiazanie jest mozliwe, to mi wystarczylo, i sam juz wymyslilem jak to zrobic. Mercede tez kupuje samochody innych firm, testuje i rozkreca jak trzeba.
Z tym ze opracowywuja swoje rozwiazania, tak jak jak co wyzej napisalem, z tym ze z idea konkurenta ale opracowanie ich.

A jedynie CHRL robi inaczej. Bo majac 51% produkuje cos dla zachodniej firmy jak VW w Polsce a na 3 zmianie po prostu dla siebie. I sami tego juz nie opracowywuja a wiec dalej nie widza jak prjektowac. Ale produkuja dla siebie i maja za darmo. Tym samym sobie sami szkodza bo co prawda produkuja ale jak projektowac dalej nie widza. Zaden inny kraj tak nie robil. Kiedys, jak zaczelem prace w tej firme nemieckiej bylo jedno urzadzenia ktore zostalo tak od konukrencji zerzniete i u nas produkowane. Wlasciciel sie wstydzil tego ze tak zrobil, juz nigdy wiecej czegos takiego nie zrobione zostalo. A wlasnie dlatego ze przez takie skopoiowanie sie dalej nie wie jak nalezy zaprojektowac takie urzadzenie.
Ale dla tykich laikow jak Ty drogo m890 to nie dociera. Bo liczy sie kasa, tak jak u Chrlowow. I teraz za ta chciwosc dostana w d...

[mazzini890]

Nic nie pracowałeś. Kłamiesz. Czytasz po forach i udajesz inżyniera. Ale to nie moja sprawa. Tylko się odezwiesz o to widać.

[mazzini890]

A prawdziwy inżynier to udowodnił by mi moje "pomyłki" linkami choćby do fachowej prasy i nie wpisywałby bo kilka razy gdzie on był. Fałsz od ciebie bije. A propos Rosję zawsze tu porównuje do Zachodu i do azjatyckich tygrysów nigdy do Polski pisałem ci to już kilka razy. Jak na inżyniera z 45 stażem w projektowaniu elektroniki to masz problemy z czytaniem i rozumieniem słowa pisanego. Popracuj nad tym.

[boavista4]

Obecny podzial swiata stwarza taki konflikt ze niemozliwy jest polityczny concensus.
wobec tego trzeba przeprowadzic perestrojke: widzimuy ze jest ogromna jednosc polityczna miedzy kobietami, LGTB i murzynami. Po drugiej stronie beda biali mezczyzni.
Z tej pierwszej grupy nalezy stworzyc nowe panstwo najlepiej w obu Amerykach, oddzielone Oceanami i biegunami, tak zeby nawet ucho bialego chlopa nie slyszalo, a oko nie widzialo co sie tam dzieje.
Reszte swiata nalezy zostawic bialym chlopom i Kosciolowi Katolickiemu, niech se konserwujom te klasyczne ruiny, koscioly i muzea.
Rozmnazanie w obu tych panstwach bedzie in vitro a seks dozwolony bedzie tylko w pierwszym panstwie po uprzedniej kastracji. Hymn pierwszego panstwa spiewany bedzie przez kastratow, w panstwie drugim - hymn spiewac beda popy prawoslawne. W Panstwie chlopow seksu nie bedzie wogole,
Taki porzadek swiata przyniesie nam wieczny pokoj ,.
najpierw posluchajcie hymnu panstwa postepowego (pierwszego)

• Coldplay - Hymn For The Weekend (Official Video)

[boavista4]

a teraz hymn imperium konserwatywnego!

• Russian Basso Profondo: The Lowest Voices

[mazzini890]

"Och ci komunisci, pojecia nie macie o kapitalizmie. " Gdzie masz w Polsce komunizm w gospodarce trollu? Jaki niemiecki inżynier z Polski by tak napisał? Ech Wania ty nas nie duracz.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> "Och ci komunisci, pojecia nie macie o kapitalizmie. " Gdzie masz w Polsce komu
> nizm w gospodarce trollu? Jaki niemiecki inżynier z Polski by tak napisał? Ech
> Wania ty nas nie duracz.

Ech Januszku, umyj wasa bo smierdzi

[mazzini890]

Ech pseudo inżynierku zmień płytę.

[mazzini890]

I dobrze ci radze nie podszywaj się pod inżyniera z Niemiec bo to wychodzi. Następnym razem poudawaj takiego z Rosji. Później wpadniesz.

Asocjalny inzynier

[polski_francuz]

"I dobrze ci radze nie podszywaj się pod inżyniera z Niemiec"

"I dobrze ci radze nie podszywaj się pod inżyniera z Niemiec bo to wychodzi."

Jest inzynierem. O malo co nie spotkalismy sie w Berlinie kilka lat temu. Wybral opcje "rosyjska" jak i eva bo polscy emigranci w Niemczech byli w latach 80-tych traktowani jak dzisiejsi imigranci z Syrii. I tak i on i ona znalezli w sobie resztki genow rosyjskich do ktorych sie przyczepili jak "rzep psiego ogona".

Jego problemem jest kompletna asocjalnosc. Nie ma i nie chce miec przyjaciol.

Emigracja zmienia ludzi.

PF

[mazzini890]

Skąd wiesz,że podał ci prawdziwy zawód? Jak na inżyniera z Niemiec a znam paru pitoli straszne bzdury. Podejrzewam,że inżynierkę może zrobił ale w PRL. W Niemczech pewnie pracował na jakimś "średnim" stanowisku. Może np jakiegoś technologa np w małej firemce projektującej płytki PCB. Albo zwykłego projektanta. Liznął trochę wiedzy i połączył to z polskim wykształceniem a teraz udaje,ze w Niemczech był na wysokich szczeblach. Wiedze pewna ma ale jak na niemieckiego inżyniera w elektronice to przemysłowej ma luki oraz wizje w stylu Russia Today. Uwierz mi niemieccy inżynierowie nawet niechętni Chinom nie lekceważą obecnego potencjału Chin. Nawet jeżeli uważają że należy z nimi walczyć.

[mazzini890]

I produkującej płytki pcb miało być

[polski_francuz]

"Wiedze pewna ma ale jak na niemieckiego inżyniera w elektronice to przemysłowej ma luki oraz wizje w stylu Russia Today. Uwierz mi niemieccy inżynierowie nawet niechętni Chinom nie lekceważą obecnego potencjału Chin. Nawet jeżeli uważają że należy z nimi walczyć."

W kazdym razie ma trudnosci z syntetyzowaniem swoich wywodow. Tzw kultury przemyslowej i w ogle kultury ma niezbyt wiele. Co do reszty na tyle go nie znam by wiedziec co robil.

Ale na ile znam ludzi to mysle, ze nie klamie. Caly czas prowokuje i szuka zwady. Tym sie rozni od sawuszkinowcow, ktorzy ida grupowo. Zapiewajlo zaczyna watek i kilku klakierow sie od razu przylacza.

Ale niech bedzie kim chce byc. Jak dla mnie to nie jest temat do dluzszej rozmowy.

PF

[mazzini890]

Ja jednak sądzę,że mocno ubarwia. Ale to nieistotne.

[mazzini890]

I żaden z nich ci nie powie,że rosyjski przemysł cywilny jest na poziomie Zachodu czy azjatyckich tygrysów. To jest ich zawód oni świetnie znają trendy światowe. I już to świadczy,że na pewno nie pracował tak wysoko jak nam pisze ani nie ma tak wysokiego poziomu. To widać . I widzi to każdy kto ma pojęcie o światowym przemyśle elektronicznym. Także jeżeli idzie o elektronikę przemysłową.

[mazzini890]

Tak jak zbluzgał wywiad z Maxem Grundigiem z nr 5 z 1978 z der Spiegela który mu zalinkowałem w innej dyskusji. Napisał mi to że to g..o prawda. A tym czasem ja dzień później potwierdziłem wszystkie tezy tego artykułu u znajomego emerytowanego inżyniera z Grundiga z 1978. Który wyśmiał tezy Jorla i potwierdził te z artykułu. I powiedział mi,że Jorl albo nigdy nie był w RFN albo nie był w tym czasie. Więc nie wie o czym mówi. To świadczyłoby,ze Jorl albo kłamie całkowicie albo nawet będąc w RFN był tam niżej niż nam przyznaje. Ale to już nieważne.

[mazzini890]

To o historii techniki na Zachodzie też wiem od znajomego Niemca. I nikt mi nie wmówi,ze Jorl zna się lepiej od nich. A to są ludzie mający dziś po nad 70 lat. Urodzeni w latach 40 i 50. Wiec ludzie mający i lata doświadczenia za sobą.

[jorl]

mazzini890 napisał:
> A gdzie ja napisałem że oni tego nie produkują.

Wg Ciebie drogi Januszku, naturalnie z wasem, tylko militarny przemysl w Rosji pozostal. A te obrabiarki to co?
Poza tym ne tylko produkuja a i konstruuja. ja qwiem to dla Ciebie Polaczka za trudne aby to zrozumiec. Ze maszyny najpierw trzeba skonstruowac a potem produkowac. No alebo kupic jak wy to robicie.



>Tylko ci napisałem,ze
> to nie ma poziomu produktów Zachodu

Zachod inna liga. A to to pytanie jaki. Bo Grecja tez jest Zachodem? Albo Portugalia?



> ani azjatyckich tygrysów.

Jakie to sa te azjatyckie tygrysy? Indonezja? Tajlandia?Laos? Moze Wietnam albo moze Chrl?

Tylko Japonia jest gwarantowanie lepsza jesli chodzi o Azje. Ale Rosjanie sa na tej prawidlowej drodze. Beda lepsi. A Polska?

[mazzini890]

A są na pierwszoligowym poziomie?

[mazzini890]

Umiesz czytać ? Gdzie napisałem,że został tylko militarny? Nawet nie umiesz porządnie czytać kłamczuchu.

[mazzini890]

htuuutps://pl.wikipedia.org/wiki/Azjatyckie_tygrysy
htuuuutps://de.wikipedia.org/wiki/Tigerstaaten
Inżynier powinien to wiedzieć.

[mazzini890]

Nie będą. Nie idą nawet droga Japonii. I powtarzam o Polsce tu nie piszemy.

[boavista4]

ruskie to som analbety, goovno znajom a Wykrywacz klamstw to potwierdzi! Polska powinna szukac przykladu, pomocy, przyjazni za lasami za gorami!
mbc.cyfrowemazowsze.pl/Content/62712/00067727%20-%20%C5%BBycie%20Warszawy%201955%20nr%2094%20-%20BUW05815.pdf

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Umiesz czytać ? Gdzie napisałem,że został tylko militarny? Nawet nie umiesz por
> ządnie czytać kłamczuchu.

Naprawde nie powiedziales ze cywilny w Rosji zdechl i pozostal tylko wlasny militarny?


A to co?

mazzini890 napisał:

> Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.


Alzheimer juz masz drogi m890?

[mazzini890]

A ty nadal udajesz niemieckiego inżyniera?

[mazzini890]

Owszem przejęzyczyłem się.

Nawet kandydatów brak w Europie

[borrka]

Na liderów.
Bo to przywództwo cywilizacyjne i militarne, a kto w Europie zdolny podjąć taką rolę ?
Militarnie, to Rosja przebiera nogami, ale koncepcji cywilizacyjnej nie ma nawet dla siebie.
Gospodarczo funkcjonują w Rosji jedynie działy zbrojeniówki, jak wiadomo pozbawione twardej kalkulacji ekonomicznej.

Rajch , to cywilizacyjnie równia pochyła od czasu anszlusu Dederowa.
Gospodarczo odległa kolonia USA - a toć chyba 60% przemysłu niemieckiego należy pośrednio do koncernów amerykańskich!
Rola nauki niemieckiej, niegdyś dominująca w świecie, spadła do poziomu rzemiosła.
Dobrego rzemiosła, ale to co ważne, przyszłościowe i kosztowne dzieje się za Stawem.
Nie krytykuję, raczej ubolewam, bo lubiłem niemieckie R&D, szczególnie w zestawieniu z amerykańskim.

A naprawdę wiem o czym mówię, bo w amerykańskim koncernie odpowiadałem za transfer technologii do Europy.

[jorl]

borrka napisał:


> Rajch , to cywilizacyjnie równia pochyła od czasu anszlusu Dederowa.

borrka, nie znasz sie, pizdzisz i wiesz o tym.

> Gospodarczo odległa kolonia USA - a toć chyba 60% przemysłu niemieckiego należy
> pośrednio do koncernów amerykańskich!

E tam. 80% przemyslu niemieckiego to firmy do parest ludzi.

> Rola nauki niemieckiej, niegdyś dominująca w świecie, spadła do poziomu rzemios
> ła.
> Dobrego rzemiosła, ale to co ważne, przyszłościowe i kosztowne dzieje się za St
> awem.


pizdzisz


> Nie krytykuję, raczej ubolewam, bo lubiłem niemieckie R&D, szczególnie w zestaw
> ieniu z amerykańskim.

Nie musisz ubolewac.

> A naprawdę wiem o czym mówię, bo w amerykańskim koncernie odpowiadałem za trans
> fer technologii do Europy.

Pizdzisz borrka, nic takiego nie robiles. Sprzedawales produkty jakiegos koncernu w Polsce.

[caesar_pl]

Co z polskim grafenem?Unia dala paredziesiat milionow dotacji.Co ze sportowym samochodem Hussarija?Mial byc przebojem na skale swiatowa.Co z tanimi traktorami Ursusa dla Afryki?Ursus chcial zarzucic Niemcy tanimi traktorami,TÜV nie zdal,Polacy byli obrazeni,bo Niemcy szykanuja polski przeboj eksportowy.Ursus otrzymal w koncu TÜV i jakos Niemiec nie podbil.Gdzie elektryczny autobus Ursus?Solaris - polska mysl techniczna?????
Skladak glownie z czesci niemieckich.To polski MAN.Teraz Polska podbije Swiat malym samochodzikiem elektrycznym ze zmiennym rozstawem kol.Za 20 tys euro.
Zauwaz,od rana do wieczora w polskich mediach tylko propaganda sukcesu,Swiat pisze o Polakach,Polak na ustach Swiata,Polacy pierwsi na Swiecie itd.
Ta nachalna propaganda psiorska ma swoj cel - probuje odebrac Polakom kompleks nizszosci w stosunku do Zachodu.To dzialalo za komunizmu,gdy Polacy nie mieli mozliwosci konfrontacji z prawda.Ale dzis miliony Polakow bylo i jest na Zachodzie.Nie da sie nabrac na prymitywna propagande psiakow z kaczymi dziobami.

Kubica znow bije rekordy toru F1 w Nürburgu!Toi,toi,toi!

Polska, choć tym razem nie uniknie recesji, może pozostać "kryzysowym mistrzem Europy" - napisali w środowej analizie eksperci PKO BP.
Czytaj więcej na biznes.interia.pl/gospodarka/news-analiza-polska-kryzysowym-mistrzem-europy,nId,4547033#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

10.06.2020 20:12
Organizacja Współpracy Gospodarczej i Rozwoju prognozuje, że polska gospodarka na skutek epidemii koronawirusa może zahamować nawet o 9,5 proc. Kryzys lepiej zniosą między innymi Niemcy, Austria czy Szwecja.

[herr7]

Polacy mają kompleks niższości względem Zachodu, ale za to kultywują swój kompleks wyższości względem Wschodu. Zmiana tego nastawienia jest bardzo trudna, chociaż kraj się przez ostatnie 20 lat na tyle rozwinął, że te różnice względem Zachodu są obecnie mniejsze. Z drugiej strony, dopiero rozwój naszych wschodnich sąsiadów pozwoli zniwelować polskie poczucie wyższości, co dla mnie jest naszą wadą. Przykłady można poszukać w Skandynawii, gdzie Szwedzi od lat odnosili się z lekceważeniem do Finów, uważając ich za prymitywnych drwali i rybaków.

Głośno o polskim grafenie było już za rządów PO. Polityka PIS w tym względzie nie różni się. Rządzący bardzo chcieliby mieć sukces na tym polu, ale Polska nie ma posiada możliwości organizacyjnych żeby stworzyć prosperującą firmę wysokich technologii. A Zachód prędzej taką wykupi, kiedy jeszcze jest ona słaba, gdyż nie jest zainteresowany w tworzeniu konkurencji we wschodniej Europie. Polityka Unii chyba też temu nie sprzyja. Stworzenie firm działających w oparciu o własne wysokie technologie zawsze wymaga udziału państwa. Tak jest wszędzie. Polska klasa polityczna niestety nie ma takich kwalifikacji, przede wszystkim intelektualnych żeby w Polsce powstała nasza wersja Nokii czy Samsunga. Z tym, że problem ten lepiej rozumie Kaczyński aniżeli jego rywal Tusk, który jedynie jest sprytnym, ale zarazem bezwzględnym, bezideowym karierowiczem.

Problem Polski, ale także Rosji jest peryferyjność. Oba te kraje mogą, w sprzyjających okolicznościach bardzo wiele światu oferować, i to w wielu dziedzinach. W historii Rosji najwięcej dla przełamania peryferyjności zrobili Piotr Wielki i Stalin. Obecny rosyjski reżim odrzuca spuściznę Stalina, ale też w zamian niczego nie oferuje Rosjanom. Powiedziałbym nawet, że poza wzbogacaniem się 200 rodzin powiązanych z Putinem i Jelcynem nic więcej Kreml nie interesuje. Nie sądzę, żeby to się zmieniło.
Polska może iść śladem Finlandii, czy Danii, krajów które kiedyś były biedne, a następnie stały się bogate dzięki inwestycjom w edukację, naukę i rozwój technologiczny.

