J.Arafat wlasnie przechodzi do historii

[Gość: z daleka]

Wiec najwyzsza pora zastanowic sie nad tym jak i czym zapelnic kart historii
zycia tego Symbolu. Czego dokonal Symbol? Co uczynil dla swojego narodu? Co
uczynil dla innych narodow? Dlaczego jedni uwazaja go za terroryste, inni za
bohaterskiego wojownika, jeszcze inni za zwyklego zlodzieja? Czego symbolem
jest(byl) Jaser Arafat?

[Gość: z daleka]

Wyglada na to, ze Symbol juz zostal zapomniany. Dla ulatwienia przypominam
wiec, ze J. Arafat byl prezydentem Autonomii Palestynskiej.

Abu Ammar

[Gość: stranger]

Arafat - wieczny tułacz

[Gość: Normi]

Moze ten artykul z "Der Spiegel" przedrukowany w "Forum", pomoze w odpowiedzi
na pytanie kim byl J.Arafat.

"Żaden człowiek nie był w Izraelu tak znienawidzony jak Arafat. Wygląda to
niemal tak, jakby sto lat wrogości, nienawiści i lęków skoncentrowało się na
tym jednym człowieku.

Wielu Izraelczyków nie potrafi zrozumieć, dlaczego akurat Arafat, który wydawał
im się postacią odpychającą i budzącą niechęć, przez Palestyńczyków czczony
jest jako narodowy bohater.

Nauczyciel narodu

Jedna z możliwych odpowiedzi jest taka, że Arafat ucieleśnia los palestyńskiego
narodu. Od 19 roku życia jest uciekinierem. Nigdy nie miał stałego miejsca
zamieszkania ani życia prywatnego. Od 35 lat błądził po świecie, wciąż ścigany
przez służby specjalne. W każdej chwili jego życie było zagrożone. Parokrotnie
siedział ponoć w arabskich więzieniach. Niezliczoną ilość razy uchodził cało z
zamachów na swoje życie.

Arabowie wysoko cenią odwagę osobistą, a Arafat był bardzo odważnym
człowiekiem. Wielokrotnie w pełni świadomie narażał się na niebezpieczeństwo. W
1982 r. nie uciekł z Bejrutu, kiedy miasto zostało otoczone przez oddziały
izraelskie.

W rok później, kiedy jego palestyńscy wrogowie okupowali Tripoli w Libanie,
gdzie stacjonowały podległe mu oddziały OWP (Organizacji Wyzwolenia Palestyny),
opuścił bezpieczną Genewę i przedostał się do oblężonego miasta, aby być razem
ze swoimi żołnierzami.

Pod koniec lat 50. Arafat – jeszcze jako młody inżynier w Kuwejcie – zerwał z
zasadą dominacji krajów arabskich nad narodem palestyńskim. To było podstawowe
założenie nowego ruchu Fatah – w przeciwieństwie do innych organizacji
palestyńskich, których przywódcy, tacy jak Georges Habasz, wierzyli, że
rewolucja panarabska jest konieczna dla wyzwolenia Palestyny. Tak jak rewolucja
syjonistyczna nauczyła Żydów, że należy brać swój los we własne ręce, tak
Arafat nauczył swój naród, że należy zawsze liczyć tylko na siebie – to było
jego największe historyczne dokonanie.

Drugą jego zasługą było zorganizowanie narodowego ruchu palestyńskiego. Arafat
miał bardzo osobisty styl przywództwa, wywodzący się z arabskiej tradycji.
Zawsze zabiegał o to, by unikać decyzji podejmowanej wolą większości przeciwko
zdaniu mniejszości.

Kto zostaje w takiej mniejszości, staje się bowiem wrogiem. Arafat wolał starać
się o kompromis. Uprawiał więc skomplikowane gry, przewlekał podejmowanie
decyzji, wahał się. Nieraz drażniło to zachodnich partnerów, którzy chcieli
jasnych i szybkich decyzji. Jednak to co wydawało się dreptaniem w miejscu,
było nieraz ledwo zauważalnym posuwaniem się do przodu. (...)"



Dalszy ciag tego atykulu pod adresem:

tygodnikforum.onet.pl/1200603,0,7750,922,1,artykul.html

Wielce Szanowny Panie Z Daleka:

[vicehrabia]

Co do tego, czy Yasseh Ahafat
był bohatehem lub tehhohysta,
ja sie nie wypowiadam.
Nie czuję się kompetentny.
Ale zdecydowanie nie zgadzam
się z przypuszczeniem, jakoby
był 'zwykłym złodziejem'.

Jeśli Yasseh Ahafat był
złodziejem, phoszę Szanownego
Pana, to z pewnością był
złodziejem bahdzo, ale to bahdzo
NIEZWYKŁYM.

Z wyhazami głębokiego szacunku,

\\|||//
V.H.

zlodziej, nawet z daleka widzi wszedzie swoich

[Gość: Gucio]

>

swoich gaci oglada nie potrzebuje

[Gość: Gucio]

> nie jestem pie..nym niedopalkiem jak wieprzowy ty, co z w osranych gaciach
sie plata jak inny zydowski ch.. luzem po tychze gaciach!

[Gość: wiktor]

do z daleka

[Gość: dana33]

ja to sie moge zapitac, dlaczego on wogole musi przejsc do historii? a jesli
musi koniecznie, to nie mozna go po prostu zapisac jako father of all
terrorists????? :)

O, Pani Dano, dobrze, że Szanowną Panią widzę!

[vicehrabia]

Phoszę pozdhowić
przy okazji mojego
przyjaciela Bahona
Hothschilda!

I może mogłaby Pani
też delikatnie zapytać,
czy skłonny by mi był
udzielić kolejnego
khedytu? Pod zastaw dóbh
na Białohusi, któhe na
pewno kiedyś odzyskamy.
Nawet skłonny byłbym
zastawić naszą hodową
ohdynację.

To jest bahdzo niedobha
rzecz, być zubożałym
ahystokhatą...

Sługa uniżony,

\\|||//
V.H.

[Gość: dana33]

:))

[Gość: stranger]

W myśl prawa nie wolno było ordynację (majątek rodowy) zbywać, dzielić czy
dawać pod zastaw wzgl. obiążać cudzymi prawami.

[Gość: z daleka]

Nie musze Ci mowic, ze do historii przechodzi sie w rozny sposob. Niekiedy
historia pamieta, niekiedy zapomina. Arafat z cala pewnoscia do historii
przejdzie. Mnie interesuje, jak sie tam zapisze. Ja osobiscie uwazam, ze moze
nie dzisiaj , ale juz niedlugo zostanie osadzony srogo, tak jak na to zasluzyl.
Wlasciwie nie uczynil nic dobrego. Wczystko czego sie dotknal zwiazane bylo z
krwia i cierpienien. Zarowno Zydow jak i Palestynczykow. Konflikt ktory mial
szanse zostac rozwiazany, za jego wladzy i pod jego wplywem zostal tak
zapetlony, ze trzeba pokolenia, zeby go rozplatac. Wyniszczyl i okradl wlasny
narod. Doprowadzil do zupelnego oglupienia ulicy palestynskiej. Zaktywizowal
skrajnosci i sprowadzil lewice i umiarkowane centrum w Izraelu do marginesu.
Sprawil ze nastroje , zarowno u Palestynczykow jak i Izraelczykow bardzo
dalekie sa od optymizmu. Krotko mowiac - Symbol Zla.

[perryzbojnik]

Juz go tu w amerykanskiej prasie okreslaja jako "ojca terroryzmu"
Na to nie ma rady.
Ani dostatecznej ilosci podlizujacych sie Francuzow

[Gość: dana33]

zgadza sie do ostatniego slowa, z daleka.

[Gość: stranger]

1.Historię piszę zwycięzca. Więc np. ocena Palestyńczyków w dużej mierze będzie
zależała od tego kto przejmie władzę po Arafacie.

2.Gdy kto wypomina przeszłość Arafata (terroryzm) i jest Żydem to trochę
dziwne, biorąc pod uwagę bandycką przeszłość np. M. Begina czy zbrodnie
A.Sharona (Liban, Płw. Synaj).

[Gość: z daleka]

Kolego, Stanger. Zalozmy, ze nie wiemy, kto bedzie zwyciezca. Ruszmy mozgiem i
nie odwolujmy sie do przyszlosci. Ocenmy go dzisiaj wg tego co wiemy my i czgo
jeszcze nie zdazylismy zapomniec.

[Gość: stranger]

Hmm, oczekujesz uczciwej i sprawiedliwej oceny tu na FŚ GW? Gdzie
powszechnością jest życzenie jego śmierci i (jeśli zmarł?) radość z jego
śmierci. Gdzie co drugi piszący to małolat o kurzym móżdżku, myślący
kategoriami nienawiści po jednej i drugiej stronie.

Żartujesz

[Gość: z daleka]

nie mow za innych. Powiedz cos od siebie. Byle na temat.

[Gość: stranger]

Ten człowiek przeszedł długą drogę i bardzo się zmieniał na każdym jej nowym
etapie. Dla jednych pozostanie na zawsze uosobieniem zła, dla innych dobra a
jeszcze dla innych jako obraz człowieka miotającego się w sidłach i próbującego
różnymi drogami zwrocić uwagę Światu na los jego ziomków. Ma krew na rękach ale
w nie mniejszym stopniu, a właściwie o wiele mniej, niż druga strona i jej
elity. Myślę że jego śmierć to czarny dzień dla Izraela i Żydów.
Myślisz że żartuje? Czas pokaże że nie. Wilki bardzo często są zastępowane
przez szakale. A dla Mossadu to nie będzie już takie proste.

[Gość: z daleka]

Przynajmniej jeden odwazny sie znalazl. Nie zgadzam sie z wiekszoscia tego co
piszesz, bo brak konkretow, same hasla. Arafat nie zrobil NIC dobrego dla
swojego narodu, pograzyl go i pozbawil nadziei.
Byc moze, ze przyjdzie po nim ktos jeszcze gorszy, ale i to bedzie jego,
Arafata zasluga. Wychowal, a wlasciwie wychodowal zastepy otumanionych ludzi
krorzy w smierci innych i swojej widza sens zycia. Brzmi to jak nonsens i jest
nonsensem.

Zmieniał się

[achzarit]

Gość portalu: stranger napisał(a):

> Ten człowiek przeszedł długą drogę i bardzo się zmieniał na każdym jej nowym
> etapie.
Najbardziej to go szkolenie KGB zmieniło.
A potem dość gwałtowna reakcja jordańczyków

[antek_cukierman]

patrzcie, patrzcie. czytajcie slowa dojrzalego czlowieka.
o sprawiedliwa ocene zdychajacego bandyty wola ten, ktory w kazdej sytuacji,
bez wzgledu na fakty czy prawde doklada zydom i israelowi. slowami malolata o
kurzym mozdzku zreszta. unisono z innymi 'myslacymi'...
gdyby sytuacje wziac na odwrot - umiera peres, sharon czy inna postac...
martwicie sie, milczycie czy tanczycie, drobne antysemickie wypierdki?
jak nazywalaby sie taka postawa? gowniarstwo? hipokryzja?
zartujesz, malolacie

Gość portalu: stranger napisał(a):

> Hmm, oczekujesz uczciwej i sprawiedliwej oceny tu na FŚ GW? Gdzie
> powszechnością jest życzenie jego śmierci i (jeśli zmarł?) radość z jego
> śmierci. Gdzie co drugi piszący to małolat o kurzym móżdżku, myślący
> kategoriami nienawiści po jednej i drugiej stronie.
>
> Żartujesz

[Gość: stranger]

A co robił np. M. Begin i A. Sharon? Zapomniałeś czy tego nie uczą Żydów. Jak
bandy M. Begina porywały żołnierzy brytyjskich, przypalały im ciała a potem
okrutnie wieszali - do ciał dodając odbezpieczone granaty. By zdejmujący
powieszonych żołnierze brytyjscy byli rozrywani.

do strangera

[Gość: dana33]

a gdzies ty to wyczytal? daj link, niech sie doksztalce.

[Gość: stranger]

Dan33 czujną redaktorko - nie odpowiadasz na moje pytania a potem niczym Filip
z konopi wzgl. etatowy pracownik (czy ty rzeczywiście musisz tak sumiennie mnie
czytać?) "interweniujesz".
A jak tam z moim pytaniem - na czym opierasz swoje twierdzenie, że w Polsce
panował antysemityzm. Możesz mi podać jakieś fakty. A jak już o tym sobie
porozmawiamy to z prawdziwą przyjemnością będę z tobą dalej dyskutował - w tym
również o terroryzmie Żydów w Palestynie w latach czterdziestych.

[Gość: z daleka]

Pomyliles przystanki, kolego.

[Gość: stranger]

Ależ nie, dyskusję toczyłem z tobą a tu niczym czujny politryk wtrąca się
Dana33, unikająca odpowiedzi na inne pytania (dla mnie ważniejsze tematy niż
sprawa np. J. Arafata), niczym Filip z konopi i zabiera głos domagając się
rozmowy. Jest to nie fair.

[antek_cukierman]

antysemityzm panowal i dalej panuje swoj kolego obcy.

www.radzilow.com/
www.wizna.com/
www.proszynski.pl/asp/fragmentycd.asp?ksiazka_id=3316
www.proszynski.pl/asp/recenzjecd.asp?recenzja_id=426
www.holocaustresearch.pl/images/Portret-Szmalcownika.pdf

efakt.pl/idee/artykul.aspx/Artykul/22468
pozdrawiam, obcy malolacie - swojaku.

antek

[Gość: stranger]

Nie jesteś konsekwenty - wszak powiedziałeś cyt.: "...ale partnerem w rozmowie
dla mnie nie bedziesz..." list z godz. 22,53 a teraz - list z godz. 23,05
oczekujesz dyskusji. Obrażasz a potem zasiadasz do stołu czy co?
Słowem spadaj.

