Polska vs. Ukraina

[polski_francuz]

Polski prezydent Duda, tuz przed koncem prezydentury, odwiedzil Kijow. W tle jest poparcie Polski do przystapienie Ukrainy do EU i NATO, historyczne zaszlosci miedzy naszymi dwoma krajami i wspolny wysilek by pogonic ruskich tam gdzie ich miejsce.

Pytanie jest czy polsko-ukrainskie stosunki sie zmienily w ostatnich latach i co nalezaloby jeszcze poprawic?

PF

Trudny kompromis

[borrrka]

Latami uczono, iż UPA było antyradzieckie i to się utrwaliło.
W świadomości Ukraińców (poza Galicją) nie było antypolskości i kiedy się ujawniła, przyjęto interpretację diaspory kanadyjskiej UNA/UNSO itp. - konflikt etniczny wywołany przez przedwojenne poczynania Sanacji, który wymknął się spod kontroli.
Tyle, że ta diaspora, to polityczni uciekinierzy UPA/OUN.
Nie darmo Ukraińcy nazywają te wydarzenia "tragedią Wołyńska", Polacy "Rzezią Wołyńska".
Trudno będzie o kompromis, bo funkcjonuje masa kłamstw postsowieckich i kacapskich.
A dziś działa to z grubsza tak: gdzieś na Srodkowej i Wschodniej Ukrainie za "Banderami" nie przepadają, ale ze względu na wojnę akceptują.

PS. Znajomość tematu

[borrrka]

Największa pośród Ukraińców żyjących w Polsce i opinie są raczej umiarkowane.
Czytam wypowiedzi na ukraińskich forach - te negatywne robią wrażenie ruskich trolli, bądź emerytów, którym się w głowach p....i.

Pakistan vs Indie

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Największa pośród Ukraińców żyjących w Polsce i opinie są raczej umiarkowane. Czytam wypowiedzi na ukraińskich forach - te negatywne robią wrażenie ruskich trolli, bądź emerytów, którym się w głowach p....i."

Brytole dosc podobnie namieszali miedzy Indiami i Pakistanem. ruskie robili co mogli bysmy sie z Ukraincami nie lubili...

PF

[bunkum]

Ruskie zalozyly UPA. Dzi sruskie zmuszaja dzisiejsze UPA do roszczen terytorialnych wobec dzisiejszej Polski.
Masz nasrane w glowie.

[privus]

polski_francuz napisał:

> ... ruskie robili co mogli bysmy sie z Ukraincami nie lubili...
>
Z Litwinami nie było inaczej. SDKPiL funkcjonowała do 1905 r.

Jakie to byly te przedwojenne poczynania Sanacji ?

[j-k]

borrrka napisał:
- konflikt etniczny wywołany przez przedwojenne poczynania Sanacji,


A Jakie to byly te przedwojenne poczynania Sanacji ?

Gnebiono Ukraincow, zabroniono im mowic po Ukrainsku ? Nie bylo Szkol z jezykiem ukrainskim ?

Bo z tego co wiem - to nawet na Uniwersytecie Jana Kazimierza we Lwowie - byl wyklady po ukrainsku...


ERGO: Przejmujesz hasla nacjonalistow z UPA - ktorzy pod pozorem tepiemia ukrainskosci przez II.RP - - uzasadniali czystki etniczne na Wolyniu i mordowanie Polakow.

Zlot prokacpskich trolli

[borrrka]

To oczywiście moja ocena i kieruję się wyłącznie przesłanką cui bono?
Ale myślę, iż intuicja mnie nie zawodzi.


W zasadzie wierzę wyłącznie własnym "źródłom informacji".
Jak już parokrotnie pisałem, wychowałem się pod stołem, przy którym pułkowi koledzy mojego Dziadka gawędzili przy brydżu, licząc na nieświadomość młodocianych.
I wprawdzie mnie i moich kuzynków bardziej interesowała opcja zdjęcią córce sąsiadów, Baśce, majtek, coś docierało.
A byli to oficerowi z kresowych okręgów Wojska Polskiego i nawet jeśli nie zaczynali dnia od zrobienia "tulipana" ukraińskiej mołodyci, obraz pacyfikacji wyłaniał się taki, mniej więcej ulsterski - to nie były pieszczoty.