[mazzini890]

Odrzuca spuscizne Stalina?

[jorl]

mazzini890 napisał:

> A propos to o montowniach słyszałem od Niemca z Grundiga i Koreańczyka z Daewoo
> . Oczywiście ty wiesz od nich lepiej.


Widze u Ciebie typowe klanianie sie przed jakimis innymi. Tymi z Zachodu. Jasne macie w Polsce byle co, praktycznie zadnego wlasnego przemyslu, wiec spogladacie z pozycji na kleczkach na jakis Panow Inzynierow od Gründiga albo koreanskiego Daewoo. Tacy niedoscignieni dla was.
A nieprawda. Zaczelem prace przed +35 laty w kapitalistycznej fabryce jako projektant elektroniki przemyslowej, jeszcze w Westberlinie, i juz drugio dnia wiedzialem ze ich zjem. Bo bylo jedno urzadzenia, duze, 6 plytek 100*160 mm do sterowania procesem galwanizacyjnym i moj poprzednik, Niemiec, takie skonstruowal, zle, u klientow dawalo sie zaklocac poprzez przelaczanie kA pradow i on wylecial. Na jego miejsce przyszedlem ja, tego 2 dnia pracy ogladalem schematy tego urzadzenia i znalazlem bledy w nim. Sam skonstruowalem takie, klient jeszcze czekal, i moje funkcjonowalo. Gdyby nie funkcjonowalo, wylecialbym jak poprzednik.

Teraz Twoj inzynier od Gründiga. Ta firma niby istnieje, conajmniej pod ta nazwa sa jakies jubelelektronik sprzedawana ale jakos mi sie wydaje ze R&D w Niemczech juz dawno nie ma. A wiec ten Twoj inzynier Gründiga to kto? Z R&D?
Poza tym ja mnostwo inzynierow w Niemczech znam. Kilku bylo moimi podwladnymi, wielu znalem bo to byli nasi klienci z ktorymi omawialem nasze urzadzenia bo oni je zamawiali, one byly dla nich konstruowane. Znam dziesiatki firm niemieckich, w calej karierze zawodowej pond 100 razy bylem klientow. I wcale jakos nie czulem sie nizej jak to u Ciebie drogi m890 widac. Oni mnie szanowali wlasnie za wiedze i osiagniecia. A wiec jakies zdanie Twojego inzyniera Niemca drogi m890 dla mnie nie ma znaczenia jak jest glupie. A czy jest glupie ja wiem lepiej.

Teraz ten Twoj Koreanczyk z Daewoo drogi m890. Domyslam sie ze to taki co jest poganiaczem polskich niewolnikow w jakies koreanskiej Montowni im. Balcerowicza. W Polsce. Bo w Polsce montuje sie koreanskie TV itd. na rynki glownie zachodnie, nie polskie. I troche Koreanczykow w Polsce na delegacjach siedzi. A wiec znajac Zachod gwarantowanie nie siedzi w Polsce inzynier z R&D, tacy siedza w centrali i opracowywuja nastepne generacje urzadzen. TenTwoj to byl jakis majster/poganiacz niewolnikow. Jego zdanie ma byc dla mnie wiazace???

Ale jak juz to widzalem w Polsce takich. Raz, juz chyba prawie 10 lat temu, siedzialem w jednym hotelu w Zielonej Gorze na kolacji z moja kochanka/qrwa. Polka. Pomiedzy jednym a nastepnym sexem bylismy cos zjesc. Ona akurat pare lat przedtem pracowala w jakies polskiej Agencji Towarzyskiej i byla rznieta tez przez wlasnie takich koreanskich poganiaczy niewolnikow bedacych na delegacji w Polsce. Jak oni weszli do tej restauracji, moja powiedziala mi ze ci Zolci sie napija i pojda do agencji Towarzyskiej napewno. I pokazala mi na dwoch palcach jakie maja duze. Krotkie maja naprawde. Ona fachowiec, wiedziala co mowi. I co taki dla mnie mam byc autorytet gdzieklwiek??? Ani z R&D ani z porzadnym qtasem, zadne autorytety.

[mazzini890]

Dobra twoje bajeczki o robocie w Niemczech to funduj naiwniakom,. Ale ja mam to gdzieś. Moi niemieccy znajomi i to nie tylko z Grundiga rżą ze śmiechu czytając twoje posty po niemiecku. "Zaczelem prace przed +35 laty w kapitalistycznej fabryce jako projektant elektroniki przemyslowej, jeszcze w Westberlinie, " Czyli jezeli już był to podrzędny zakładzik. Ani Siemens ani Bosch ani KUKA. "Bo bylo jedno urzadzenia, duze, 6 plytek 100*160 mm do sterowania procesem galwanizacyjnym i moj poprzednik, Niemiec, takie skonstruowal, zle, u klientow dawalo sie zaklocac poprzez przelaczanie kA pradow i on wylecial. Na jego miejsce przyszedlem ja, tego 2 dnia pracy ogladalem schematy tego urzadzenia i znalazlem bledy w nim. Sam skonstruowalem takie, klient jeszcze czekal, i moje funkcjonowalo. Gdyby nie funkcjonowalo, wylecialbym jak poprzednik." Jasne., chłopie kłam dalej. Ale to mnie już nie obchodzi. Jesteś mitomańskim ruskim trollem.

[mazzini890]

Inżynier z PRL bije Niemca na głowę? I to z takim językiem i nie zrozumieniem tekstu pisanego jak ty? Nie rozmieszaj nas. Jeszcze napisz,że byłeś dyrektorem technicznym w Siemensie. A propos dla Koreańczyków to twoje gadki to nic. Wydało się co najwyżej przepracowałeś jako podrzędny inżynierek w podrzędnej zachodnioberlińskiej firemce. Trafili moi niemieccy koledzy. A pitulisz jakbyś był z KUKi, Valvo czy Rohde und Schwarz. I to o ile nie kłamiesz.Jak to mi napisał mój niemiecki kolega o takich jak ty."Przyjmowaliśmy ich dla robienia drobnicy a im wydawało się,że są lepsi od nas". Nie jesteś dla nich ani dla mnie żadnym autorytetem. I nic nie wiesz lepiej. Wydaje ci się,że jak posiedziałeś w podrzędnej firemce z Zachodniego Berlina to znasz cały przemysł RFN? Chłopie to nawet nie ja cie rozgryzłem. Tylko oni. Wystarczyło im przetłumaczyć co wypisujesz. Do poważnej firmy w stylu Valvo nikt by cie nie przyjął.

[mazzini890]

A co do tego Niemca co to go rzekomo przewyższyłeś moi znajomi Niemcy i to nie tylko z Grundiga powiedzieli " pewnie było tak,że firma naszemu tj Niemcowi nie chciano zapłacić tyle ile chciał za dokończenie projektu galwanizatora i za to pewnie odszedł lub go wywalili, a tobie tj (Polakowi)powierzono to zadanie i postraszono cie bo byłeś tani i uległy jak to cudzoziemiec. A nie że Niemiec nie umiał." Inżynierowie z PRL to byli dobrzy ale nie przewyższali tych z Zachodu. To jeszcze nie te czasy. Owszem może potem zdobyłeś tak szacunek. Ale bajki,że byłeś lepszy niż Niemcy to opowiadaj na ruskich forach. To mój znajomy z Monachium napisał mi,że byłeś max podrzędnym projektantem albo technologiem w małej firemce. I trafił. Ucz Niemców. "Autorytecie."

[mazzini890]

I jeszcze te twoje opowieści,że jak to ty na wejściu "zjadałeś" niemieckich inżynierów. W latach 70 i 80? Śnij dalej kłamczuchu.

[mazzini890]

Kończąc temat. Znam inżynierów nie tylko z Grundiga. I gdybyś był specem i naprawdę znał Niemcy to byś wiedział,że u szczytu potęgi koncern Grundiga miał specjalna spółkę córkę Grundig Electronics która projektowała i produkowała w latach 70 i 80 nie najgorszy sprzęt pomiarowy. Np taki. htyytps://www.youtube.com/watch?v=HZ2sNAXqlIA. Oraz częściowo sprzęt biurowy Grundiga. W latach 80 przeniesiono tam produkcje dyktafonów i nagrywającego sprzętu biurowego. W 2001Grundig się podzielił na niezależne firmy Grundig AG produkująca elektronikę konsumencką, która zbankrutowała w 2004 roku i przejęli ja Turcy z Arcelik- Beko, którzy produkują teraz sprzęt pod marka Grundig. Ale Grundig Electronics przemianowana na Grundig Business Systems działa nadal w Niemczech. Taka twoja "wiedza" i "lepszość " od Niemców.
htyytps://en.wikipedia.org/wiki/Grundig_Business_Systems
htuuuutps://www.youtube.com/watch?v=RdM2TfS-9yY
Dawny wyrób Grundig Electronics
htyytps://www.youtube.com/watch?v=HZ2sNAXqlIA
I jeden z moich znajomych pracował od lat 70 w GE a potem GBS.
Wiec nawet nie wiesz czym naprawdę zajmował się Grundig i co z niego zostało I ja mam wierzyć ruskiemu trollowi a nie byłym pracownikom firmy? Wolne żarty kłamczuszku..

[jorl]

mazzini890 napisał:

> A gdzie ja napisałem że oni tego nie produkują.

Tu napisales:

mazzini890 napisał:

> Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.




> Tylko ci napisałem,ze
> to nie ma poziomu produktów Zachodu ani azjatyckich tygrysów. Nawet czytać nie
> umiesz.

Acha, kto to te Twoje azjatyckier tygrysy drogi m890. Podales link zamiast podac nazwy panstw. Migasz sie. Ale dobrze:

pl.wikipedia.org/wiki/Azjatyckie_tygrysy

Co mowi ta WiKi? Jakie to panstwa?

Azjatyckie tygrysy – pierwotnie popularna nazwa czterech wschodnioazjatyckich państw − Korei Południowej, Tajwanu, Singapuru i Hongkongu

Mowimy o przemysle maszynowym, podalem przyklad rosyjskiej fabryki obrabiarek. Twiedzisz ze te 4 azjatyckie tygrysy buduja lepsze obrabiarki jak Rosja.

1. HongKong? Przeciez to glownie centrum handlowe i port a nie ciezki przemysl maszynowy.
2. Singapur? Tak samo jak HongKong
3. Korea Pd i Tajwan. OK, ci potrafia tez budowac i projektowac obrabiarki. Ale napewno nie takie dobre jak niemieckie czy japonskie, mowa o tych z gornej polki. A wiec te rosyjskie wcale nie musza byc gorsze jak z tych panstw. Spokojnie moga byc lepsze. Jak koreanskie i Tajwanskie.

Polska WiKi dolacza jeszcze inne azjatycie kraje do tygrysow:
kolejne wschodnioazjatyckie kraje (Malezja, Tajlandia, Chiny, Filipiny i Indonezja), .

To chyba naprawde nawet Ty drogi m890 nie wpadniesz na to ze Tajlandia Filipiny Indonezja ma jakis powazniejszy przemysl budowy obrabiarek. Czy moze jednak?

Chrl, oczywiscie ze ich wlasne obrabiarki sa gwarantowanie gorsze jak rosyjskie.

Wyjasnilem drogi m890 czy za trudne? Wiem, wiem, za trudne. Z polskiego grajdolaka Swiat wyglada jakos inaczej. Ale falszywie.

[mazzini890]

Ja tworze wikipedie? Czytasz co piszesz?a pisze,że mają obrabiarki? Jak masz taki problem z czytaniem to ty nie urządzenia do galwanizacji robiłeś a kontakty montowałeś co najwyżej u Bauera. Jak nie w sojuzie.

[mazzini890]

Gorsze niż rosyjskie. W Rosji ci to powiedzieli?

[mazzini890]

Podaje ci źródła a nie jak ty mitomańskie bajki jak to na wejściu byłeś lepszy od niemieckich inżynierów, już to podważa twoja wiarygodność.

[senioryta13]

Nowy lider, Biden, szykujacy sie na prezydenta w 2021 r. powiedzial, ze Tru.mp chce oszukac wybory, poniewaz nie zgadza sie z glosowaniem przez poczte. Przez 250 lat kazde wybory odbywaly sie osobiscie, tzn, ze byly oszukane.
W Seattle, 'nowi' liderzy przejeli centrum miasta i wyganiaja policjantow. Media to pokojowy protest.
Burmistrz miasta mowi, ze to piknik.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> I jeszcze te twoje opowieści,że jak to ty na wejściu "zjadałeś" niemieckich inż
> ynierów. W latach 70 i 80? Śnij dalej kłamczuchu.


Typowy Polaczek, my nic nie umiemy, na kolana.

[mazzini890]

Ależ umiemy. Jesteśmy np lepszymi partyzantami niż Niemcy. Ale nie wmówisz mi,że znacząco w latach 70 i 80 inżynier z PRL przewyższał inżynierów z RFN. To były wyjątki jeden na milion. A ty na pewno nim nie byłeś . Łgarzu.

[mazzini890]

Przypominasz mi znajomego który projektował instalacje dla Orange,a w firmie zewnętrznej. Dwa lata tam pobył a już perorował jak Sagem i Alcatel powinni projektować telefony i jak by on to lepiej zrobił. A był tylko projektantem w firmie zewnętrznej a pitulił jakby był co najmniej dyrektorem technicznym Thomsona. Nie mając wiedzy ponad to co robił.Jesteś chłopie taki sam.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Ja tworze wikipedie? Czytasz co piszesz?a pisze,że mają obrabiarki? Jak masz ta
> ki problem z czytaniem to ty nie urządzenia do galwanizacji robiłeś a kontakty
> montowałeś co najwyżej u Bauera. Jak nie w sojuzie.


Co rusz Ciebie pytalem drogi m890 jak wstawiales Azja, tygrysy azjatyckie, jakie konkretnie kraje masz na mysli. Nie podawales nazw tych krajow. W koncu o tygrysach azjatyckich podales zamiast nazw link do WiKi.
A wiec z tej WiKi, bo nie chcales sam wyraznie napisac o jakie kraje Tobie chodzi, napisalem jakie kraje maja byc tymi tygrysami. I kazdy kraj omowilem w kontekscie przemyslu obrabiarek. Bo od tego sie zaczela dyskusja.

Jeszcze raz, bo chyba masz Alzheimer, z WiKi wypisalem, bo sam nie chciales tego podac tylko waliles ogolniku "tygrysy", jakie to dokladnie sa te Twoje azjatyckie tygrysy.

A juz ocene poziomu ich przymyslu maszynoweg, obrabiarowego to juz podalem moja, jorla. Nie zgadzasz sie z moimi ocenami? To napisz przy jakim kraju sie mylilem? Konkretnie a nie lanie wody.

Podaje cytat z mojego postu o tych krajach:

jorl napisał:

> 1. HongKong? Przeciez to glownie centrum handlowe i port a nie ciezki przemysl
> maszynowy.
> 2. Singapur? Tak samo jak HongKong
> 3. Korea Pd i Tajwan. OK, ci potrafia tez budowac i projektowac obrabiarki. Ale
> napewno nie takie dobre jak niemieckie czy japonskie, mowa o tych z gornej pol
> ki. A wiec te rosyjskie wcale nie musza byc gorsze jak z tych panstw. Spokojnie
> moga byc lepsze. Jak koreanskie i Tajwanskie.

> Polska WiKi dolacza jeszcze inne azjatycie kraje do tygrysow:
> kolejne wschodnioazjatyckie kraje (Malezja, Tajlandia, Chiny, Filipiny i Ind
> onezja), .
>
> To chyba naprawde nawet Ty drogi m890 nie wpadniesz na to ze Tajlandia Filipiny
> Indonezja ma jakis powazniejszy przemysl budowy obrabiarek. Czy moze jednak?
>
> Chrl, oczywiscie ze ich wlasne obrabiarki sa gwarantowanie gorsze jak ro
> syjskie.

No jak drogi m890?

[mazzini890]

No nic mamy tu tylko bełkot ruskiegio trolla i łgarza. Podaj mi źródła pokazujące,ze rosyjskie obrabiarki są lepsze i lepiej się sprzedają poza krajami macierzystymi. Tylko nie źródła rosyjskie proszę.

[mazzini890]

Ja podaje źródła a nie mitomańskie bajki tak jak ty.

[mazzini890]

A propos moi koledzy z Niemiec doceniają potencjał militarnego przemysłu Rosji i nie lekceważą go. I nie śmieją się. Ja tez nie. Ale na twoje gadki,ze rosyjski przemysł jest lepszy od chińskiego dostają spazmów. Ze śmiechu.

[mazzini890]

Link ruseczku od jednego z nich. htuutps://www.prnewswire.com/news-releases/global-and-china-cnc-machine-tool-industry-report-2017-china-manufactured-282900-cnc-machine-tools-in-2016-a-57-rise-from-a-year-earlier-300573848.html
Masz prezent.

[mazzini890]

htuutps://www.researchandmarkets.com/reports/4766814/global-and-china-cnc-machine-tool-industry?w=5

[mazzini890]

I to nie oznacza,że oni i ja popieramy Chiny. Wręcz przeciwnie. Ale mądry wojownik docenia swego przeciwnika czy wroga. Bo tylko tak może wygrać. A nie żyć mitami jak ty.

[mazzini890]

htyytps://www.obrabiarki.xtech.pl/wiadomosci-i-komunikaty/chinski-rynek-obrabiarek-cnc-92889-10
To też od niego . Pogooglował sobie w translatorze po polsku.

[mazzini890]

Na szczęście Japonia i Niemcy nadal są tu liderami ale nie dzięki takim jak ty.

