Stronnicy kłamstwa

[Gość: kul]

a moze by ten iwinski juz wrocil do moskwy, bo tak sie bidula na tym wygnaniu
w polsce meczy?

[tigletpilesar]

Boże, skąd my mamy w sejmie takich kretynów ???

[Gość: kuczma]

> Boże, skąd my mamy w sejmie takich kretynów ???

sami ich starannie dobieramy. do naszego jogurtu trafiaja tylko najlepsze owoce

[Gość: TEX]

Niezupelnie, to wina ordynacji wiekszoswciowej i BRAKU okregow
jednomandatowych. Tych idiotow desygnuja ich wlasne partie a nie bezposrednio
wyborcy. Tylko w okregach jednomandatowych wiadomo jednoznacznie czy glosuje
sie na szmate czy na porzadnego czlowieka

zagwozdka

[Gość: dr no]

a tych co taka ordynacje uchwalili to kto wybral. takoz my. bo ich lubimy, bo
zawsze najbardziej sie lubi ludzi podobnych do siebie

[Gość: ix]

Wniosek jest jeden JEDYNIE ORDYNACJA WIEKSZOSCIOWA! W systemie wiekszosciowym
miernoty nie maja takich szans. Zdaje sie ze sytuacja Ukrainy powinna tez
przyczynic sie do oczyszczenia naszego poletka.

ZWOLENNIKOM ORDYNACJI WIĘKSZOŚCIOWEJ

[Gość: Kajetan]

Wszystkim gorącym zwolennikom ordynacji większościowej dedykuję chłodną analizę
wyników wyborów parlamentarnych z 2002 r. właśnie na Ukrainie, poczynioną przez
Tadeusza Olszańskiego z OSW. Ukraina jest o tyle charakterystyczna, że ma
ordynację mieszaną, większościowo-proporcjonalną.

"Wybory parlamentarne na Ukrainie 2002 r."
www.osw.waw.pl/pub/prace/nr8/A00.htm (a następnie przejść do wersji
pdf.)



[...] Ordynacja wyborcza a wynik wyborów (s. 8)

Na taki kształt nowego parlamentu decydujący wpływ miała ordynacja wyborcza. Na
Ukrainie obowiązuje ordynacja mieszana: połowa z 450 mandatów obsadzana jest w
wyborach proporcjonalnych, w ogólnokrajowym okręgu wielomandatowym, zaś druga
połowa - w wyborach większościowych, w 225 okręgach jednomandatowych. Ponieważ
te ostatnie odbywają się w jednej turze, większość kandydatów zdobywa mandat
względną większością głosów, niejednokrotnie nawet poniżej 20%. Zaś w okręgach
jednomandatowych przedstawicielom lokalnej administracji i biznesu jest
znacznie łatwiej wpływać na przebieg wyborów niż w głosowaniu proporcjonalnym.
Charakterystyczne, że większość skarg na nadużycia wyborcze dotyczy właśnie
tych okręgów. Taką ordynację wyborczą wprowadzono przed wyborami z 1998 r.,
przy zdecydowanym oporze prezydenta Kuczmy, opowiadającego się za systemem
czysto większościowym. Rada Najwyższa ostatniej kadencji usiłowała wprowadzić
wybory czysto proporcjonalne lub przynajmniej zwiększyć udział kurii
proporcjonalnej do 75%, jednak prezydent zawetował dwa kolejne projekty
ordynacji i ostatecznie nie dopuścił do jej zmiany. W świetle powyższych danych
nie ma wątpliwości, że konsekwencja prezydenta przyniosła zamierzony efekt.
Gdyby wybory były czysto proporcjonalne, układ sił w kształt Rady Najwyższej
byłby inny: "Nasza Ukraina" miałaby 139 mandatów, komuniści 119, "O jedną
Ukrainę" 71, BJuTy 43, SPU 41, a SDPU(o) 37 (porównanie to ma ograniczoną
wartość - przy innej ordynacji inna też byłaby taktyka głównych sił
politycznych, zwłaszcza obozu prezydenckiego). Zauważmy, że w takim
hipotetycznym parlamencie niemożliwe byłoby utworzenie jakiejkolwiek (a nie
tylko antyprezydenckiej) stabilnej koalicji bez komunistów, których frakcja
liczy w tej symulacji prawie tyle samo deputowanych, ilu wprowadzili do
parlamentu komuniści w wyborach z 1998 r. (121, w tym tylko 84 wybranych w
wyborach proporcjonalnych). Można oczekiwać, że sprawa zmiany ordynacji
wyborczej stanie na porządku dziennym nowej Rady Najwyższej, jednak
prawdopodobnie dopiero po wyborach prezydenckich. Nie wydaje się bowiem, by
prezydent Kuczma miał zrezygnować z obstawania przy ordynacji mieszanej; jego
następca może natomiast poprzeć system czysto proporcjonalny lub przynajmniej
nie oponować, gdy uchwali go parlament. [...]