Nie każdy przedstawiciel władzy polskiej, to był wojewoda Józewski, a i nawet dobra wola wobec Ukraińców bardzo często była chybiona.
Wrócę do trolli kacapstańskich - robią wszystko, by zakłócić jakiś względny ład w stosunkach polsko-ukraińskich i znamienne, na boardach ukraińskich w pełni symetrycznie atakują wypowiedzi propolskie.

Tulipan

[borrrka]

Prostacka i upokarzająca dla dziewczyn procedura - rozwydrzeni żołnierze wieszali dziewczynę za nogi, spódnice opadały, a majtek nie noszono.
Fakt, rżnięcie piłą gorsze, ale sympatii tulipan nie budził.
To wszystko na tle rewindykacji kościołów katolickich zabranych przez carat.
Zanim trolle okrzykną mnie banderowcem dodam, nie wiadomo mi o choćby kropli ukraińskiej krwi i DNA w mych żyłach.
Raczej pruskie elementy (nie prusackie).

Wojna a kobiety

[polski_francuz]

borrrka napisał:

" Prostacka i upokarzająca dla dziewczyn procedura - rozwydrzeni żołnierze wieszali dziewczynę za nogi, spódnice opadały, a majtek nie noszono. Fakt, rżnięcie piłą gorsze, ale sympatii tulipan nie budził."


No coz, dziejsze kobiety sa juz czesto w armii i nosza spodnie. "Tulipana" im nie zrobisz a po mordzie mozesz dostac. Takie czasy...

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> rozwydrzeni żołnierze

Czyżbyś słyszał kiedyś o żołnierzach nierozwydrzonych? Może tylko, kiedy są silnie trzymani za pysk przez cywilów. Poluzuj im wędzidła, a wkrótce się rozwydrzą. Taki zawód, w którym cnotą jest brutalność i... uniżona pokora w stosunku do wydającego rozkazy.

- Stefan

Slownictwo

[polski_francuz]

stefan4 napisał:

" Czyżbyś słyszał kiedyś o żołnierzach nierozwydrzonych? "

nie moje. Pisze prostsza polszczyzna. Taka dola emigranta...:)

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> nie moje.

Źle wkleiłem post. Przepraszam.

- Stefan

[jk2007]

Ołeksandr Ałfiorow, ukraiński historyk i oficer 3. brygady szturmowej, wywodzącej się z Pułku Azow został nowym szefem Ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej. Wcześniej publicznie relatywizował rolę ukraińskiej, kolaboracyjnej formacji ochotniczej Waffen-SS Galizien.

[bmc3i]

jk2007 napisał:

> Ołeksandr Ałfiorow, ukraiński historyk i oficer 3. brygady szturmowej, wywodząc
> ej się z Pułku Azow został nowym szefem Ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowe
> j. Wcześniej publicznie relatywizował rolę ukraińskiej, kolaboracyjnej formacji
> ochotniczej Waffen-SS Galizien.

A ty jaki masz stosunek do działań na terenie Polski armii gen. Własowa?

[krzy-czy]

jeśli już to zacząć chyba trza od ugody perejasławskiej.

[privus]

Do dnia dzisiejszego nikt jej nie podważył i dlatego Putin rości sobie nadal pretensje :)

[boavista4]

Czeka nas wiele innych zmian, a wiec Katowice - Stalinogrod bedzie Trumpkowicowami.
Warszawa - Muskowia
Krakow - Zelenskow
Wroclaw - Barronslau
Wieliczka - Melaniaczka
www.youtube.com/shorts/PqzQEoC22uA

A jak tam twoje sliczne Brasilianeczki ?

