Ogromny pakiet nowych dostaw na Ukrainę

[bmc3i]

"President Biden of the United States " zwrócił się do Kongresu z prośbą o wyasygnowanie kwoty ponad 30 mld USD na pomoc wojenną dla Ukrainy, w większej części na broń i amunicję.

33 mld, to już nie przelewki. Wniosek Bidena obejmuje także zgodę Kongresu na przekazywanie Ukrainie zajętego w Stanach rosyjskiego assetu, zwłaszcza majątku ruskich oligarchów.

Wniosek prezydenta spotkał się z bardzo przychylnymi opiniami w senackiej komisji sił zbrojnych, z senatorami podkreślającymi że to będą dobrze wydane pieniądze, które będą potrafiły zrujnować rosyjską zdolność do prowadzenia wojen agresywnych teraz i w przyszłości. Dla porównania ruskie wydatki na zbrojenia w ostatnich latach, to oficjalnie nieco powyżej 60mld USD rocznie.

Dla przypomnienia tylko, przed świtami Kongresu uchwalił ustawę Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022, m.in. zabraniającą administracji amerykańskiej żądania zwrotu przekazanego Ukrainie sprzętu lub spłaty go.


************

Południowokoreański problem z Ukrainą

Prezydent Żeleński w przemówieniu do koreańskiego parlamentu, jak zwykle nacisnął na czułą w danym kraju strunę. Tym razem odwołał się do północnokoreańskiej inwazji na Koreę południową w latach 50. XX wieku. W przemówieniu poprosił rzecz jasna o broń, zwłaszcza pociski przeciwokrętowe, i przeciwlotnicze.

Południowa Korea ma tego rodzaju własne pociski, ma tez jednak z nimi pewien problem - zostały opracowane przy wydatnej pomocy rosyjskich firm zbrojeniowych. Budzi to obawy o reakcję Rosji, a także o to że Rosja może zacząć dostarczać nowocześniejszy sprzęt Korei Północnej. Podobnie jak Izrael obawia się pomagać Ukrainie, bojąc się zbrojenia przez Rosjan Iranu.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> Południowokoreański problem z Ukrainą
>
> Prezydent Żeleński w przemówieniu do koreańskiego parlamentu, jak zwykle nacisn
> ął na czułą w danym kraju strunę. Tym razem odwołał się do północnokoreańskiej
> inwazji na Koreę południową w latach 50. XX wieku. W przemówieniu poprosił rzec
> z jasna o broń, zwłaszcza pociski przeciwokrętowe, i przeciwlotnicze.
>
> Południowa Korea ma tego rodzaju własne pociski, ma tez jednak z nimi pewien pr
> oblem - zostały opracowane przy wydatnej pomocy rosyjskich firm zbrojeniowych.
> Budzi to obawy o reakcję Rosji, a także o to że Rosja może zacząć dostarczać no
> wocześniejszy sprzęt Korei Północnej. Podobnie jak Izrael obawia się pomagać Uk
> rainie, bojąc się zbrojenia przez Rosjan Iranu.

Jednym slowem, ta cala globalizacja zaczyna sama sie komplikowac.
Niedlugo nie bedzie wiadomo, kto z kim walczy i przeciwko komu.

Help makes sense

[polski_francuz]

bmc3i napisał:

" "President Biden of the United States " zwrócił się do Kongresu z prośbą o wyasygnowanie kwoty ponad 30 mld USD na pomoc wojenną dla Ukrainy, w większej częśc i na broń i amunicję.

33 mld, to już nie przelewki. Wniosek Bidena obejmuje także zgodę Kongresu na przekazywanie Ukrainie zajętego w Stanach rosyjskiego assetu, zwłaszcza majątku ruskich oligarchów."

Ukraina oslabiajac Rosje walczy w interesie amerykanskim. Pomoc jest oczywista.

PF

[bmc3i]

polski_francuz napisał:

> bmc3i napisał:
>
> " "President Biden of the United States " zwrócił się do Kongresu z prośbą o
> wyasygnowanie kwoty ponad 30 mld USD na pomoc wojenną dla Ukrainy, w większej
> częśc i na broń i amunicję.
>
> 33 mld, to już nie przelewki. Wniosek Bidena obejmuje także zgodę Kongresu na p
> rzekazywanie Ukrainie zajętego w Stanach rosyjskiego assetu, zwłaszcza majątku
> ruskich oligarchów."
>
> Ukraina oslabiajac Rosje walczy w interesie amerykanskim. Pomoc jest oczywista.