Wyniki wyborów większościowych (s. 10)

W wyborach większościowych największe były rozmiary porażki komunistów (7
mandatów, 212 kandydatów) i socjalistów (2 mandaty, 175 kandydatów). "Nasza
Ukraina" wprowadziła do parlamentu ok. 1/4 swych kandydatów (44 mandaty, 186
kandydatów), a "O jedną Ukrainę" - połowę (66 mandatów, 121 kandydatów). Z 4
kandydatów BJuTy żaden nie zdobył mandatu, z 89 SDPU(o) do parlamentu weszło
tylko 5. Prawie połowę mandatów kurii większościowej zdobyli kandydaci, których
nie wysunęła żadna z ww. partii i bloków. W praktyce wielu z nich korzystało z
ich poparcia, przede wszystkim "O jedną Ukrainę" i "Naszej Ukrainy".
Ugrupowania, przeciwstawiające się blokowi "O jedną Ukrainę" niejednokrotnie
zawierały lokalne koalicje tak, by w tym samym obwodzie nie konkurowali
kandydaci np. bloków Juszczenki i Tymoszenko lub bloku Juszczenki i
socjalistów. Tak było np. w przypadku dwu skrajnych nacjonalistów, Andrija
Szkila (kandydował samodzielnie, zdobył mandat) i Ołeha Tiahnyboka (kandydat
bloku Juszczenki, zdobył mandat). "Nasza Ukraina" nie wystawiła też kandydata w
okręgu, w którym kandydował b. przewodniczący parlamentu, Iwan Pluszcz. Na
zachodzie Ukrainy większość mandatów większościowych zdobyła "Nasza Ukraina" i
kandydaci przez nią popierani; w Galicji Wschodniej było to 100%. W centrum
Blok Juszczenki zdobywał mniejszość mandatów (tylko w Kijowie - połowę), a na
wschodzie kandydaci Juszczenki byli bez szans: tylko w obwodzie zaporoskim
zdobyli 2 mandaty, a w czernihowskim jeden. Natomiast "O jedną Ukrainę" zdobyła
większość mandatów w obwodach wschodnich, eliminując komunistów, a w obwodach
centralnych skutecznie rywalizowała z kandydatami Juszczenki i socjalistów.
Warto porównać rozbicie głosów na listy partyjne w poszczególnych obwodach z
podziałem mandatów większościowych. I tak, przykładowo, w obwodzie lwowskim
Blok Wiktora Juszczenki zdobył 64% głosów, a BJuTy - 17%; z 12 mandatów 10
przypadło pierwszemu z nich. W obwodzie winnickim Blok Juszczenki zdobył 29%,
socjaliści 21, a "O jedną Ukrainę" 6; z 13 mandatów ten ostatni blok zdobył 4,
Juszczenko jeden, socjaliści – żadnego. W obwodzie charkowskim KPU zdobyła
31%, "Nasza Ukraina" 12, "O jedną Ukrainę" 7; z 14 mandatów 9 przypadło tej
ostatniej, komuniści nie zdobyli ani jednego. Rozmiary sukcesów "O jedną
Ukrainę" były w istocie większe - znaczna większość "samodzielnych" kandydatów,
którzy zdobyli mandaty, była związana z tym blokiem. Ta rozbieżność między
wynikami wyborów w obu kuriach bierze się przede wszystkim z różnych zachowań
wyborców. W wyborach proporcjonalnych głosowano przede wszystkim na programy
oraz przywódców, odpowiadających wizerunkowi lidera narodowego. Natomiast w
wyborach większościowych wyborcy kierowali się częściej (zwłaszcza na
centralnej i wschodniej Ukrainie) lokalnymi układami i interesami, głosując na
osoby dobrze im znane, po których mogli oczekiwać troski o interesy lokalnej
społeczności, lub od których czuli się zależni. Kandydatami tymi byli często
obecni lub dawni wysocy funkcjonariusze administracji państwowej bądź
dyrektorzy wielkich przedsiębiorstw. Z drugiej strony nie ma wątpliwości, że w
wyborach większościowych na wyborców wywierano znacznie większy nacisk niż w
proporcjonalnych, między innymi właśnie dlatego, że w grę wchodziły lokalne
interesy, tyle że wielkiego biznesu, a nie społeczeństwa. [...]