[j-k]

Fofos brasileiros.
Nic o nich nie piszesz.

omijasz je, czy one Cie omijaja ?
.
br.freepik.com/fotos-vetores-gratis/menina-gorda/11

[boavista4]

To som, turystki z Brooklyna, Nasze fofas byly przepiekne , oczywiscie wszystkie z nich pochodzily z warszawy,

• Repórter Rio: Cemitério das Polacas

[j-k]

boavista4 napisał(a):
> To som, turystki z Brooklyna, Nasze fofas byly przepiekne ,

ale ile z nimi sie calowales ?

napisz prawde.

[bmc3i]

privus napisał:

> Do dnia dzisiejszego nikt jej nie podważył i dlatego Putin rości sobie nadal pr
> etensje :)

To pewnoe z tego podium "nikt jej nie podważył" że już kilka lat po jej zawarciu wybuchło na Ukrainie do seri powstań kozaków, które Rosja utopiła we krwi.

[caesar_pl]

bmc3i napisał:

> privus napisał:
>
> > Do dnia dzisiejszego nikt jej nie podważył i dlatego Putin rości sobie na
> dal pr
> > etensje :)
>
> To pewnoe z tego podium "nikt jej nie podważył" że już kilka lat po jej zawarci
> u wybuchło na Ukrainie do seri powstań kozaków, które Rosja utopiła we krwi.
>
Kozacy to nie Ukraincy.Ukraincy Zachodni,gdyz z nimi toczy sie wojna,to mieszanka Rusa,Pokaka,Turka,Kozaka,Tatara.Mieszanka wybuchowa.Duza czesc mieszkancow Ukrainy to patrioci Rosjanie,zadne mieszance,i oni nie chca zyc pod za rzdami Mieszancow.

Etnia czy ekonomia?

[polski_francuz]

caesar_pl napisał:

" Kozacy to nie Ukraincy.Ukraincy Zachodni,gdyz z nimi toczy sie wojna,to mieszanka Rusa,Polaka,Turka,Kozaka,Tatara.Mieszanka wybuchowa.Duza czesc mieszkancow Ukrainy to patrioci Rosjanie,zadne mieszance,i oni nie chca zyc pod za rzdami Mieszancow."

Ludzie na wschodzie Europy to nie koty ani nie psy. I ich wybory maja raczej niewiele wspolnego z etnia a wiele wiecej wspolnego z ekonomia. Stad tylu Polakow poczulo sie Niemcami. Jak Ty ...

PF

[caesar_pl]

polski_francuz napisał:

> caesar_pl napisał:
>
> " Kozacy to nie Ukraincy.Ukraincy Zachodni,gdyz z nimi toczy sie wojna,to mi
> eszanka Rusa,Polaka,Turka,Kozaka,Tatara.Mieszanka wybuchowa.Duza czesc mieszkan
> cow Ukrainy to patrioci Rosjanie,zadne mieszance,i oni nie chca zyc pod za rzd
> ami Mieszancow."
>
> Ludzie na wschodzie Europy to nie koty ani nie psy. I ich wybory maja raczej ni
> ewiele wspolnego z etnia a wiele wiecej wspolnego z ekonomia. Stad tylu Polakow
> poczulo sie Niemcami. Jak Ty ...
>
> PF
Ukraińscy Kozacy parcelowali Powstanie Warszawskie.To byli oczywiście Blondyni Ukry.
Ruscy Ukraincy odwrotnie.Ze tak nie widzisz różnicy?

[bmc3i]

> Ukraińscy Kozacy parcelowali Powstanie Warszawskie.To byli oczywiście Blondyni
> Ukry.
> Ruscy Ukraincy odwrotnie.Ze tak nie widzisz różnicy?

Mowisz że armia Wlasowa yo byli ukrainscy Kozacy?
"Parcelowali"?

[stefan4]

caesar_pl:
> Ukraińscy Kozacy parcelowali Powstanie Warszawskie.
[...]
> Ruscy Ukraincy odwrotnie.

Odwrotnością parcelacji jest scalanie. Właśnie napisałeś, że ruscy Ukraińcy scalali Powstanie Warszawskie...