[antek_cukierman]

rozrozniasz doksztalcania od rozmowy?
uczyn to. znaczy popatrz na otwarty link.
z twojej monki chleba nie bedzie. zakalcem sie urodziles
i zakalcem zostaniesz.
no ale popatrz sobie na monitor. ewentualnie poczytaj.

[Gość: stranger]

Czy "rozróżniam dokształcanie od rozmowy?" a ty czy jak "ktoś ci pluje w twarz
mówisz to deszcz leci?" Zastanów się nad swoimi słowami bo w normalnej rozmowie
w żywe oczy dałbym ci po prostu w buzię. Dotarło?

poczytaj Pan Rzeczypospolita

[biedronka24]

tam bylo. Na temat jedwabnego pisaly dwie rozne osoby. Obie pisaly na podstawie
relacji. Tak najlepiej szukac prawdy. Czytajac to co zaoferuje ten Pan z
hameryki ma Pan tylko jedna wizje. A to sie nazywa anty- bo jest to wlasnie
propaganda.
Jesli przeczyta Pan ksiazke tej Pani niech tez Pan poczyta ksiazke prof.
Strzembosza. Bez tego nie bedzie mial Pan pelnego obrazu a tylko oskarzenie
polskiego poczucia narodowego o te zbrodnie.
´Medrzec Pana doksztalcil`
Zalosne - ale za oceanem to normalne.
Bo dzieci tam juz nie chodza do biblioteki.´wszystko maja´ w internecie ;)

i na to masz jedwabne- haslo wytrych

[biedronka24]

a ja ci cos powiem szczerze hamerykaninie. W Polsce mafijna, monopolistyczna
forme organizowania pierwszej bankowosci i przemyslu zaintrodukowali wlasnie
zdaje sie Zydzi. Tak to wyglada. Ze byli wsrod nich i biedacy i tacy jak ten z
Ziemi Obiecanej - lepsi od marnotrawnego Polaka- to prawda. Ale w tym ze z tym
sie Polakom kiedys kojarzyli tez musi byc bo skojarzenia ludzi w tej ´oral
history´ ni e powstaja bez przyczyny. A dowod dla mnie na to na dzis? A skad
masz kolego szanowny tyle dzis watkow w internecie robiacych zydow ze wszystkich
zaklamanych komuchow we wladzy? Obojetne czy maja tam jakis cien pochodzenia
etnicznego czy nie? A przytaczane tu byly takowe stronki. Na tym forum bo mnie
ten temat nie interesuje. Ale zauwazylam. Mam taka slabosc - zauwazam na ogol.
A jesli ktos panowie w czarnych kapeluszach z lupiezem i w skarpetach na sandaly
nikomu nie przeszkadzaja i u nas dopoki nie buduja monopolow.
Ale w hameryce nie przeszkadzaja ludziom rowniez ci co buduja monopole. A to juz
troche inna sprawa. Nie kazdy w Europie uwaza ze to jest dobrze jak moze kupic
tylko jeden rodzaj bulki, jeden rodzaj czekoladki, jeden rodzaj kawy, i jeden
rodzaj pralinki. Lekka przesada.

[Gość: dana33]

nu, aniu, jak to ladnie wychodzi w koncu antysemityzm z ciebie....
"panowie w czarnych kapeluszach z lupiezem i w skarpetach na sandaly".....

oj danus

[biedronka24]

to co wychodzi to kontrast tego co ktos tu opowiadal o tej madrosci i czystosci
hamerykanskiej, do tego co czasem mozna ujrzec w rzeczywistosci. Jesli uwazasz
zauwazenie pana w baardzo duzym, baaaardzo czarnym kapeluszu z baaardzo
widocznym lupiezem i barrdzo widoczynymi bialym skarpetami (frotte) na tych
sandalach za antysemityzm - to prosze Ciebie bardzo.
Choc ja tak sobie mysle- ze ow Pan gdyby znow obawial sie o to ze to zle jak
ktos go zauwazy to tak by sie nie ubieral, i wyleczylby ten lupiez ;).
Nie martw sie. Mysle ze to raczej ´indywidualizm´ hamerykanski. Juz Ci mowilam
indianin z pieknymi czarnymi wlosami na ulicach naszego kraju zrobilby furrore z
pewnoscia. Musialam ofukowac meza bo wyrywal sie zeby prosic o zdjecie dla
dzieci. Tak nas Pan oczarowal. Ale poza tym mial okulary, czyste i gustowne
indianskie welniane bolerko (nie mam pojecia jak sie nazywa) i byl po prostu
piekny wsrod tych ludzi. Ten Pan w kapeluszu zas mial ten sam hamerykanski
brzuszek a do tego ten lupiez. A jesli ci chodzi o ´semitow´ do ktorych mialabym
byc anty to pewnie tam bylo ich wielu. Ale moze nie wszyscy tak hamerykanscy.
Przy mnie tez jakis Pan ukradkiem jadl lunch z takich roznych malenkich
pudeleczek z napisami w robaczki bo razem w tym samym kontakcie korzystalismy z
mozliwosci doladowania elektroniki ;). I badz spokojna lupiezu ani innych
podobnych objawow ´indywidualnosci´ nie mial.

[antek_cukierman]

dokladnie tak bylo, oprocz lupiezu. zawsze czysci, zawsze w szkolach, z
gminnego przymusu i tradycji uczenia sie. bankowosc wymyslono wczesniej - juz w
12 wieku, przy okazji pielgrzymek do ziemi swietej - templariusze bodaj,
zlupieni i wymordowani przez katolickiego krola francji. fakt, bankowosc
udoskonalili zydzi, a szczegolnie pewien taki ktory nad sklepem mial (oprocz
glowy) napis 'czerwony szyld'. To taki, ktory zrewolucjonizowal produkcje
bawelny w manchester. A potem finansowal krola anglii w jego wojnie z
napoleonem. jak to wytlumaczysz?
Do polski bankowosc przyszlo to ze 200 lat pozniej, co nie dziwi. szkoda czasu -
to tematy na dysertacje naukowa, kto, dlaczego i w jakich warunkach.
antyjudaizm (glownie ten religijny, od zydow co zabili naszego Pana) wraz ze
zmianami ekonomicznymi przeksztalcil sie w antysemityzm. bo zyd, konkurent
polskiego sklepikarza w Rownem byl do strawienia, ale lekarz, prawnik czy
przedsiebiorca (chocby zasymilowany) w Warszawie byl zagrozeniem. szkoda pisac,
to sie wie z literatury.
tak jak sie wie o 'dobrowolnym' bulgaryzowaniu turkow. Chyba to niedawno
jeszcze to bylo?

antku

[biedronka24]

zadnych konkretow. Bankierzy tez byli innych narodowosci. Kupcy arabscy, tureccy
i tacy tam. Chodzi jednak o kartele, monopol i preferencje dla ´swoich´.
dobrze wiesz o czym mowie. Gdyby TEGO nie bylo zapewne sami Polacy walczyliby z
uzyciem slowa zyd w tych kategoriach. I dzis walcza. Wlasnie dlatego ze u nas
tego monopolu z roznych powodow juz nie ma.
Czepiacie sie glupio- naprawde - slowo zyd we wspolczesnej Polsce na boiskach
moze - bez zrozumienia chociaz ja na boiskach nie bywam. Jesli dzis w jakiejs
polityce to wlasnie dzieki takim prowokacjom. Ja sie nie licytuje na to kto ma
dluzsza tradycje panstwowosci. My ja mamy krotsza niz Niemcy. Pewnie sa tacy co
maja jeszcze krotsza. Bulgarzy tez maja dluga - i co z tego? Kto ich ikony
pamieta? A wiersze? A to przeciez oni wymyslili Rosjanom pismo z ktorego ci sa
tak dumni ;)
To nie sa tematy na dysertacje naukowa tylko na prosta ksiazeczke z podstawowki
z historii. Nic wielkiego. Ale tez winowajcow nie oczyszcza. Niestety Indianie
tez maja troche racji. Wszystko w historii jest nie bez powodu. Do tego nie
trzeba rozprawek (bo tak to sie nazywa po polsku).
Nie trzeba tez rozprawek na wyjasnianie skad bierze sie niechec do tych co
monopolizuja sie czy sie izoluja w swojej grupie. Tak robia tez muzulmanie dzis.
Tak mowila o nich znajoma hinduska i stad brala sie jej niechec- ta najwieksza.
Zaden prawnik - a zwlaszcza lekarz w Polsce nie byl zagrozeniem dziubku. Duby
smalone- chyba pomyliles tego lekarza do mamusi Hitlera. Z jakiej literatury ten
lekarz? ´Patriotow´ izraelskich w hameryce?
Moj nauczyciel fizyki byl Zydem - kochajacym stara Warszawe. Wszyscy go
kochalismy a walczylismy z komuna. Dziwakiem troche byl i starym kawalerem. Ale
o tym ze byl Zydem pomyslalam teraz. Wczesniej zawsze myslalam moj wychowawca
(ten nasz - nie narzucony przez komune), wspanialy nauczyciel, milosnik historii
Warszawy no i troszke te stary kawaler tak smiesznie przestepujacy z nogi na
noge trzymajacy dlonie pod brzuchem gdy mowil i straszacy nas ze sie spoznimy na
swoj slub. Po co to tu na tym forum robicie?
Nie rozumiem. Dla mnie takie wypowiedzi o tym ´polskim antysemityzmie´ to
brukanie pamieci tych ludzi - takich ludzi. To niszczenie tego co piekne.
Wy to robicie. Z zazdrosci chyba bo wciaz wypominacie ja innym.
Nie- nie zazdroszcze wam Hameryki. Jasne ze ma i dobre strony. Ale brakowaloby
mi tam bardzo wielu rzeczy. Zbyt wielu - tych waznych. A ja uproszczen nie lubie...
Co do Turkow to tez bedziesz tlumaczyl niechec do nich u Bulgarow ich zadzroscia
? A moze tez przypomnisz sobie historie. Owszem moi wujowie byli zaslepienie
wolna hameryka. Tak bardzo ze ich obaj jedyni synowie by tam emigrowac
przechodzili przez obozy tureckie- koszmar dla Bulgara- bynajmniej nie z racji
na dume... I wyemigrowali na zawsze do Kanady. Teraz nawet nie mam z nimi za
bardzo kontaktu. Jeden nawet bral sie w Polsce za weterynarie. Ale potem ta
´demokracja´ go tak zachwycila ze musial stworzyc sobie ten raj z pralka,
zmywarka i sokowirowka. I to byloby tyle zapewne. Co sie dzis z nim dzieje- nie
wiem. Wiem ze jego ojcowie obaj nie zyja. A zyli mimo wyksztalcenia, talentow i
nienajgorszego podgotowania ze strony swojej rodziny w biedzie bo Bulgaria dla
emerytowanych naukowcow byla biedna. A i tak mimo to wysylali tym dzieciakom
ostatnie zaoszczedzone na czym sie dalo pieniadze.
A o ´bulgaryzowaniu turkow´ to pisz prosze. Chodzi pewnie o jakies straszliwe
zbrodnie zmieniania nazwisk. Ale mysle ze raczej uderzasz w konflikt z
Macedonia. Troche Ci sie pomylilo niestety. Kiepsko tam u was z ta historia u
jej milosnikow- oj kiepsko...

[Gość: dana33]

stranger, nie graj glupiego. w polsce byl i jest antysemityzm, ty jestes tego
najlepszym przykladem. nie rozmawiamy tu o terroryzmie jako takim, tylko o
jednym jedynym terroryscie. nu, gdzie ten link?

[Gość: stranger]

Dana33 tak nie będzie, że wybierasz sobie dany list a inne (poruszający temat o
wiele ważniejszy przemilczasz). Najpierw proszę uzasadnić swoje twierdzenie, że
w Polsce panował antysemityzm. Mówisz że przykładem antysemityzmu jest moja
skromna osoba - czyli moje poglądy to poglądy Polaków, tak uważasz? Dziwne.

Masz coś jeszcze mądrzejszego do powiedzenia i uzasadnienia twojego
twierdzenia, że w Polsce panował antysemityzm?

[Gość: dana33]

nu, jak mirmilka nie ma na polu, to jestes ty. ta sama szkole odwracania kota
ogonem konczyliscie, jak widze.
nudny jestes i do tego oprocz glupiego gadanie bez zadnych podstaw i bez
minimum wiedzy o hitorii iraela, nie masz nic do powiedzenia.
idz spac.

[Gość: stranger]

To charakterystyczne dla ciebie (czy to też jakaś szkoła?), jak robi się gorąco
i pojawiają się niewygodne tematy/pytania... umykasz.
No więc jak to było z antysemityzmem w Polsce, możesz mi podać fakty, daty,
nazwiska i o jaki okres ci chodzi?

[moskowit]

Nu stranger, czy to czasem nie o tobie tu sie mowi....

<... fanatyk to osoba przekonana, że dysponuje jakąś uniwersalną receptą, do
której powinni się stosować wszyscy ludzie - którzy tym samym stają się
kandydatami na nawrócenie albo śmiertelnymi wrogami, których nawrócić się nie
da. "Przyzwyczailiśmy się kojarzyć fanatyzm ze skrajnymi ideologiami, ale to
nieprawda. Fanatykiem może też być wegetarianin, gotów pożreć mnie na surowo za
to, że jem mięso. Niepalący, gotów spalić mnie żywcem za to, że palę. Obrońca
pokoju, gotów w jego obronie wywołać wojnę światową. Jeśli słuchając tych słów,
poczułeś pragnienie, by wszystkich ludzi świata wyleczyć z fanatyzmu, uważaj -
bo to może oznaczać, że sam się stałeś fanatykiem antyfanatyzmu".>

Nu sam ponimajesz, ze to idealnie do ciebie pasuje....
Praw wied'? Nu wot!