Iwinski! Moskiewski pacholku,

[Gość: milhaus]

"sama nieprawda zyjacy", won do Moskwy!

[Gość: Kamela-Sowinska]

BRAVO TEX! Jest dokladnie tak jak napisales. Pomyliles tylko nazwy ordynacji,
miales na mysli proporcjonalna, czyli te, ktora obecnie obowiazuje.

[Gość: Adam]

Tylko dlaczego w Senacie, do którego obowiązuje w praktyce ordynacja
wiekszosciowa, wiekszość też stanowią SLD-owcy? Może tym razem wyborcy też nie
wiedzieli na kogo głosują?

O Siwcu, doradcy, dziennikarz zapomnial!! Dla

[Gość: fritz]

Siwca wszystko bylo jak najbardziej OK! OK! OK! Bydle nie dostrzeglo zadnych
odchylen. Na, teraz jest przynajmniej jasne, jakie partie trzeba koniecznie
olewac w czase wyborow ( poza komuchami oczywiscie ).

SIWIEC POLITRUK

[Gość: ix]

Tak, Siwiec tez powinien za swój belkot odpowiadac! Wieczorem sie wycofal z
tego, ze wszystko bylo cacy i mówil juz ze nieprawidlowosci byly znacznie
wieksze niz w pierwszej!!! A Wyborcza udaje ze nie widzi... Co z Adasiem???
Naskrobie cos??? Ale go ominelo... Moze lepiej niech objedzie swojego kumpla
Aleksandra K. za flirty z Leonidem K. morderca i trucicielem którego ten
urzedas namiestnikowski nadal "chce cenic", co??? Czy tu tylko o redagowanie
Gazetki chodzilo czy o cos wiecej?

CZYM SIE KWACH ROZNI OD SIWCA ?

[Gość: ur]

SAIWIEC WYDAJE SIE INTELIGENTNIEJSZY OD KWACHA,bo inaczej by go Kwach nie
trzymal przy tylku.Poza tym niczym sie nie roznia,to zwykli komunistyczni
oportunisci czyli swinie w ludzkim ciele.

Ciagoty LPR do Rosji

[Gość: lc]

[Gość: Kamila]

Zawsze je mieli, nic dziwnego.Wszak rządzi nimi ród Giertychów.Nowa choroba
genetyczna.

[Gość: mlx]

Giertych senior popierał Jaruzelskiego w stanie wojennym, to co się dziwić
juniorowi? Patriota pożal się Boże:)))

Stronnicy kłamstwa

[Gość: Baymen]

Debile. Nic dodać nic ujać. Poczytajcie, kto wspomaga demokratów. I to
najlepiej na nich głosujcie. Bo na kłamców nie warto (a Samoobrona się
pomotałe - też nie głosujcie).

