Rozbiór Ukrainy

[borrrka]

Koncepcja z maniakalnym uporem powraca w prasie radzieckiej.
Dziś od rana Lenta.ru informuje o zamiarach bratniej Polszi aneksji Lwowa i Wołynia.
Że to już praktycznie przesądzone.
I nie bez powodu na swoich mapach Polacy zaznaczają Lwów jako prastary gród polski.
Podobne zainteresowania przejawiają Węgrzy i Rumunia.
I jeśli jeszcze Rosja Matuszka sięgnie "po swoje", to koniec z Ukrainą.

Dlatego pisanie na forum o "federacyjnych" planach służy tym samym celom.
Jakaś pracowita czekistka przetłumaczy na radziecki i cel osiągnięty.
Już przerabialiśmy takie scenario.
Wiec proponuję ograniczyć tego typu dywagacje do niezwykle pożądanego wstąpienia Ukrainy do NATO i Unii.

Tekst linku

[raphele2]

Zamiast ograniczac takie dyskusje, mam lepsza propozycje: przekuc je na analogiczne plany podzielenia Rosji. Konstruktywne podejscie do problemu, nieprawdaz? Temat tez nie jest nowy - np. Chinczycy wykazuja zainteresowanie, wlacznie z publiczna TV. Wierze, ze strategia USA tez uzwglednia taki rozwoj wydarzen. Takze ich dzialania taktyczne wydaja sie przemyslane pod katem tego rodzaju celow dlugofalowych.

[horpyna4]

A ja mam jeszcze lepszy pomysł - niech Rosja zgłosi pretensje do Alaski i usiłuje ją odzyskać. Wprawdzie ją sprzedali, ale zawsze mogą coś wymyśleć - że było za tanio, albo że car wziął szmal do własnej kieszeni.

No przecież Alaska była ich, dlaczego jej nie chcą?

Ulubiona grupa muzyczna Putina Lube

[borrrka]

Od dawna śpiewa o zwrocie Alaski

[buldog2]

No właśnie. : )

[edico]

horpyna4 napisała:

> A ja mam jeszcze lepszy pomysł - niech Rosja zgłosi pretensje do Alaski i usiłu
> je ją odzyskać. Wprawdzie ją sprzedali, ale zawsze mogą coś wymyśleć - że było
> za tanio, albo że car wziął szmal do własnej kieszeni.
>
> No przecież Alaska była ich, dlaczego jej nie chcą?

Będzie to znowu sążnista pretensja do Polski, ponieważ Alaskę sprzedawał rosyjski generał z pochodzenia Polak a kupował amerykański generał - też Polak :)

[europitek]

edico napisał:
> Będzie to znowu sążnista pretensja do Polski, ponieważ Alaskę sprzedawał
> rosyjski generał z pochodzenia Polak a kupował amerykański generał
> - też Polak :)

Znów polski spisek antyrosyjski. Moskale to mają do nas pecha. Nawet taki Gierek spiskował jak zdobyć cichcem broń jądrową. Teraz jeszcze ten Smoleńsk. Gdyby lecieli do Berlina to nie byłoby sprawy, a tak...
Ruscy to totalni pechowcy na tle polskim. Ich szczęście, że Niemcy im sporo pomagają, bo ten pech to już by Rosję dawno załatwił.

[buldog2]

Przecież o tym mowa od dawna, nawet piosenki o tym ułożono.

Pomysl mi sie podoba i bylbym za...

[j-k]

gdyby te propozycje zlozyli w roku 1945-tym przy zakonczeniu II. WS

wtedy nikt by nie protestowal.

[bmc3i]

Dokladnie to samo mówie. Beda cytowac ta dyskusje i udowadniać w ten sposób ze temat jest zywy i nosny w Polsce.

[europitek]

A jakie to ma znaczenie? Przecież u siebie jedynie przekonują już przekonanych, a u nas pszeków to i tak nikt ich kombinowania nie bierze poważnie... no może ten co się urwał z politycznego kabaretu... no ten z muchą pod brodą.

[bmc3i]

europitek napisał:

> A jakie to ma znaczenie? Przecież u siebie jedynie przekonują już przekonanych,
> a u nas pszeków to i tak nikt ich kombinowania nie bierze poważnie... no może
> ten co się urwał z politycznego kabaretu... no ten z muchą pod brodą.

Masz na myśli tego samego który podczas kampanii wyborczej 1989 roku, na wrocławskim rynku przekonywał, że wycofanie ruskich wojsk z Polski, spowoduje nieuchronny najazd Bundeswehry i zabór Ziem Odzyskanych?