[Gość: dana33]

:)

[Gość: stranger]

Wielu twierdzi, że tajemnica sukcesu przetrwania żydostwa to wyjątkowa
solidarność wobec własnej krwi. Jak inaczej wyjaśnić twoje wtrącanie w sprawę
bardzo czytelną - Dana33 odmawia rozmowy na wcześniejszy temat a wybiera sobie
coś innego i oczekuje że przełknę to lub zapomnę. I szczerze mówiąc dla mnie
jest ważniejsze dlaczego Dana33 uprawia stereotypowe kłamstwo o rzekomym
antysemityzmie Polaków (proszę o podanie faktów, dat, nazwisk, wydarzeń) niż
rozmowa o ocenie J. Arafata czy terroryzmie Żydów w Palestynie wobec
Brytyjczyków czy Arabów.
Słowem waść się wtrącasz nie proszony.

Obcemu swojakowi

[antek_cukierman]

a linkow czy ksiazek obcy niech poszuka.

w rosji, ikonie antysemityzmu, w okresie pogromow w latach 1903-1906 zabito ok.
800 zydow. w polsce kraju 'tolerancji' w latach 1945-1949 wedlug roznych zrodel
zabito ich ok. 1500.

link dla niezdecydowanych antysemitow

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1129922

[moskowit]

Nu ty prosto durak stranger....

Przeciez ten watek nie jest twoj, pacan, zalozyl go z daleka, wiec nie madrz
sie.... Jak on zaprotestuje, to sie wyniose....
A tobie ktos specjalne zaproszenie wyslal?
Nu ty w samom diele durak....
Ty mienia ponial? Nu wot!

PS. ty tego pewnie nigdy nie zrozumiesz, ale tajemnica przetrwania zydowstwa,
to nie tylko solidarnosc krwi, ale i sympatia wielu uczciwych ludzi do tego
narodu.
Nu ale ja przeciez rozumiem, ze to nie dotyczy ciebie, stranger....

[Gość: stranger]

Nie spłaszczaj tematu mojego zarzutu - nie mam pretensji do "z daleka" tylko
konkretną pretensję do Dany33, unikającą rozmowy na interesujący mnie temat i
uczyniłem jej z tego powodu zarzut. Natomiast ty wtrąciłeś się do tej części
wątku "z daleka" który nie dotyczy tematu wątku tylko zachowania Dany33 w
konkretnym (innym) przypadku.
I nie interesuje mnie co ty masz do powiedzenia w tej sprawie ani
antek_cukierman. Oczekuję odpowiedzi uzasadniającej ze strony Dany33 jej
zarzutu, że Polsce szerzył się antysemityzm. Basta.

[moskowit]

Nu ty piszesz do mnie, wiec ja ci odpowiadam....

Chcesz cos wiedziec o polskim antysemityzmie? Czy 'stranger' cos ci mowi? Nu
jest jeszcze 'gucio' i paru innych antysemitow tu na FS.... A jesli
potrzebujesz linki do antysemickich wypowiedzi, poczytaj swoje wlasne posty....

Ty mienia pacan ponial? Nu wot?

[Gość: dana33]

dlaczego niewygodne? calkiem wygodne, tylko jak ktos dzisiaj w polsce twierdzi,
ze nie ma antysemityzmu, to znaczy, ze on slepy i nie ma co dyskutowac. mnie
sie nie chcialo, ale antek dal ci pare linkow, to sobie poczytaj. ty natomiast
nie masz zadnego linku do begina, wiec zjezdzasz wlasnie z niewygodnego dla
ciebie pytania. nu, jak to sie ladnie mowi po niemiecku: jest nas niewielu i
znamy sie dobrze.

[Gość: stranger]

Dana33 nie ze mną ten numer. Zawsze ilekroć będziesz odpisywała na mój list
odpowiem ci - najpierw uzasadnij swoje twierdzenie o antysemityzmie w Polsce.
Podaj fakty, daty, nazwiska, opisz wydarzenia, w jaki to okresie było etc.
Rzuciłaś oskarżenie czekam na uzasadnienie. Oskarżyłaś Polaków i Polskę a nie
konkretną osobę.

[Gość: dana33]

fakty, nazwiska, wydarzenia, date, godzine i minute tez... nu, stranger, ty
chcesz od razu mase przykladow nie? wiec poczytaj linki. antysemityzm w polsce,
to nie antysemityzm, z ktorym spotyka sie jedna czy dwie osoby, antysemityzm w
polsce, to to z czym sie spotyka i spotykalo setki i setki osob. chcesz
miejsca, wydarzenie, godzine tych wszystkich ludzi ode mnie? to poczytaj sobie
i te linki, co ci antek dal i jeszcze pare innych a nie wymagaj ode mnie
idiotycznie, zebym ja ci tutaj na forum zaczela przepisywac dziesiatki ksiazek,
artykulow i wspomnien. durak to nie slowo dla ciebie. a jak chcesz moje wlasne,
to owszem, mnie powiedziano "wracaj skad przyszlac", a mojej mamie " z wrony
nie mozna zrobic orla". wystarczy? juz nie mowie, ze to bylo na zupelnie innym
watku. ale zoll zejn. gdzie ten link o beginie?

[Gość: stranger]

Wolnego moja Pani - najpierw porozmawiamy o antysemityzmie Polski (Polaków).

Nikt nie twierdzi, że nie były incydenty wymierzone w Żydów ale po wygnaniu
Żydów z Europy Zachodniej z końcem średniowiecza, Polska przyjęła ich gościnnie
i pozwoliła im być kupcami i przedsiębiorcami - czyli klasą ludzi biznesu. Taką
klasę zachodni Europejczycy wytworzyli sobie spośród własnych mieszkańców po
usunięciu Żydów. Był to okres, kiedy Polska uratowała Żydów przed wymarciem.
Przez następne czterysta lat, do 1764 roku, liczba Żydów w Polsce powiększyła
się siedemdziesiąt razy w porównaniu z rokiem 1333. W tym samym okresie rodzima
ludność Polski powiększyła się tylko około sześciokrotnie - czyli przeszło
dziesięć razy mniejszym tempem niż to się stało z ludnością żydowską. Żydzi
Polscy stali się największą i kulturalnie najważniejszą częścią żydostwa
światowego.

W 1400 roku było w Polsce 30 000 Żydów, a w XVIII wieku już ponad 1 000 000 co
stanowiło 70% europejskiego i 40% światowego żydostwa. Wielu Żydów osiągnęło
wysokie stanowiska państwowe jak np: Salomon Ezofowicz został w 1510 roku
podskarbim litewskim (czyli wiceministrem finansów) , zaś jego brat Michał był
praktycznie zarządcą skarbowym króla Zygmunta I, a w nagrodę za swe zasługi
otrzymał w 1525 roku szlachectwo i herb Leliwa. Nie była rzeczą znaną w tych
czasach w całej Europie nobilitacja nie ochrzczonego Żyda. Za panowania Stefana
Batorego Żydzi uzyskali autonomię i utworzyli własny sejm czterech ziem (Waad)
z siedzibą w Lublinie. Podlegali oni opiece królewskiej, stąd wszelkie
antyżydowskie wybryki mieszczaństwa niemieckiego w miastach polskich (a w
miastach polskich tamtego okresu nie było polskiego mieszczaństwa!!!) na tle
ekonomicznym były surowo karane. Nawiasem mówiąc prawie cały "antysemityzm
polski" w wiekach XIV-XVI był dziełem Niemców mieszkających w Polsce.

Dalsze tego typu przykłady można by dalej mnożyć. Niestety mimo to nie wszyscy
Żydzi myśleli o Polsce podobnie jak choćby rabin Mojżesz Isserles, który pisał
w XVI wieku - "Jeśli Bóg nie dał by nam tego kraju [tj. Polski] za schronienie,
los narodu izraelskiego byłby nie do zniesienia".

I ty mówisz o antysemityzmie Polaków I Polski!!!

W Sejmach i Senatach II Rzeczypospolitej w latach 1919-1939 zasiadało co
najmniej 71 posłów i senatorów żydowskich, a w Sejmie I kadencji (1922-1927)
było ich 35. W 1937 roku ukazywało się w Polsce 250 czasopism żydowskich, w
1930 roku wydano 565 tytułów książek żydowskich, zaś w 1936 roku działało w
Polsce 15 teatrów żydowskich. W roku szkolnym 1934/35 na prawach państwowych
było 41 przedszkoli, 259 szkół podstawowych, 11 gimnazjów, 3 seminaria
nauczycielskie i 14 szkół zawodowych żydowskich. Natomiast w roku szkolnym
1938/39 były 452 prywatne żydowskie szkoły podstawowe, 48 gimnazjów
nauczających w hebrajskim i jidysz oraz 81 prywatnych gimnazjów żydowskich z
polskim językiem nauczania. Jeśli chodzi o przemysł , to w rękach żydowskich
było 52% przemysłu włókienniczego , 47% odzieżowego, 15% spożywczego.

W Polsce znalazło schronienie około 600 000 Żydów rosyjskich, którzy uciekli
nad Wisłę po objęciu władzy przez bolszewików w 1917 roku, a rząd polski
przyznał im w 1926 roku obywatelstwo polskie. Do Polski napływali też Żydzi
prześladowani w hitlerowskich Niemczech, a w latach 1926-1935 powróciło do
Polski z Palestyny 7500 Żydów , którzy uprzednio tam wyemigrowali. Czy wracali
by tutaj gdyby w Polsce ich tak bardzo prześladowano czy dyskryminowano?

Według Małego rocznika statystycznego 1937, w Polsce w 1931 roku było 3.113.900
ludzi wyznania mojżeszowego, którzy stanowili 9,8% ogółu ludności Polski. Żydzi
stanowili w tymże roku 9,1% ogółu uczniów szkół podstawowych (na Kresach dużo
religijnych Żydów nie posyłało dzieci do „gojowskich" szkół), 18% uczniów szkół
średnich, 16,2% szkół zawodowych i 14,8% szkół wyższych, z tym, że na
Uniwersytecie Warszawskim stanowili 23,7% ogółu studentów, na Uniwersytecie
Jagiellońskim 25,8%, Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie 29,7% i
Uniwersytecie Jana Kazimierza we Lwowie 31,8% oraz na Politechnice Warszawskiej
10,1% i Politechnice Lwowskiej 12,2% studentów. A czy wiesz że w przedwojennej
Ameryce wiele renomowanych uniwersytetów w ogóle nie przyjmowało na studia
Żydów.

[Gość: stranger]

lnną sprawą jest, że Polacy starali się nie dopuszczać do współrządzenia Polską
ludzi, którzy nie uważali się za Polaków, a Polski za swoją ojczyznę, którzy
źle mówili po polsku (co było nagminne wśród polskich Żydów !). To jednak jest
całkiem naturalne i zrozumiałe. Jak człowiek nie władający dobrze językiem
polskim mógł zostać np. nauczycielem w polskiej szkole czy być urzędnikiem w
polskim urzędzie?

Jak widać z powyższej statystyki, Żydzi na pewno nie byli w Polsce
dyskryminowani. Jest faktem, że katolicy żydowskiego pochodzenia, jak i Polacy
wyznania mojżeszowego a wiec Żydzi, którzy uważali się za patriotów polskich,
mieli możność zajmowania najwyższych stanowisk w państwie polskim, l tak dla
przykładu:

— ministrami i wiceministrami byli: Henryk Floyar-Rajchman (Reichman) w latach
1933-34 wiceminister i w latach 1934-35 minister przemysłu i handlu, Hipolit
Gliwic (Gliwitz) w roku 1926 minister przemysłu i handlu, Tadeusz Grodyński w
latach 1927-31 i 1935-39 wiceminister skarbu, Ignacy Matuszewski w latach 1929-
31 minister skarbu, Franciszek Sokal w latach 1924-25 minister pracy i opieki
społecznej, Ignacy Wienfeld w latach 1920-22 wiceminister skarbu;

— w ministerstwach na wysokich stanowiskach pracowali: Włodzimierz Adamkiewicz -
naczelnik wydziału w Ministerstwie Spraw Zagraniczynych (MSZ), Stefan
Frankenstein-Sieczkowski w Ministerstwie Sprawiedliwości, Tadeusz Gwiazdowski
(Grostern) — w latach 1934-39 wicedyrektor departamentu politycznego w MSZ,
Stefan Kramszytyk — w Ministerstwie Zdrowia, Adolf Langrod — w Ministerstwie
Komunikacji, Witold Langrod w latach 1932-35 naczelnik w MSZ, Melania Łychowska
(Bornstein) - w Ministerstwie Pracy i Opieki Społecznej, Ignacy Matuszewski —
dyrektor departamentu MSZ, Stanisław Pozner w latach 1919-20 naczelnik wydziału
w Ministerstwie Pracy i Opieki Społecznej, Alfred Rundo w latach 1937-39
kierownik Instytutu Hydrograficznego Ministerstwa Komunikacji, Wiktor Skiwski —
do 1939 roku naczelnik wydziału w MSZ, Henryk Tennenbaum w latach 1920-25
dyrektor departamentu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu, Franciszek Wiedeń w
latach 1936-39 dyrektor departamentu w Ministerstwie Komunikacji, Herman
Wiesenberg — generalny inspektor Ministerstwa Skarbu, Helena Winawer — do 1932
roku w Ministerstwie Pracy i Opieki Społecznej;

— Hipolit Gliwic (Gliwitz) był w latach 1928-30 wicemarszałkiem Senatu;
dyplomatami byli: Jerzy Adamkiewicz, Szymon Askenazy, Karol Bader, Hipolit
Gliwic, Leon Goldstand, Ignacy Matuszewski, Anatol Muhlstein, Władysław Neuman,
Karol Poznański, Rudolf Rathaus, Franciszek Sokół, Leon Berenson był w latach
1920-23 radcą prawnym poselstwa polskiego w Waszyngtonie;