[Gość: ix]

Ty cwaniaku, do kogo piszesz per "debile"? Do nas wszystich?? To sa zupelnie
dwie kwestie: ordynacja wiekszosciowa z jednomandatowymi okregami sluzy
wyeliminowaniu miernot. Nawet elokwentnych i obytych jak senator Kerry.
Przepuszcza frustratów jak Lepper, ale nigdzie nie znajdzie sie dosc wielu
Lepperów zeby utworzyc duza partie czy stronnictwo parlamentarne. Wiec sie
opanuj Baymenie i nie mów do nas per "wy" poczytajcie, glosujcie etc, bo tak to
mówil Gierek do narodu, a to se newrati.

hej, "politycy" w krótkich majtkach...

[Gość: kasia_blond]

nie zsikajcie się aby z emocji, :).

wstyd mi za polskich parlamentarzystow

[Gość: DooM]

dobrze ze jestem za Platforma, przynajmniej wiem co wybieram, a nie jakas zenada
z Ligi Polskich Rodzin!!

WSTYD MI ZA PLATFORMĘ !!

[Gość: Kajetan]

Jest to jednak tylko TWÓJ punkt widzenia. Dla mnie ŻENUJĄCE są komentarze
polityków Platformy próbujących ustawiać sprawy innego narodu. My możemy mieć
swoje zdanie i je mamy, lecz wyborów dokonują UKRAIŃCY. Chyba widzisz, że
jednak nie CAŁA Ukraina głosowała na Juszczenkę. Kto Cię zatem upoważnił do
potępiania tych, którzy wybierali Janukowycza? To jest ICH wybór !!! To
Ukraińcy muszą zdecydować, kto wygrał te wybory. Nie Warszawa i nie Bruksela.
Do demokracji muszą dorosnąć także "elity" Platformy. Wstyd mi za Was. Czy ktoś
Was prosił o rozstrzygnięcie tego sporu? Ach nie... I jak kiedyś będziecie
prowadzić politykę wschodnią, jeśli to jednak Janukowycz zostanie prezydentem?
No, słucham! Będziecie spaleni. A Polska nie może sobie pozwolić na takie pozy
wobec naszych sąsiadów. Dla Platformy jednak myślenie długofalowe kategoriami
interesu narodowego jest obce. Dlatego mam nadzieję, że wyborcy odpowiednio
ocenią Wasze awanturnictwo i nie będą na Platformę głosować.

Liga nie schlebia nastrojom chwili. I chwała jej za to!

WSTYD MI ZA CIEBIE!!

[Gość: Ka]

Zawsze nazywacie przyzwoite zachowanie "schlebianiem nastrojom chwili"?
Temu, kto stawia polityke na pierwszym miejscu przed zwykla przyzwoitoscia
latwo jest dostosowac sie do manipulacji i uznac falszerstwa za dobra monete,
tym samym wystawiajac sobie fatalne swiadectwo. Tak wlasnie definiujesz
swoja "Lige".

Trzeba jednak w kazdej sytuacji pamietac, ze polityk jest przede wszystkim
czlowiekiem, ktorego obowiazuja takie same zasady, jak innych: honor,
przyzwoitosc i szukanie prawdy, co nie wyklucza mozliwosc kompromisu, o ile
jest on dopuszczalny.

W przypadku Ukrainy odpowiedz powinna byc jedna: chcemy Ukrainy wolnej od
falszerstw, naciskow Putina i rezimu - chcemy po prostu WOLNEJ UKRAINY.
Ukraincy, ktorzy walczycie w obronie wlasnego wyboru, wychodzac na ulice:
jestesmy z Wami.

To wcale nie sa przebrzmiale hasla, bo jesli zapomnimy o uczciwosci, otwieramy
drzwi chamstwu, oszustwom i prawu piesci. Nie tego chce dla siebie i moich
bliskich, takiego scenariusza moga chciec tylko ci, ktorzy maja za nic czyjas
krzywde.

[Gość: ix]

Liga jest krótkowzroczna, kiedy wyznaje sie poglad ze im u sasiadów gorzej tym
u nas lepiej, poglad ze jesli Mecziar dalej bylby na Slowacji to u nas by sie
budowalo fabryki samochodów, to cale skundlenie DUCHA, tak charakterystyczne
dla Europy, te nieprzyzwoita wieloznacznosc postaw... Szkoda w ogóle slów, to
jest narodowosocjalistyczny belkot, nie racja Stanu.