To dlaczego nie jest taka oczywista w przypadku Niemiec?

[polski_francuz]

bmc3i napisał:

"To dlaczego nie jest taka oczywista w przypadku Niemiec?"

Pytanie jest czemu Niemcy tak sie wahaja by pomoc Ukrainie? Jesli tak, to odpowiedz jest taka, ze Niemcy zaleza duzym stopniu od ruskich dostaw energii (gazu i ropy).

Nastepne pytanie jest czemu sie tak uzaleznily? To trudne pytanie i jedna z mozliwych odpowiedzi jest taka, ze historycznie Niemcy sa przyciagane przez Rosje. Inna, ze Niemcy chca by im wybaczono za zlamanie traktatu podpisanego z ruskim mlotem i za atak na pokojowy Zwiazek Radziecki.

PF

[bmc3i]

polski_francuz napisał:

> bmc3i napisał:
>
> "To dlaczego nie jest taka oczywista w przypadku Niemiec?"
>
> Pytanie jest czemu Niemcy tak sie wahaja by pomoc Ukrainie? Jesli tak, to odpow
> iedz jest taka, ze Niemcy zaleza duzym stopniu od ruskich dostaw energii (gazu
> i ropy).
>

Nie. Pytanie wprost odnosi się do Twojej tezy z poprzedniego postu. Jeśli zwycięstwo jest w interesie USA, i dlatego Amerykanie pomagają Ukrainie, to analogicznie - dlaczego Niemcy nie pomagają Ukrainie?

> Nastepne pytanie jest czemu sie tak uzaleznily? To trudne pytanie i jedna z moz
> liwych odpowiedzi jest taka, ze historycznie Niemcy sa przyciagane przez Rosje.
> Inna, ze Niemcy chca by im wybaczono za zlamanie traktatu podpisanego z ruskim
> mlotem i za atak na pokojowy Zwiazek Radziecki.


A co z niemieckim interesem?

[mar.ossey]

Zwycięstwo Ukrainy nie leży w interesie Niemiec i Francji. Zwycięstwo Ukrainy to interes USA Wielkiej Brytanii i Polski. Kleska Rosji oznacza ogromne zmiany geostrategiczne w Europie. Polska i Ukraina , możliwa jest jakaś unia lub federacja by odgrywały kluczowa role w Europie. Rosja zostaje zmarginalizowana a Niemcy i Francja bez wsparcia Rosji tracą swoja pozycje w Europie.
Zwycięstwo Rosji oznacza nowy koncert mocarstw i ustalenie nowych sfer wpływów. O tym pisał Putin w czerwcu 2021 ze marzy mu sie Europa ukształtowana politycznie na Kongresie Wiedeńskim w 1815 roku, gdzie Europa by była rządzona w formie tzw. Nowego Świętego Przymierza, gdzie role Austrii ma zastąpić Francja.
W tej Europie Putina nie ma miejsca na niepodległą Ukraine , Polska by została sprowadzona do roli Królestwa Polskiego zarządzanego przez Rosje. Ta wizja Europy jest nie do zaakceptowania przez Aglosasow i oczywiscie przez Polske, Ukraine i kraje baltyckie.

dalej fantazjujesz ?

[j-k]

mar.ossey napisał:
> W tej Europie Putina nie ma miejsca na niepodległą Ukraine ,
Polska by została sprowadzona do roli Królestwa Polskiego zarządzanego przez Rosje.

- belkot.

Ta wizja Europy jest nie do zaakceptowania przez Aglosasow
i oczywiscie przez Polske, Ukraine i kraje baltyckie.


- bo doskonale wiesz, ze "Europy Putina" nie bedzie
dalej fantazjujesz, dziecie ?

[mar.ossey]

Gdy Rosja wygra... co lub kto ja zatrzyma, do tego nie doszło, przecież Putin jasno pisał o strefach wpływów politycznych Rosji wręcz przed wojna był to warunek nie rozpoczynania wojny. Putin chce odbudować wpływy w Europie z czasów ZSRR a raczej wpływy Rosji jakie Miala po Kongresie Wiedeńskim w 1815r. Gdzie wówczas była Polska? Zwycięstwo Rosji to tez kryzys NATO i UE.
Tylko klęska Rosji w tej wojnie moze zatrzymać te zmiany... ale wydaje się ze tego nie chcą Niemcy i Francuzi. Tak czy inaczej czeka nas kryzys UE.