[europitek]

Akurat tej przepowiedni nie pamiętam, ale przypomniałem sobie jak się ten aktor nazywa - Korwin-Mikke, jeśli nie pomyliłem pisowni. Lubię jego występy w TV, bo zawsze jest coś do śmiechu.

[bmc3i]

europitek napisał:

> Akurat tej przepowiedni nie pamiętam, ale przypomniałem sobie jak się ten aktor
> nazywa - Korwin-Mikke, jeśli nie pomyliłem pisowni. Lubię jego występy w TV, b
> o zawsze jest coś do śmiechu.


Bo jej w telewizji nie było. Ale ja miałem wtedy 18 lat, zbliżały się pierwsze wybory, w których mogłem wziąć udział, stawiłem się więc na wrocławskich starym rynku na wiecu wyborczym JKM. Imponowało mi wówczas to co mówił, ale gdy usłyszałem te tezy, że nie wolno wycofywać armii radzieckiej z Polski, bo Niemcy nas zaatakują, to aż usiadłem z wrażenia.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Ale ja miałem wtedy 18 lat,

Na takich "małolatów" są obliczone różne ekstrawaganckie oświadczenia. Mój syn miał swego czasu podobnie (w jego przypadku była to JKM i PO), ale jak popracował i pożył na swoim to zmienił zdanie bez niczyjej pomocy.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Ale ja miałem wtedy 18 lat,
>
> Na takich "małolatów" są obliczone różne ekstrawaganckie oświadczenia. Mój syn
> miał swego czasu podobnie (w jego przypadku była to JKM i PO), ale jak popracow
> ał i pożył na swoim to zmienił zdanie bez niczyjej pomocy.


Chyba pod koniec XIX wieku któryś z wielkich Polaków napisał "kto za młodu nie był socjalistą, ten nigdy nie będzie człowiekiem". Teraz to chyba się odwróciło, i powinno brzmieć "kto za młodu nie był liberałem...."

[europitek]

bmc3i napisał:
> Chyba pod koniec XIX wieku któryś z wielkich Polaków napisał "kto za młodu nie
> był socjalistą, ten nigdy nie będzie człowiekiem". Teraz to chyba się odwróciło
> , i powinno brzmieć "kto za młodu nie był liberałem...."

Młodzi jeszcze nie wiedzą co to znaczy "być liberałem", więc łatwo łykają różne ładnie wyglądające frazy. Przede wszystkim są naiwni i wierzą w różne "kiełbasy wyborcze", ponieważ nie potrafią ocenić ich wykonalności i intencji polityków je proponujących.
Z kolei młodzieńcza lewicowość i idealizm to stan niejako naturalny dla większości ludzi. Ludzi jeszcze nie spaczonych przez przebywanie w nieprzyjaznym środowisku społecznym. Dopiero po zakończeniu edukacji i kilku latach samodzielnego życia mają zebrane własne doświadczenia pozwalające sensownie i chłodno oceniać tezy głoszone przez polityków.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Chyba pod koniec XIX wieku któryś z wielkich Polaków napisał "kto za młod
> u nie
> > był socjalistą, ten nigdy nie będzie człowiekiem". Teraz to chyba się odw
> róciło
> > , i powinno brzmieć "kto za młodu nie był liberałem...."
>
> Młodzi jeszcze nie wiedzą co to znaczy "być liberałem", więc łatwo łykają różne
> ładnie wyglądające frazy. Przede wszystkim są naiwni i wierzą w różne "kiełbas
> y wyborcze", ponieważ nie potrafią ocenić ich wykonalności i intencji polityków
> je proponujących.
> Z kolei młodzieńcza lewicowość i idealizm to stan niejako naturalny dla większo
> ści ludzi. Ludzi jeszcze nie spaczonych przez przebywanie w nieprzyjaznym środo
> wisku społecznym. Dopiero po zakończeniu edukacji i kilku latach samodzielnego
> życia mają zebrane własne doświadczenia pozwalające sensownie i chłodno oceniać
> tezy głoszone przez polityków.


Ja bym się nie czepiał tu polityków, bo to zupełnie inna sprawa. Politycy politykami, a idea których ludzie nie rozumieją, to inna rzecz. Często ludzie głosują na hasła, nie wiedząc co one oznaczają. Politycy te hasła zaś jedynie wykorzystują, wiedząc że ludzie nie mają na ich temat bladego pojęcia maja zas jedynie skojarzenia. Poza tym ludzie nie zadają pytań nawet sami sobie, a co dopiero politykom. Wystarczy spojrzeć na jakikolwiek wiec wyborczy w amerykańskim stylu, choćby na wiece Trumpa. Toż to msza z modłami, msza dla wiernych wyznawców, a nie dyskusja, nie mówiąc o dyskusji na temat programu kandydata.