Stronnicy kłamstwa

[Gość: janspruce]

Zapytam tylko jaki wynik wyborczy osiagnol Janukowycz we Lwowie i okolicach.
Jezeli bliski zeru to obie strony nie przebieraly w srodkach. I co tu mowic o
falszerstwie jezeli obie strony falszowaly na tyle ile to bylo mozliwe.

[Gość: ix]

Jakis zapetlony jestes... zawsze na odwrót tak???

Hańba komuchom z SLD i faszystom z LPR

[Gość: Marcin]

Won do Moskwy, nie jesteście godni być Polakami.
Mam nadzieję, że ludzie przejrzą na oczy i będą wiedzieli na kogo nie głosować.
Precz z komuchami i faszystami.

[Gość: Kajetan]

Uspokój się. Przestań rżnąć Rejtana.

JUTRO POD PARLAMENTEM o 18:00

[wolnaukraina]

Słuchajcie, wg szacunków policji było nas dzisiaj ponad 2 tysiące pod ambasadą.
Złożyliśmy petycję w kancelarii Prezydenta RP na Krakowskim Przedmieściu, potem przemaszerowaliśmy na Szucha 7.
Zapraszamy na nową stronę www.wolnaukraina.pl
Przybądźcie i weźcie znajomych.
Naszym braciom w Kijowie to jest naprawdę potrzebne.

Dlaczego żydowska gadzinówka poucza

[Gość: rapp]

co jest dobre dla Polski?

[Gość: lllx]

Na pewno nie ty !!!

[Gość: fritz]

Pisanie prawdy jest zawsze dobre dla Polski. Ty napewno komuch glupi a sprosny?

GW jest parszywa czesto, (tzn. sie informuje tak niepelnie, ze przekazana
informacja staje sie klamstwem), niestety, ale nie jest zydowska gadzinowka.

Jezeli juz to upodabnie sie do szwabskiej gadzinowki, co jest niestety wrecz
trgiczne.

Pojecie gadzinowki jest zarezerowowane dla szwabskich gazet wydawanych po
polsku.

[zydek_jeden]

a ja myslalem ze gadzinowka to wódka z gadzinowskiego....

ZYDZI TO NASI BRACIA

[Gość: Niestety, nie-Zyd]

JAK WSZYSCY INNI, a nawet szczegolnie, bo czesto byli Polakami, najczesciej
lepszymi od ciebie. A ty pewno chrzescijanin? I do Kosicola ganiasz co
niedziele, a juz na pewno wybierasz sie na Swieta? Ksiadz moze tez popiera
nazywanie GW zydowska gazeta? Nastepnym razem, jak bedziesz chcial uzyc
obrazliwego epitetu, zastanow sie nad slowem "polski".

[Gość: Spoko]

Człowieku, czy naprawdę ten prehistoryczny antysemityzm ( ludowy ?) nigdy nie
zdechnie? Masz po pięćdziesiątce i byłeś czlienam np. ZSL?
Otwierasz lodówkę a tam siedzi Żyd? Leki bierzesz? I co, nie pomagają?
Powiem Ci w zaufaniu, mamy już XXI wiek nie XX. Tak to już tyle lat minęło od
marca 1968! Zaskoczony?

HAŃBA !!!

[Gość: Travel]

To są ludzie, za których powinniśmy się wstydzić.
To jest hańba, że takie szumowiny są osobami publicznymi w Polsce.
To jest tez test, jak zachowaliby się, gdyby trzeba było bronić niepodległości
Polski.

Poplecznikom kłamstwa na pohybel!

[witaschek]

Niech GW nie udaje, ze jest taka pryncypialna. GW razem z matolem, ktory
napisal ten stalinowski artykulik popelnila nie raz klamstwo wolynskie. To GW
zawsze zamydlala sprawe ludobojsywa dokonanego na Polakach na Wolyniu przez
bojowki OUN-UPA. Wiec, panowie z GW jestescie stronnikami superklamstwa. W
porzadnym kraju poszlibyscie siedziec za klamstwo wolynskie tak jak idzie sie
siedziec za klamstwo oswiecimskie.