— Wojsko Polskie: gen. Jakub Krzemieński był do 1930 roku prezesem Najwyższego
Sądu Wojskowego, a w latach 19.30-39 prezesem Najwyższej Izby Kontroli;
generałami Wojska Polskiego byli Bernard Mond, Juliusz Zulauf i Wilhelm
Ruckeman; Mieczysław Birnbaum był szefem wydziału politycznego II Oddziału
Ministerstwa Spraw Wojskowych, płk-lekarz Mieczysław Kowalski był podczas
kampanii 1939 roku szefem służby zdrowia 10 Dywizji Piechoty, płk Feliks
(Efraim) Kwiatek był szefem sztabu Dowództwa Okręgu Korpusu X w Przemysłu i
następnie dowódcą 19. Dywizji Piechoty we Lwowie, Maksymilian Landau był
pułkownikiem WP i brał udział w przygotowaniu zamachu majowego przez marsz.
Józefa Piłsudskiego w 1926 roku Edmund Rosenhauch był w latach 1918-35 lekarzem-
pułkownikiem WP;

— Policja Polska: jedną z czołowych postaci w Komendzie Głównej Policji
Państwowej od chwili jej założenia był insp. Ignacy Koral; nadinspektorem,
czyli prawą reką komendanta głównego Policji Państwowej był do 1939 roku dr
Leon Nagler, a Żydzi stanowili 7% kadry oficerskiej Policji Państwowej (Adam
Hempel, Pogrobowcy klęski, Warszawa 1990);

— Emil Rappaport był w latach 1924-32 sekretarzem generalnym Komisji
Kodyfikacyjnej RP, a jej członkami prof Maurycy Allerhand i Henryk Etłinger;
Jakub Krzemieński był w latach 1930-39 prezesem Najwyższej Izby Kontroli;
Włodzimierz Orski był w latach 1924-34 prezesem Najwyższego Trybunału
Administracyjnego;

— w sądownictwie np.: Maurycy Karniol był w latach 1926-30 sędzią powiatowym w
Drohobyczu i od 1930 do 1931 roku podprokuratorem Sądu Okręgowego w Piotrkowie
i w Częstochowie, Jan Jakub Litauer był sedzią Sądu Najwyższego, Stanisław
Lubodziecki-Libkind był w latach 1931-39 prokuratorem Sądu Najwyższego, Artur
Miller był także prokuratorem Sądu Najwyższego;

— Ignacy Wienfeid był w latach 1922-24 wicedyrektorem Głównego Urzędu
Statystycznego; Jan Hołyński był wiceprezesem Komisji Kontroli Długów Państwa,
Alfred Lauterbach był w latach 1928-37 dyrektorem Państwowych Zbiorów Sztuki,
Ignacy Matuszewski był w latach 1932-36 redaktorem rządowej „Gazety Polskiej",
Anatol Minkowski byt w latach 1937-39 dyrektorem Polskiego Instytutu
Rozrachunkowego, Stanisław Muszkat był do 1939 roku wicedyrektorem Głównego
Urzędu Miar, Ludwik Rajchman był w 1926 roku założycielem Państwowej Szkoły
Higieny w Warszawie;

— banki państwowe: Henryk Gruber był do 1939 roku prezesem Pocztowej Kasy
Oszczędności (PKO) i Banku PKO; Piotr Minkowski był zastępcą dyrektora Banku
Gospodarstwa Krajowego; Marcin Szarski był prezesem rady Banku Polskiego;

— Stefan Drzewicki (Bernard Mandelbaum) był w latach 1934-36 wiceprezesem
Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego, Mieczysław Ettinger był
sekretarzem Naczelnej Rady Adwokackiej, Stefan Groitern byt w latach 1932-35
wiceprezesem Związku Dziennikarzy RP, Henryk Konie byt w latach 1919-32
prezesem Naczelnej Rady Adwokackiej, Bolesław Leśmian (Lesman) był od 1933 do
1939 roku członkiem Polskiej Akademii Literatury, Mieczysław Maplicki był
prezydentem Krakowa, Józef Sare był wiceprezydentem Krakowa;

— czołowymi działaczami politycznymi w Polskiej Partii Socjalistycznej (PPS)
byli m.in: Herman Diamand, Daniel Gross, Herman Lieberman, Feliks Perl, Adam
Pragier, Eugenia Pragier;

— czołowymi działaczami w Narodowej Demokracji (endecji) byli: Rudolf Gali
(oboje rodzice byli Żydami) - w latach 1919-22 poseł na Sejm Ustawodawczy RP,
Stanisław Stroński (matka z domu Lewi była wyznania mojżeszowego) - czołowy
publicysta pism narodowych i w latach 1930-35 poseł na Sejm, Wojciech
Wasiutyński (matka była córką neofity, malarza Józefa Buchbindera); od 1928 do
1933 roku działacz Obozu Wielkiej Polski, w roku 1934 działacz Obozu Narodowo-
Radykalnego, a w latach 1935-38 jeden z przywódców Ruchu Narodowo-
Radykalnego „Falanga" i kierownik propagandy. Po zerwaniu z „Falangą"
zrewidował wiele swoich dotychczasowych zapatrywań i był działaczem Stronnictwa
Narodowego; jeden z czołowych dziennikarzy i publicystów skrajnie prawicowych w
międzywojennej Polsce: w latach 1930-37 redaktor „Akademika Polskiego", od 1933
do 1934 roku kierownik działu krajowego dziennika „ABC", w latach 1935-37
sekretarz redakcji tygodnika „Prosto z mostu", redaktor „Ruchu Młodych" (1935),
dziennika „Jutro" (1936-37), „Wielkiej Polski", „Szczerbca" (1939),
współpracownik „Gazety Warszawskiej" i „Wieczoru Warszawskiego".

Nu, dana33 zamilkłaś - proszę ustosunkuj się do

[Gość: stranger]

podanych faktów. Masz trochę czasu. Idę spać (jestem potwornie przezębiony).
Dobranoc.

[Gość: stranger]

A jeszcze jedno, bardzo ciekawa rzecz. Co ty na to?

Henryk Grynberg i większość Żydów - przez ignorancję - utrzymuje, że w
międzywojennej Polsce Żydzi byli dyskryminowani w szkolnictwie wyższym
(przypominam: na polskich wyższych uczelniach w 1931 roku Żydzi stanowili 14,8%
ogółu studentów, podczas gdy stanowili 9,8% ludności kraju). Sytuacja ta uległa
diametralnej zmianie po roku 1939, gdy Kresy Wschodnie RP znalazły się pod
okupacją sowiecką. Wówczas liczba studentów według narodowości przedstawiała
się następująco: Uniwersytet lwowski- na 1.617 studentów było 362 Polaków
(22,4%), 540 Ukraińców (33,4%) i 715 Żydów (44,2%); Politechnika Lwowska -
2.058 studentów: 547 Polaków (26,6%), 345 Ukraińców (16,7%) i 1.166 Żydów
(56,7%); Instytut Medyczny - 1.400 studentów: 375 Polaków (26,8%), 433
Ukraińców (30,9%) i 592 Żydów (42,3%); Instytut Weterynarii - 566 studentów:
303 Polaków (53,5%), 192 Ukraińców (39,9%) i 71 Żydów (12,5%); Instytut
Pedagogiczny - 558 studentów: 88 Polaków (15,7%), 184 Ukraińców (33%) i 286
Żydów (51,3%); Akademia Handlowa - 1.470 studentów: 94 Polaków (6,4%), 81
Ukraińców (5,5%) i 1.295 Żydów (88,1%). Dane te są podane w pracy Zbysława
Popławskiego Dzieje Politechniki Lwowskiej 1844-1945 (Ossolineum, Wrocław 1992).

Tymczasem w sowieckiej Galicji Wschodniej, zwanej teraz Zachodnią Ukrainą,
wśród tamtejszej ludności było wówczas ok. 50-55% Ukraińców, 35-40% Polaków i
10% Żydów. Czy zatem nowa sytuacja narodowościowa na sowieckich uczelniach
Lwowa była sprawiedliwa i nikogo nie dyskryminowała I dlaczego taka pozycja
Żydów?
Jeszcze raz dobranoc.

[Gość: dana33]

taak, stranger, znam te listy, co ci mam powiedziec, w polsce ledwo znajdziesz
dzisiaj "czystej razy" polaka, sami zydzi. gdzie nie spojrzysz.
znaczy sie moja mama byla dyskryminowana na uniwersytecie warszawskim przed
wojna. o numerus clausus slyszales? a o wyrzuceniu polskich zydow w 1968
wlacznie z odebraniem im obywatelstwa, slyszales? tak? git. to powinno ci
wystarczyc, razem z watkami antka. nu, gdzie ten link o beginie, stranger?
i nie ciagnij dyskusji na temat antysemityzmu, robisz to zeby odwlec odpowiedz
na temat linku. a linku to ja od samego poczatku wiem, ze nie dasz, bo nie ma
czegos takiego.

[Gość: stranger]

1.Zapewne znasz cyt. "taak, stranger, znam te listy, co ci mam powiedziec...",
bo juz wiele razy TOBIE o tym pisałem i zawsze uciekałaś nie odpowiadając. Ot
co.
2.Nie rozumiem, co znaczy cyt.: "w Polsce ledwo znajdziesz dzisiaj "czystej
rasy" polaka, sami Zydzi. gdzie nie spojrzysz"?
3.Skoro Żydzi mieli możliwość osiągnięcia takich pozycji w Polsce (ministrowie,
posłowie, wojewodzi np. w II RP) to jak można mówić o antysemityzmie Polski? A
skoro nie możesz zaprzeczyć faktowi - na polskich wyższych uczelniach w 1931
roku Żydzi stanowili 14,8% ogółu studentów, podczas gdy stanowili 9,8% ludności
kraju to nie możesz twierdzić że Żydzi byli dyskryminowani.
4.Słyszałem o numerus claussus ale to były tylko incydenty na uczelniach.
Również słyszałem o tzw.fali (czyli znęcaniu się starszych roczników na nowo
przybyłych w szkołach podstawowych, średnich i uczelniach oraz w wojsku. Choć
np. ja nigdzie nie zetknąłem się z czymś takim. I co mam mówić jest "fala" to
znaczy Polacy nie lubią Polaków?
5.1968 r. no cóż opowiem ci coś spoglądają na publikacje St. Wysockiego: "pani
Krystyna Miller, żydowskiego pochodzenia z Polski, zamieszkała w USA w
nadesłanym liście do Marszałka Sejmu, (wówczas M. Płażyńskiego), przeciwstawiła
się lansowanej przez publicystów żydowskich i media w Polsce opinii o rzekomym
gnębieniu Żydów i ich wypędzeniu z Polski pisząc cyt.: "Jestem bardzo
zbulwersowana wystąpieniem Prezydenta Kwaśniewskiego, który oskarża naród
polski za wyrzucanie Żydów w latach 1968-69. Nie dziwię się Panu Prezydentowi
(ciekawe co miała na myśli??? - może pochodzenie tzn. krew Stoltzmana ??? -
uwaga moja), ale powstaje poważne zastrzeżenie wokół osoby Premiera, który
również kłamie i nie chce znać w tej sprawie prawdy, ani nie broni Polski..." a
dalej "Ja z rodzina wyjechałam w 1968 r. dostając zezwolenie na wyjazd do
Izraela. Pragnę z cała odpowiedzialnością przekazać informacje, które
towarzyszyły tym wydarzeniom:
1.Nikt ani nas, ani Zydów z naszej grupy liczącej ok. 250 osób z Polski nie
wyrzucał. Była to nasza dobra i nieprzymuszona wola.
2.Obywatelstwo polskiego wyrzekliśmy się dobrowolnie. Nie było żadnego
przymusu. Postawiono jeden warunek, na który zgodziliśmy się: chcecie wyjechać
z Polski - zabierzemy ci obywatelstwo.
3.Otrzymaliśmy od rządu odprawy finansowe.
4.Byliśmy wszyscy wdzięczni rządowi polskiemu, że umożliwił (tylko i
wyłącznie) Żydom opuszczenie Polski.
5.Za wydarzenia marcowe jest odpowiedzialna partia i rząd komunistyczny, a nie
naród polski. To była prowokacja i w tę prowokację wmanewrowano studentów nie
zorientowanych w całości tej sprawy, nie wiedzących o co chodzi. To są główne
prawdy tych wydarzeń." - Oto głos Żydówki o 1968 r. który pamięta, bo ją
osobiście dotykał.

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/ksiazki_141.html
Nikt Żydów nie wyrzucał z Polski w 1968 roku. Po prostu komunistom żydowskim,
którzy przegrali walkę o władzę w PZPR z polskimi komunistami, dano okazję
wyjazdu z Polski. Nie wiadomo dokładnie ilu ich wyjechało, ale przyjmuje się,
że od 12 do 20 tys. osób. Wyjechali głównie młodzi Żydzi, w tym prawie 1000
studentów wyższych uczelni polskich. Wyjechało także 18 wysokiej rangi
dygnitarzy partyjnych, aż 729 innych wyższych urzędników partyjnych i rządowych
(w tym jeden minister – Fryderyk Topolski, kilku wiceministów, szereg
dyrektorów departamentów ministerialnych), 28 dyplomatów, 176 UB-owców, 55
oficerów (politycznych) Ludowego Wojska Polskiego, 28 sędziów, ponad 200
dziennikarzy prasowych (w tym 15 redaktorów naczelnych) i 61 redaktorów i
wyższych urzędników komunistycznego radia i telewizji. Niejeden z tych
żydowskich komunistów, ubeków i oficerów w każdym państwie prawa nie otrzymałby
prawa wyjazdu z kraju, a tylko stanął by przed sądem za popełnione zbrodnie na
narodzie polskim. Chyba nikt z patriotów polskich nie opłakiwał czy nie
opłakuje ich wyjazdu z Polski! Np. wyjazdu Heleny Wolińskiej, która w 1953 roku
brała udział w zamordowaniu gen. Emila Fieldorfa czy brata Adama Michnika
Stefana – także stalinowskiego prokuratora, którego ręce są zbroczone w
polskiej krwi. Dzisiaj o ekstradycję Wolińskiej z Anglii stara się polski
wymiar sprawiedliwości.