[stefan4]

bmc3i:
> Teraz to chyba się odwróciło, i powinno brzmieć "kto za młodu nie był liberałem...."

Powinno brzmieć: ,,Kto za młodu nie był antysystemowy i bez sprzeciwu akceptował zastaną rzeczywistość...''
Z tymi socjalistami to chyba właśnie o to chodziło; ,,socjalista'' wtedy był synonimem ,,buntownika społecznego''.

[bmc3i]

stefan4 napisał:

> bmc3i:
> > Teraz to chyba się odwróciło, i powinno brzmieć "kto za młodu nie był lib
> erałem...."
>
> Powinno brzmieć: ,,Kto za młodu nie był antysystemowy i bez sprzeciwu akceptowa
> ł zastaną rzeczywistość...''
> Z tymi socjalistami to chyba właśnie o to chodziło; ,,socjalista'' wtedy był sy
> nonimem ,,buntownika społecznego''.
>


Liberalizm to dziś z nurtem, a nie bunt.

[de_oakville]

Ciekawe, ze naród rosyjski, ktory posiada wiekszy procent powierzchni lądów kuli ziemskiej od jakiegogokolwiek innego panstwa jeszcze sie dostatecznie nie "nachapał" lasow, pol i rzek i ciagle mu malo. Połasi sie na kazdego nowego "Kuryla". Pewnie sekret tego polega na tym, ze chca miec tereny zagospodarowane przez kogos innego - Japonczykow, Niemcow i innych zeby moc je pózniej eksploatowac przez lata, dopóki nie popadna w ruine przez ich wlasna "gospodarke". Potem, jak juz sa nic nie warte, oddaja je do ponownego zagospodarowania Estonczykom czy innym Finom, zeby nastepnie znowu chciec je podbic i korzystac z dorobku innych. Taki odwieczny "cykl pasożytniczy". A te ich wlasne tereny bardziej przypominaja Grenlandie albo Arktyke.
Kto dzis w Europie mysli o rewizji granic i "rozbieraniu" innych panstw. Nie "mali" Dunczycy tylko "olbrzymi" Rosjanie. I chca jeszcze tym "zarazic" inne narody, na przyklad Polakow, ktore okreslaja czasami jako "bratnie". Nie zycze nikomu, zeby zamieszkal w kraju okreslanym przez Rosje jako "bratni". Oznacza to w przyszlosci "bratnia pomoc" i "oswobozdienie bratskich narodow". Czyli przylaczenie do "wiezienia narodow" jakim Rosja zawsze byla od czasow carskich po wspolczesne.

[europitek]

de_oakville napisał:
> I chca jeszcze tym "zarazic" inne narody, na przyklad Polakow,

Ja bym się nawet dał zarazić, ale pod warunkiem, że my bierzemy Krym z Sewastopolem.

[buldog2]

Uwaga, to region deficytowy. Zamieszkały w większości przez Rosjan.

[europitek]

Gdyby był nasz to by to się zmieniło. Byłby to teren unijny a wojskowe labirynty wykute w skałach Sewastopola byłyby wielką atrakcją turystyczną dla całej Unii. Deficytowość by też zniknęła dzięki pogonieniu ruskiej oligarchii - już nikt nie ukradłby wodociągu długości 40 km.
Co do miejscowych ruskich to poszczulibyśmy ich którymś z "timmermansów" i byłby spokój.

[buldog2]

Były też inne ciekawe pomysły na Krym. Ale robienie spokoju przy pomocy metod komunistycznych to robienie z siebie komunistów, tyle że pod inną nazwą.

[europitek]

buldog2 napisał:
> Ale robienie spokoju przy pomocy metod komunistycznych to robienie
> z siebie komunistów, tyle że pod inną nazwą.

Sugerujesz, że "timmermansy" to komuniści? Tylko przefarbowani?

[boavista4]

a komu Stalin sprzedał zboże, dzięki czemu było miliony ofiar głodu w Rosji i na Ukrainie. A w Katyniu obok grobów polskich jest nawet więcej grobów ofiar obywateli sowieckich. A kto wydal rozkaz tej masowej rzezi? Oakville uprawia wybiórczą propagandę.

[mrfunnyandnotso]

Sam uprawiasz propagandę i tworzysz własne fakty. Przeczytaj sobie historię "Holodomor" w Wikipedia. Tylko nie w rosyjskiej wersji, o ile taka istnieje.