BEZ MYDLA czyli: POLACY MORDOWALI NA WOLYNIU

[Gość: ix]

witaschek napisał:
> To GW zawsze zamydlala sprawe ludobojsywa dokonanego na Polakach na Wolyniu

Sluchaj Wacpan, Polacy na Wolyniu MORDOWALI. Podoba Ci sie czy nie, nasi bracia
MORDOWALI z przyczyn narodowosciowych. Koniec kropka. Nie zamydlaj, bo sa na to
dowody. Nas tez mordowano. Tak. I co z tego??? Czy to usprawiedliwia wycinanie
w pien jakiejkolwiek wioski??? Nie zabijaj, dotyczy kazdego w równym stopniu. A
umywac rece nie wymaga odwagi. Odkladac Gazete na bok bo sie Wasci artykul nie
podoba to tez dowód niewielkiego rozumku. Cudze winy rozlicza sie zawsze prosto
latwo i przyjemnie. To ze Ci sie cos nie podoba, to jeszcze nie znaczy ze
klamstwo.

IX lepiej abys jednak mydla uzywal... bez tego

[Gość: niezrzeszony]

wydzielasz najzwyklejszy smród.
Co wlasciwie chciales w swojej wypowiedzi udowodnic ? Polacy zaplanowali i
przeprowadzili masowe czystki etniczne na Wolyniu ? Chcieli oczyscic Wolyn z
Ukraincow ? Reprezentacja wladz RP opracowala i wdrozyla plan zaglady Ukraincow
zamieszkujacych Wolyn ?
Chcialbys napisac na nowo historie ?

Dla twojej infomacji:
1. UPA na Wolyniu prowadzila zorganizowana akcje zaglady lundosci polskiej.
2. Akcja ta byla zorganizowana i koordynowana przez najwyzsze wladze
organizacji UPA
3. Nie bede opisywal bestialstwa Ukraincow jakiego dopuszczali sie wobec
Polakow, napisze jedynie, ze zachowywali sie jak kompletna azjatycka dzicz.
4. W ramach AKCJI ODWETOWYCH Polacy przeprowadzali akcje pacyfikacyjne w
wioskach ukrainskich. Mam nadzieje, ze taki relatywizujacy glab jak ty rozumie
roznice - czystka etniczna - akcja odwetowa. Mam nadzieje, ze rozrozniasz
skutek i przyczyne.

Co do Wyborczej - w imie chorego pojmowania normalizacji stosunkow z Ukraina -
Wyborcza celowo pomija pewne niechlubne dla Ukraincow wydarzenia z przeszlosci.
Trzeba byc Michnikiem aby sadzic, ze poslugujac manipulacja, przmilczeniami uda
sie zbudowac normalne stosunki z Ukraina. Zreszta podobne podejscie Wyborcza
przyjela odnosnie rozliczenia PRL, lustracji, dekomunizacji itp. Mozna to
zrozumiec, jesli naczelny Wyborczej mial w rodzinie prominentnych UB'ków.

A na koniec, IX jestes przykladem osoby, ktora cala swoja wiedze na temat
historii czerpie z "wyborczej". Glebia twojej analizy wydarzen na Wolyniu
wprost przeraza.

[Gość: ix]

Gość portalu: niezrzeszony napisał(a):
>wydzielasz najzwyklejszy smród.

A potem ni z glupia frant pyta:
> Co wlasciwie chciales w swojej wypowiedzi udowodnic ?

Na Boga, nie wiem co chiales ta pierwsza wypowiedzia udowodnic. Ja nie musze
dowodzic. Tym zajmuja sie historycy i IPN. Ja wiem ze Polacy MORDOWALI na
Wolyniu i zolnierze w mundurach polskich wycinali cale wioski. I wiem ze tak
sie nie godzi NIGDY. To nie jest kwestia tego kogo sie ma w rodzinie, to
kwestia PRZYZWOITOSCI. Zaden mord nie usprawiedliwia mordowania drugiego
czlowieka. Jesli uznaje sie, ze mozna mordowac i stoi za tym racja, to czekam
na argumenty, ale nie sposób wylgiwac sie jak uczniak twierdzeniem: Prosze Pana
ale to Oni zaczeli. To jest nieumiejetnosc brania na siebie odpowiedzialnosci
za wlasne czyny.