[mazzini890]

Chińskie produkty tego typu w porównaniu do japońskich czy zachodnich nadal są na szczęście szajsowate. Ale rosyjskie także. Rosja nieliczne dobre produkuje tylko dla siebie. Nie na eksport. Chiny zresztą tak samo.

[buldog2]

Jakie obrabiarki światowej klasy produkuje współczesna Rosja? Jakie zakłady je produkują? Pytam, bo czytam fachowe omówienia (sam się nie znam), ale o czymś takim nie słyszałem. Cała praktycznie zbrojeniówka i przemysł kosmiczny (rakietowy) pracują na maszynach z Unii, niemieckich i czeskich.

[mazzini890]

Światowej klasy nie ma. Te co robi robi dla siebie.

[buldog2]

Co robi dla siebie, konkretnie.
Jaka fabryka i co robi na poziomie, choćby i nie światowym, ale porządnie. Nawet nie takich, jakie robi Avia, ale poziomie innych polskich firm.

[mazzini890]

Konkrety to do literatury proszę. Jest w sieci i są translatory. Forum to za mało miejsca.

[mazzini890]

Np htyytps://peskiadmin.ru/pl/lathes-made-in-russia-russian-lathe.html
Nie jest tak jak pisze jorl ale też nie jest tak,że Rosja nic takiego nie ma.

[mazzini890]

Choć sterownik jest Siemensa.

[mazzini890]

htuutps://pro-men.ru/pl/machinetool-construction-machine-tool-building-in-russia/
Rosjanie sporo tu "idealizują"

[mazzini890]

htyyytp://www.ryazan-machine.com/
Jest to jednak produkcja głownie na rynki Rosyjski i WNP. Rzadko idzie na Zachód czy Daleki Wschód.

[buldog2]

Żeby trzymać się konkretów, na początek sprawdziłem ostatni przykład - fabryka w Riazani. Wybrałem na początek ten zakład, bo po pierwsze, coś o nim wiedziałem, po drugie, w necie podają, że obecnie wiodący w całej Rosji.
Tak, ta produkcja nie idzie na eksport.
Mylisz się, jeśli uważasz, że to urządzenia zaawansowane i choćby zbliżają się do średniego poziomu polskiego, nie mówię już o Avii.

Klasy dokładności, jaką posiadają obrabiarki z Riazani – П i В — oznaczają dokładność obróbki detalu np. 0,02 mm i łatwo sprawdzić, jakim klasom w naszej nomenklaturze. A przecież to są parametry deklarowane, znaczy takie są do osiągnięcia, jak pokazuje życie, niekoniecznie w każdej maszynie.

Postaram się podać więcej argumentów na rzecz wyrażonej wyżej opinii oraz przytoczyć kilka opinii z samej Rosji i okolic. A także fachową, przez nikogo nie kwestionowaną ocenę stanu przemysłu obrabiarek w Rosji (praktycznie wszystko utracone, co do tego nie ma sporu). Ale nie w tej chwili, nie mam czasu, może wieczorem (czasu polskiego).
Znasz rosyjski? (byłby sens podać więcej odnośników, pozwoliłoby wklejać oryginalne cytaty i oszczędziło tłumaczenia : ) )

[mazzini890]

Pełna zgoda.

[buldog2]

Skoro tak, to tylko dla porządku podam przygotowany dla Jorla wpis na temat Riazani:
Jorl, obrabiarki pracują, ale ciągłości nie ma. Utracone zostały moce produkcyjne, potencjał technologiczny, szkoły konstruktorskie. Brak wykwalifikowanych kadr, nawet w WPK. A jak coś wymyślą, nie ma czym zrobić, zanikł przemysł budowy maszyn.
Masz tu choćby jeden tekst o fabryce w Riazani - nikt nie powie, że Яплакаль to portal antyrosyjski, czy choćby antyrządowy:

www.yaplakal.com/forum7/topic1610630.html

To co zrobili z tym przemysłem, to zniszczenie. Na początku lat dziewięćdziesiątych zbliżał się do wysokiego poziomu światowego.


Bardziej konkretne analizy też łatwo dostępne. Tu:
perfume007.livejournal.com/117869.htm

przedruk z nieistniejącego już bloga Devol's Zeitschrift
reddevol.blogspot.ru/2017/04/blog-post_8.html#more
Obecnie jest to RedDevol.com i zawiera mnóstwo bardzo krytycznych, nawet złośliwych, ale fachowych omówień stanu różnych segmentów gospodarki (i nie tylko gospodarki). Merytorycznie - bez uwag. Tu:

reddevol.com/articles/ekonomika_permskogo_perioda
tekst poświęcony gospodarce jednego z głównych centrów gospodarczych Rosji (na Uralu).


Wspomniany tekst (jeśli potrzebne tłumaczenie, mogę wkleić) jest opisem stanu przemysłu obrabiarek, powstało jeszcze kilka podobnych, poświęconych różnym aspektom zagadnienia.
Jak kto chce spojrzenia z sankcją z zewnątrz, może sięgnąć tu:

www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/rnv96_inozemtsev_ru_protege.pdf

Wszystko prawda, francuskie materiały na temat Rosji są bardzo wysokiej jakości. Jednak odkrywczego nic tu nie widzę.

[mazzini890]

Istnieje to więc w stopniu szczątkowym. "Utracone zostały moce produkcyjne, potencjał technologiczny, szkoły konstruktorskie. Brak wykwalifikowanych kadr, nawet w WPK. A jak coś wymyślą, nie ma czym zrobić, zanikł przemysł budowy maszyn."Może nie zanikło to całkiem ale stoi to co zostało na niskim poziomie w porównaniu z Dalekim Wschodem i oczywiście Zachodem. Resztki.

[buldog2]

Na tym forum niewiele osób pisze, ale całkiem sporo je czyta, przy czym jest to dla nich źródło informacji. Na ich użytek kilka wyjaśnień.
W Rosji produkuje się obrabiarki, ale najczęściej prawie wszystkie istotne podzespoły są importowane, przede wszystkim z Chin, rzadziej z UE. To samo z inną produkcją, zwłaszcza antyimportową. Np. traktor reklamowany jako rosyjska "produkcja antyimportowa", faktycznie jest czeski:

W Kowrowskich Zakładach Elektromechanicznych (KEMZ) wdrożono produkcję nowego traktora АНТ 4135F, skonstruowanego "na zlecenie gubernatora Obwodu Władimirowskiego Swietłany Orłowej".
На Ковровском электромеханическом заводе (КЭМЗ) налажен выпуск нового трактора АНТ 4135F, созданного "по заказу губернатора Владимирской области Светланы Орловой".
reddevol.com/articles/besposchadnoe_importozamescheni
Kilka lat temu oglądałem relację z uruchomienia antyimportowej produkcji w zakresie sprzętu medycznego. Były to kardiomonitory i ponieważ ten temat znam dobrze, mogę powiedzieć, że bardzo podobne (specyfikacji rosyjskich nie widziałem, ale wiele można powiedzieć patrząc, co mają na pysku) produkowano w Zabrzu w połowie lat dziewięćdziesiątych (prawie 20 lat wcześniej). Dziś Emtel to, śmiało można powiedzieć, poziom europejski, zatem światowy. Podobnie jak Medima, produkująca (pomijam szczegóły konstrukcji i wodotryski) zdecydowanie najlepsze pompy infuzyjne (nie perystaltyczne, jak reszta, a pompująca w sposób naśladujący pracę serca - bez niszczenia krwinek).

buldog2 napisał:

> Skoro tak, to tylko dla porządku podam przygotowany dla Jorla wpis na temat Ria
> zani:
> Jorl, obrabiarki pracują, ale ciągłości nie ma. Utracone zostały moce produkcyj
> ne, potencjał technologiczny, szkoły konstruktorskie. Brak wykwalifikowanych ka
> dr, nawet w WPK. A jak coś wymyślą, nie ma czym zrobić, zanikł przemysł budowy
> maszyn.
>
> To co zrobili z tym przemysłem, to zniszczenie. Na początku lat dziewięćdziesią
> tych zbliżał się do wysokiego poziomu światowego.

[mazzini890]

To Japonia i Zachód głownie Niemcy są tu liderami i chwała Bogu. Nie Chiny ale nie i Rosja. Która g..o sobie lepiej z tym radzi od Chin w eksporcie. Obydwa kraje,jeżeli coś dobrego w tej dziedzinie popełnia, to rzadko to eksportują bo rzadko kiedy i tak spełnia to zachodnie i japońskie standardy. Ale Chiny gonią w tej kwestii. I Zachód musi się obudzić.

[mazzini890]

htyytps://biznes.wprost.pl/gospodarka/10313898/miliardowe-zachety-dla-firm-warunek-przeniesienie-produkcji-z-chin.html
Jestem za. Cała Europa Zachodnia i USA powinny robić podobnie. Tyle w temacie.

[mazzini890]

Dlatego kończąc temat byłbym na miejscu Niemców gotów bulić podatki by Kuka pozostała niemiecka. Ale nie lekceważę przeciwnika (Chiny). Trenowałem sztuki walki (kyokushin) wiem czym pachnie megalomania w walce.

Polska największym eksporterem trumien do Niemiec

[boomerang]

i tak trzymać!

Niepotrzebni liderzy

[boomerang]

Etymologia angielskiego słowa leader dostarcza wyjaśnienie co do sensu tego słowo. Słowo leader jest pokrewnym słowem do leather (skóra). Lider to był ten który miał najwięcej skór (skalpów) zawieszonych u boku konia. Czy rzeczywiście potrzebujemy dziś liderów, jak twierdzi francuski profesor?

[polski_francuz]

Trzeba wiedziec gdzie sie idzie. Dotyczy to nas wszystkich i tego swiata w ktorym zyjemy i ktory znamy. Szczegolnie w czasach natychmiastowej dyfuzji informacji.

PF

[boomerang]

Rozumiem, jak fuehrer nie powie gdzie się idzie, to Helmut nie będzie wiedział, które buty założyć.

[engine8]

Jestes pewien? Czy macisz?


The word leader comes from the Old English word 'lædan' meaning 'to go before as a guide'.

www.etymonline.com/word/leader

[boomerang]

a 'lædan' i 'lædere' skąd się wzięły?

[mazzini890]

Stąd.
"Old English
Etymology

From Proto-Germanic *laidijaną, causative of *līþaną (“to go, depart, travel”), from Proto-Indo-European *leit- (“to leave, depart, die”). Cognate with Old Saxon lēdian, Dutch leiden, Old High German leiten (German leiten), Old Norse leiða (Swedish leda).
Pronunciation"
htkkktps://en.wiktionary.org/wiki/l%C3%A6dan

[boomerang]

w takim razie leather wzięło się od leader, bo leader tych skór miał najwięcej

[mazzini890]

Chłopie . Proto Germanie nie brali skalpów. Normalnie polowali i oprawiali zwierzynę.

[mazzini890]

Nie.
From Middle English lether, from Old English leþer (“leather”), from Proto-Germanic *leþrą (“leather”), from Proto-Indo-European *létrom (“leather”). Cognate with West Frisian leare (“leather”), Low German Leder (“leather”), Dutch leder, leer (“leather”), German Leder (“leather”), Danish læder (“leather”), Swedish läder (“leather”), Icelandic leður (“leather”). The Celtic forms (Welsh lledr, Old Irish lethar) ultimately derive from the Germanic.

[boomerang]

Czy Celtowie to też Proto-Germanie? No a Proto-Indo-European to przede wszystkim jest język polski, bardziej niż niemiecki zbliżony do sanskrytu.

[mazzini890]

Co ty p..sz. "Proto-Indo-European to przede wszystkim jest język polski, bardziej niż niemiecki zbliżony do sanskrytu. ". Bzdura. Obydwa języki mimo praindoeuropejskiego pochodzenia są od sanskrytu odległe. Kto ci takich bzdur nagadał. A wspólnota proto celtycko-germańska, takie teorie były ale ich nie potwierdzono.

[boomerang]

Polski i sanskryt należą do języków satem, podczas gdy niemiecki jest centum. Do dziś liczebniki polskie są bardzo podobne do sanskryckich. Poza tym nie zapominaj, że polski jest językiem żywym, a sanskryt umarł tysiąc lat temu, czy coś.

[mazzini890]

Owszem ale to nie zmienia faktu,że polski jest odległy od sanskrytu i języka praindo europejskiego.Mimo odległego pokrewieństwa tych języków.

[boomerang]

język zmienia się szybko, ten którym mówią dziś dziennikarze też różni się od tego którym ja mówię; oni mówią po polsku z angielskim akcentem, a ja pomimo 40 lat w kraju języka angielskiego wciąż mówię po polsku z polskim akcentem

[mazzini890]

To tu nie ma związku.

[mazzini890]

A za najbardziej archaicznie języki indoeuropejskie uważa się bałtyjskie z litewskim na czele.

[boomerang]

nie nasiąknęły tak łaciną jak polski

[mazzini890]

To nie ma nic do rzeczy.

[engine8]

Tak samo jak duma jest slowem pokrewnym od dupa?

[boomerang]

jeśli chodzi o dumę w sensie rosyjski parlament, to tak

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Np htyytps://peskiadmin.ru/pl/lathes-made-in-russia-russian-lathe.html
> Nie jest tak jak pisze jorl ale też nie jest tak,że Rosja nic takiego nie ma.

A co nie jest tak jak ja pisze?


Najpierw napisales:

mazzini890 napisał:

> Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.


Ja zaprzeczylem Twojemu stwierdzeniu ktore wytlusclem i dalem za przyklad ze maja i przemysl obrabiarek. Czyli co (tez) do przemyslu cywilnego i to przemysl uratowany z komuny. Bo o to tez chodzilo.
Ze szlo Know How z komuny w kapitalizm przetransferowac.
Po prostu pojecia nie masz, tak po polsku, ze przemysl to tez wyroby co sie w sklepach nie kupuje i one sa wazniejsze. Dla was tylko smartfony itd sa wyroznikiem przymslu a to glupota. Glupota laikow.

No a Twoje tygrysy azjatyckie to dalej jakos nie widze abys napisal gdzie one sa lepsze od Rosji. Czyli znowu napisales bzdury drogo m890.

Oczwiscie jest fakt ze raczej rosyjski obrabiarki ida na wewnetrzny rynek albo do bylych republik. Co oczywiste i tak naarawde nawet na srednia mete im to starczy. Bo najwazniejsze jest dla Rosji aby nie musiec importowac zachodnich obrabiarek. I ida prawidlowa droga.

Nie trzeba bylo isc ani droga Montowni im. Balcerowicza jak w Polsce albo Montowni z kradzieza jak w CHRl.
Rosja wybrala dosc optymalna droge tego przejscia gospodarki z panstwowej czyli komuny na kapitalistyczna. Bez, jak w Polsce zrobiono, wyrzucenia w tym 1989r calego KnowHowg za okno.
Oczywiscie wiem ze Rosja ma jeszcze daleka droge aby dorownac Niemcom czy Japonii w tym zakresie ale rosyjska droga jest prawidlowa.

A teraz, jako ze Zachod sprowadzi CHRl do parteru, bedzie CHrl musiala sie i to jako mlodszy brat przylaczyc do Rosji. I dla fabryk z Rosji beda mozliwe produkowac dluzsze serie na rynek chrlowski. Im starcza te troche gorsze od niemieckich czy japonskich obrabiarki rosyjskie.

No ale Twoje gadanie ze jakies azjatyckie tygrysy sa lepsze w tym zakresie od Rosji to o kant d... do rozbicia.
Nie znasz sie na przemysle Swiata, jak typowy Polak.

[mazzini890]

"A teraz, jako ze Zachod sprowadzi CHRl do parteru, bedzie CHrl musiala sie i to jako mlodszy brat przylaczyc do Rosji. I dla fabryk z Rosji beda mozliwe produkowac dluzsze serie na rynek chrlowski. Im starcza te troche gorsze od niemieckich czy japonskich obrabiarki rosyjskie.

No ale Twoje gadanie ze jakies azjatyckie tygrysy sa lepsze w tym zakresie od Rosji to o kant d... do rozbicia.
Nie znasz sie na przemysle Swiata, jak typowy Polak.

[mazzini890]

Tak jak Zachód i Japonia nie utraciły wszystkich.

[mazzini890]

Ty piszesz bzdety . Ja ci źródła podaje a ty mi swój bełkot > Wmówisz mi,że przemysł cywilny Rosji stoi wyżej niż ten południowo koreański? Te rosyjskie obrabiarki sprzedają się na świecie niż koreańskie czy chińskie? Kupa bzdur. Nic się nie znasz tylko walisz rosyjskim nacjonalizmem.A jak cie proszę o wskazanie mi wysokiej jakości cywilnych maszyn rosyjskiej produkcji sprzedawanych na Zachodzie to cisza. dzie wasz rosyjski Samsung , gdzie Fanuc, gdzie Mitsubishi?
htiitps://www.magazynprzemyslowy.pl/artykuly/rynek-obrabiarek-stan-obecny-i-perspektywy
Oznacza to pewien spadek w stosunku do poziomu z roku poprzedniego, wynikający z nadprodukcji obrabiarek w 2015 r. (głównie w Chinach) i przejściowego nasycenia rynku, zwłaszcza w zakresie maszyn ogólnego przeznaczenia. Jednocześnie od początku bieżącej dekady punkt ciężkości w strukturze globalnego rynku obrabiarek przesuwa się wyraźnie w kierunku państw Azji (Chiny, Japonia, Korea Płd., Tajwan), kosztem pozycji dostawców europejskich oraz amerykańskich, którzy jednak nadal odgrywają dużą rolę w segmencie maszyn zaawansowanych technologicznie.