[stefan4]

mrfunnyandnotso:
> Przeczytaj sobie historię "Holodomor" w Wikipedia. Tylko nie w rosyjskiej wersji, o ile taka istnieje.

Nie sprawdziłeś, czy istnieje?! Przecież to tylko niewielki ruch palca.

- Stefan

[1.melord]

>>Koncepcja z maniakalnym uporem powraca w prasie radzieckiej.

powraca rowniez w prasie polskiej....w jakim celu?

[melikles]

W które "prasie" polskiej?

[1.melord]

melikles napisał(a):

> W które "prasie" polskiej?
>

pierwsza z brzegu...
www.rp.pl/polityka/art36176071-nowy-przekaz-rosji-usa-i-polska-planuja-podzial-ukrainy

To krytyczna informacja n/t ruskiej propagandy

[borrrka]

Chcesz powiedzieć, iż to rozważania podobne do kacapskiej Lenty?
Sądzę, że mocno wątpię.

[1.melord]

borrrka napisał:

> Chcesz powiedzieć, iż to rozważania podobne do kacapskiej Lenty?
> Sądzę, że mocno wątpię.

nie widze sensu rozwazania fikcji/spekulacji
Lenty nie potrafie juz przeczytac,moj rosyjski jest bliski zeru...tak apropos

Proste

[borrrka]

Polskie gazety, podobnie jak ja, informują o powtarzających się prowokacjach Łubianki.
Lenta prowokuje.

[europitek]

borrrka napisał:
> Polskie gazety, podobnie jak ja, informują o powtarzających się prowokacjach
> Łubianki.
> Lenta prowokuje.

Tak mnie jakoś ostatnio naszła refleksja, że mnie nikt nie sprowokował do niczego. Cóż, nikt nie jest doskonały.

zaiste...

[j-k]

borrrka napisał:
> Lenta prowokuje.

a w tak tani sposob - ze tylko ty na te prowokacje dajesz sie nabrac - co `

Nowy "trynd"?

[borrrka]

Na radzieckich portalach internetowych najbardziej lubię czytać komentarze czytelników.
Bo to głos ludu.
I otóż w przeddzień dnia pobiedy, a więc już na daczy i pod wpływem, komentarze brzmią zgoła krytycznie wobec genialnego wodza i jego trupy.
Jeszcze nie rozumiem "tryndu", więc śledzę, ale powszechna do niedawna wiara i akceptacja, jakby się kończy:
Думаю начнут чюрок, которых в одной Москве можно миллион наловить в добровольцы.
( to odnośnie mobilizacji, której oficjalne czynniki przeczą).

[stefan4]

borrrka:
> Na radzieckich portalach internetowych najbardziej lubię czytać komentarze
> czytelników.
> Bo to głos ludu.

Czy mógłbyś podać linki do tych miejsc, które warto poczytać? Też bym chętnie zajrzał...

- Stefan

Link do Lenta.ru

[borrrka]

To kremlowska propagandowa szmata, ale dość tolerancyjna dla wpisów czytelników.
Dość, bo jednak interweniują, gdy Ukraińcy prawdę piszą:)
Jest opcja dodawania komentarzy i tam szukaj.

Tekst linku

[stefan4]

borrrka:
> Tekst linku

Nie wchodzi: Server not found. To nie jest Twoja pomyłka w linku, nie wchodzi również od strony Google'a. Albo coś się akurat stało z Lentą, albo mój prowajder prowadzi cenzurę...

- Stefan

VPN potrzebny

[borrrka]

Ja używam serwerów proxy spoza Europy (konkretnie Singapur).
Europejskie często są blokowane na kierunku sowka.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Ja używam serwerów proxy spoza Europy (konkretnie Singapur).
> Europejskie często są blokowane na kierunku sowka.


Ze stanów też wchodzi.

Nagonka w sowku dotyczy też bratnich Węgier

[borrrka]

Tylko reakcja trochę inna:
Венгры ведут себя прилично и вполне достойны получить регион компактного проживания венгерского населения на территории бывш. Укарины при ее окончательном разделе. Там ситуация аналогична ДНР и ЛНР, районы компактного проживания венгерского населения - граждан Венгрии.

Orban ma dostać Zakarpacie jakby ... w nagrodę!