Nie zamierzam się domyślać, co chciałeś wyrazić tym dziwolągiem. Za to namawiam Cię gorąco, żebyś już w końcu zaprzestał powoływania się na takie archaiczne awantury historyczne przy próbach zrozumienia współczesności.

A za to zastanówmy się może nad paskudnym pochodzeniem polskich mundurowatych, którzy od roku 2003 pacyfikowali Irak pod fałszywym pretekstem, u boku soldatesek krajów bandyckich (USA, UK i Australii), wbrew postanowieniom ONZ i wbrew interesom polskim. Bo to akurat może nam się jeszcze odbić czkawką, gdyby nam kiedyś zależało na kontaktach ekonomicznych z Bliskim Wschodem.

- Stefan

[hadrian_pl]

Stiepan na Wikipedii tak piszą.Jesli jeses mądrzejszy,pisz w Wikipedii.

[hadrian_pl]

Niemcy wam Poltonoiom robili przecież dobrze.

[monalisa2016]

"(...) wspolny wysilek by pogonic ruskich tam gdzie ich miejsce."

Na rosyjskim gazie gotujesz, rosyjskim gazem grzejesz mieszkanie, od rosyjskiego gazu jest zalezna produkcja lekarstw ktore uzywasz, od rosyjskiego gazu ... nie jest czlowiek w stanie wszystkigo wymienic i jeszcze chcialbys pogonic tam gdzie ich miejsce? Co za nienawistny i agresywny czlowiek z ciebie, a moze jestes juz do szpiku kosci zaklamany ze sam siebie juz oszukujesz? A powiedz nam gdzie ich jest miejsce jak nie w Europie, chcialbys nowy globus tworzyc razem z twoim bossem? Sasiadow potrzebuje sie czesciej niz ...!!!

Na, sowas!

[polski_francuz]

monalisa2016 napisał(a):


Na rosyjskim gazie gotujesz, rosyjskim gazem grzejesz mieszkanie, od rosyjskiego gazu jest zalezna produkcja lekarstw ktore uzywasz, od rosyjskiego gazu ... nie jest czlowiek w stanie wszystkigo wymienic i jeszcze chcialbys pogonic tam gdzie ich miejsce? Co za nienawistny i agresywny czlowiek z ciebie, a moze jestes juz do szpiku kosci zaklamany ze sam siebie juz oszukujesz?

Nie wiem skad jest gaz ale ze jest "rosyjski" to polityka. Gaz jest jakims elementem geologii czy, jak kto woli, tworzenia Ziemi. Dobre pytanie gdzie jest ruskuch miejsce? W fabrykach, przy produkcji, na uniwersytetach, przy tablicach na egzaminach...tam gdzie jest i innych miejsce. Ale nie na froncie mordujac Ukraincow.

Czym nienawistny, agresywne i zaklamany? Nienawistny - nie, agresywny - na korcie dam znac w przyszlym tygodniu czy bylem, zaklamany - nie.

I pytanie za pytania. Piszesz za ruskie pieniadze? Mam nadzieje, ze dobrze placa bo mordowanie sasiadow jest kosztowne...

PF

[stefan4]

polski_francuz:
> Nie wiem skad jest gaz ale ze jest "rosyjski" to polityka. Gaz jest jakims elementem geologii
> czy, jak kto woli, tworzenia Ziemi.

Ja się z tym głęboko zgadzam: natura nie ma właściciela, narzucanie jej praw własności jest bezwstydną ludzką uzurpacją.

I to jest jedna z niewielu tez Marksa, z którą tak się zgadzam. Patrz, co on pisze Kapitał, tom 25, str. 660–661:
    ,,Der Wasserfall, wıe die Erde überhaupt, wıe alle Naturkraft, hat keinen Wert,
    weil er keine in ıhm vergegenständlichte Arbeit darstellt, und daher auch keinen
    Preis, der normaliter nıchis ıst als der ın Geld ausgedrückte Wert. Wo kein Wert
    ıst, kann eo ıpso auch nichts ın Geld dargestellt werden. Dieser Preis ıst nichts
    als die kapıtalısierte Rente.