<ze taki relatywizujacy glab jak ty

w tym miejcu musze Ci napisac, zebys przeczytal to co wyzej i zobaczyl jeszcze
raz to co napisalem wyzej. Napisalem tam widac ze NIKOMU. Z tego mozesz uczynic
zarzut absolutyzowania bardziej niz relatywizowania czy dziecko ginie w ramach
akcji odwetowej czy w ramach czystki etnicznej. Poniewaz jednak kultura z domu
wynioslem przekonanie, ze ze wszystkimi warto rozmawiac jak z rozsadnymi
ludzmi, a nie "glabami" powiem Ci, ze w kwestii morderstw dzieci i palenia wsi:
G... MNIE OBCHODZI PRZYCZYNA I SKUTEK, TAK SIE NIE POSTEPUJE. To tez jest
ABSOLUTYZM nie RELATYWIZM. Poczytaj sobie Kanta i o Kancie. Wittgensteina i
Kirkegaarda. Nie pisalem o historii pisalem o ZASADACH i PRAWDZIE. Te sa
niezalezne od tego czy chodzi o Wolyn czy o Mogadiszu.
W kwestii Twoich uwag koncowych dodam ze jestes typowa osoba która sad o osobie
wyrabia sobie lekko, z prostych krotkich informacji,których nie rozumie, gdyz
na forum oczekuje dysertacji naukowych.Mój post drogi niezrzeszony nie dotyczyl
GLEBI bo do tej nie aspirowal, tylko PROSTOTY. Wiec zawile uwagi kto kogo, w
którym momencie uwazam za szczeniackie.

[Gość: niezrzeszony]

coz, z twoich wypowiedzi przebija ogromna wrecz naiwnosc....
chcialby zobaczyc ciebie z ksiazka Kanta stojacego naprzeciwko banderowca z UPA
uzbrojonego w siekere.
teoria nie zawsze sprawdza sie w praktyce - dotyczy to w szczegolnosci roznych
filozofow....

A wiesz ty

[witaschek]

Wacpan, ze partyzanci zydowscy w czasie wojny mordowali Niemcow, nawet cale
rodziny na Lubelszczyznie. I co z tego. Kazdy rozsadny czlowiek wie, ze to
niemieccy nazisci zorganizowali Holocaust. Tak samo dobrze poinformowany
historyk wie, ze OUN-UPA planowala i wykonala kampanie eksterminacyjna na
kresach.

ROZLICZYC MORDERCÓW

[Gość: ix]

Ach czyli bedziemy sumieniem WSZYSTKICH narodów... pieknie,pieknie, nasz wlasny
zostawmy na deser wczesniej wszystkie narody na okolo sadzmy...

witaschek napisał:

> Wacpan, ze partyzanci zydowscy w czasie wojny mordowali Niemcow, nawet cale
> rodziny na Lubelszczyznie. I co z tego. Kazdy rozsadny czlowiek wie, ze to
> niemieccy nazisci zorganizowali Holocaust. Tak samo dobrze poinformowany
> historyk wie, ze OUN-UPA planowala i wykonala kampanie eksterminacyjna na
> kresach.

Co to ma do rzeczy??? O kampanii OUN wie kazdy licealista, i co z tego??? Czy
to znaczy ze mam krzyczec na Ukrainców ze mordowali??? Kazdy naród powinien
umiec rozliczyc swoich morderców. Czy nie tego oczekujesz bracie po Rosjanach w
zwiazku z Katyniem???

Czy tu moze w ogóle chodzi tylko o PUBLICITY ??? Swoja droga 3 miliony troche
bardziej przemawiaja do wyobrazni, nie prawdaz???
Teraz mozna mi zarzucic relatywizm, w tym miejscu.