[mazzini890]

Rosji nie ma w tych zestawieniach.

[mazzini890]

htyytps://www.statista.com/statistics/270234/largest-machine-tool-manufacturers-based-on-revenue/
Gdzie masz rassije w tych zestawieniach?

[mazzini890]

Mamy ci uwierzyć na twoje wielkoruskie bajki wbrew ekspertom? I zapamiętaj sobie jedno jeżeli Zachód odbuduje swój przemysł , czego mu życzę to nie tylko w stosunku do Chin ale i Rosji. Jasne? Więc czyje będą nie zachodnie obrabiarki wtedy nie będzie miało znaczenia. "
A teraz, jako ze Zachod sprowadzi CHRl do parteru, bedzie CHrl musiala sie i to jako mlodszy brat przylaczyc do Rosji. I dla fabryk z Rosji beda mozliwe produkowac dluzsze serie na rynek chrlowski. Im starcza te troche gorsze od niemieckich czy japonskich obrabiarki rosyjskie." Kupa bzdur. Więcej u ciebie ruskiego nacjonalizmu niż wiedzy. Nawet jeżeli Zachód przytnie Chiny to one nadal obrabiarki będą robić. Jak Rosja teraz, dla siebie. Tak wiec łudź się dalej.

[mazzini890]

I jak zwykle sprzeczności w twoich postach : "No ale Twoje gadanie ze jakies azjatyckie tygrysy sa lepsze w tym zakresie od Rosji to o kant d... do rozbicia.
Nie znasz sie na przemysle Swiata, jak typowy Polak.


Typowy Polaczek, my nic nie umiemy, na kolana."

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Mamy ci uwierzyć na twoje wielkoruskie bajki wbrew ekspertom? I zapamiętaj sobi
> e jedno jeżeli Zachód odbuduje swój przemysł , czego mu życzę to nie tylko w s
> tosunku do Chin ale i Rosji. Jasne? Więc czyje będą nie zachodnie obrabiarki wt
> edy nie będzie miało znaczenia. "


Pizdzisz jak typowy polaczek drogi m890.

Wspomnialem przemysl obrabiarek w Rosji po tym co Ty napisales:

mazzini890 napisał:

> Zniknęło Know How w kwestii cywilnej. Zostało w militarnej.

Na przykladzie wlasnie przemyslu obrabiarek pokazalem ze Know How i w kwestii cywilnej w Rosji nie zniklo. Bo fabryki obrabiarek z komunistycznego ZSRR dalej pracuja w kapitalistycznej juz Rosji. Zachowana byla ciaglosc technicznego Know How. A to jest przymysl cywilny.

I tylko o to chodzi, o to ze napisales glupote ktora wytluscilem w cytacie od Ciebie.
Dotarlo polaczku? Czy za trudne? Za male litery czy tez rozumek u Ciebie za maly?

Pizdzisz tylko.

Poza tym zaczynam powaznie podejrzewac ze masz Alzheimer.

[mazzini890]

To nie know how ba poziomie Chin. Poza techniką wojskową. W ty,m Rosja jest lepsza. W cywilnym gorsza.

[mazzini890]

Bo know how musi nie tylko trwać ale i się rozwijać.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Bo know how musi nie tylko trwać ale i się rozwijać.

Powiedzial co wiedzial, a ze malo wie to powiedzial byle co.

Oczywiscie ze najpierw Know How sie dziedziczy a na jego podstawie, jak sie pracuje w tej dziedzinie, a napewno w kapitalizmie, w konkurencji, Know How sie rozwija. Bo musi.

W Polsce wyrzucilisie Know How przez okno w tym slawnym 1989. A techniczne know how bylo, w koncu ja nabylem przez 10 lat pracy w komunie w Polsce know how w elektronice, wyjechalem do Niemiec, usiadlem przy biurku, dostalem urzadzenie do skonstruowania i to zrobilem. To wlasnie dowod ze techniczne know how bylo w komunie ale czego nie bylo to ekonomiczne know how. Tzn zmiana wlasnosci z panstwowej na kapitalistyczna, prywatna. I w Polsce zamiast sprywatyzowac fabryki je zaoraliscie, powiedzieliscie chodzie z Zachodu postawcie fabryki bo my nic nie umiemy. I dostaliscie prace robotnika bo juz nie inzyniera, dostaliscie Montownie im. Balcerowicza. A wasze firmy to mali Janusze z wasami.
Rosja poszla sporo inna droga w budowaniu kapitalizmu, starali sie know how zachowac i naturalnie potem w kapitalizmie juz rozwinac. To nie bylo proste, czesto sie nie udawala ale sporo sie udalo.

Ale tak naprawde mi wisi co narobiliscie w Polsce, ciesze sie ze wyemigrowalem bo moglem na emígracji dokladnie to robic co lubie. Bo projektowanie urzadzen to ja naprawde lubie robic, taki mam charakter. I dobrze mi z tym. Nawet troche lat pracowalem juz po osiagnieciu wieku emerytalnego w Niemczech dluzej w firmie, wlasciciele mi podsuwali co rusz nastepne umowy o prace. Najpierw pelne 2 lata potem po pol roku. Po jednym pol roku nastepne pol roku, ciagnelo sie troche.

[mazzini890]

Ale my nie piszemy o Polsce. "Niemczech dluzej w firmie, wlasciciele mi podsuwali co rusz nastepne umowy o prace. Najpierw pelne 2 lata potem po pol roku. Po jednym pol roku nastepne pol roku, ciagnelo sie troche.
" Sadząc po twoich postach to ty szparagi tam zbierałeś albo byłeś kreślarzem 5 kategorii. I to nawet nie byłoby złe i tacy są potrzebni i zasługują na szacunek. O ile nie łgają i nie popadają w megalomanię tak jak ty. człowiek który już twierdzi że wie lepiej niż sami Niemcy i Rosjanie. Już samo to pokazuje żeś troll a nie inżynier. I podejrzewam,że ten twój Zachodni Berlin i RFN to jakiś warsztat przy kołchozie pod Tułą. Albo Volkseigenes Gut pod Dreznem w NRD. Żaden prawdziwy projektant z RFN nie bełkotałby tak wielkoruskiego bełkotu.

[jorl]

buldog2 napisał:


> Jorl, obrabiarki pracują, ale ciągłości nie ma.

Ja podalem link do fabryki obrabiarek w Rosji. Sa opisane co sprzedaja i to jest ich konstrukcji. Tez jest opisane "O nas" i ze tego widac ze ta fabryka byla z ZSRR, np. lata 70te a wiec jak teraz konstruuje i produkuje obrabarki wiec nie zostala zaorana jak to w Polsce zrobilisci z przemyslem z komuny a jakos, naturalnie z duzymi problemami, sie przestawila na dzialalnosc w warunkach kapitalistycznych. I to nie jedna taka jest. I tylko o to chodzi. Bo to ze nie maja dokladnosci jak najlepsze niemieckie czy japonskie to akurat ma mniejsze znaczenie. Jak produkuja przez siebie opracowane obrabiarki to znaczy ze maja na nie zbyt, naturalnie w Rosji i moze w jakis bylych republikach i to jest wlasnie prawidlowo. Gadanie ze nie maja exportu na Zachod jest durne, potrzebuja najpierw obsluzyc swoj rynek.
Dodam ze poprzez sprowadzenia CHrlu do piwnicy przez sankcje Zachodnie, a to juz sie dzieje, beda i Rosajnie i wlasnie te obrabiarki mialy zbyt w Chrlu czyli rynek dla nich sie powiekszy. I to wlasnie jest dobrze.




> Utracone zostały moce produkcyj
> ne, potencjał technologiczny, szkoły konstruktorskie. Brak wykwalifikowanych ka
> dr, nawet w WPK.

Troche poczytalem co zalaczyles. Jednego sprzedawcy zachodnich obrabiarek na rynek rosyjski. No ten to ma interes chwalenia zachodnich produktow, o kant d.. sobie to mozesz rozbic. Co on gada.
Ja wchodze na strone firmy rosyjskiej, patrze co oferuja, patrze czy ich wlasne, patrze jaka forma wlasnosci jest, opowiesci Twoich Rosjan nie potrzebuje.



> Na początku lat dziewięćdziesią
> tych zbliżał się do wysokiego poziomu światowego.


Wlasnie to co wytluscilem dyskwalifikuje cale Twoje gadanie drogi bul2. Bo komuna to byla o lata swietlene odlegla od poziomu swiatowego. Bo zgnila.

Przytaczasz jak zwykle wypowiedzie jakos komunistow co pisza jaka to komuna byla wspaniala. Ja wiem jaka komuna nedzna byla i wiem jak wyglada kapitalizm.

Ty zreszta drogi bul2 juz mi podsuwales jakie rosyjskie artykuly z wodospadami glupot. O wegla w wiecznej zmarzlinie ktory mial po pogrzaniu sie Ziemie zatruc Swiat CO2. Najpierw zle przetlumaczyles wegiel jako dwutlenek wegla. Nastepnie faktycznie lezy w zmarzlinie wegiel w postaci gnijacych roslin itp a on gwarantowanie nie moze byc zrodlem CO2. No chyba ze sie spali.
Takie idiotyzmy mi juz serwowales, pisane i po rosyjku wodospady glupot juz czytalem, Ty je linkujesz jako objawienie. Teraz nastepny idiotyzmy linkujesz.

[mazzini890]

Twoich Rosjan? To już wiesz lepiej niż oni? Ty nie potrzebujesz jego linków a my twoich rusofilskich bajek. Demaskujesz się jako troll a nie inżynier z Niemiec.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Twoich Rosjan? To już wiesz lepiej niż oni?

Oczywiscie wiem lepiej jak ci co mi bul2 linkuje. Napisalem tez dlaczgo tak uwazam


>Ty nie potrzebujesz jego linków

Jego linki sa durne, tlumacze tez dlaczego. Ten wspomniany o CO2 z mojej dawnej dyskusji z bul2, byl durny


a m
> y twoich rusofilskich bajek.

A my to kto? My, krol m890?

To co Ty chcesz aby pisal albo nie to mi wisi i powiewa. Bede robil to co ja uwazam za slusze.
Dotarlo? Nie?
To proponuje rozpedz sie drogi m890 i walnil lbem w sciane. Jak dojdzie do Ciebie ze nie masz mi nic do zarzadzania co i jak mam pisac, mozesz przestac. Jak nie, znowu lbem, Twoim, w sciane. Az do skutku.

[mazzini890]

"A my to kto? My, krol m890?
" Napisz to o sobie fałszywy inżynierku.
"To co Ty chcesz aby pisal albo nie to mi wisi i powiewa. Bede robil to co ja uwazam za slusze.
Dotarlo? Nie?" To samo my ja i buldog będziemy jorlu pisać i zwalczać twój bełkot z Ołgino. A gadki "jak to ty wiesz lepiej"to se funduj swoim rosyjskim kumplom a nie nam.

[mazzini890]

I jeszcze jedno . Nie dość ,że udajesz speca od niemieckiego przemysłu to jeszcze g..o wiesz o historii, kulturze i mentalności Dalekiego Wschodu i nawet Rosji. Jakbyś ruski trolliku z Ołgino to znał choćby w podstawach, sam wiedziałbyś czemu twoje słowa to bełkot. Zwłaszcza jeżeli odzie o chiński nacjonalizm. Doucz się bo bredzisz.

[mazzini890]

Chiny i nie tylko one zbudowały swoja potęgę na protekcjonizmie i głupocie Zachodu. Ale nawet jeżeli Zachód zmądrzeje i im dokopie (oby) to jeszcze nie oznacza biedny rusiu,że otworzą się na dominacje Rosji i jej przemysłu. W takie bajki to mogą wierzyć ruscy szowiniści jak ty. Nie ludzie którzy coś o Chinach wiedzą.

[mazzini890]

"Dodam ze poprzez sprowadzenia CHrlu do piwnicy przez sankcje Zachodnie, a to juz sie dzieje, beda i Rosajnie i wlasnie te obrabiarki mialy zbyt w Chrlu czyli rynek dla nich sie powiekszy. I to wlasnie jest dobrze.
". Bzdura nic się nie zwiększy. Zachodnie sankcje sprawia,ze przemysł wróci na Zachód i oby to się stało. Ale część swoich fabryk które teraz już są Chiny zachowają. Po prostu na mniejszą skale będą one produkować na rynki lokalne.Właśnie jak teraz robi Rosja. Sankcje nie sprawią że wszystkie fabryki chińskie znikną. Tak jak mimo ekspansji Chin nie zniknęły wszystkie w Japonii czy na Zachodzie. Będzie ich mniej ale będą. Więc bajeczki,że rosyjski przemysł podbije Chiny to urojenia ruskiego szowinisty a nie inżyniera.

[mazzini890]

opowiesci Twoich Rosjan nie potrzebuje.

A my nie potrzebujemy bełkotu ruskiego trolla udającego inżyniera z Niemiec. Megalomana i łgarza. Sorki chłopcze z Web brygad. Już takimi wpisami się demaskujesz.

[jorl]

buldog2 napisał:
> Na początku lat dziewięćd
> ziesią
> tych zbliżał się do wysokiego poziomu światowego.



To co napisales drogi bul2 to dyskwalifikuje Ciebie kompletnie z dyskusji na ten temat. To jest wziete zapewne z wodospadow glupot pisanych przez starych juz komunistow ktorzy usiluja po 30 latach powiedziec ze byli dobrzy.
Nie ze mna takie numery, ja znam komunistyczna gospodarke i kapitalistyczna.


> Np. traktor reklamowany jako rosyjska "produ
> kcja antyimportowa", faktycznie jest czeski:
>
> W Kowrowskich Zakładach Elektromechanicznych (KEMZ) wdrożono produkcję nowego t
> raktora АНТ 4135F, skonstruowanego "na zlecenie gubernatora Obwodu Władimirowsk
> iego Swietłany Orłowej".
> На Ковровском электромеханическом заводе (КЭМЗ) налажен выпуск нового трактора
> АНТ 4135F, созданного "по заказу губернатора Владимирской области Светланы Орло
> вой".

Juz Tobie pisalem drogi bul2 oszczedz mi blogi. Bo blogi po rosyjsku pisza, tak ja widze, i Twoj przytoczony, popaprancy. Ktorzy chca zaistniec bez wiedzy kompletnie albo celowo pisza glupoty. Pisalem, ja biore link do fabryki i patrze co oni o sobie pisza. Teraz napisales o tym traktorze, dzieki temu znalazlem jego producenta.

www.kemz.org/index.html

Poogladalem kto to jest i co robi. A wiec najpierw to jest faryka ktory powstala ze 150lat temu, duza, byla w komunie i teraz jak widac przy przejsciu z komuny na kapitalizm nie zostala zaorana jak polskie fabryki a przeksztalcila sie w spolke akcyjna i konstruuje i produkuje rozne maszyny.

Tutaj video z tej fabryki.
www.kemz.org/video/kemz.mp4

Wyglada powaznie, prawda?
I to jest fabryka uratowana z komuny. Polskie takie, fakt, zapewne troche mniejsze, zaoraliscie w 1989r. A Rosjanie nie.

Jako ze jest mowa o obrabiarkach widze:

stanki.kemz.org

Kilka centrow obrobki metali. Nie jestem mechanik ale w swoim zyciu widzalem w Niemczech duzo fabryk i jakos wygladaja te rosyjskie podobnie jak niemieckie/zachodnie. Jakie maja dokladnosci, jak sie sprawuja tego nie wiem, chetnie sie zgodze ze pracuja mniej dokladnie jak te najdokladniejsze np. niemieckie ale do mnostwa produkcji napewno sie nadaja.

Ale ta fabryka konstruuje i produkuje i inne maszyny:
oao-raskat.ru/katok-odnovalcovyj-rv-17dt/

Duzo takich do budowy drog jak widze. I mowia ze 150 lat takowe konstruuja i produkuja. Na oko wygladaja tez calkiem niezle.

Ale widze tez inne maszyny:

www.kemz.org/ant.html

i wsrod nich ten Twoj traktor co nie jest ich niby drogi bul2.

Z dzisiatkow maszyn ktore ta fabryka skonstruowala i produkuje wybrales tylko jeden aby powiedziec ze akurat ten traktor nie ich konstrukcji ale zapewne produkcji.
Jakos nie moge, i tak naprawde wisi mi to, aby stwierdzic w jakim zakresie jest skonstruowany przez Rosjan a co w nim jest zakupione z zagranicy.
Aby to stwierdzic trzeba widziec dokladna liste wszystkich czesci wchodzacych w sklad maszyny. Jak i listy jego podzespolow. Aby to stwierdzic trzeba miec taki wglad w dokumentacje ze tylko ludzie tam pracujacy mogliby to zrobic. Ty drogi bul2 ale masz zafajdanego blogera ktory dlubiac w nosie i siedzac w domu wie to.


> W Rosji produkuje się obrabiarki, ale najczęściej prawie wszystkie istotne podz
> espoły są importowane, przede wszystkim z Chin, rzadziej z UE. To samo z inną p
> rodukcją, zwłaszcza antyimportową.

To teraz Chiny i ta fabryka. Najpierw to zadam aby uzywac nie nazwy Chiny a CHRL albo Tajwan. Bo powiedzenie Chiny daje do zrozumienia ze to ten wielki kraj z stolica w Pekinie jest dostarczycielem czesci.
Ale jak sie ich strone pooglada, tak glebiej, sa wspolpracujace firmy. Jedna z nich jest zetek.ru to jest rosyjska firma majaca w programie czesci z Tajwanu ktore ci Rosjane fakt tez kupuja. To jedyni "Chinczycy" ich ale nie Chrlowcy.
CHRlowcy robia z go..ne czesci aby byly przydatne w porzadnym przemysle. Mowie o czescich ich wlasnej konstrukcji i produkcji bo oczywiscie w CHRlu duzo firm zachodnich produkuje czesci do maszyn. No ale te nie sa CHrlowskie a zachodnie.