Czy Polacy mieli i mają płakać, że wyjechało z Polski setki stalinistów –
agentów Kremla i izraelskiego Mossadu (Victor Ostrovsky „By way of deception”
London 1991) i np. aż 261 dziennikarzy żydowskich, którzy byli na usługach
propagandy PZPR i rządu komunistycznego? Wszak z tego okresu pochodził
antykomunistyczny slogan: „Prasa kłamie!”

Jest niezgodne z prawdą także twierdzenie, że po Marcu 1968 wyjechał z Polski
kwiat nauki, kultury i literatury „polskiej”. Zdecydowana większość z tych
ludzi to były miernoty. Potwierdza to fakt, że tylko nieliczni z tych ludzi
zrobili karierę w Izraelu czy na Zachodzie. Czy kwiatem literatury „polskiej”
byli pisarze i poeci socrealistyczni piszący utwory i wiersze na cześć Stalina?

Powtarzam, Żydów w przygniatającej większości nikt nie wypędzał z Polski w 1968
roku. Ci ludzie wyjeżdżali dobrowolnie, gdyż albo: 1) czuli się skrzywdzeni
przez partię (PZPR), 2) bali się, że któregoś dnia mogą stanąć przed sądem za
popełnione zbrodnie na narodzie polskim, 3) nie czuli się Polakami, 4) chcieli
po prostu wyjechać na Zachód, wierząc, że czeka ich tam lepsze życie (i to był
bodajże najważniejszy powód dla większości wyjeżdżających z Polski Żydów, w
przygniatającej większości ludzi w 30. i 40-kach).

Że nikt Żydów z Polski nie wyrzucał dlatego, że byli Żydami potwierdza i to, że
w Polsce pozostało ich jeszcze wiele tysięcy, jak np. setki czołowych
komunistów żydowskich, jak również i UB-owców. Ostatecznie, gdzie zmarli np.
Jakub Berman, Hilary Minc, Roman Zambrowski, bandyci Romkowski czy Różański?
Tak, w PRL po Marcu 1968. Przecież w Polsce mieszkał aż do 1992 roku
stalinowski ludobójca Salomon Morel, który uciekł do Izraela dopiero jak w
wolnej Polsce groziło mu aresztowanie. A jeśli PRL opuścili wszyscy Żydzi, jak
głosi żydowska antypolska propaganda, to skąd się wzięli w Polsce po 1968 roku
np. Adam Michnik, Jerzy Urban, Bronisław Geremek i setki innych znanych dzisiaj
Żydów polskich? Wszak po 1968 roku były w Polsce nadal organizacje i pisma
żydowskie oraz działał Państwowy Teatr Żydowski w Warszawie, a wielu Żydów
zajmowało nadal różnego rodzaju wysokie stanowiska; np. Jerzy Urban był 1981-89
ministrem propagandy za gen. Jaruzelskiego. Mówienie więc o Polsce bez Żydów i
o „polskim antysemityzmie w Polsce bez Żydów” to nie tylko kłamstwo, ale i
potwarz!
6.Sprawę nie uważam za zamkniętą i wyjaśnioną - co ty na podane fakty???. I
pomyśleć, że do tej pory nie raczyłaś w ogóle podejmować dyskusji i dopiero na
mój warunek porozmawiamy o M. Begina najpierw rozmawiając o rzekomym
antysemityzmie Polaków raczyłas wdać się w polemikę!!! M.Beginie którego
Premier Izraela Ben Gurion publicznie: "Menachemem Hitlerem". I bynajmnieniej
nie odwlekam dyskusji o M. Beginie (a tak przy okazji, kto ci powiedział że mam
linki - moja wiedza o M. Beginie i jego terrorystycznej organizacji Irgun to
m.in. ksiązki, i sprawi mi dużą przyjemności rozmowa na jego temat i jego
wyczynów. Ale najpierw temat rzekomego antysemityzmu Polaków).

[Gość: stranger]

A skoro dla ciebie książki nie są ważne tylko linki do netu to tu masz (Grażyna
Dziedzińska, Nasz Dziennik, 06.06.2003). Traktuj to jako początek dyskusji o M.
Beginie.

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/jedwabne_973.html
Na przełomie lat 20. i 30. w ruchu syjonistycznym, którego Menachem Begin był
aktywnym działaczem, wielu Żydów wyrażało podziw dla faszyzmu włoskiego i
raczkującego już w Niemczech hitleryzmu. Postawy takie upowszechniły się
zwłaszcza w otoczeniu pochodzącego z Rosji syjonistycznego fanatyka Władimira
Żabotyńskiego. Paryski "L'Express" pisał, że jeden z najbardziej radykalnych
syjonistów Aba Achimeri określał faszyzm jako "wielki ruch będący ocaleniem dla
Europy". Achimeri stanął na czele ugrupowania o nazwie Biryonim - nawiązującego
do ekstremistycznej sekty w historii starożytnej - i wzywał Żabotyńskiego, żeby
zechciał zostać drugim "duce".
Również inny startujący wówczas syjonistyczny aktywista Menachem Begin skłaniał
się do tego pomysłu. Begin był fanatykiem i szowinistą żydowskim. Znajdował się
pod silnym wpływem ówczesnego "guru żydowskich faszystów", Żabotyńskiego. Mówił
m.in.: "Ponieważ Eretz (Ziemia) Israel otoczona jest morzem Arabów, Żydzi muszą
odgrodzić się od nich murem z ognia i krwi". Głosił też konieczność utworzenia
państwa Izrael po obu stronach Jordanu i "wyeliminowania żywiołu arabskiego".
Przed II wojną światową Begin zorganizował we Lwowie faszystowskie oddziały
żydowskie, skoncentrowane w organizacji Cherut ("Wolność"), będącej kontynuacją
Biryonim, które maszerowały po ulicach w czarnych koszulach.
Będąc sam nader mizernej postury, Begin czuł odrazę do
żydowskiej "bezbronności". Imponowały mu buta, siła, agresja. Pienił się na
widok zastraszonych, pacyfistycznych Żydów, których chciał widzieć jako butnych
militarystów. Uwielbiał Mussoliniego.
"Od dziesięciu lat - mówił do swoich zwolenników - poszukujemy żydowskiego
Mussoliniego, pomóżcie nam go znaleźć!". "Mussolini to człowiek, który uratował
ludzkość". Begin twierdził, że "nienawiść jest siłą napędową historii świata.
To nie pokój, lecz miecz jest przyczyną postępu ludzkości".
Uratowany podczas II wojny światowej przez gen. Andersa szeregowiec Begin
zdezerterował w Palestynie z Armii Polskiej i wkrótce dostał się na brytyjską
listę najbardziej poszukiwanych, jako terrorysta i dezerter. Za jego głowę
wyznaczono 10 tys. funtów. W charakterystyce brytyjskiego wywiadu figurował
jako "mężczyzna o długim zakrzywionym nosie, zepsutych zębach, noszący okulary
w rogowej oprawie". W rzeczywistości Begin nosił gęstą czarną brodę i ukrywał
się pod nazwiskiem Israel Sassower. Jego terrorystyczna organizacja Irgun
zasłynęła ze szczególnego okrucieństwa, podobnie jak często z nią
współdziałająca bojówkarska organizacja Stern. (...)

Terrorystyczne akcje wspomnianych organizacji budziły coraz większy niepokój
Anglików. Brytyjscy politycy byli oburzeni tym, że w czasie gdy Anglia wraz z
innymi aliantami prowadziła trudną i wycieńczającą walkę z hitlerowskimi
Niemcami dokonującymi zagłady Żydów, ci mordowali Anglików. Kiedy w listopadzie
1944 r. bojówkarze z bandy Stern zabili w Kairze brytyjskiego ministra ds.
kolonii lorda Moyne'a, premier Winston Churchill - zawsze dotąd przychylny
syjonistom - powiedział w Izbie Gmin: "Jeśli nasze nadzieje dotyczące syjonizmu
mają rozwiać się w dymie rewolwerów morderców i jeżeli nasze wysiłki dla
zapewnienia mu przyszłości mają spowodować powstanie nowej zgrai bandytów,
godnych niemieckich faszystów, wielu z nas będzie musiało, podobnie jak ja sam,
rozważyć ponownie stanowisko, jakie w sposób zdecydowany zajmowaliśmy od dawna".
Niestety, te ostrzeżenia nie odniosły żadnego skutku. Dnia 22 czerwca 1946 r. o
północy bandyci z Irgun wysadzili w powietrze Hotel Króla Dawida w Jerozolimie.
Mieściły się w nim sztab wojsk brytyjskich i sekretariat palestyńskiego rządu.
Zginęło około 100 Brytyjczyków i Palestyńczyków, a wielu zostało
rannych. "Operacja melonszik" ("melon" - po hebrajsku hotel) była najbardziej
spektakularna i najtragiczniejsza ze wszystkich zamachów wymierzonych przeciw
Brytyjczykom, ponieważ pochłonęła najwięcej istnień ludzkich. Na protesty rządu
brytyjskiego dowódcy terrorystycznych oddziałów Hagany odpowiadali, że nie
mieli z tym nic wspólnego. Tymczasem w spisku "Operacja melonszik" mózgiem
byli: Mosze Sneh z Hagany, Menachem Begin z Irgunu i Nathan Yallin ze Sterna.
Żydowskie bandy rosły w siłę. Broń dla nich pochodziła z komunistycznych krajów
bloku wschodniego, zwłaszcza - jak pisał Siegfried Kogelfranz w "Der Spiegel" -
z "młodej Republiki Czechosłowacji". Za pośrednictwem "mostu powietrznego"
Czechosłowacja dostarczała Żydom nawet czołgi i samoloty. Nie przeszkadzało to
Arielowi Szaronowi twierdzić w wywiadzie dla Oriany Fallaci, że "już wówczas
Sowieci wspierali Arabów bronią". Prawda jest taka, że cała broń będąca w
posiadaniu palestyńskich Arabów była głównie pochodzenia brytyjskiego (często
zdobywana na Brytyjczykach).
Dnia 12 czerwca 1947 roku "szwadron śmierci" Begina - Irgun, porwał dwóch
brytyjskich sierżantów: Clifforda Martina i Meriyna Paise'a. Dnia 31 czerwca
ich ciała znaleziono w gaju Nathanya. Sierżanci zostali powieszeni na drzewach
eukaliptusowych. Mieli wykręcone do tyłu i skrępowane sznurami ręce, głowy
owinięte skrawkami koszul. Na piersi jednego z nich była przypięta
kartka: "Wysoki trybunał Irgun". Przestrzeń wokół powieszonych została
zaminowana. Kilku oficerów, którzy chcieli odciąć ciała, zostało ciężko
rannych.

[Gość: dana33]

nu, stranger, nie ma dwoch zdan, link po prostu genialny. nie masz jakiegos
linku do tego, ze begin zorganizowal masakre w jedwabnem?
nu, stranger, wybacz, ale ty dla mnie nie partner do dyskusji z takimi linkami.
ty nie partner do dyskusji, kiedy wyciagasz walke przeciwko zolnierzom i
uwazasz. ze to gorsze, niz podkladanie bomb w autobusach i kawiarniach. ty nie
partner do dyskusji, jak klamiesz, bo pisanie tylko pol prawdy to juz cale
klamstwo, to a propos king david, gdzie rzeczywiscie begin podlozyl bombe i
gdzie rzeczywiscie zginelo 90 brytyjczykow, ALE wygodnie zapomniales napisac,
ze wszyscy zostali ostrzezeni, i po prostu anglicy powiedzieli, ze nie beda
robic tego, co zydzi im mowia i nie opuscili budynku. arafat i jego bandy nie
ostrzegaja przed zadnym zamachem. a zreszta szkoda kazdego slowa na takiego
balwana jak ty. milego dnia, stranger.

do dany

[antek_cukierman]

O rzetelnosci zrodel, z ktorych korzystaja forumowi historycy:

"Opinia biegłego, prof. Jerzego Tomaszewskiego w sprawie rozpowszechniania
wydawnictw antysemickich przez księgarnię Antyk"



....Wszystkie omawiane publikacje kształtują obraz Żydów jako społeczności
religijnej ewentualnie narodu z gruntu niemoralnego, izolującego się od
chrześcijańskiego (zwłaszcza polskiego) otoczenia, spiskującego przeciwko
chrześcijanom (szczególnie katolikom i Polakom) we wszelkich możliwych
okolicznościach. Jest to obraz narodu (ewentualnie wspólnoty religijnej), który
stanowił i nadal stanowi zagrożenie dla państwa polskiego i narodu polskiego.

....Charakterystyczną cechą omawianych książek jest nader dowolne manipulowanie
informacjami oraz wykorzystywanymi źródłami. Autorzy odwołują się (zwłaszcza
Nowak) do różnorodnej literatury, lecz wybierają z niej z reguły to, co ukazuje
Żydów w złym świetle. Niektórzy (zwłaszcza Nowak) chętnie powołują się na
autorów żydowskich, aby uwiarygodnić tego rodzaju poglądy.....Nowak odwołuje
się także do poglądów oraz informacji podawanych przez Goldberga, określając go
jako "słynnego historyka żydowskiego", co ma uwiarygodnić cytowane
stwierdzenia. Wybiera jednak tylko to, co może służyć jako poparcie negatywnych
opinii o Żydach, natomiast pomija inny fragment artykułu Goldberga, który
stawia cytowane fragmenty w odmiennym świetle. ...

....Czytelnik omawianych książek otrzymuje w rezultacie zdeformowany obraz
historii i współczesności żydowskiej, zaś w prawdziwości takiego przedstawienia
Żydów umacnia go powoływanie się autorów na cytaty wyrwane z kontekstu
historycznego oraz z całości twierdzeń cytowanych historyków. Żydzi ukazani są
jako odwieczne zagrożenie dla Polski, współcześnie inicjujące i prowadzące
energiczną antypolska ofensywę w sferze ekonomicznej, politycznej oraz
ideologicznej. W książkach Kruszyńskiego, Wysockiego, Marszałka i Pająka
traktowani są także jako inicjatorzy, organizatorzy i inspiratorzy
antypolskiego spisku w skali międzynarodowej.......