Nikt nie wygra...

[j-k]

mar.ossey napisał:
> Gdy Rosja wygra..


nikt nie wygra i nie placz tu na okraglo.

Rosja zajmie CALY DONBASS i na tym sie skonczy.

[mar.ossey]

Warunkiem zawarcia pokoju jest wycofanie wojsk rosyjskich z Donbasu, Ługańska i Krymu. Po drugie czym Rosjanie zajmą ten cały Donbas. Na razie na Ukraine wjechali z kilkoma tysiącami złomu i stoją w miejscu... Chyba nie rozumiesz w jakim kierunku następują zmiany. Powtórzę jeszcze raz świat i Europe jaka znamy już nie istnieje. Następują zmiany geostrategiczne... pytanie jak one będą wyglądały.

[bmc3i]

j-k napisał:

> mar.ossey napisał:
> > Gdy Rosja wygra..
>
>
> nikt nie wygra i nie placz tu na okraglo.
>
> Rosja zajmie CALY DONBASS i na tym sie skonczy.

Jesli zajmiecie calyvDonbas, to czeka was wojna trwająca dziesieciolecia, która wykończy was zarówno społecznie, politycznie, jak i gospodarczo.

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Pytanie jest czemu Niemcy tak sie wahaja by pomoc Ukrainie? Jesli tak, to
> odpowiedz jest taka, ze Niemcy zaleza duzym stopniu od ruskich dostaw
> energii (gazu i ropy).

Czechy zależą w stopniu jeszcze większym - 90% gazu jest z Rosji - a nie są tak strachliwe jak szkopland.
Problemem Niemiec nie jest tylko sama zależność od rosyjskiego gazu, lecz również uwikłanie niemieckich polityków w sieć powiązań z Rosją (mówiąc ogólnikowo). Schroeder nie poszedł robić w "Gazpromie", żeby zapewnić gaz swojemu krajowi!

> Nastepne pytanie jest czemu sie tak uzaleznily? To trudne pytanie i jedna z moz
> liwych odpowiedzi jest taka, ze historycznie Niemcy sa przyciagane przez Rosje.
> Inna, ze Niemcy chca by im wybaczono za zlamanie traktatu podpisanego z ruskim
> mlotem i za atak na pokojowy Zwiazek Radziecki.

Możliwa jest też taka odpowiedź, że Niemcy wymyśliły sobie wiązanie się z Rosją jako sposób na "wyzwolenie się" spod amerykańskiej kurateli, jako sposób na polityczną samodzielność poprzez gospodarczą autonomiczność od
USA.

[yabbaryt]

Oby już te amerykańskie zabawki zaczęły odgrywać już swoja role na froncie. Ostatnio po stronie rosyjskiej wydarzyło sie sporo pożarów baz paliwowych i amunicyjnych. Może pomoc amerykańska już nadeszła. Z drugiej strony ruskie wojska nadal pełzną do przodu.

[ivergon]

Ponad 200 czołgów T-72 zdjęto z stanu polskiej armii, podobno ostatnie z nich dotarły na Ukrainę, wyposażyć można w to 2 brygady pancerne, jako, że prezentuję tu przeważnie spory optymizm, no to lekko pesymistycznie by zakończyć tę wojnę, Ukrainie powinno się przekazać z 200-300 bomb atomowych z środkami przenoszenia.

Czyli naprawić to co strategicznie zepsuto ponad 20 lat temu, oraz uważam, że Polska też powinna mieć podobną liczbę tego typu środków odstraszania, wieloletnia wojna nawet półroczna to bardzo duża katastrofa rozłożona w czasie.

Czytałem na onecie jakiś reportaż z pogrzebów z Burjacji gdzie pochowano już 105 żołnierzy z tej republiki autonomicznej, pół na pół Rosjan i Buriatów, wynika z tej narracji też, że oni nawet Buriaci postrzegają tę wojnę całkiem inaczej, jako słuszną, no poza jakimiś jednostkami, oni po prostu żyją dzięki sowieckiemu wojsku na jakimś wyższym poziome, garnizony sowieckie to najlepsze i liczne miejsca pracy, gdzie zarabia się 5 razy więcej niż w zawodzie nauczyciela, uważają się też za Rosjan tylko skośnookich, chyba nie wydaje się im możliwe życie bez imperialnej Rosji, czy jako jakieś niezależne państwo.