Ale widac ze mnostwo czesci do swoich maszyn produkuja u siebie a nie kupuja, produkuja tez mnostwo elementow np. hydrauliki itd.
Ale naturalnie jakasc czesc importuja. I jak mysle ta czesc ktora importuja sie ciagle zmniejsza bo sami je konstruuja, maja innych rosyjskich dostawcow. Wiem o rosyjskiej firmie dokladnych sensorow ktore do takich maszyn sa potrzebne. Taka jest polityka rzadu i ona daje rezultaty.

Wiec sam widziesz drogi bul2 ile warte sa Twoje blogi. NIC a wlasciwie maja wartosc ujemna bo klamia. A Ty za nimi.

Przytoczyles 2 polskie firmy w swoim poscie, zajme sie nimi niezadlugo bo warto o nich popisac.

[jorl]

Jeszcze raz video z tej rosyjskiej fabryki:
www.kemz.org/video/kemz.mp4

A tu relacja jednego Polaka mieszkajacego w CHRlu juz 11 lat i handlujacego chinskim g..m z chrlowskiej fabryki tez budujacej maszyny:
www.youtube.com/watch?v=7kSyjb-NSqA

Pytanie za 10 punktow, ktora fabryka wyglada lepiej?
Ta Mocarstwa Swiatowego o prawie co czyli CHrlowska czy fabryka upadajacego kraiku czyli Rosji?

I wlasnie dlatego Chrl jako ze dostaje w d.. teraz od Zachodu musi sie przylaczyc do Rosji jako mlodszy brat.

[mazzini890]

Biedne urojenia ruseczka udającego ,ze był w Berlinie Zachodnim i RFN i wiedzącego lepiej niż sami Niemcy i Rosjanie.

[mazzini890]

A propos powrzucać ci fotki z zachodnich i chińskich fabryk? Twoje żałosne starania by udowodnić ,ze Rosja jest silniejsza przemysłowo niż Chiny nie poparte żadnymi faktami, poza bajeczkami obyciu rzekomym inżynierem w RFN, są po prostu żałosne.

[buldog2]

Jorl, ja tam życzę im żeby produkowali jak najlepsze maszyny. Zajrzę do producenta centrów obróbczych i spróbuję się przekonać, co tam jest produkcji rosyjskiej, prócz odlewu i softu.

[mazzini890]

To fanatyk i trollik ruski udający inżyniera. Dyskusja z nim nie ma sensu. Ty mu podajesz fakty a on zalewa cie bełkotem od którego prawdziwy inżynier z RFN czy ex Berlina Zachodniego padłby na zawał . Z śmiechu. A Niemcy co jak co doceniają rosyjska technologię. Zwłaszcza militarną. Tu nie chodzi zresztą oto . Rosjanie pewno dziedzinach cywilnych zachowali przemysł. Nikt tego nie neguje. Chodzi oto,że wbrew faktom jorl wmawia nam,że Rosja w przemyśle cywilnym jest lepsza niż Chiny a to bzdura. Niezależnie od tego czy ktoś lubi czy nie lubi Chin. Ja np chce odbudowy przemysłu na Zachodzie i nie raz o tym pisałem. Uwierz mi, zdolny inżynier po 35 latach pracy na Zachodzie, jak twierdzi o sobie Jorl, nigdy nie plółl by takich bzdur i podawał wyrywkowych danych nawet nienawidząc Chin. Gdzie się Jorl nie odezwie to Rosja święta i wszyscy inni źli.Szczególnie Zachód. To kolejny klon mr offa, evy 15 czy lubata. Różni się od nich tylko jednym plusem nie wierzy w dobre intencje Chin w obecnym chińsko-rosyjskim sojuszu.Tu zachował resztki rozsądku. Nie zmienia to tez faktu,że w przemyśle maszynowym do produkcji wyrobów konsumenckim nadal mocno trzyma się Japonia i część krajów Zachodu bo tu już pilnowano co idzie do Pekinu, Seulu czy Tajpej jakkolwiek te ostro gonią. Rosja poza techniką militarną i kosmiczna w tych dziedzinach poza lokalnym rynkiem się nie liczy.

[buldog2]

Tak, Rosjanie mają świetne rozwiązania z lat komuny. Później nie, tylko rozwinięcia wcześniejszych (np. Sr-57, czyli PAK FA, rakieta z napędem jądrowym (start na paliwie chemicznym), bo nie było pieniędzy na nowinki, a kiedy pieniądze się pojawiły (początek minionej dekady), to poszły na nowe wersje tego co było już. Ani jednego rozwiązania nowego od podstaw. Ta nowa rakieta (następca Satany) to jeszcze nie istnieje, na razie tylko próby rzutowe makiety, o reszcie nie ma co opowiadać. Trzeba by bardzo długo, ale podam jeden fakt. Do Su-57 nadal nie ma docelowego silnika, są zapowiedzi, jaki będzie wspaniały. Tymczasem w bardzo porządnym piśmie Ekspert.ru kilka lat temu opublikowano porządne omówienie tematu. Silnik. Przyczyny opóźnień w opracowaniu biorą się z powodu trudności materiałowych, zapóźnienie technologiczne w stosunku do Zachodu autorzy artykułu (fachowcy) oceniają na ok. 25 lat. Są kłopoty, bo silnik dla samolotu V generacji stawia wymagania nieznane okresowi ZSRR. A silnik, to chyba połowa samolotu (chodzi o trudności).
Saturn, producent silnika początkowego (nie docelowego) powiększa zadłużenie
www.aviaport.ru/news/2020/02/21/627929.html
O silniku docelowym (wyrób 30, dopóki nie wejdzie na uzbrojenie) mówią, że cud świata i pewnie takie są założenia konstrukcyjne, ale kiedy czytam, że to "nie posiadający analogu" "silnik plazmowy" (nic specjalnego, wszystko co się pali w wysokich temperaturach, to plazma) itp., przypomina mi się, co pisano o poprzedniku czołgu Armata, czyli T -95. Nawiasem mówiąc, Armata nie powstanie z wielu powodów - ceny, trudności technologicznych, braków konstrukcji, itd. Podam tylko jedno: w Niżniem Tagile, gdzie planowano rozpocząć produkcję (po likwidacji Omska jedyne takie miejsce) nie zbudowano nowych hal zdolnych pomieścić linię technologiczną dla budowy Armaty. Zarazem do bankructwa doprowadzono jedyną w Rosji fabrykę pras niezbędnych do produkcji czołgu. Podobnych kwiatków więcej.
Ale wszystko to nic w porównaniu z opisem poprzednika Armaty, czyli czołgu T-95 (Omsk). Program zamknięto, kiedy okazało się, że bodajże zastępca głównego konstruktora (czy główny konstruktor, nie pamiętam) przekazał komplet dokumentacji wywiadowi Izraela. Na marginesie, bez wchodzenia w szczegóły, T-95 to full wypas, Armata - wersja oszczędnościowa i żadne cudo (co 6-7 lat temu otwarcie powiedzieli Izraelczycy).

Zanim stało się nieszczęście z T-95, tak pisały o nim Izwiestia, gazeta o randze z grubsza takiej, jaką w Polsce ma Rzepa (taki rosyjski FAZ):

W 2009 roku na uzbrojenie Rosyjskiej armii postąpi nowy bojowy czołg T 95. Według naczelnika Zarządzania uzbrojeń Ministerstwo Obrony Mikołaja Makarowa, samochód już przechodzi próby, a według swoich charakterystyk ona znacznie prześciga kosztujące na uzbrojeniu czołgi T 80 i T 90. Informację o nowym czołgu może uważać sensacyjna.

Nowy czołg to nowa ideologia uzbrojenia i prowadzenia walki. I nie tylko uzbrojenia. Czołgiści więcej nie będą w stanie śpiewać swojej ukochanej pieśni "Trzej czołgiści, trzej weseli przyjaciele są załogę samochodu bojowi", można w najnowszym T 95 będzie - razem 1 człowiek. "Wiadomości" spróbowały szczegółowiej zorientować się w możliwości tej supiermaszyny i tego jak widzą czołgi przyszły w ogóle.

Do tego wojskowi mówili tylko o najnowszym T 90 jak o samym perspektywicznym czołgu na świecie. On jest uzbrojony 125-milimetrową armatą, zdolnej razić jak bronietiechniku, tak i powietrzne cele (przez kanał pnia można strzelać kierowalnymi rakietami). Rezerwacja samochodu - ostatnie know -how krajowej obronka to wielowarstwowy "pieróg" z metalu, ceramiki i pozostałych kompozitow. Silnik jest 12-cylindrowym dieslem W 92S 2 ma potęga 1000 ł.s., Że daje możliwość T 90 pędzić po sfałdowanej miejscowości z prędkością 70 km / cz, pokonywać wodną przeszkodę głębokością 5 metrów, rów szerokością 3 metra, pionową ścianę w 1 metr wysokością. Za tę pryguczest' czołg nazwano "latającym".

O nowym T 95 wiadomo, że robią go w Niżniem Tagile na Urałwagonzawodie - jedynym działającym tankostroitielnom przedsiębiorstwie Rosji (pozostałe w istocie nie pracują).

- Mowa jest o zasadniczo nowym bojowym samochodzie z absolutnie nową popytny częścią, siłowym ustawieniem, systemem zarządzania ogniem, uzbrojeniem, systemem rozpoznawania celów i rozpoznania, - mówi generał Makar.

- Jeśli mówimy o czołgu przyszły, to oprócz razem pozostałego on powinien być jeszcze i niestandardowego komponowania: Z bezzałogowymi wieżami, załogą, całkowicie w oddziale zarządzania, - powiedział "Izwiestiom" jeden z konstruktorów.

Zasadnicza różnica pomiędzy czołgiem przyszłości a współczesnymi maszynami polegać ma na tym, że załoga zredukowana zostanie z trzech do jednego człowieka. On będzie podejmować wszystkie decyzje. Wszystko pozostałe zrobią mądre maszyny. Kaliber armaty wzrośnie ze 125 do 140-155 milimetrów, a ona sama zmieni się radykalnie – będzie się eksploatować ładunki z płynnymi substancjami miotającymi (zamiast prochu – bul), elektromagnetyczne końcowe rozpędzanie pocisku w lufie, zapewne broń laserowa. […]

Według informacji „Izwiestii”, trwają prace nad stworzeniem nowego typu pancerza - elektromagnetycznego. Konstruktorzy decydują, czy będzie to jakieś pole siłowe, zdolne zatrzymać lecące w stronę czołgu rakiety i granaty (jak to teraz pokazują w fantastycznych filmach), czy naelektryzowany pancerz. Jego budowa też się zmieni. W miejsce stalowych płyt grubości metra przyjdą materiały kompozytowe - lekkie, ale niesamowicie trwałe. Mechaniczne i hydromechaniczne transmisje mocy zostaną zamienione przez elektryczne (analogicznie do tego, co powstaje w prototypach drogich samochodów reprezentacyjnych). Wszystko to pozwoli podwyższyć sterowność maszyny i obniżyć jej wagę do 20-30 ton.

iz.ru/news/331982

Wyróżnienia boldem moje. I wszystko na poważnie.

[buldog2]

Tytuł tego budującego artykułu, to:

К "звездным войнам" готов
Gotów do "wojen gwiezdnych".

I wszystko jasne.

[buldog2]

Przepraszam, tłumaczenie maszynowe z tylko kilkoma moimi poprawkami.

[mazzini890]

A to że pewne rzeczy produkuje , tego nikt nie neguje. Ale te wyroby poza Rosją i rynkami WNP ani jakościowo ani ilościowo z nielicznymi wyjątkami się nie liczą i nie są lepsze niż chińskie. Choć i Chiny w dziedzinach maszyn przemysłowych jak pisałem powyżej mocno ustępują tu Japonii i Zachodowi. Ponadto Jorl stawia tezę,że jeżeli przemysł zachodni wycofa się z Chin, co oby się stało, to całe Chiny padną. Tak nie będzie to będzie duży cios ale część fabryk przetrwa tyle ,że będą działały jak te teraz w Rosji, Na rynki lokalne. i żaden rosyjski przemysł nie zaleje Chin jak nasz trollik sobie się łudzi.
A co do Zachodu to zobaczymy co z tego wyjdzie. Oby wyszło dobrze.
httttps://ep.com.pl/nowosci/branza/14257-tajwanska-firma-tsmc-kosztem-12-mld-dolarow-zbuduje-w-arizonie-fabryke-chipow
Taiwan Semiconductor Manufacturing Co Ltd, największy kontraktowy producent chipów, poinformował, że planuje zbudować w Arizonie fabrykę, przeznaczając na tę inwestycję 12 miliardów dolarów. Ma być to odpowiedź na wysiłki administracji Donalda Trumpa dotyczące przenoszenia łańcuchów dostaw z Chin do Stanów Zjednoczonych. Plan ten, który stworzy ponad 1600 miejsc pracy, pojawia się, gdy amerykański prezydent zaostrza krytykę chińskich praktyk handlowych i postępowania Pekinu w trakcie pandemii, przed wyborami prezydenckimi w USA, wyznaczonymi na 3 listopada.
htyytps://wgospodarce.pl/informacje/78041-niemcy-beda-bronic-swych-firm-przed-obcym-kapitalem.
Chińskie koncerny wracają po pandemii silniejsze niż kiedykolwiek i z zainteresowaniem spoglądają ku pogrążonej w kryzysie Europie. Mogą chcieć wykorzystać przewagę ekonomiczną by przejmować europejskie firmy.

Niemcy chcą to utrudnić i wprowadzają specjalną ustawę, która ma zapobiec tej sytuacji. AWG to prawo, które ustala, iż transakcje istotne dla porządku publicznego mają nie dochodzić do momentu aż zostanie sprawdzone czy faktycznie stanowią zagrożenia. Jeśli zagrożenie będzie zauważone przejęcie konkretnego przedsiębiorstwa będzie mogło zostać zablokowane.

Tym samym rząd Angeli Merkel znacząco zwiększa swoje uprawnienia wobec firm. Co więcej same przepisy, jak wskazuje „Dziennik Gazeta Prawna”, są wyjątkowo nieostre i pojemne, co tylko zwiększa pole manewru niemieckiego rządu.

[mazzini890]

Natomiast w kwestii militarnej i przemysłu wojskowego w wielu aspektach Rosja jest nadal potężna i tego nikt nie neguje.

[buldog2]

Jorl, ty pojęcia nie masz o czym piszesz. Na YT można zobaczyć wszystko, nawet czołgi Armata, których nie ma (i jeszcze więcej, o czym zamilczę), start rakiety Sarmat itd.
Filmik z montowni importowanych części wcale nie dowodzi istnienia rozwiniętego przemysłu. Ten przemysł jest w ruinie. Właśnie rozkradają do końca Motowilichę i kilka innych unikalnych przedsiębiorstw, np. jedyną fabrykę pras i siłowników, bez czego nie zrobią w ilościach seryjnych ani czołgów, ani transporterów opancerzonych, itd., ani rakiet Topol i podobnych (siłowniki, chyba że kupią w Chinach (ale tam są kiepskie) czy na Białorusi). I tak można długo. 2300 Armat nie będzie, 75 czy 76 PAK FA też nie (w dającej się przewidzieć przyszłości, na pewno nie w GPW 2027). Rozkradli wszystko.
Poczytaj choćby tę stonowaną relację:
www.business-gazeta.ru/article/448563
To nie komuniści piszą, a liberalna (przynajmniej do niedawna) Gazeta.Ru.
A w Niżniem Tagile wykwalifikowany pracownik (tokarz, frezer, spawacz itd.) zarabia 25, dziś może 30 tys. rubli. Jak za takie pieniądze skompletować chętną do pracy załogę? Nie da się, bo 30 tys. rubli to ok. 1800 zł, a ceny żywności polskie albo wyższe (tej lepszej, zdatnej do jedzenia żywności na pewno wyższe). Za to jachty oligarchów coraz większe, co cieszy bo WWP rośnie. Dla nieznających rosyjskiego wyjaśnienie: WWP to skrót zarówno od Władimir Władimirowicz Putin, jak i PKB - po rosyjsku Wnutriennij Wałowoj Produkt - ВВП (валовый внутренний продукт). Ile na ten temat było żartów...

A chcesz, posłuchaj np. Roj.tv (komuniści).

[buldog2]

Dodam, w segmencie rynku, jaki zajmuje, Avia wcale nie czuje się niżej od Siemensa. Klienci chwalą zarówno precyzję, jak i trwałość. Sam znam dwóch takich.

Ale nie będę wchodził w szczegóły, to nie miejsce na reklamę.

[mazzini890]

Toż ci pisze,że on tylko udaje inżyniera z wyższej półki. To troll w stylu lubata i innych.

[mazzini890]

Jeżeli w ogóle pracował w Niemczech I berlinie Zachodnim to jako inżynier średniego szczebla i w pośrednich firmach. A to samo w sobie nie jest złe. I tacy ludzie są cenni.Pod warunkiem,że nie przypisuje się sobie większych osiągnięć niż one w rzeczywistości były i nie wali ordynarnych kłamstw. Biorąc jednak argumenty Jorla i to jest wątpliwe. Obejrzy dla filmiki o rosyjskich fabrykach i już myśli,że oni są jak Chiny. Wyśmiewa linki do artykułów opartych na niemieckich i rosyjskich źródłach.To troll.