.....Specyfika omawianych książek, zwłaszcza wymienionych jak 3), 4), 5) i 6),
polega również na stosowanych przez ich autorów epitetach. Nowak kieruje je
personalnie przede wszystkim przeciwko Janowi Tadeuszowi Grossowi, określając
go jako kłamcę, oszusta, cynicznego fałszerza, dyletanta w dziedzinie historii
itp. Historyków i publicystów, którzy akceptowali podstawowe wnioski Grossa
zawarte w jego książce o zbrodni w Jedwabnem określa zazwyczaj epitetami
zbiorowymi, unikając personalizacji. Najbardziej wymowny jest Pająk, przy czym
przymiotnik "żydowski" oraz rzeczownik "Żyd" traktuje często jako
obelgi........

.....Obelżywy język połączony ze specyficznym, karykaturalnym i obraźliwym
przedstawianiem społeczności żydowskiej i posługiwaniem się przez autorów
pozornie naukową argumentacją sprzyja kształtowaniu postaw antysemickich u
czytelników, zwłaszcza mało zorientowanych w historii Żydów polskich. ...

......Sposób przedstawiania historii, kultury (w tym religii), obyczajów oraz
roli Żydów polskich w dziejach państwa i narodu polskiego oraz stosowane przy
tym w poszczególnych książkach epitety i oskarżenia mają dla społeczności
żydowskiej charakter obraźliwy, w części są to insynuacje o charakterze
pomówienia. Tym samym omawiane książki zawierają treści jednoznacznie
antysemickie. .....

www.jewish.org.pl/polskie/materialy/antysemityzm/opinia.html

Prof. J. Tomaszewski - nierzetelny "historyk"

[Gość: stranger]

Jak to fajnie, że pojawiają się czasami szabes-goje które jako "autorytety" nie
pozwolą żadnego złego słowa powiedzieć o Żydach a ew. krytyków Żydów z lubością
oczerniają. To chyba W. Lenin o takiej postawie mówił "pożyteczni idioci".


Warszawska Prokuratura Okręgowa uznała, że autorzy książek opisujących stosunki
polsko-żydowskie nie popełnili przestępstwa i umorzyła śledztwo. Jak się
okazało, w trakcie prowadzenia dochodzenia do dokonania oceny treści publikacji
powołano stronniczego biegłego.

O umorzeniu śledztwa 30 czerwca br. poinformował wczoraj na posiedzeniu
sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiciel Ministerstwa
Sprawiedliwości prokurator Ryszard Stefański. Stało się tak, gdyż prokuratura
uznała, że ani autorzy publikacji, ani ich kolporterzy nie popełnili
przestępstwa.
Stefański przypomniał, że postępowanie wobec prof. Jerzego Roberta Nowaka,
Henryka Pająka, Jana Marszałka i Marcina Dybowskiego zostało wszczęte po jednej
z publikacji prasowych.
W październiku ubiegłego roku "Rzeczpospolita" zamieściła artykuł
pt. "Antysemityzm w podziemiach Kościoła". Zdaniem jego autorki, w
patriotycznej księgarni "Antyk", mieszczącej się w podziemiach kościoła
Wszystkich Świętych w Warszawie, sprzedawane są książki rzekomo antysemickie,
autorstwa Nowaka, Pająka oraz Marszałka. Natomiast za ich rozprowadzanie
odpowiada Dybowski, właściciel księgarni.
Do zbadania treści pozycji prokuratura wyznaczyła tylko jednego biegłego.
Został nim prof. Jerzy Tomaszewski, postać mocno kontrowersyjna. - Skąd akurat
taka osoba, skoro wiemy, że jest to człowiek znany ze skrajnych poglądów, a
wręcz czasami nieprzychylnych Polakom - dociekała Krystyna Grabicka, członek
komisji sprawiedliwości, poseł koła Ruchu Katolicko-Narodowego.
Stefański odpowiedział, że został on wskazany przez ministra nauki i
informatyzacji. Przyznał także, że nie zachodziła konieczność powołania innych
ekspertów.
Jeden z opozycyjnych posłów zarzucił prokuraturze wsparcie środowisk
lewicowych, które chciałyby likwidacji księgarni "Antyk" oraz wyeliminowania z
publicznego obiegu autorów książek, którzy piszą nie tak, jak życzy sobie
lewica. Postanowienie o umorzeniu śledztwa jeszcze się nie uprawomocniło.
Zenon Baranowski


Decyzję prokuratury komentuje prof. Jerzy Robert Nowak:

Skandal z wszczęciem tego postępowania był tym większy, że już rok temu
zatrzymano kilka moich książek pod zarzutem antysemityzmu. Wówczas wiceminister
resortu spraw wewnętrznych przyznał, w odpowiedzi na poselskie interpelacje, że
w żadnej z moich książek nie znaleziono rzeczy godzących w prawo. Dziwnym
trafem jakoś nie ściga się książek jaskrawie antypolskich, pełnych kłamstw, np.
książki Leona Urisa, czołowego żydowskiego polakożercy w Stanach Zjednoczonych.
Pisał on, jakoby Polacy przez tysiąc lat dokonywali ciągłych pogromów na
Żydach.
Skandalem jest nękanie autorów bezpodstawnymi oskarżeniami, którzy próbują
bronić prawdy o Polsce, tak potrzebnej, podczas gdy równocześnie na wielką
skalę nagłaśnia się rzeczy atakujące Polskę, polskość lub bluźniercze. Dziwiłem
się i oburzałem na to, że prowadzi się jakiekolwiek postępowanie wobec
księgarni "Antyk", która prezentuje na swoich półkach bardzo dużą ilość książek
patriotycznych, chrześcijańskich, broniących prawdy o Polsce, które jakże
często są za mało znane.
Kolejnym skandalem jest to, że przeciwko autorowi wyznaczono jako biegłego
człowieka, któremu tenże autor udowadniał fałszerstwa w jego książkach.



"Przestępstwa nie było" Zenon Baranowski, Nasz Dziennik, 24.07.2003

[Gość: dana3]

dzieki za ten link, antosiu. przyda sie... :)
nie wiedzialam o tym wydawnictwie, tez ciekawe...

[Gość: stranger]

A co sądzisz o wieszaniu przez ludzi M. Begina porwanych żołnierzy brytyjskich
(bezbronnych). Uprzednio torturując ich. A wokół ciał minując teren by
próbujący podejść do powieszonych Brytyjczycy (i tak się stało) zostali
rozerwani? Czemu to przemilczałaś - zabrakło ci słów i śliny by "uzasadnić" ten
kryminalny mord?

Co znaczy ostrzeżono Brytyjczyków o bombie w hotelu "Król Dawid", skoro
podłożono ją nie dla zabawy a zawsze należy liczyć się z indolencją przy
przekazywaniu ew. informacji od terrorystów do właściwych struktur i ew.
uprzedzenia czy ewakuowania obiektu.
I zawsze odpowiedzialność spoczywa na bandytach/terrorystach a nie policji czy
administracji. Czy jak ktoś ci powie uwaga dziś zostaniesz zabita na przystanku
to usłuchasz to i nie wyjdziesz z domu? Bo ktoś zatelefonował? A jak mimo to
wyjdziesz i zginiesz to rodzina będzie cię winiła czy policje że nie
posłuchałaś telefonu? To absurd - winni są terroryści/bandyci, tacy sami jak M.
Begin i jego banda Irgunu.

Ty rzeczywiście nie jesteś partnerem do dyskusji, jesteś notoryczną kłamczynią
(vide twoje bezpodstawne zarzuty o antysemityzm Polaków i twój wypaczony opis o
marcu 1968 r.), unikasz dyskusji np. na temat twojego zarzutu o antysemityzmie
Polaków (nie przedstawiłaś żadnego uzasadnienia swojego twierdzenia - to co
zrobiłaś to... wodolejstwo i etykietki) a gdy pojawiają się kompromitujące
tematy i fakty zamykasz sprawę: robi się nudno, jesteś bałwanem etc.

Ja nie uważam cię za bałwana - lecz uważam za podrostka nie potrafiącego
dyskutować i nawet nie potrafiącego być "politrukiem". Dana33 jesteś oszustką i
szkoda każdego słowa na taką jak ty.

PS
Jeśli chodzi o Jedwabne to już o tym mówiłem - i nie sil się bo to bardzo
prymitywne cyt.: "nie masz jakiegoś linku do tego, ze Begin zorganizował
masakrę w Jedwabnym?". To żałosne co czynisz i tylko dzięki takim jak ty
wzrasta na świecie (m.in. tu na forum) niechęc do Żydów. Oskarżasz a kłamiesz.

Strenger jako adwokat Brytow? Hahahaha!!!!

[kropekuk]

Fakt, cierkawe gdzies to wyczytal?

[Gość: stranger]

Mam kilka książek na ten temat - dwie przywiozłem sobie z Anglii, oglądałem
cykl filmów dokumentalnych dot. tego tematu na Planete (polskojęzyczny kanał
franc.), gdzie wypowiadali się m.in. uczestnicy tych wydarzeń )etc. W różnych
czasopismach historycznych mam również artykuły na ten temat.

Nie masz potrzeby ironizowania, bo zbrodnia pozostaje zbrodnią niezależnie kto
ją popełnia. Nikt nie ma licencji na zabijanie i nie może oczekiwać zbiorowej
amnezji. Dot. to każdego: i Amerykanów i Anglików i Niemców i Rosjan i Żydów
etc.

A wiesz,JAK Anglicy sie rewanzowali? Sie nie martw

[kropekuk]

MY JESTESMY KWITA. A Polacy niech sie o swe porachunki z Ztda,i sami martwia -
swiat wam w tym nie pomoze, bo...nie ma w was interesu: ni moralnego, ni
ekonomicznego, ni politycznego, ni artystycznego. Proste.
NB. Tortur Japonskich bylo znacznie wiecej i bez porownania okrutniejsze. Czy
mamy dlatego tepic dzisiejszych Japonczykow?

[Gość: stranger]

1)Nie, nie można za to tępić ale też nie można o tym zapomnieć.

2)Nie wiem co masz na myśli mówiąc cyt.: "A wiesz, JAK Anglicy się
rewanżowali?" Ale co to ma do rzeczy? To trochę dziwne poruszyłem temat tabu -
zbrodnie popełniane przez Żydów w Palestynie w latach czterdziestych i uderz w
stół a odezwą się nożyce. Dlaczego zabierasz głos próbujący usprawiedliwić
Żydów (tego co robili) mówiąc: a inni też to robili? Jeśli masz wiedzę do
tematu co robili inni (np. Anglicy) to dlaczego nie założysz taki wątek tylko
koniecznie musisz pojawiać się jako adwokat jednej strony - w myśl zasady, to
nieważne, inni też to robili (no właśnie co robili Anglicy z Żydami w
Palestynie?). Jestem ciekaw, bo wiem o wyrokach śmierci na żydowskich bandytach
wymierzanych przez brytyjskie sądy wojskowe ale nic nie wiem o przypalaniu
przez Brytyjczyków pochwyconych bojówkarzy żydowski. Tak więc co robili
Brytyjczycy?

Zydow i Beduinow, a moze lepiej Beduinow i Zydow

[kropekuk]

Gdybysmy nie potrafili zapomniec, to Arafat jego banda juz dawno by nie zyli...

[Gość: stranger]

No dobrze ale co z twoim twierdzeniem cyt.: "A wiesz,JAK Anglicy sie
rewanzowali?" No, nie wiem jak się rewanżowali czy możesz mi napisać?

Kula w leb bez sadu. Nie wiedziales? Starczylo, ze

[kropekuk]

zatrzymany mial bron.

[Gość: stranger]

Wiesz co, bzdury opowiadasz - zatrzymanych z bronią w ręku nie rostrzeliwano na
miejscu tylko kierowano do więzień gdzie czekał na nich sąd wojskowy i pluton
egzekucyjny. A dlaczego - m.in. dlatego cyt.:

1."Terrorystyczne akcje wspomnianych organizacji (dot. m.in.Irguna i Sterna)
budziły coraz większy niepokój Anglików. Brytyjscy politycy byli oburzeni tym,
że w czasie gdy Anglia wraz z innymi aliantami prowadziła trudną i
wycieńczającą walkę z hitlerowskimi Niemcami dokonującymi zagłady Żydów, ci
mordowali Anglików. Kiedy w listopadzie 1944 r. bojówkarze z bandy Stern zabili
w Kairze brytyjskiego ministra ds. kolonii lorda Moyne'a, premier Winston
Churchill - zawsze dotąd przychylny syjonistom - powiedział w Izbie
Gmin: "Jeśli nasze nadzieje dotyczące syjonizmu mają rozwiać się w dymie
rewolwerów morderców i jeżeli nasze wysiłki dla zapewnienia mu przyszłości mają
spowodować powstanie nowej zgrai bandytów, godnych niemieckich faszystów, wielu
z nas będzie musiało, podobnie jak ja sam, rozważyć ponownie stanowisko, jakie
w sposób zdecydowany zajmowaliśmy od dawna".

2."Dnia 12 czerwca 1947 roku "szwadron śmierci" Begina - Irgun, porwał dwóch
brytyjskich sierżantów: Clifforda Martina i Meriyna Paise'a. Dnia 31 czerwca
ich ciała znaleziono w gaju Nathanya. Sierżanci zostali powieszeni na drzewach
eukaliptusowych. Mieli wykręcone do tyłu i skrępowane sznurami ręce, głowy
owinięte skrawkami koszul. Na piersi jednego z nich była przypięta
kartka: "Wysoki trybunał Irgun". Przestrzeń wokół powieszonych została
zaminowana. Kilku oficerów, którzy chcieli odciąć ciała, zostało ciężko
rannych."

3.Twierdzisz, że cyt.: "kula w łeb bez sądu. Nie wiedziałeś? Starczy?" Otóż
nie, nie starczy bo znam historię i twierdzę, że mijasz się z prawdą. Dlatego
oczekuję podana przez ciebie przynajmniej jednego przypadku kiedy Brytyjczycy
wobec Żydów stosowali "Kula w łeb bez sądu"!!!