On pisze o wodospadzie, bo zapewne ma na myśli daną od natury możliwość napędzania koła młyńskiego bez wydatków na karmienie koni chodzących w kieracie... Takie dary natury nie mogą mieć wartości pieniężnej, bo nie pochodzą z ludzkiej pracy.

- Stefan

[boomerang]

Nie posłuchali Żyrinowskiego, który oferował im Lwów bez wojny. Przynajmniej tyle by się z Ukrainy uratowało, a teraz to cała Ukraina dostanie się Rosji. Uratowali za to honor.

[pijatyka]

Lecz się, panie Australijczyk - g... się kacapii dostanie, a nie Ukraina.

Mówiąc poważnie...

[borrrka]

Coraz bardziej wierzę w taki Cud nad Dnieprem po 100 latach.
Polacy i Ukraińcy zawsze umieli wgnieść kacapię w grunt.

I nie jest to naiwność - doskonale znam ich (ukraińskie) słabości, zniszczenie ładu społecznego, dezercje, korupcję i całe to nieuniknione podczas wojny zło.
Ale oni...wygrają.
Nie w sensie zdobycia moskwabadu, w sensie postawienia na swoim, a nie budowy ruskiego, k...a jego mać, miru.

[boomerang]

wlałeś trochę nadziei w moje serce

Wielkie ofensywy kacapskie...

[borrrka]

Wszystko o kant d.
Nic nie wychodzi i mamy wojnę pozycyjną.
Ukraina panuje nad sytuację.

Jeśli pomoc Zachodu będzie kontynuowana, będzie git.
Jest jeszcze jedna niewiadoma: ewentualna mobilizacja w rassiejuszce...

[boavista4]

Racjonalny wniosek jest jeden. Cala Ukraina przylaczy sie do Polski, a potem przylepia sie do Niemiec jako integralne landy niemieckie, Przejda wszyscy na wspolny jezyk niemiecki, nastepnie podbija swiat i pokaza kto jest Herrenvolk! Te wszystkie pefcie beda musialy nam calowac rece ze tak sie stalo,
A zeby nie bylo malo to chapniemy co sie da i gdzie sie da. nawet Istambul zrobimy Bizanz i jusz!

całej Ukrainy Russkie nie chca :)

[j-k]

pijatyka napisała:
> Lecz się, panie Australijczyk - g... się kacapii dostanie, a nie Ukraina


całej Ukrainy Russkie nie chca :)nie chca sie uzerac z banderowcami.

Wolyn i "Lwowszczine" pozostawią jak "Bander Reservation"

[boavista4]

Jak nie chca kiedy matiuszka pochodzi z Ukrainy, a Ukraina pochodzi z Polski, a Polska pochodzi z Niemiec , a Niemcy pochodza z Frankoni. a Frankonia pochodzi od Rzymian, a rzymianie pochodza od Adama i Ewy!

nieprawda

[j-k]

boavista4 napisał(a):
a rzymianie pochodza od Adama i Ewy!


nieprawda - Rzymanie pochodza od Etruskow.

a Etruskowie od starozytnych Ruskow ;)

[privus]

A Starożytni Ruskowie wprost od Mongołów :)

[j-k]

privus napisał:
> A Starożytni Ruskowie wprost od Mongołów :)


a Mongolowie od Kaitajcow.

i dopiero wtedy ich prowodyrzy : - Adam i Eva.

[boavista4]

Zgoda , wiec zakonczmy to wesolym oberkiem.
www.facebook.com/reel/650811494641211

[lubat]

Taka ciekawostka:
„Financial Times” zwraca uwagę, że w ukraińskim rządzie doszło do niepokojącej zmiany, która wskazuje na trudną sytuację Kijowa. Według gazety ukraińscy urzędnicy apelują za zamkniętymi drzwiami do swoich zachodnich rozmówców o znalezienie rozwiązania, które umożliwi porozumienie w sprawie zawieszenia broni w wojnie Moskwy z Kijowem. Komentator zauważył, że rok bądź dwa lata temu byłoby to postrzegane jako postawa defetystyczna. Informację w Polsce podała Interia.