[buldog2]

Poprawka: wałowyj (nie wałowoj, to słowo też istnieje)

[jorl]

buldog2 napisał:

> Jorl, ty pojęcia nie masz o czym piszesz. Na YT można zobaczyć wszystko,

Pizdzisz bul2. Podalem strone tej fabryki w Rosji o ktora Ty zahaczyles z tym traktorem. I ten film jest z ich strony. Podane sa jakie produkty oferuja. Jest normalen w dzisiejszych czasach, czasach internetu, ze jak sie chce dowiedziec cos o firmie, szuka sie jej strony w necie i oglada co oferuja. Tysiace razy tak robilem w swpoim zyciu zawodowym, mam we krwi. Ale dlatego ze pracowalem w przemysle i to w jego kreatywnej czesci bo projektowalem urzadzenia. W porzadnym bo niemieckim przemysle.


> Filmik z montowni importowanych części wcale nie dowodzi istnienia rozwiniętego
> przemysłu. Ten przemysł jest w ruinie.


Przeciez nie mozesz miec pojecia jakie czesci w tych obrabiarkach sa importowane. Z Twoich blogow? Napisalem ze tez maja dostawcow z firmy Ttajwanskiej. Nie CHrlowskiej.
Jestes typowy Polaczek. Ale mysle ze wiem dlaczego tez tak pizdzisz i zaprzeczasz ze Rosjanie buduja obrabiarki. Bo od poczatku chodzi w tej mojej dyskusji o to ze Rosjanie nie zaorali swojego przemyslu jak to zrobiliscie w Polsce. Jakas czesc technicznego know how uratowali z komuny w kapitalizm i teraz kapitalistyczna gospodarka prowadza dalej swoj przemysl. Wy w Polsce zaoraliscie, macie Montownie im. Balcerowicza jako przemysl. I widze ze aktulane wladze w Polsce czyli PiS mniej wiecej to wlasnie zarzuca tym co kierowali Polska w tym 1989r. A Ty jestes antypisowiec wiec rosyjska droga, nie Montowni im Balcerowicza, troche podobna do tego co PiS twierdzi i dlatego sie Tobie nie podoba. Ale pociesz sie i PiS, co prawda gdzies indziej, pokazuje tez ze nie ma pojecia o gospodarce. Bo wy w Polsce nie znacie sie na porzadnym przemysle. PiS tez nie, PO i kogo macie tam jeszcze.

I pozostaje Tobie zachowywanie sie jak dziecka, nie chce, nie chce, to niemozliwe zeby Rosjanie budowali cos powaznego, buuuu, i tupanie.
Pizdzisz jak Polak.

Te Twoje polskie firmy rozjade ale troche pozniej.

[mazzini890]

Piździsz to ty. Naginasz fakty do swoich tez.

[mazzini890]

Tak jak i mało warty jest twój bełkot. Wystarczy popatrzeć gdzie kto sprzedaje , sowciu.

[mazzini890]

Taa widzimy. Trolliku. Jakoś świat nie bije się o wyroby rosyjskiego przemysłu. Chiny też nie.

Wiaczesław Jakowlew - Ros.przemysł obrabiarek cz.I

[buldog2]

Wklejam wpis na końcu wątku, żeby był łatwo zauważalny. Na marginesie, Jorl ma rację wytykając mi błąd w tlumaczeniu tekstu na temat z ekologii, o którym nie miałem pojęcia (coś mi się nie zgadzało dopuszczałem inne interpretacje, ale odpuściłem i nie sprawdzałem - mea culpa).
To jest niby odpowiedź dla Jorla, ale tylko trochę, bo wspomniany wcześniej a przetłumaczony niżej tekst na Japlakal' Jorl może przeczytać sam w oryginale. Natomiast chodzi o to, co pisze fachowiec, szef jednego z zakładów produkujących obrabiarki.

**
Na podstawie wyników wystawy "Obróbka metali 2017". Obiektywnie, bez podkolorowywania i tzw. skrep (chodzi o hurapatriotyzm, później wytłumaczę oddzielnie - bul).
Wszystkie media, portale społecznościowe i serwisy (rozsyłane subskrybentom - bul) co rok mówią, że w Rosji jakoby istnieje przemysł budowy maszyn.

Rosyjski przemysł budowy maszyn odradza się! Obrabiarki "Made in Russia" wkrótce wyprą z rynku konkurencję. Sp. z. o. o. "STAN" to wiodący światowy producent obrabiarek. Business Russia, VEB, urzędnicy w garniturach w cenie uchwytów tokarskich RÖHM  , magazyn „Inteligentna produkcja”, dziennikarze. Na stoisku "STAN" młodzi chłopcy, którzy nie wiedzą, co to jest dłutownica, ale zarabiają więcej, niż narzędziowcy 6 klasy w Kolomnie, Azowie, Kimrachu czy Sterlitamaku. Ogólnie rzecz biorąc, na wystawie zebrane wszystkie istotne atrybuty wzrostu przemysłowego i dobrobytu współczesnej Rosji dla ludzi, którzy „rosyjski przemysł” postrzegają przez pryzmat federalnych mediów i miejsc takich jak „Zrobiono u nas".

W Rosji nie ma przemysłu obrabiarkowego. Umarł. Oto opis "STANa" w Wikipedii: "STAN to zintegrowana rosyjska firma zajmująca się projektowaniem i produkcją wyposażenia obrabiarek. Minister przemysłu i handlu Federacji Rosyjskiej D.W. Manturow określił STAN mianem „poważnego prywatnego gracza” w „rosyjskim przemyśle obrabiarek”.
Myślę, że lepszego określenia nie da się wymyślić. Doskonała i bardzo „aktualnie brzmiąca” charakterystyka uszminkowanego trupa w trupięgach. Na którego wydaje i będzie się wydawać miliardy z budżetu państwa pod płaszczykiem „ratowania, wsparcia, pomocy, odbudowy” i tak dalej. I absolutnie wszystko to trafi do odpowiednich kieszeni, żaden zakład nigdy nie wróci do życia. Jeśli nie wierzycie, możemy wrócić do tematu za pięć lat. Będzie wiele spraw karnych o defraudację środków na badania i rozwój oraz budownictwo, oficjalne bankructwa przedsiębiorstw, zamiana spółek z o. o. na spółki publiczne i guzik na końcu. Specjaliści nie muszą czekać, oni już wszystko wiedzą.

Nie chcę zagłębiać się w dowody i tym bardziej spory z tymi „menedżerami”, którzy teraz wchłaniają pieniądze z budżetu. Wszyscy znają firmę „SAWMA”, niegdyś chlubę naszego przemysłu budowy maszyn. Pod tym linkiem można zobaczyć prawdziwy stan rzeczy w pełnej krasie tver.newskey.info/ns/2735713/.

Dużo hałasu i brawury było wokół tego, jak wyglądało stoisko "STAa", które rozmachem poraziło nawet obcokrajowców. I nic więcej do zaimponowania nie miało. Stałem przy stoisku całe pięć minut i słuchałem bzdur czytanych przez młodego chłopaka i dziewczynę w strojach z sexshopu. Z tupetem opowiadali o sukcesie "STANa", wicie rozumicie, zrobili unikalną obrabiarkę, zrobili pierwszą obrabiarkę w Rosji, zadziwili nią cały świat. Oczywiście, zdziwili, bo w całym świecie takie obrabiarki zniknęły 50 lat temu. A te same fabryki ZSRR produkowały je w latach 90. ubiegłego wieku. Ogólnie mówiąc, nic poza irytacją stoisko nie wywołało. Czarny design znakomicie podchodzi dla maszyn, którym nie jest przeznaczone zastosowanie w gospodarce narodowej. Przy okazji, na innych stoiskach opowiadano, że za projekt zapłacono Włochom prawie 160 milionów rubli. Ogólnie rzecz biorąc, chciałbym zobaczyć, ile pieniędzy wrzucono do tej mydlanej bańki. Jestem pewien, że chłopaki pracują z rozmachem. Jeśli wziąć pod uwagę, że w zeszłym roku za rozładunek i załadunek nożyc gilotynowych zapłaciłem organizatorom wystawy „Obróbka metali” prawie 200 tysięcy (tylko za mocowanie linami!), a także tyle samo za rozetki i napis, to strach wyobrazić sobie, ile wybulił "STAN". Ale tam pieniędzy nie liczą, co jest normalne dla tych, którzy wykorzystują marki największych sowieckich przedsiębiorstw po tylko, żeby wyciągnąć dotacje z budżetu federalnego. Bardzo chciałbym się tu mylić. Nawiasem mówiąc, na wystawie szeptano, że siedmiu-ośmiu z czternastu przedstawicieli w „grupie ds. produkcji antyimportowej" Ministerstwa Handlu dla Przemysłu to lobbyści grupy „STAN”. Dzięki temu mają dobry portfel zamówień wartości około 1,7-2 mld rubli. Cóż, przymusowe składanie zamówień jest czymś w rodzaju rzeczywistej pomocy, ale i tak zamówienia z OSK, OAK i KTRW to raczej sztuczne wspomaganie oddechu pacjenta, który leży w śpiączce od 30 lat. Przy okazji, na rynku używanych urządzeń ceny wzrosły, ktoś masowo skupuje stare maszyny, przeprowadza modernizację i sprzedaje jako nowe. Ciekawe, kto?

Wiaczesław Jakowlew - Ros.przemysł...(dokończenie)

[buldog2]

Jestem najzwyklejszym rosyjskim producentem, fanatykiem tego co robię. Tak się złożyło, że w wieku 40 lat poznałem prawie cały kwiat światowego przemysłu obrabiarkowego. Studer, zakłady szlifierskie Ewag i Reishauer, zakłady Gleason-Pfauter, wszystkie zakłady Mazaka w Japonii, fabryki obrabiarek we Włoszech, Niemczech i Austrii. Być może widziałem więcej z ich przemysłu obrabiarkowego niż inni [inni z Rosji - buldog]. Kupuję dużo sprzętu na całym świecie. I ani razu, ani razu nie przydszedł do mnie rosyjski producent obrabiarek, żeby odwiedzić fabrykę w celu zapoznania się z „zachodnimi” urządzeniami. Doskonale rozumiem, w jakim miejscu znajduje się nasz przemysł obrabiarkowy i że bez studiowania maszyn konkurencji nie da się nawet ruszyć z miejsca, nie to nawet, żeby konkurować. Niestety, takiego zadania nikt nie postawił. Uogólniając, nie chcę obrażać ludzi, którzy zażarcie szamoczą się w naszym przemyśle obrabiarkowym. Dziękujemy Nelidowpressmasz, SASTE, Zakładowi Produkcji Maszyn Środkowej Wołgi, TBS, Nakałowi i wielu innym, którzy przeżyli, trzymają się i starają rozwijać w kraju, w którym przemysł nie jest nikomu potrzebny.

Zdawałoby się, jako rosyjski producent sam jestem klientem odradzającego się rosyjskiego przemysłu obrabiarkowego, ale nikt nigdy nie przysłał mi nawet katalogu maszyn "STAN". Niech będzie, nie będę gadać o niczym.

Chciałbym zauważyć, że wielu światowych liderów wynajęło maleńkie stoiska, po to tylko, by być obecnym. Przy tym, że jedna ich obrabiarka kosztuje 6 razy więcej niż cały zmurszały majątek całego rosyjskiego przemysłu obrabiarkowego, skromnie mieszczą się na stoiskach o powierzchni 6-10 metrów kwadratowych. Można ich zrozumieć, rynek w Rosji jest mizerny. Nowe urządzenia kupują u nas tylko korporacje państwowe. Wiele osób kupuje „na krzywy ryj” biorąc pod uwagę sankcje, ale kupować muszą, ponieważ w przeciwnym razie nie da się wyprodukować nic, tym bardziej że nasz kompleks wojskowo-przemysłowy jeszcze z czasów sowieckich ma ogromne doświadczenie w pracy ze sprzętem europejskim, japońskim i amerykańskim. Tak, dla niektórych jest to nadal objawienie, że nawet w okresie radzieckim, z potężnymi obrabiarkami, prawie wszystkie złożone operacje technologiczne w kompleksie wojskowo-przemysłowym, a także w sektorze cywilnym wykonywane były na importowanych obrabiarkach. Wszystkie te bajki o produkcji antyimportowej niech zostaną dla elektoratu, fachowcy wiedzą, że wymagania klientów odnośnie produkcji, zwłaszcza wojskowej, mogą być spełnione tylko na nowoczesnym sprzęcie high-tech, który nie jest produkowany w Rosji. WCALE.

Chce się zauważyć, że budowa obrabiarek to fundamentalna gałęź przemysłu. To sprawa o znaczeniu państwowym. Produkcja środków produkcji jest fundamentem niezależnego państwa. Ale popisywać się przed zachodnimi i wschodnimi partnerami to jedno, a zupełnie co innego coś zrobić.

Wstyd. Wielki. I wstyd za „pokazuchę”. Niestety, przemysłowa Rosja jest dziś właśnie taka.

My ze swojej strony stopniowo opanowujemy „przemysł obrabiarkowy”, zaczęliśmy już eliminować Turków i Chińczyków na rynku gilotyn, sprzedajemy najprostsze szlifierki, szykujemy stanowisko do testowania kręgów szlifierskich. Wystawa kolejny raz pokazała, że wszyscy nasi najważniejsi „konstruktorzy obrabiarek” po prostu naklejają nalepki na importowane „zestawach maszynowe”. Zadziwiające, prawie każdy z nich ma już tytuł „Rosyjskiego Producent”. Ale to już pytania do człowieka, który z racji funkcji animuje przemysł, a w rzeczywistości „zarządza projektami”.

Wiaczesław Jakowlew – kierownik zakładu „Kubańżełdormasz”.


s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/1/0/9840018.jpg

[buldog2]

Odpowiedzialny:

[mazzini890]

Oczywiście. Zresztą obrabiarki to tu tylko jeden z przykładów

[mazzini890]

Ale Jorl i może amunicyjny ci odpowiedzą,że oni i tak wiedzą lepiej. Nawet niż Jakowlew.

[buldog2]

Z Jorlem mieliśmy tu kilka przygód. Raz nawet usiłował uczyć mnie matematyki : ))
Przy okazji poznał nowe słowa - analiza funkcjonalna, topologia itp. Czytał Wikipedię, sam powiedział.

[mazzini890]

A więc sam widzisz.

Rozpanoszył się tu niejaki messini

[boomerang]

i tyle w temacie.

[mazzini890]

Nikt i nic się tu nie rozpanoszyło. Nie musimy tu słuchać bajeczek z Ołgino i tyle. A gadanie zwolennika kaczora kwiczącego,że jego pan to "wódz światowego formatu" tym bardziej nie jest na to forum. Ale to już twój problem.

[jorl]

buldog2 napisał:

> owie lat dziewięćdziesiątych (prawie 20 lat wcześniej). Dziś Emtel to, śmiało m
> ożna powiedzieć, poziom europejski, zatem światowy. Podobnie jak Medima, produk
> ująca (pomijam szczegóły konstrukcji i wodotryski) zdecydowanie najlepsze pompy
> infuzyjne (nie perystaltyczne, jak reszta, a pompująca w sposób naśladujący pr
> acę serca - bez niszczenia krwinek).

No to teraz te Twoje polskie firmy. Obydwie dzialaja w zakresie opracowan i produkcji urzadzen dla sluzby zdrowia. A to znaczy ze to juz nie jest czysty kapitalizm gdzie dziala wolny rynek, a jako ze klientem sa polpanstwowe organzacje, jest czesciowo komuna. Z mojej pracy w Niemczech wiem doskonale ze klienci z sektora panstwowego, mielismy energetyka wojsko, chociaz to bylo pare % naszego obrotu, sa duzo latwiejsi jak czysto prywatne przedsiebiorstwa. A wiec w tej dziedzinie latwo i w Polsce zalozyc przedsiebiorstwa ktore moga i cos sprzedawac. Ale to nie wszystko.
Teraz dokladniej Twoje obydwie firmy, wyzej wytlusczone:

Jak mam w zwyczaju tu strona internetowa Medimy:
www.medima.pl

Podaja ze produkuja urzadzenia. I je sprzedaja. Ale ciekawe sa znaczki na ich stronie z gwizdkami unijnymi. I wezmy Projekty Unijne z tej strony:
www.medima.pl/page-45

Pisza tam ze na promowanie wyrobow na rynkach swiatowych maja wlasnie projekt dofinansowania z Unii na 250tys PLN! Niezle. I jak widac na wszystkich stronach tej firmy te male flagi unijne znacza ze te cwierc miliona zl to gwarantowanie nie jedyna kasa z Unii. A wiec ta firma zyje, i to w wielkim stopniu, z moich pieniedzy bo z Unii.

Wezmy ta druga:
emtel.pl/download/PL/FX%203000MD.pdf
Tam tez przy kazdym opisie urzadzenia male flagi unijne. A to znaczy ze tez kasa z Unii na biezaca ta firma dostaje. Nie przyznaja sie do tego ile ale jako ze maja flagi, dostaja kase z Unii.

Czyli obydwie firmy sa takimi pasozytami zyjacymi nie na wolnym rynku, w warunkach konkurencji, a w duzej mierze z unijnych pieniadzy.