Kropek w imieniu narodu...

[biedronka24]

jak skromnie...
Panie stranger - kropek to szczegolna postac. Nagminnie tu niedoceniana.
Potrafi zapomniec i nie wie ze jego rodacy po cichu klna hamerykanow za to ze
maja gdzies zaburzenia pogodowe i ochrone przyrody, zapomnial ze gdyby nie
laskawosc tych rodakow i praktycznie brak wojen z ´kolonia´ i ich madrosc jaka
bylo wysylanie drobnych przestepcow i wloczegow - zapewne ludzi lepiej zdolnych
do przystosowania sie i kolonizacji nowych terenow - gdyby nie wlasnie to
szybkie zakonczenie ´wojny´ czy wyzwolenia w ktorym tak zylowal sie nasz
Kosciuszko to hamerykanie mieliby wiecej klopotow- a gdyby ich tam nie wyslano
to pewno by ich nie bylo?
I zapomnial ze jaki stosunek jego rodacy maja do klamstw i ludzi ktorzy klamia?!

Pieprzysz,mala! Brytanii brakuje jej "small wars"

[kropekuk]

bo to byl jedyny sposob oczyszczenia spoleczenstwa od nadmiaru prolos - szli w
kamasze za pieniadze i gineli za krola czy krolowa, a po II WW za bardzo sie
nam tytaj rozplenili. A Irak to wyjatkowo mala z tych small wars, moze i za
mala, jak na utrzymanie tutejszych Muslimow w karbach.
PS. Nie zpominaj stranger, ze biedronka to nieudana polska doktorantka w wieku
raczej dojrzalym, dlatego tak trudno pojac jej belkot - nic "to the point".
Typowa histeria do-gooder i optyka wylacznie do-gooders...

hi, hi,

[biedronka24]

no bardzo chcesz dociac ale nie rozumiesz ze ja sie nie wstydze tego ze mam
dzieci i zmarla mi promotorka. A jak dotad calkiem niezle sobie radze. Tak
mysle. Koledzy - bardzo udani nie wstydzili sie mnie chyba w San Diego skarbie.
Wstydzilabym sie za to klamstw ktorych ty sie nie wstydzisz. Ale tego jak
widzisz nie mozesz mi zarzucic. No i co?
Dojrzaly wiek to raczej ten ktory sie przypisuje paniom w wieku do ktorego ty
sie przyznawales bedac pania. Z imieniem i nazwiskiem slodyczku.
Malo tego lubisz sie bawic w brzydkie pomowienia wykorzystujac te rzeczy ktore
wiesz o innych bo ich nie ukrywaja jako maski dla twoich nieladnych klamstewek i
stworzenia pozorow ze mowisz prawde.
Tyle masz z brytyjczyka co kot na plakal. Moj byly narzeczony powiedzialby o
Tobie pewno ´Irlandczyk´. Ale nie kaz mi wyjasniac dlaczego tak by zapewne
uwazal. Wiem ze nie chcial wynajmowac swojego mieszkania Irlandczykom. Ci
tolerancyjni brytyjczycy i ten narod - to ja - kropekuk. Slawista. Odznaczony
nagrodami. Za czyszczenie koni odkurzaczami, hi, hi...
To dowod jego doskonalej dyscypliny psychicznej a opowiesci ( w roli kobiety) i
jej optyka skierowana na liczenie posiadlosci, swoich owczarkow niemieckich i
opowiadaniu o polakach zdejmujacych azbesty, motlochu, wallabi i takich tam
roznych razem z cienkimi produkcjami w powerpointcie obrazujacymi inwazje Islamu
na swiat ;) to dziela wybitne tej zrownowazonej postaci. Niejaki Pan Cep stad
pewnie cos by dodal na temat zupelnie niehisterycznej obsesji tej osoby atakiem
powszechnym neonazistow- szczegolnie owocnie rodzacych sie w Polsce (!),
prosze sie nie przejmowac. Sam Pan pewnie zauwazy, ze to zabawna postac.

Czyli jestes ANka... A jak tam twoje wspomnienia

[kropekuk]

nt Arabstwa z dziecinstwa? Tez sie pod wplywem niemieckiej PC zmienily?
A ja nie jestem kobieta i jako kobieta tu nie wystepowalem (przy poprzedniej
okazjonalnej bytnosci pare razy wpisalem sie jako "Malpa").
A jesli chodzi o Irlandzczykow w UK to coz...tez nalezeli do tych prolos, dla
ktorych redukcji sa wielce przydatne te "small wars".

Posluchaj bezczelu

[Gość: ANka]

Ile razy mozna naiwnie pytac o to samo? Pod tym nickiem widziales setki razy ze
loguje sie jako Biedronka a jesli sie nie loguje- jestem ANka. I wiele razy na
to pytanie ci osobiscie odpowiadalam.
Klamiesz jak z nut, i nie mam co do tego watpliwosci. Wobec tego nie widze sensu
dyskusji jakiejkolwiek z toba. Wspomnienia jak mniemam znasz i czytales- i nie
zmienily sie pod wplywem czegokolwiek - bo tez nie maja prawa sie zmieniac. Za
to nigdy nie poddawalam sie i nie ma zamiaru nauczyc sie poddawac wciskaniu tzw.
kitu przez kogokolwiek. Czy wystepowales jako malpa czy nie to mnie guzik obchodzi.
Z cala pewnoscia jako kropka- z tego adresu przyznawales sie na poczatku do swej
´przemiany´ do bycia Gabriela Casey. Ta sama lubiaca ´rzucanie miesem´ i te
zwroty oraz pare jeszcze innych, oraz ulubione skojarzenia po ktorych rozpozna
cie kazdy. Nie interesuja mnie twoje manipulacje a tylko to aby na ten lep nie
wpadali inni. Bo maceniem jestes zainteresowany. Zreszta zarowno ty jak i cala
ta gazeta miala swoj udzial w tworzeniu mitu na ktorym przejechali sie Polacy
szukajacy pracy w UK. Ja od poczatku pisalam ze jest tam drogo, jedzenie jest
drogie a do wszelkiej prostej pracy potrzeba specjalizowanych umiejetnosci,
ktorych nie uczy sie - tak jak w Hameryce w tydzien.
To ty w roli GC roztaczales swietlane wizje sukcesu Irlandii a wsciekles sie
kotku po tym ja ci powiedzialam co mysla na temat Irlandczykow Anglicy. Zreszta
powiedzialam to zartem po tych wynurzeniach na temat plebejskosci Polakow i
ciaglych porownan do zrywaczy azbestu. Nie wiem jaka jest twoja rola tu- pewnie
kolejny ´rozgrzewacz´ trouble- maker i etatowy klamca.
Mysle ze jestes jednak baba - w dodatku z kompleksami i piekielnie
zacietrzewiona za tych irlandczykow - ale guzik mnie to obchodzi. Za linki do
MP3 z piesniami irlandzkimi w tym watku o Irlandii gdzie twoi kolesie stosowali
taktyke opowiadania mi o rurach i koncowych odcinkach ukladu pokarmowego-
serdecznie dziekuje- Wasz tu i takich jak ty - poziom.
Takie sprawy trudno zmienic. Jak ktos jest nauczony klamstwa i obelg oraz
manipulacji to tego nie zmieni. Z komuny sie skarbie nie wyrasta nawet jak sie
zaklada koszuleczke kapitalisty. Po drugie jakbys byl brytyjczykiem to honoru
swojej ojczyzny w taki sposob bys nie nadwerezal. A jeslis taki szczery to badz
uczciwy wobec Polakow i Polski. Nie tlumacz nam co mamy wybaczac, a co nie i
komu ani tez jakie fakty z historii przemilczac a w jakie wierzyc. Skoro nie
jestes Polakiem to twoje zdanie w tej kwestii nie bardzo nas interesuje, bo tez
nie masz zadnej racjonalnej, uczciwej motywacji aby sie Polska inaczej niz w
zakresie jakis swoich prywatnych interesikow niezbyt dla Polski korzystnych jak
to bylo juz tu widac na przykladzie tego ´boom-u´ w UK widac.
A o przydatnosci wojen dla gospodarek nie musisz mi pisac skarbie. Na tyle to ja
historie znam. Nie mam tez watpliwosci czemu teraz moze sie komus tu przydac ta
inna ´swiatowa wojna´ do ktorej nawolujecie. Zbyt malo jednak wiesz kochanie by
sobie wyobrazic jak powazniejsze skutki ona moze przyniesc w stosunku do skutkow
tych wojen, ktore znamy.
Zachowaj te swoje rewelacje dla waskiej grupy szownistow izraelskich, ktorzy
uwazaja sie na tyle wybrani przez Boga aby nawolywac do wojen swiatowych.
Trzymaj sie skarbie i wiedz ze poki sie nie nauczysz mowic prawdy rozmawiac z
toba nie bede, a twoje kretactwa na nic sie nie zdadza - bo ktokolwiek tu nie
zajrzy- z przyjemnoscia i z pobudek altruistycznych chetnie go uswiadomie z
jakim zgrzytem moze miec do czynienia - wierzac w to co piszesz...

[moskowit]

Nu Dnnoczka, jemu sie po prostu wszystko popie.... pokrecilo....
On ogladal ten link, a potem juz nie mogl go znalezc....

Nu stranger, poczytaj sobie, jestem pewny, ze cie to zainteresuje....

www.masada2000.org/3steps.html

do moskowita

[Gość: dana33]

on tez "nie zna" takiego linku:

www.masada2000.org/ramallah.html

wiesz, moskowit, zona jednego z tych zabitych zadzwonila na jego telefon
komorkowy.... odebral jeden z tych bydlakow i powiedzial jej: wlasnie zabilismy
twojego meza... kobieta byla w 4 miesiacu ciazy. dziecko urodzilo sie zdrowe i
dostalo imie zabitego ojca.

[moskowit]

Nu dorogaja, przeciez facet jest specjalista od "spraw zydowskich".... On widzi
tylko to, co chce widziec...

Praw wied' ja? Nu wot?

Nu ja Ci dobrej nocy zycze!

[antek_cukierman]

myslisz dobrze, ale partnerem w rozmowie dla mnie nie bedziesz.
nie potrafisz powiazac przyczyn i skutkow z historii BW do 1948.
wiesz dlaczego? - bo jej nie znasz.
jak to lewicowe malolaty.

ale antek cukerman zna i ma na nia monopol

[biedronka24]

- znaczy sie na te historie. I ten cuker roznosi w swiecie prostodusznych, tych
w wiekszosci ´wrong persons´ hamerykanow.
No coz to latwy sukces. Oni juz chyba nie moga jesc owocow bo sa za malo
zacukrzone. Nie cukrem - nie ale slodzikiem... Diet.
Taki diet jogurt danone´a to mozna po prostu zwrocic. Dodam ze ´naturalnych´
chyba nie ma. A ja raczej jestem zdolna w szukaniu ....

Kupuj oryginalne greckie.Nie wierze, ze Niemcy nie

[kropekuk]

sprowadzaja... Jogurty, rzecz jasna

Dziubdzius Niemcy maja wszystkie

[biedronka24]

francuskie, polskie kielbasy, co chcesz.
Naturalny kefir tez. Jeden co prawda ale jest.
W porownaniu do hameryki o ktorej pisalam to raj na ziemi w kwestii smakow. Ale
to sa oczywistosci. Tylko nikt tego tak precyzyjnie nie ujmowal w opowiesciach.
Teraz juz wiem. Manewr nieudany skarbie.

To CZEMU sie zalisz na brak jogurtow naturalnych?

[kropekuk]

To twoj manewr nie wyszedl, dziewczyno

Szkoda mi hamerykanow skarbie

[Gość: ANka]

tych zyczliwych - ma sie rozumiec. I tych prostodusznych. Nie takich cwaniakow
jak ty i twoi kolesie, ktorzy klamliwie opowiesci snuje. Chce tez przestrzec
rodakow, ktorzy ewentualnie do owego high- life chcieli by sie udac, aby nie
przezyli podobnego szoku, a jesli zdecyduja sie wyjechac mieli to na uwadze i
mieli szanse miec przyjemniejszy start.
Tak trudno to zrozumiec- biedactwo?
To ty zawsze sie tak martwiles ze Polacy nie maja instynktu socjalnego..
a nie rozumiesz po co to robie?

Myslalem ze do piachu palestynskiego? Gdzie go

[Gość: igor]

pochowaja? Wesolo sie zacznie w palestynie; Arafat mial raczej slabe poczucie
humoru.

[Gość: Tomek44]

Mysle, ze po smierci humor mu dopisuje. Wyobraz sobie jak on sie teraz swietnie
bawi.

[polaczkowaty]

przeciez ten w.uj wlochaty guci nie nosi
tak jak i skarpetow.
gola dupa, onuce i lisc lopianu
do podtarcia kiszki.
rekaw do otarcia gila
smark w krzaki
szczyny pod plot
pan gucio
made in jedwabne (poland)

[Gość: z daleka]

Mija godzina, a nikt nie powiedzial JEDNEGO dobrego slowa o J. Arafacie
Prezydencie Autonomi Palestynskiej. Jak nalezy to rozumiec?

[Gość: dana33]

:))))

[Gość: z daleka]

Bede cyniczny i powiem, ze to wcale nie jest smieszne.

[Gość: dana33]

teraz mnie dopiero rozsmieszyles, guciu....