[boavista4]

Gdyby to byla wojna miedzy chocholami i ruskami
to pokoj bylby za pare dni, ale to jest wojna proxy do ostatniego ukrainca.
Wazne jest zeby sie to nie rozlalo na caly swiat, a szczegolnie na strategow tej wojny.
Tymczasem stratedzy juz maja swoje domy zburzone i zaczynaj uciekac i wolaja o pomoc !

No, zobacz Lubacik...

[borrrka]

I z takim defetystycznym dziadostwem bohaterska armia czerwona czwarty rok wielką wojnę ojczyźnianą prowadzi!
Cierpiąc setki tysięcy uboju, aż part gieroja brakuje!

[pijatyka]

A z Batyrem w dwustronnych relacjach będzie syf...

[pijatyka]

Na razie nie jest tu najgorzej; Nawrocki prywatnie może i sobie wrednie myśli, ale przynajmniej publicznie trzyma generalnie prawidłowy azymut, anty-rosyjski i pro-ukraiński.

[pijatyka]

Ale czysto deklaratywnie.

[jk2007]

Prezydent coś daje w dziąsło, a jego szef BBN też jedzie na pstchitropach, co często widać po jego wzroku.

A na czym jedzie Tfuj Lukaszenka ? na Gazie ?

[obrotowy]

rosyjskim ?

[jk2007]

"Nie piszcie, ze Polska nigdy nie byla taka podzielona jak teraz bo to nie prawda. Rozbicie dzielnicowe i seria wojen domowych, szlachta kontra chlopi, szlachta przeciw krolowi, rokosze, konfederacje, frakcje pro austriackie kontra frakcje profrancuskie, pro i antyrosyjskie, rozbiory i Polacy podzieleni na 3, powstania, rabacje, endecy kontra socjalisci, AK kontra komunisci, solidartnosc kontra komunisci, PIS kontra PO. To sa akordy tej samej piosenki - od wiekow robicie to samo a sasiedzi wykorzystuja to przeciwko wam. Momenty ze nie bylismy podzieleni to rzadkosc w naszej historii - wylacznie wobec smiertelnego zagrozenia i najczesciej skonczone porazka lub wrecz katastrofa. Wy nie rozumiecie co jest w narodzie wazne po prostu. W 1989 zamiast sie rzucic do tworzenia systemu edukacji, ktory stworzy nowego Polaka wy sie rzuciliscie do robienia sobie wody z mozgu za pomoca zachodnich bzdur w tv. Zamiast tworzyc wspolpracujacy organizm wy stawiacie na startegie wolnych elektronow ktore sie ciagle ze soba zderzaja. Ponownie dzisiaj Polska istnieje nie dzieki wam - tylko dlatego ze nikt od jakiegos czasu nie chcial na nas napasc. Gdyby hordy wytrenowanych siepaczy putina wpadly do Polski z donbasu padlibyscie szybciej niz w 1939. Jak kroliki. Ja mieszkam w angli i mimo jej problemow widze na codzien jak oni sie lubia, wspolpracuja, dyskutuja, szukaja wspolnych rozwiazan. Ich dzieci ucza sie dzialac w grupach, druzynach, klubach bo tak sie tworzy sile. Sila jest w grupie i wspoldzialaniu. A w Pl wystarczy gdziekolwiek pojsc albo wlaczyc dowolny program to wy sie tylko wzajemnie niszczycie i zrecie ze soba i to tak zapamietale i agresywnie. Albo sie zmienicie albo was znowu czeka katastrofa. I co? znowu bedziecie powstania robic? Myslicie ze ruscy beda sie z wami piescic? Juz raz ucieli wam pol kraju i wyplenili was ze wschodu niemal do zera. Nastepny raz moze juz byc dla was ostatni. "
Sic!