Ja znam takowe firmy w bylym DDRerze. Oni maja tez latwosc w dostawaniu unijnych pieniedzy, i wlasnie w dziedzinach medycznych chetnie dzialaja. Bo konkurencja mniej kapitalistyczna, odbiorca nie jest prywatne przedsiebiorstwo, i kasa na te cele jest. Dla mnie takie firmy to sa pasozytami, w firmie gdzie 35+ lat pracowalem musialem sie sprawdzac na warunkach kapitalistycznych. I na naszych opisach nie musielismy wstawiac flag unijnych. Fakt, pisalem juz, prowadzilem jeden projekt z dofinansowaniem unijnym, chodzilo o GMRy, ale powiedzialem wlascicielowi potem ze nigdy wiecej komuny. Nie po to z komuny wyjechalem aby wpasc w komune. Ale ten projekt mial <1% naszych obrotow w firmie, nie mial znaczenia. Firma zawsze byla na rynku kapitalistycznym.
A te polskie Twoje firmy laza z lapa po kase odemnie i "pracuja" jak w komunie.
Masz drogi bul2 podejscie komunisty wiec sie i to Tobie podoba, wiem, mi nie.

[mazzini890]

Polskie firmy stoją słabo ale my ruseczku co nie o nich piszemy. Zaczęło się od kwestii Chiny-Rosja-Zachód Polski nikt tu nie porównuje.

[jorl]

mazzini890 napisał:

> Polskie firmy stoją słabo ale my ruseczku co nie o nich piszemy.

polaczku, ja pisze o czym chce a Ty Januszku nie masz mi nic do pozwalania o czym mam pisac.
I umyj wasy bo smierdza.



>Zaczęło się o
> d kwestii Chiny-Rosja-Zachód Polski nikt tu nie porównuje.

Bul2 podal te 2 polskie firmy, ja mu napisalem ze odpisze i wlasnie przyszedl czas ze to zrobilem.
A Ty polaczku sie odwal.

[mazzini890]

Tak samo ty mnie Mitińka.

[jorl]

I jeszcze moze o polskich firmach zerujacych na moich bo unijnych pieniedzy.
Podaje link do watku zalozonego przez jabb na innym forum w kwesti polskich 32bitowych procesorow. Normalnie na tamtym forum nie pisuje, na prywatnych nie pisuje, taka mam zasade, ale mu wyczerpujaco odpowiedzialem.
forum.gazeta.pl/forum/w,154812,169255886,169255886,Jorl.html

[buldog2]

Medima
Akurat tę firmę znam i z pełną odpowiedzialnością mówię, że opowiadasz bzdury. Dotacje bierze, skoro się rozwija i robi urządzenia lepsze, niż jakakolwiek konkurencja i konkuruje z gigantami, którzy górują nad nią wyłącznie reklamą i siecią dystrybucji, ma pełne moralne prawo brać dotacje. Dotacje od Polski bierze m. in. Google, sam Trump załatwiał zwolnienie z podatków, a to ogromna dotacja.

Wypowiadasz się na temat, o którym nie masz pojęcia. Najmniejszego pojęcia.

[jorl]

buldog2 napisał:

> Medima
> Akurat tę firmę znam i z pełną odpowiedzialnością mówię, że opowiadasz bzdury.
> Dotacje bierze, skoro się rozwija i robi urządzenia lepsze, niż jakakolwiek
> konkurencja i konkuruje z gigantami, którzy górują nad nią wyłącznie reklam
> ą i siecią dystrybucji, ma pełne moralne prawo brać dotacje. Dotacje od Polski
> bierze m. in. Google, sam Trump załatwiał zwolnienie z podatków, a to ogromna d
> otacja.
>
> Wypowiadasz się na temat, o którym nie masz pojęcia. Najmniejszego pojęcia.


Biora dotacje czy nie? Z Unii czyli odemnie? Juz sie tak do darmowej kasy przyzwyczailiscie ze wydaje sie wam ze sie wam nalezy jak psu zupa.

[buldog2]

"Biora dotacje czy nie? Z Unii czyli odemnie? Juz sie tak do darmowej kasy przyzwyczailiscie ze wydaje sie wam ze sie wam nalezy jak psu zupa."

Pudło, Jorl. Nigdy jeszcze złotówki ani centa dotacji nie dostałem, nie wziąłem.

[mazzini890]

Pewnie że opowiada bzdury. Nawet Niemiec pewnie nie widział na oczy. To netowy ruski trollik.

[mazzini890]

A co kwiczysz Wania że wam nie dają?

[mazzini890]

Buldogu oni tak mają. Tyle co skryptów i z netu się naczytają. I na front ich posyłają.

[jorl]

I dodam jescze cos. Jezdzilem w czasie mojej pracy zawodowej pare razy do roku na rozne targi. W Niemczech, sluzbowo. Hannover, te przemyslowe nie glupi CeBit czy jakos tam, jak i mniejsze jak SPS w Nürnberg czy Elektronika w München. Pasuja do profilu firmy w ktorej pracowalem, gadalem z konkurentami i z dostawcami, taki byl cel. zreszta i nasza firma wystawiala tam wiec jak byloem to i z klientami gadalem.
Przed kilku laty, moze 4..5 w Hannoverze na targach spotkalem stoisko polskie. Gdzies z Rzeszowa, wasza Dolina Lotniczy czy jakos tam. Zinteresowalem sie, wszczelem rozmowe z nmi i jak zobaczyli moja wizytowke zaczeli mnie napastowac o jakas wspolprace. Chodzilo im o jakis wspolny temat z firma w ktorej pracowalem ktory moze miec szanse na dotacje unijne. oczy im sie zaswiecily jak malym cwaniakom, kase dostac, wazne tylko temat znalezsc aby przeszedl. Splunelem i poszedlem, komuny nienawidze, pracowalem 10 lat w niej za PRLu, starczy.
I tak u was w Polsce te Hightech zyja, jakos mam wrazenie ze glownie, z dotacji unijnych. W rozpisywaniu ich aby kase dostac juz sie mistrzami staliscie wiec i jak narkomani wciagacie nosem kase. Kase odemnie.
I jeszcze sie wam wydaje ze sie ona wam nalezy.
Nie, kapitalizm nie na tym polega, przedsiebiorstwo kapitalistyczne musi sie sprawdzic na wolnym rynku w warunkach konkurencji bez jakies kasy od panstwa, jak tej kasy jest duzo procentowo w firmie firma jest degeneracja.
Ja znam takich z bylego DDRu, oni tez sa po Zjednoczeniu Specjalnej Troski. Sa tacy tam co dziesieciolecia zyja z dotacji, jakies produkty maja, fakt, ale tak naprawde niekonkurencyjne.

Nie zebym uwazal ze dotacje od panstwa sa zawsze zle. Czasem sa potrzebne ale raz musi to byc niewielki % obrotow firmy a dwa nie na wiecznosc. A te Twoje drogi bul firmy to przeciez doracje biora ciagle.

[mazzini890]

Taa wszyscy cię zaczęli napastować o współprace. Byłeś lepszy od miejscowych w Berlinie Zachodnim, w Wiedniu na od Polaków w Hanowerze. Już samo twoje chwalenie się potwierdza,że 90% twych opowieści to bajki. Mądry . pewny siebie i swoich zasług człowiek NIE CHWALI SIĘ tak albo napisze to raz. Ty zaś podkreślasz to co chwilę. A to już podważa twoją wiarygodność.

[engine8]

No tu akurat twoja teoria niekoniecznie jest prawdziwa.. Moze to na Polskim gruncie ale na zachodzie to spokojnie mozna a wrecz trzeba sie chwalic swoimi zaslugami poniewaz wazne jest osigniecie ale wazniejsze jest ich sprzedanie.
No chyba ze te zaslugi i osiagniecia sa rzeczywiscie tak wielkie ze nie mozna ich nie zauwazyc ale to czesto sie zuwaza i docenia sie dopiero po smierci... :)


I teraz ten post co Jorl napisal nalezy jedynie odrobinke wyfitrowac o tak np"
- Jak Jorl napisal
"Jezdzilem w czasie mojej pracy zawodowej pare razy do roku na rozne targi." znaczy sie jak sam napisal byl 2 razy.... pogadal z ludzmi bo co mila innego robic...

"Zinteresowalem sie, wszczelem rozmowe z nmi i jak zobaczyli moja wizytowke zaczeli mnie napastowac o jakas wspolprace. Chodzilo im o jakis wspolny temat z firma w ktorej pracowalem ktory moze miec szanse na dotacje unijne. oczy im sie zaswiecily jak malym cwaniakom, kase dostac, wazne tylko temat znalezsc aby przeszedl. Splunelem i poszedlem,"

Czyli nie oni ale Jorl ich zaczepil liczac na to ze moze cos mu sie uda zrobic i zarobic na "wspolpracy" tzn wykorzystaniu tych Polakow... Po wizytowce a nie czyms tam inym poznali ze to Polak...Ale jak sie okazalo ze maja dobre pomysly i chca kase i pomoc a nie oddanie pomyslow Jorlowi to go wcurwili i sobie poszedl bo wiedzial ze trafil na madrzejszych i sprytnieszych od siebie i moglo by sie okazac ze "nie taki Jorl wielki jak sie maluje"

Reszta to genralnie Jorl ma racje ze Polacy maja dobre pomysly i na tym mniej wiecej caly biznes sie konczy bo nie maja pojecia jak to zrobic na duza skale - nie maja kasy ale i nie beda ryzykowac ani dzileic sie j wiec najchetniej by chcieli kase unijna ale nie podzileic sie udzialem w biznesie i wszytko konczy sie albo zupelnie bo nie wiedz jak produkt sprzedac albo robia jakis maly lokalny biznes...

I to wszytko co Jorl chcial napisac ... tzn tak to mozna "przetlumaczyc"

[mazzini890]

"spokojnie mozna a wrecz trzeba sie chwalic swoimi zaslugami poniewaz wazne jest osigniecie ale wazniejsze jest ich sprzedanie. "Co do Zachodu zgoda. Ale on tak wypisywał wcześniej jak to ciągle przewyższał miejscowych to w Berlinie Zach to w Wiedniu. Sorki ale tyle razy w to nie uwierzę. A znam Niemców inżynierów z tamtych lat i konsultowałem z nimi pewne fakty i dane które Jorl podał. Wyśmiali go. Raz się to mogło zdarzyć . Ale poczytaj jego posty on co chwila był lepszy niż ci na Zachodzie. Mało tego kwestionował artykuły z niemieckiej prasy które wskazali mi Niemcy i je linkowałem. Sami mi wskazali,że to pewnie przeciętniak który o coś tam się otarł i myśli ,że jest mistrzem w konkretnym zawodzie. A propos bycie dobrym przeciętniakiem nigdy nikomu nie uwłacza. Pod warunkiem że ów ktoś nie kłamie.A jego poglądy jak to rosyjski przemysł stoi wyżej od Chin i Chiny będą od niego uzależnione budzą śmiech fachowców. Plus głoszenie o przez niego rosyjskiej propagandy . Czytaj inne jego posty nie tylko ten jeden

[engine8]

1. Niemcy maja zwykle wysokie mniemanie o sobie a zniemczeni Polacy 3x wyzsze.
2. Bycie dobrym przecietniakiem nikomu nie uwlaszcza ale tez do niczego nie prowadzi.

[mazzini890]

Owszem ale nie na tyle by nawet dobry inżynier z PRL gasił ich jednego po drugim.
"Bycie dobrym przecietniakiem nikomu nie uwlaszcza ale tez do niczego nie prowadzi. " Ale wywyższanie się bez podstaw grozi upadkiem.

[mazzini890]

"Reszta to genralnie Jorl ma racje ze Polacy maja dobre pomysly i na tym mniej wiecej caly biznes sie konczy bo nie maja pojecia jak to zrobic na duza skale - nie maja kasy ale i nie beda ryzykowac ani dzileic sie j wiec najchetniej by chcieli kase unijna ale nie podzileic sie udzialem w biznesie i wszytko konczy sie albo zupelnie bo nie wiedz jak produkt sprzedac albo robia jakis maly lokalny biznes...
" I tu miałby rację. Gdyby nie cała reszta. Wiesz jak ktoś się zachowuje jak ruski troll a nim nie jest ( jezeli nie jest) to jego problem. Mówię poczytaj inne jego posty.

[engine8]

Czytalem i przestalem...... Pisze epopeje gloryfikujac siebie - nie wazne czy potrzebe czy nie, czy to ma sens czy nie... Jak nie jestes taki jak Jorl to znaczy cos z Toba nie tak.. Jaorl ma zawsze racje i najlepsza a wlasciwie to jedyna wlasciwa recpete na wszystko.
I to mozna tolerowac ale on tez doluje, poniza i obraza wszystkich innych zwlaszcze tych co sie z nim nie zgadzaja. O niektorych rzeczach ma pojecie ale na wielu sie zupelnie nie zna i klepie ot co wyczyta na intrnecie ale ciagle uwaza sie za eksperta.... No a juz jak przyjdzzie do wycigania wnioskow i uzywania logiki to juz zupelnie powinien siedziec cicho.
Jak nie moze wygrac na argumenty to wyzywa, i ubliza innym myslac ze to go wywyzszy.
Zero mozliwosci i zdolnosci do uczenie sie czegos, dani komus kredytu czy tez od czasu do czasu zaakceptowania tego ze nie mial racji....
I dlatego dorobil sie opini takiej jak sie dorobil... i nie pamieta o tym ze jak jestes w dolku to pierwsza rzecza co trzeba zrobic to przestac kopac - ale on kopie sobie ten dolek coraz glebszy...

[mazzini890]

Owszem i oto tu biega.

[buldog2]

Jeszcze jeden, tu:
u.pcloud.link/publink/show?code=XZSzdAkZqltEAsBdDizCqNLSnXoLXf5NzFMk

wart rekomendacji tekst na temat relacji Rosja-Chiny, z krótkim komentarzem (moim).

[buldog2]

Kurczę, to i ja się pochwalę. Np. tym:
u.pcloud.link/publink/show?code=XZlhlAkZbfULIm2xo08tFzRQnDRl6hmVSFLk

Mieliśmy rozpocząć produkcję z jedną ze wspomnianych tu firm w 2017, ale chciałem najpierw dopracować się jeszcze czegoś innego, a teraz ta firma wdraża nową linię produktów i muszę poczekać (są inni chętni, ale podziękowałem).
Każdy, kto się orientuje w temacie, wie, co wymienione cechy znaczą (niektóre parametry, szczególnie objętość wewn., można jeszcze poprawić).
Profesor, szef kliniki Anestezjologii i IT w bardzo dużym szpitalu powiedział "jakie wspaniałe urządzenie".
Jorl, może lepiej nie próbuj komentować i daruj sobie ośmieszanie samego siebie.

[engine8]

No ale kto to kupi?
Jeszce 25 lat temu to sie robilo dobre urzedzenie, sprawdzalo, testowalo, robilo wszytkie atesty, uruchamialo produkcje i wtedy uruchamialo markietng aby sprzedawali...
A teraz to sie robi odwrotnie. Najpeirw sie sprzedaje potem zaczyna rownolgle atesty i produkcje.. Czyli jak nie masz klentow gotowych brac od reki to nie zabieraasz sie w sumie za nic..

[engine8]

No chyba ze masz produkt z podpisem
"Designed by Jorl and Made in Germany" to nie wiem co by to nie bylo to sie sprzeda.. :)

[buldog2]

Akurat w medycynie, przynajmniej w państwach cywilizowanych, bez atestu nadal nic nie sprzedasz. Akurat tu to może być grupa 2a, czyli atest bardzo łatwy (co innego jednorazówka, ale to może robić inna firma, która atesty ma).
A np. w Polsce jest chyba półtora tysiąca karetek, które mają inne (gorsze) podgrzewacze, a za jednorazówkę płacą ok. 15 dolarów (tak przypuszczam). Na pewno nie używają ich standardowo. Podobnie szpitale. Ale jeśli zaoferuje się jednorazówkę za np. 5 dolarów (albo i taniej), to już dla szpitali nie będzie to problem, tym bardziej, że hipotermia na sali operacyjnej jest dość powszechna (tam sytuacja jest dość złożona) i użycie dobrego podgrzewacza statystycznie skraca okres przebywania na sali pooperacyjnej czy na OIT po urazie. Dobry podgrzewacz ma np. 3M, ale bardzo drogie jednorazówki (a i tak naginają dane, bo nie liczą objętości rurek, a bez rurek się nie da, w pediatrii, a szczególnie neonatologii to ważne).

[buldog2]

Właściciel tej firmy powiedział, że znajdzie dystrybutora naprawdę wielkiego, ze względu na unikalność cech użytkowych wyrobu to możliwe, a człowiek poważny.

[engine8]

Tzn planujecie jeden tani jednorazowy produkt czy cala linie?
W czym jest wasz sekret i przewaga na konkurencja?
Dlaczego dystrybutor zaferuje a klient kupi wasz produkt a nie od konkurencji?

[buldog2]

Oczywiście chodzi o linię i stałą produkcję. Przewaga nad konkurencją w specyfikacji, np. objętość wewnętrzna kilka mililitrów dla dzieci. Rzecz w tym, że podgrzana krew nie może być poza ustrojem dłużej, niż półtorej godziny, a jeśli podajesz ją noworodkowi w tempie np. 20 ml/h (w neonatologii nawet 5 ml/h), a rurka ma objętość np. 50 ml, to do pacjenta będzie płynąć krew "przeterminowana". Jest oczywiście więcej niuansów (advantages), ale nie chce mi się teraz pisać, bo to by było dużo pisania.
Pomysł wziął się z tego, że kiedy sprzedawałem HotLine'a firmy Level1 (do dziś b. dobry podgrzewacz, mało wygodny, woda się leje, tandetna pompka psuje systematycznie), wkurzyły mnie jakość wykonania i ceny jednorazówek i postanowiłem wymyślić zamiennik.
Klient oczywiście kupi gorszy, ale lepiej rozpropagowany produkt konkurencji, ale jakiś kawałek rynku zostanie i to wystarczy. Żałuję, że te 3 lata temu zlekceważyłem ponaglenia, a teraz firma zmaga się z trudnościami wprowadzenia nowej linii produktów (człowiek sam jest konstruktorem i to jego ukochane dziecko) i niedawno usłyszałem, że w tym roku to na pewno nie. Nie wiadomo czy w przyszłym. Jest inna podobna, która chciała od razu, ale z kolei tu ja czuję opór.