[1.melord]

Z indyjskiej prasy:

"Polish President Duda says Ukraine will become part of Poland "

"For decades, and may God give, for centuries. Ukraine is a brotherly state for Poland, and as Zelensky prophetically said, there will be no border between Poland and Ukraine. This border will no longer exist! So that we could live together on this land building and rebuilding our common happiness, our common strength that will allow us to repel any danger and any possible threat,”

Powiedzial tak......prawda czy fake?

ps.wkrotce lece do Polski,przepytam Dude osobiscie....

Głupota dziennikarza

[borrrka]

I tyle.

[stefan4]

1.melord:
> Powiedzial tak......prawda czy fake?

Niestety mamy durnia za prezydenta:

• Prezydent A. Duda: mam nadzieję[; ...];, że tej granicy faktycznie nie będzie, że będziemy żyli razem

Słowa, które emituje, pozostają we w miarę poprawnym związku gramatycznym, ale słabo łączą się ze sobą logicznie, a jeszcze słabiej z rzeczywistością, do której mają się odnosić.

Może, skoro widział wokół same mundury nadziane pokornymi bezmyślantami, nie skumał, że słuchają go również cywile i że takie słowa pójdą w świat.

- Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:

" Słowa, które emituje, pozostają we w miarę poprawnym związku gramatycznym, ale słabo łączą się ze sobą logicznie, a jeszcze słabiej z rzeczywistością, do której mają się odnosić."

Wysluchalem go. No coz co do granicy miedzy Polska a Ukraina, ktorej ma nie byc to jest perspektywa wstapienia Ukrainy do EU. Pewnie niezadlugo.

Co do Unii polsko-ukrainskiej to wspolna ekonomia jest zbyt slaba. Trzebaby jeszcze pare dziesiatek lat popracowac. No i przekonac Niemcow, by sie zgodzili.

Czy sie zgodza? Dosc watpie.

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> Wysluchalem go. No coz co do granicy miedzy Polska a Ukraina, ktorej ma nie byc
> to jest perspektywa wstapienia Ukrainy do EU.

Być może to miał na myśli. Ale mówić, że nie będzie granicy między Polską a Ukrainą bez wspomnienia o Unii, w obecnej rzeczywistości może tylko ostatni matoł. Tam się toczy wojna o niepodległość Ukrainy, a nie o zmianę okupanta.

polski_francuz:
> Co do Unii polsko-ukrainskiej to wspolna ekonomia jest zbyt slaba.

I w dodatku taka unia dwóch państw europejskich nie jest ani nam ani Ukraińcom do niczego potrzebna.

- Stefan

[europitek]

stefan4 napisał:
> i matoł. Tam się toczy wojna o niepodległość Ukrainy, a nie o zmianę okupanta.

A skąd wziąłeś, że to Polska "okupowałaby" Ukrainę, a nie odwrotnie? Na razie mamy właśnie to odwrotnie... i co ciekawe wszystkim bezpośrednio zainteresowanym to pasuje.

PS. Od dawna powtarzam, że wschodnie baby to straszna siła... i proszę, w dwa miesiące podbiły całą Polskę (z niewielką pomocą dzieci).

[pijatyka]

Nawet bez jakiejkolwiek okupacji wszelkie pomysły jakiejś unii polsko-ukraińskiej (poza strukturą UE) są poronione i służą wyłącznie kacapskiej propagandzie.

Jestem krytycznego zdania o p. Dudzie

[borrrka]

Ale nie sądzę, by miał jakieś "wizjonerskie" plany.
O Unii myślał.

[bmc3i]

borrrka napisał:

> Ale nie sądzę, by miał jakieś "wizjonerskie" plany.
> O Unii myślał.
>

Jak się patrzy na jakąś wypowiedź z określonej perspektywy, to jak "przepowiednie" Nostradamusa - można dopasować do wszystkiego.

[europitek]

Na tym polega wróżbiarstwo.

[stach_79]

To jest jakiś żart! Ukraina zostanie w obecnym rozmiarze i granicach. Polacy nie chcą żadnych ziem.

[buldog2]

To nie żart, to cienka prowokacja. To samo mówią inne portale, ogólnie rozsądne. Prikaz z góry i gorączka ggpedriotów.

[buldog2]

Pełna zgoda. Chyba nigdy o czymś takim (odbieraniu byłych ziem polskich) nie wspominałem.

A o tym, że Polska następna w kolejce, Lenta nie pisze?

Obecnie integralność Ukrainy zależy od dostaw broni i walki z korupcją i agenturą. Bo tej pomocy nie będzie, Amerykanie już się wkurzają.

[petronella.kozlowska]

pl.wikipedia.org/wiki/Konstanty_Romanow_(1779%E2%80%931831)
Konstanty Romanow (1779–1831)