Ile Ty Sucha musialas przezyc. Chlop bez jaj. Nic

[Gość: Gerard]

dziwnego, ze mieszkalas w Paryzu a nie w Ramallah. Tobie powinni dac Nobla.

najpierw zapytaj o to palestynczyków

[Gość: aki]

robił rzeczy dobre,robił i złe.dla nich z pewnoscia bedzie idealizowanym,ale wielkim symbolem walki o niepodległe państwo.nie sadze aby go zapomnieli

[Gość: dana33]

mozliwe, ze na poczatku bedzie idealizowany, ale tez dlugo nie przez wszystkich.
widzisz aki, jest tam kupa ludzi niewyksztalconych, wrecz analfabetow. ale nie
wszyscy. sa rowniez wyksztalceni, sa tacy co znaja hebrajski i angielski. oni
czytaja i przekazuja wiadomosci dalej, tym nieczytajacym. oprocz tego calej
ludnosci, wiedzie sie duzo, duzo gorzej niz przed era arafatowska i oni sobie
doskonale zdaja z tego sprawe, czyja to wina. mowia to dosc otwarcie, ze obie
intifady tylko im zaszkodzily. a ta druga do wogole katastrofa nie tylko dla
nich, ale i dla arabow israelskich, do ktorych stracilo sie zaufanie, jako ze
wielu z nich zostalo zwerbowanych do wspolpracy z terrorystami. nie ma jednej,
jedynej rzeczy, ktora ten gosc zrobil i z mysla o swoim narodzie i z jakims
pozytywnym rezultatem dla nich. dosc tragiczne dla arabow palestynskich, i nie
b ardzo jest tutaj co idealizowac, nie uwazasz? ale napewno beda jakies
demonstracje, typu swietowanie pierwszego maja w polsce komunistycznej, gdzie
nas przewozili z ulicy na ulice, zeby pokazac te "tlumy" swietujace dzien
robotnika...

[Gość: aki]

żadna z postaci historycznych nie jest idealizowana przez wszystkich.
wiem ze ci to "nie na rękę" ale on zostanie symbolem palestynczyków
zresztą co w tym dziwnego jesli i dla czesci żydów omawiany kiedys przez nas Pan doktor jest swego rodzaju sztandarem....?

[Gość: dana33]

alez aki, nie mam przeciez nic przeciwko temu, zeby byl ich idolem. mozliwe, ze
z braku innego to on bedzie. ale jak sie tobie i mnie uda przezyc nastepne dwie
generacje :), ktore nie beda wychowywane w nienawisci do zydow, jak umozliwia
im lepsze i godniejsze zycie, to zobaczymy jak sami zwala ten idol, jeszcze
pamietam jak zwalali pomniki saddama i lenina.... to tylko sprawa czasu...

[Gość: aki]

saddam i lenin byli idolami narzuconymi.
za irak i pomniki saddama nie odpowiadam i tu głosu nie będę zabierał ale zapewniam cie ze lenin i jego pomniki a takze innych "idoli" ruchu komunistycznego w polsce nigdy nie cieszyły sie estymą szarego obywatela

Doprowadzil do tego, ze Zydzi byli czesto

[Gość: Gerard]

zgodni w obronie Izraela. Biorac pod uwage, ze trzech Zydow to juz cztery
partie polityczne (jak Polacy) to sukces. Natomiast 'palestynczycy' sa bardziej
rozbici niz przedtem. Cztery glowne ugrupowania polityczne (czyli
terrorystyczne) Hamas, Hezbollah, Islamic Jihad i Al-Fatah oraz kilkanascie
mniejszych o lokalnym zasiegu nie dogadaja sie nigdy. Jesli jednak Arab nie ma
przyjaciela to znaczy, ze ma wroga - beda sie rznac nawzajem. Spuscizna Arafata
teraz bedzie zrodlem rozrywki calego swiata.

[bam_buko]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> Wiec najwyzsza pora zastanowic sie nad tym jak i czym zapelnic kart historii
> zycia tego Symbolu. Czego dokonal Symbol? Co uczynil dla swojego narodu? Co
> uczynil dla innych narodow? Dlaczego jedni uwazaja go za terroryste, inni za
> bohaterskiego wojownika, jeszcze inni za zwyklego zlodzieja? Czego symbolem
> jest(byl) Jaser Arafat?

jakby Arafata nie oceniac jak sam slusznie zauwazyles ,przechodzi do historii.
Ty miernoto z daleka nigdy do niej NIE przejdziesz ....chyba ze sie znow
przefarbujesz - tym razem na islam hehe
Kto wie moze juz to robiles?? duzo uwagi im poswiecasz.

[Gość: dana33]

nu, bambuczku, watpie, zeby z daleka chcial przejsc do historii w roli
arafata.... ty pewnie nie mialbys nic przeciwko temu wejsc do historii jako
najwiekszy terrorysta swiata, nie? nu, jak sie postarasz, to jeszze moze ci sie
udac.
wow, glupkow nie sieja, sami sie rodza.

[antek_cukierman]

do historii przeszedl rowniez pewien pan z wasikiem.
zwazywszy na bliskiego kuzyna arafata, al husseiniego, tworcy arabskiej dywizji
ss, "honorowego aryjczyka" ustanowionego nim przez tegoz pana z wasikiem
yassir jest w germanskiej walhalli w dobrym towarzystwie.

ekscytujace....

[biedronka24]

bo to takie dziwne ze ´pan z wasikiem´ oprocz idioty byl cwanym taktykiem to za
jego czasow byly ´piate kolumny´ wczesniej nie znane w historii. Ale nawet
idiota wiedzial ze walczac z kolonizatorami lepiej bratac sie z kolonizowanymi
nawet nie bedacymi specjalnie tym brataniem zainteresowanymi.

Taaaak. No to inny kwiatuszek. Teraz moi drodzy rdzenni nawet Polacy
hamerykanscy juz wiedza ze w powstaniu warszawskim to mordowali WYLACZNIE
kozacy, a w Polsce to byl ten oboz co Auschwitz sie nazywal. No - taka historia
w pigulce.
O jedwabnym nie rozmawialam - ale tak. Na pewno wiedza. Bo to klucz do polskiej
historii. A zwlaszcza oslawionego polskiego antysemityzmu. A Rosjanie to - acha
mordowali polskich oficerow. Nie Katyn nie napasc Stalina z drugiej strony tylko
pach- pigulka - koniec. Rosjani zli - wiadomo, ale glownie KOZACY tylko oni,
Polska to tam gdzie oboz - ten - najwazniejszy no i tyle. Jak uroczo.

[antek_cukierman]

idz spac. bredzisz jak krolewna sniezka a ja za krolewicza nie mam zamiaru
robic.
audytorium masz do popisow.
bambuki, strangery, gucie.
ten sam kanal.
powodzenia

bo jak sie nim nie jest - to sie nie da

[biedronka24]

krolewicze nie mieli po co ich udawac- bo i po co.
Generalnie fajnie sie mowi i rozmawia, jak trzymamy sie faktow, a nie drobnych
manipulacyjek czy klamstewek nie popartych rzeczywistoscia. To ze pojde spac
tego faktu nie zmieni.

[antek_cukierman]

generalnie 'przeciwienstwem jednej waznej prawdy jest inna wazna prawda'. jesli
sie ja ma.
ty procz duzej ilosci malo konkretnych slow nie podalas zadnej konkretnej
prawdy, oprocz wspomnienia o strzemboszu, ktory (o czym, malo kto wie) zgodzil
sie niedawno przed smiercia z ustaleniami co do Jedwabnego - jesli juz przy
tym. jest to w jego niedawno wydanej ksiazce 'antysowiecka partyzantka i
konspiracja nad biebrzą X 1939-VI 1941'
zacznij od tego. gdzies tam sie w necie pewnie spotkamy.
idz spac. pozno.

nie do konca to tak

[biedronka24]

bo wlasnie jesli o to chodzi- o czym wszyscy raczej wiedza to sam wlasnie
zbieral te relacje starajac sie o ich maksymalny obiektywizm. Ja nie twierdze ze
tych wydarzen nie bylo. Kto tu tak twierdzi? Chodzi o to ze potrzebne sa jednak
te dwie ksiazki razem. Przeczytanie tylko tej jednej prowadzi do tego ze bardzo
ladnie poddamy sie sugestii iz do tamtej zbrodni doprowadzil w prostej linii
polski patriotyzm a dalej wnioski same sie prosza no i ´genetyczny antysemityzm´
tak modny na tym forum. Komus bardzo zalezalo na takiej interpretacji i mam
wrazenie ze nadal zalezy...
Hamerykanie lubia modne slowa jak ´congruencies´ na ten przyklad.
Bo maja ubogi jezyk w stosunku do brytyjczykow niestety....

Antek: moze ten sam kanal, ale IQ strangera jest z

[kropekuk]

5 razy wyzsze, nizli biedroneczki, niestety.

HI, hi naukowiec kropekuk odznaczony

[Gość: ANka]

trysnal jadem- tylko zapomnial ze testy - mniej lub bardziej przydatne maja sens
tylko wtedy gdy sie ma konkretne dane i je w praktyce realizuje.
wypowiadanie sie na temat innych osob nie znajac tych danych jest porownywalne z
rzucaniem przeklenstw i odzywkami w obliczu braku argumentow. Twoj sposob
zachowania w takiej sytuacji juz skarbie znam i czytalam nie raz - i znam twoje
mozliwosci w tym zakresie.
Zapewniam - ten rodzaj zagrywek ani ´estymacje matematyczne´ na bazie urazonych
ambicji na wyrost nie doda twoim wyglupom ani powagi ani sensu.
Osmieszasz sie i nie masz nic do powiedzenia.

[fredzio54]

www.nrg.co.il/online/1/ART/818/340.html
one dog one murder less

[bam_buko]

antek_cukierman napisał:

> do historii przeszedl rowniez pewien pan z wasikiem.
> zwazywszy na bliskiego kuzyna arafata, al husseiniego, tworcy arabskiej
dywizji
>
> ss, "honorowego aryjczyka" ustanowionego nim przez tegoz pana z wasikiem
> yassir jest w germanskiej walhalli w dobrym towarzystwie.

oczywiscie "ten z wasikiem" przeszedl ale... ten z daleka wymysli sobie
wspanialy tytul na post.Sam tytul to mala gloryfikacja Arafata tym bardziej
dziwna ze to tfurczosc z daleka.Przyszlo wiec mi na mysl ze tez z daleka moze
znow zmienil wiare i przeszedl na islam.
Osobiscie co moze wydawac sie dziwne wole jednak zydow niz islamistow....z
jednym nawet mam pakt o nieagresji.... na imie ma jojo... cos go nie widac.

[Gość: ABE]

twoj pakt o nieagresji z jojo obowiazuje tak dlugo jak sie nie odwrocisz tylem.
Wtedy jojo wbija ci noz w plecy. Nie zapomne jego relacji o twoim sasiedztwie i
cos jak ci latynosi rower ukradli, czy cos takiego. Takiego venomu dawno juz
nie czytalam.
Ja jojo toleruje na zasadzie zmiji w akwarium - popatrzec mozna na to
kuriozum,ale tylko przez szybke i zawsze przestrzegac zasad w ZOO zeby nie
karmic zwierzat.

[bam_buko]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> twoj pakt o nieagresji z jojo obowiazuje tak dlugo jak sie nie odwrocisz
tylem.
>
> Wtedy jojo wbija ci noz w plecy. Nie zapomne jego relacji o twoim sasiedztwie
i
>
> cos jak ci latynosi rower ukradli, czy cos takiego. Takiego venomu dawno juz
> nie czytalam.
> Ja jojo toleruje na zasadzie zmiji w akwarium - popatrzec mozna na to
> kuriozum,ale tylko przez szybke i zawsze przestrzegac zasad w ZOO zeby nie
> karmic zwierzat.

hehe ja rozumiem ze jojo w chwilach slabosci zgodzil sie na pakt z gojem ale
poki co zachowuje sie w miare przyzwoicie przynajmniej w stosunku do mnie.
Dopoki nie "tforzy" antypolskich tekstow siedze cicho a jaka komus personalnie
dolozy..no coz niech sie sam broni.
Wielu twierdzi ze pakt pisany palcem na wodzie ale poki co....
pzdr

No coz,

[Gość: ABE]

jak go tu nie ma to nie grzeszy (przynajmniej nie tu)

[bam_buko]

Gość portalu: ABE napisał(a):

> jak go tu nie ma to nie grzeszy (przynajmniej nie tu)

hehe doskonala uwaga

[Gość: rachelka]

bam-buko na boga tozto jojo jak tylko mnie uslyszy to leci po calosci, no ja nie
jestem jemu wiele dluzna rozdzielajac wierszyki o letnim wietrzyku i muszce,ale
to wyjatkowo chamski prostak, zupelnie bez krzty polotu i smaku.

[Gość: ABE]

I na tym polega jego urok osobisty :DDD

Raczej z niej juz wychodzi....

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

[fredzio54]

to symbol terroru projektuie chore gojska mentalnosc
Zlosc sztanski ma stanowki w wszytkie stolicy swiata
Syndykat Mordercow reprezentuje sie na siwecie i dostali ogrody nobla
Ten caly "narod palestynskie to fikcja miediowa"
21 pantwo arabskich nie ruznicja sie jeden od drogiego specjalnie Jordanczycy o
tych znanych "palestynczykow"
Ale gojow nie mozna przykonac tak samo jak oni skrzyzowali tego Zydy z Nazaretu
a potem oskarzyli zydow ostatnie 2000 lat
Toevat Gojim Tfuj !

A KTO by sie do ciebie odezwal, gdybym ja tego nie

[kropekuk]

zrobil? Myslalem, ze jestes inteligentniejszy i pojmiesz, ze uzywasz obosieczna
bron: sam atakuje przeciez tylko takie posty - te, ktorych autor sam sie glupio
podklada.

[Gość: amaks]

Nie nalezy zapominac o tym, ze Arafat, jeszcze zanim stal sie liderem
Palestynczykow, juz byl terrorysta, a w czasie jego rzadow de facto prawie nic
nie zrobiono w Autonomii Palestynskiej dla zwalczania radykalnych ugrupowan
islamskich. Czytalem tez, ze Arafat man na swoich kontach niebagatelne sumy, i
co miesiac przelewa 100000 dol. na konto swojej zony, ktora zyje w luksusie, gdy
w tym samym czasie dzieci w Gazie czy Nablusie nie maja w czym chodzic.

[...]

[yidele]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.