[buldog2]

Przepraszam, źle zrozumiałem pytanie. Jeden produkt, ale bardzo uniwersalny, zaspokajający co najmniej 80% zastosowań, od pediatrii i neonatologii, przez rutynowe zabiegi (nie np. przeszczepy wątroby, tam zupełnie inne przepływy i ilości krwi wchodzą w rachubę) aż po medycynę ratunkową i pole walki. Czegoś takiego na rynku nie ma.
Np. w wypadku zimą, ktoś czeka na pomoc i jest wychłodzony, a później dostaje do organizmu np. litr zimnej cieczy, samo to może człowieka załatwić. To samo np. w kopalni, na budowie, polu walki itp.
I jeszcze, np., brak części ruchomych. Niespecjalnie jest się co psuć.

[engine8]

No wiec nie bardzo rozumiem.
Piszesz ze przewaga Twojego produktu jest specyfikacja a wyliczasz jakosc jako cos co stwarza problemy i denerwuje...

Jesli specyfikacja jest wazna to widac nie az tak wazna ze do tego czasu rynek tego nie wymagal i jest OK z obecna? Czylo fajnie byloby miec lepsza ale nie jest to jak widac konieczne...?

Czyli chcesz zrobic cos o lepszej specyfikacji i lpeszej jakosci? Ma to sens.
Czym klienta i caly prces dostaw (dystrybutorow) przekonasz do tego aby preferowali Twoj produkt i sprzedawal sie w takiej ilosci aby sie to wszytkim oplacalo? I jak sie zabezpieczysz zeby cie konkurencje z rynku nie wykopaala
Wiesz rowniez ze konkurencja kupi szybko Twoj produkt i znajdzie wszytko negatywne aby potencjalnego klienta I dystrybutorow zniechecic oraz podejrzy co poprawiles i jak trzeba szybko zrobia to samo. A wielkich konkurencji cena*jakosci trudno pobic.

[buldog2]

Widać napisałem niejasno i nie zrozumieliśmy się.
Wspominałem konkurencyjny produkt HotLINE, w którym leje się woda, jest i pompa. Hotline to produkt LEVEL1. A w moim rozwiązaniu tych wad nie ma.
Hotline w produkcji nie powinien kosztować więcej, niż 100 dpolarów, a oferują go za ponad $2000 (kiedy ja go sprzedawałem, kosztował ok. 4000 dolarów).

A jeśli chodzi o specyfikację, trzeba wziąć dane wyrobów konkurencji, zrobić tabelkę i porównywać, tak jak się to robi na przetargach.
Mam takie zestawienie niedokończone, z roku 2017, niedokończone bo mi się nie chciało w tym dłubać.
To co skonstruowałem, jest po prostu pomysłowe.
Istotny problem jest jeden: podróbki jednorazówek, powszechne w państwach mniej cywilizowanych.

[buldog2]

Podróbki albo wielokrotne używanie jednorazówek. Na przykład w Instytucie Matki i Dziecka przy Kaprzaka się tym chwalili, jacy gospodarni.

[jorl]

buldog2 napisał:

> Z Jorlem mieliśmy tu kilka przygód. Raz nawet usiłował uczyć mnie matematyki
> : ))
> Przy okazji poznał nowe słowa - analiza funkcjonalna, topologia itp. Czytał Wik
> ipedię, sam powiedział.

Klamiesz bul2. Mielismy taka dyskusje ale przebiegala inaczej. Probowales ze mna dyskutowac o przemysle, oczywiscie nie mialesz szans bo jak, wiec probowales mnie egzaminowac rzucajac jakies terminy, cos w rodzaju jak w tym poscie, wygladajace na matematyczne.
Ja na to ze ja jestem inzynier, mialem swoja matematyke 4 semestry, wiem doskonale ze matematyka jest duzo wieksza, mnostwo dziedzin na ktorych sie oczywiscie nie znam, i do tego mi wisza. Ja uzywam jako inzynier swoja, znana mi matematyke, uzywam ja dobrze i to mi wystarczy.
Czy te Twoje terminy co nawrzucales naprawde sa wlasciwe, czy tez i nie, co sie za nimi kryje, nawet nie wiem czy Ty wiesz. Ale jak i poprzednio tak i teraz mi to wisi.
Do tego czy Ty poza terminami wiesz i potrafisz uzywac ta matematyke tez nie wiadomo. Jak widac zyjesz z kasy odemnie bo z unijnych dotacji wiec jestes kmunista.
Wiec nie klam.

[mazzini890]

Przykro mi ale inżyniera to ty widziałeś może jako swojego kierownika nad sobą. Każde twoje słowo i zachowanie świadczy że kłamiesz. Więc nie zarzucaj kłamstw innym.

[buldog2]

Jakbym się uparł, to może bym to znalazł, w tym twoje deklaracje:
- najpierw, że matematykę znasz,
- później, że dowiedziałeś się, że istnieją różne działy matematyki.

[buldog2]

Ale możesz, na przykład z pomocą Wikipedii, sprawdzić, czy terminy wymienione przeze mnie i wyglądające na matematyczne, naprawdę są matematyczne.

Są matematyczne, ja to wiem przecież.
Tak.
To pewne.

[jorl]

engine8 napisał(a):

> No tu akurat twoja teoria niekoniecznie jest prawdziwa.. Moze to na Polskim gr
> uncie ale na zachodzie to spokojnie mozna a wrecz trzeba sie chwalic swoimi zas
> lugami poniewaz wazne jest osigniecie ale wazniejsze jest ich sprzedanie.
> No chyba ze te zaslugi i osiagniecia sa rzeczywiscie tak wielkie ze nie mozna i
> ch nie zauwazyc ale to czesto sie zuwaza i docenia sie dopiero po smierci... :

Fakt, to takie amerykanskie podejscie, nemieckie jest troche bardziej stonowane

...
> Czyli nie oni ale Jorl ich zaczepil liczac na to ze moze cos mu sie uda zrobic
> i zarobic na "wspolpracy" tzn wykorzystaniu tych Polakow... Po wizytowce a nie
> czyms tam inym poznali ze to Polak...Ale jak sie okazalo ze maja dobre pomysly
> i chca kase i pomoc a nie oddanie pomyslow Jorlowi to go wcurwili i sobie posz
> edl bo wiedzial ze trafil na madrzejszych i sprytnieszych od siebie i moglo by
> sie okazac ze "nie taki Jorl wielki jak sie maluje"


Bzdury. Oni odemnie chcieli temat, temat ktory by sie nadawal na doplaty unijne. Rozmowe z nimi skonczylem jak tylko to powiedzieli. O zadnych konkretnych tematach nie bylo mowy. Cwaniakow nie lubie a projektow unijnych jescze bardziej. Raz takowy prowadzilem, wlasciciel mi to wmusil abym robil, mam zle doswiadczenie z niego.
Komuny nie lubie a to komuna, mam uczulenie na komune.


> Reszta to genralnie Jorl ma racje ze Polacy maja dobre pomysly i na tym mniej w
> iecej caly biznes sie konczy bo nie maja pojecia jak to zrobic na duza skale -
> nie maja kasy ale i nie beda ryzykowac ani dzileic sie j wiec najchetniej by ch
> cieli kase unijna ale nie podzileic sie udzialem w biznesie i wszytko konczy si
> e albo zupelnie bo nie wiedz jak produkt sprzedac albo robia jakis maly lokalny
> biznes...
>
> I to wszytko co Jorl chcial napisac ... tzn tak to mozna "przetlumaczyc"

Zle tlumaczysz

[engine8]

Mowisz ze zle tlumacze? Ok - chcialem ci oszczedzic troche D i nie napisalem ze pojecie nie masz o biznesach

Napisales

"Nie, kapitalizm nie na tym polega, przedsiebiorstwo kapitalistyczne musi sie sprawdzic na wolnym rynku w warunkach konkurencji bez jakies kasy od panstwa, jak tej kasy jest duzo procentowo w firmie firma jest degeneracja."

Jaki ma zwiazek "sprawdzenie sie na wolnym rynku" ze zrodlem kasy - nie wazne czy to od panswa czy prwywatnego inwestora?
Wlasnie tak dobre kapitalistyczne biznesy pracuja ze uzywaja OPM ( other people money).. Co co robi wszytko za wlasna zgromadzona kazse a nie uzywaj pozyczek i inwestycji zwykle do niczego ne dochodz i szybko umieraja...
Duze formy zwyke w koncu wychdz na swoje i nie potrzebuja inwestycj ale jakby tak kazdy chcial za swoje to na czym by bamnki zarabialy i wogole po co by istnialy?

Np Tesla to zly i zdegenerowany biznes?

[jorl]

buldog2 napisał:

> Kurczę, to i ja się pochwalę. Np. tym:
> u.pcloud.link/publink/show?code=XZlhlAkZbfULIm2xo08tFzRQnDRl6hmVSFLk
>
> Mieliśmy rozpocząć produkcję z jedną ze wspomnianych tu firm w 2017, ale chciał
> em najpierw dopracować się jeszcze czegoś innego, a teraz ta firma wdraża nową
> linię produktów i muszę poczekać (są inni chętni, ale podziękowałem).
> Każdy, kto się orientuje w temacie, wie, co wymienione cechy znaczą (niektóre p
> arametry, szczególnie objętość wewn., można jeszcze poprawić).
> Profesor, szef kliniki Anestezjologii i IT w bardzo dużym szpitalu powiedział "
> jakie wspaniałe urządzenie".
> Jorl, może lepiej nie próbuj komentować i daruj sobie ośmieszanie samego siebie

Acha, oczywiscie ze skomentuje. A dokladnie zapytam. Czy ten projekt glownie jest za moje czyli unijne pieniadze drogi bul2?
To znaczy wiem ze napewno. Jestes pasozyt, w Polsce jest takich duzo. To ze istnieje kapitalizm do was nie dotarlo.
No i nic dziwnego ze nienawidzisz PiSu. Bo Polska przez PiS moze sie doskakac odciecia od unijnej kasy. A wtedy zdechniesz z glodu.

[buldog2]

Прослезился.
Powtórzę, co raz już napisałem: nigdy nie dostałem ani grosza dotacji od kogokolwiek.
: ))))))

[jorl]

buldog2 napisał:

> Jeszcze jeden, tu:
> u.pcloud.link/publink/show?code=XZSzdAkZqltEAsBdDizCqNLSnXoLXf5NzFMk
>
> wart rekomendacji tekst na temat relacji Rosja-Chiny, z krótkim komentarzem (mo
> im).

Niezly stek nonsensow drogi bul2.
I to teraz przytaczasz jak juz wiadomo ze Zachod Chrlowcow wpuszcza w sciane.
Nie wiem skad sie takie idiotyzmy biora. Chodzby dlatego ze istnieje bron jadrowa i w niej Rosja ma ogromna przewage nad Chlem. I gwarantowanie zniszczenie Chrlu.
Zreszta Chrl teraz wie doskonale, dotarlo do nich w koncu, ze wpada w czarna dziure.
Jescze raz, bzdury bul2. A wynikaja tez z tego ze nie znasz sie na przemysle.

[mazzini890]

Ty tym bardziej się nie znasz. A w Niemczech niczego nie projektowałeś każdym słowem to potwierdzasz.

[buldog2]

Rosja utrzymuje wciąż przewagę technologiczną wypracowaną przez wcześniejsze pokolenia.
Tu: total-rating.ru/2054-skolko-atomnyh-boegolovok-hranitsya-v-rossii.html
- nie, tu jakieś bzdury.

Tu, (strona patriotyczna, ale rzeczowa) colonelcassad.livejournal.com/5726945.html
2436 głowic i 530 środków przenoszenia. Za rok-dwa nie będzie najważniejszej składowej - Wojewody, reszta to substytut ich możliwości.


W wojnie międzykontynentalnej to ogromna przewaga nad możliwościami Chin, ale w konfrontacji USSR - China liczą się rakiety średniego zasięgu i rakiety pola walki (krótkiego zasięgu). Źródła szacują potencjał chiński na dziesiątki tysięcy (od 40-50 do 70-80) tys. głowic. W tekście cytowanym m. in. jest opinia szefa rosyjskiego GenSztabu. Jesteś bardziej kompetentny od niego i od całych zespołów rosarmii, które nad tym pracowały? Wiesz więcej, niż ci, którzy opracowali tekst w Gwieździe Polarnej?

[buldog2]

Tu: zen.yandex.ru/media/id/5d80cf4fba281e00ad1a064f/sravnenie-strategicheskih-iadernyh-sil-rossii-i-ameriki-5d83bf5e4e057700aee1374b
mówią o ok. 2900 głowicach.

[buldog2]

Mam pomysł i propozycję. Znajdź i udowodnij mi 1 (słownie: jeden) błąd w komentarzu, to porozmawiamy.

[mazzini890]

Nigdy u niego ani mu podobnych tego nie uzyskasz.

[jorl]

buldog2 napisał:

> Mam pomysł i propozycję. Znajdź i udowodnij mi 1 (słownie: jeden) błąd w koment
> arzu, to porozmawiamy.


Juz Tobie pare razy powiedzialem, wodospady glupot przytaczasz po rosyjsku a teraz po polsku nawet.

Ale ja mam inna propozycje. Czy Rosja jest w stanie jednym, w ciagu paru godzin uderzeniem wymordowac >500milionow CHrlowcow? I to sie wcale nie wysilajac za bardzo czyli nie zuzywajac calej swojej bronii jadrowej?

Mysle ze rozpatrzenie tej kwesti zalatwia cale dyskusje.
No jak drog bul2? TAK czy NIE?

[buldog2]

Jorl, wszystkie kwestie możesz wyjaśnić z rosyjskim Sztabem Generalnym, ekspertami odpowiednich instytutów itd. Także tę, którą wspomnialeś.

[buldog2]

A jeśli chodzi o moje zdanie, które jest tutaj mniej istotne (ważne są zdania ludzi, którzy vsą w temacie na okrągło), byłbym skłonny uważać, tak jak wielu rosyjskich ekspertów, calych zespołów w instytutach, że jednak NIE. Po prostu dlatego, że Rosjanie sami nie będą próbować wojny jądrowej z Chinami. Nawet gdyby uderzeniem prewencyjnym wszystkimi rakietami zniszczyliby np. 10000 głowic chińskich (i jeszcze jakieś ośrodki przemysłowe, wielką tamę na jednej z rzek itd., Chinom zostanie jeszcze kilkadziesiąt tysięcy innych rakiet, wciąż ogromny przemysł i wielokrotnie większa armia.

[buldog2]

Jorl, zauważ, że Rosja nie zaatakowała Chin nawet w początku 70., kiedy jej przewaga była ogromna.
Myślę, że opór przed użyciem broni jądrowej.przeciw celom strategicznym jest też w Chinach. Jest też, ale znacznie mniejszy. Oni się z tym liczą i poważnie do tego przygotowują. Znaczy rozważają i taki wariant. A "utylizacja" (z ich perspektywy) kilkuset milionów ludzi w wieku poprodukcyjnym (brak miejsc w schronach, zabezpieczeń socjalnych itd.) oraz sporej ilości młodych mężczyzn oznaczają rozwiązanie wielu problemów społecznych i gospodarczych (demografia, brak narzeczonych, bezrobocie itd.).

[jorl]

buldog2 napisał:

> Jorl, wszystkie kwestie możesz wyjaśnić z rosyjskim Sztabem Generalnym, ekspert
> ami odpowiednich instytutów itd. Także tę, którą wspomnialeś.


Widzisz drogi bul2, ja do stwierdzenia czy to jest prawda:

jorl napisał:


> Ale ja mam inna propozycje. Czy Rosja jest w stanie jednym, w ciagu paru godzin
> uderzeniem wymordowac >500milionow CHrlowcow? I to sie wcale nie wysilajac
> za bardzo czyli nie zuzywajac calej swojej bronii jadrowej?


Nie potrzebuje zadnych expertow. Ja wiem gwarantowanie ze to jest prawda. Ze Rosja moze w ciagu niewielu godzin wymordowac > 500mild Chrlowcow.


Poza tym experci dla mnie byliby Ci ktorzy napewno nie pisza w necie. Ci co pisza w necie, niewazne na co sie powoluja, sa dla mnie takimi co wodospady glupot pisza.

I wlasnie ta mozliwosc zalatwia sprawe ze zadni Chrlowcy nie napadna na Rosje. Nie sa samobojcami, wlasnie na tym polega doskonalosc bronii jadrowej. Oczywiscie porzadnej, taka jak ma Rosja i USA. Tylko te dwa kraje maja porzadna bron jadrowa, reszta daleko za nimi.

[1.melord]

Polsce potrzebny jest ktos na "ksztalt" Putina..przynajmniej Orbana
Ktos kto potrafi lawirowac w dzisiejszej swiatowej polityce dla dobra wlasnego kraju.
Robic laske za frico to nawet 60-letnia emerytka- tirowka slysze nie chce

[mazzini890]

W Rosji na pewno tu nie.