[europitek]

ivergon napisał:
> oni po prostu żyją dzięki sowieckie mu wojsku na jakimś wyższym poziome,
> garnizony sowieckie to najlepsze i liczne miejsca pracy

Za radzieckich czasów też tak było nie tylko w Buriacji, ale w wielu regionach państwa. W wielu rejonach ZSRR młodzian, który odsłużył wojo jako poborowy często nie wracał do miejsca zamieszkania tylko szukał dowolnej możliwości zaczepienia się w miastach europejskiej części. Nie wracał, ponieważ w wojsku nauczył się rosyjskiego i to otwierało przed nim możliwość życia i pracy w dużych ośrodkach miejskich. W dodatku często też w wojsku nauczył się jakiegoś zawodu przydatnego w środowisku miejskim.

[ivergon]

europitek napisał:

> ivergon napisał:
> > oni po prostu żyją dzięki sowieckie mu wojsku na jakimś wyższym poziome,
> > garnizony sowieckie to najlepsze i liczne miejsca pracy
>
> Za radzieckich czasów też tak było nie tylko w Buriacji, ale w wielu regionach
> państwa. W wielu rejonach ZSRR młodzian, który odsłużył wojo jako poborowy częs
> to nie wracał do miejsca zamieszkania tylko szukał dowolnej możliwości zaczepie
> nia się w miastach europejskiej części.

To jest po prostu Rosja i tak ją budują, a taka Buriacja to jej kolonia jest tam z 1 milion ludzi, "Rosjan" 70% do 30% Buriatów terytorium 350 tys km2, 40% tej ludności mieszka w jej stolicy Ułan-Ude, czyli cała biurokracja, jakieś służby państwowe, obsługa kolei transsyberyjskiej, po armię, to służy konstrukcji tego państwa.

Taka ciekawostka "Buriacja podpisała w marcu 1992 układ federacyjny z Rosją, ale później, z powodu kontrowersji wobec praw buriackich oraz podziału bogactw naturalnych i zasobów finansowych, odrzuciła go; mimo to nadal jest uważana za jeden z podmiotów Federacji Rosyjskiej."

Jakby są niepodlegli, a jednak nie są.

[europitek]

ivergon napisał:
> Jakby są niepodlegli, a jednak nie są.

To tylko szczegół, który dla Buriatów i całej reszty imperium nie ma wielkiego znaczenia. W międzyczasie tych formalnych zaszłości dogadali się co do kasy i podziału wpływów na lokalnym terenie i wszystko zostało po staremu. Rosja jest na tyla rozległa, że nie ma możliwości stałej kontroli z centrum i musi ono posiadać lokalnych "wasali" zarządzających odległymi prowincjami. Najprościej kiedy to są ludzie miejscowi, dobrze osadzeni w miejscowej populacji. A lokalsom też się to opłaca, bo ze stolicy zawsze coś kapnie i lewiznę te można robić.

widze, ze idioci chca 3-ciej wojny Swiatowej ?

[j-k]

Tak jak pierwszy Lend-Leas doprowadził do upadku nazistów niemieckich, tak wspó
> łczesny Lend-Leas doprowadzi do zniszczenia ruskich nazistów.


widze, ze idioci chca 3-ciej wojny swiatowej. ?

ano to zapewniam. ze na pierwszej linii ataku bedzie linia polskiej rzeki ODRY.

takie sa po prostu plany.

[bmc3i]

j-k napisał:

>
> Tak jak pierwszy Lend-Leas doprowadził do upadku nazistów niemieckich, tak wspó
> > łczesny Lend-Leas doprowadzi do zniszczenia ruskich nazistów.
>
>
> widze, ze idioci chca 3-ciej wojny swiatowej. ?
>

Kto ją rozpocznie? Kto pierwszy zaatakuje?

widze, idioci z NATO chca 3-ciej wojny Swiatowej

[j-k]

> Kto ją rozpocznie? Kto pierwszy zaatakuje?


to bez znaczenia.
rosyjska doktryna wojenna:
- gdy pierwszy zolnierz NATO stanie na ziemi rosyjskiej - uzyjemy broni atomowej.

[bmc3i]

j-k napisał:

> > Kto ją rozpocznie? Kto pierwszy zaatakuje?
>
>
> to bez znaczenia.
> rosyjska doktryna wojenna:
> - gdy pierwszy zolnierz NATO stanie na ziemi rosyjskiej - uzyjemy broni atomowe
> j.


Klamiesz. Wg ruskiej doktryny bromb A moze byc uzyta w razie istotnego zagrozenia bezpieczenstwa panstwa. Nievwvrazie postawienia stopy nacruskim terytorium przez zolnierza NATO. A o ile wszystkim wiadomo, nikt nie wybiera sie na terytorium Rosji. To zadżumione miejsce.

[yabbaryt]

własnie jednym sposobem powstrzymania wojny nuklearnej jest powstrzymanie Rosji na Ukrainie. Rosja jest zdeterminowana uzyskać bezpieczne granice, czyli linie Wisły od naszej strony. Pierwsze dni wojny i rosyjski bardak pokazały, że kacapy nie maja szans aby to osiagnac w wojnie konwencjonalnej. Czyli jak połkną Ukraine to zastosują przynajmniej szantaż nuklerany w stosunku do Polski. a jak szantaz nie pomoże to pójda w ruch atomówki. Państwa Europejskie widza co jest grane i dlatego wysyłają na wyscigi broń dla Ukrainy.

[yabbaryt]

Co raz częściej Ukraińcy atakują cele na terenie Rosji np koło Biełogrodu. Pierwszy raz atakowali tam cele za pomocą helokopterów które latały w nocy. Teraz helikoptery nie latają o kolejne składy paliwa i amunicji eksplodują. Czyli Ukrancy mają jakieś nowe moce do takich ataków. Czy to sa drony Switchblade czy może Himarsy? Tego nie wiem.

[bmc3i]

yabbaryt napisał:

> Co raz częściej Ukraińcy atakują cele na terenie Rosji np koło Biełogrodu. Pier
> wszy raz atakowali tam cele za pomocą helokopterów które latały w nocy. Teraz h
> elikoptery nie latają o kolejne składy paliwa i amunicji eksplodują. Czyli Ukra
> ncy mają jakieś nowe moce do takich ataków. Czy to sa drony Switchblade czy moż
> e Himarsy? Tego nie wiem.


Himarsów jeszcze nie mają. Jeszcze.

[1.melord]

Kazde panstwo sprzedajac nowoczesna bron,tworzy wersje eksportowa,wiec zubozona.
USA ma wyjatkowo zawile procedury sprzedazy broni.
Anglicy kupili amerykanskie "tomahawk" pod warunkiem,ze to Amerykanie beda decydowali o ich uzyciu(to akurat przyklad ekstremalny-Hiszpanie wycofali sie z zamiaru kupna)
Polska zakupila F-16 z rakietami AIM120 C-5 choc na uzbrojeniu US byly juz nowsze C-6,7,nawet wersja D?
Himarsy dla Polski to zasieg max(bodajze?) 180 km....sporo ale nie 300+ w ktore wyposazone sa sily US A

Himarsy dla Ukrainy......... (pewnie stare M142)
Maja do cholery swoich Toczek U plus rakiety Wilcha o podobnym zasiegu jak Himarsy,tyle,ze z gorszym systemem naprowadzania.
Nie bardzo radza sobie ze swoimi Toczkami ,Himarsy ogarna?

W kazdym konflikcie pomoc trzeciej strony to glownie pozbycie sie przestarzalego/wycofywanego sprzetu
na zasdzie darowanemu koniowi nie zaglada sie w zeby.
Wspomniale o tym w innym poscie.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> to jest z USA!
> www.youtube.com/watch?v=KPqCMZu8Wrk&t=30s

Taki sam bull shit jak z rosyjskich rządowych przekaziorów.

[boavista4]

BS, ale co będzie jeżeli to stanie się realne, a co na to Niemcy? To wszystko wygląda na beczkę prochu i WW3.

[bmc3i]

boavista4 napisał(a):

> BS, ale co będzie jeżeli to stanie się realne, a co na to Niemcy? To wszystko w
> ygląda na beczkę prochu i WW3.

Równie dobrze moglby twierdzic ze Polska planuje zająć Alaskę. A co bedzie gdy stanie sie realne? Postawie jeszcze jedno pytanie. Czy to zdanie przypadkowego Jasia z youtuba, czy anglojezycznego goscia wynajętego przez Internet Reaseach Company z Petersburga?