[Gość: Polka z Kanady]

Najwyższy czas nie wprowadzać do spraw aktualnych, i niezwykle dla Polaków
istotnych, elementów z przeszłości. Tak można w nieskończoność, i to jest
zwykła głupota. Ciągle wypowiadają się jacyś monodyjni obsesjonaci: to
antysemiccy, to anty-Wyborcza, to anty-Michnikowi, itp., itd. Czy można do Was
zaapelować, żebyście zaczęli wreszcie myśleć o teraźniejszości, i zdobyli się
na odrobinę rozumu? Między Polakami i Ukrańcami w przeszłości różnie bywało,
ale teraz jest 21 wiek i na Ukrainie dzieją się rzeczy niezwykle dla Polski, a
nie tylko dla Ukrainy ważne. I chyba jest jasne, jeżeli ktoś myśli politycznie,
co jest w interesie Polaków i Ukraińców: Wolna, niezależna Ukraina jako część
Europy i w sojuszu z Polską.

POLACY MORDOWALI NA WOLYNIU

[Gość: ix]

Alez ja sie z Toba zgadzam w zupelnosci, tylko co zrobic z ludzmi którzy
przecza prawdzie historycznej a wypalanie wiosek usprawiedliwiaja? Cozrobic z
takimi postami??? Ci ludzie przebaczyc nie przebacza i nie zapomna. Caly czas
beda jatrzyc i rozgrzebywac. Sa niewolnikami narodowej krzywdy, jej
depozytariuszami i misjonarzami. Taka urojona swieta misja: plonac na stosie
narodowych relikwi, oni uwielbiaja sie w tym broczyc...

Ale powracanie do przeszlosci ma sens, gdy "nowi"

[Gość: .]

wznosza pomniki "starym": czy to Adolfowi Hitlerowi, czy Stepanowi Banderze...

Odważny tytuł

[Gość: zmienny]

Teraz już można?

TAK ODWAZNY TYTUL, DZIEKUJEMY ZA JEDNOZNACZNOSC

[Gość: ix]

[Gość: Amof]

Ciekawe jak pan Paweł Smoleński komentował cztery lata temu "cud nad urną" na
Florydzie?

[Gość: wolnosci]

Widzisz jest pewna różnica... Zapomnij o USA. Ukraiński cud nad urną zwróci to
państwo w objęcia Rosji na wiele lat... I na tym polega takze polska racja stanu
by do tego nie dopuścić, co nie znaczy by robić to za wszelką cenę ale zgodnie z
zasadami demokracji. Wyniki są mocno podejrzane frekwencja 95 % jest w
demokracji nieosiagalna - kazdy to wie. Stronniczosc mediow, kielbasa wyborcza
obecnego premiera, przezroczyste urny z obserwatorami tuz przy nich, objazdowe
karawany wyborcow, prawdobodobnie falszerstwa w samej CKW (te przerwy w
liczeniu). Prawdą jest że Ukraina jest podzielona, mam wrazenie ze cala jej
wschodnia czesc nie ma chyba poczucia tozsamosci narodowej skoro chce wrocic w
objecia Rosji... Ktos tu cos pisze o Wolyniu, Polacy tez swoje Ukraincom krzywdy
wyrzadzili, dzis powracanie do tego pachnie tylko prowokacją!!!

[Gość: Polka z Kanady]

Gość: wolności. Słusznie!!

Stronnicy absudu?

[Gość: Ruro]

Moze starczy juz tej ukrainomanii. Do demokracji sie dorasta i trzeba o nia
walczyc i tyle a nie dostac w prezencie. Niech Ukaincy poradza sobie sami a
Polcy przestana uszczesliwiac wszystkich na sile a zajma sie swoimi aferami z
GW i orlenem na czele!

Wyborcza była stronnikiem kłamstwa w Afganistanie

[watto]

W Afganistanie wszyscy poza marionetką USa Karzajem wycofali sie z wyborów w odpowiedzi na fałszerstwa.
Wyborcza jednak uznała, że wszystko jest OK.

A w USA?
Tam był takis am problem jak na Ukrainie. A Wyborcza słowem o tym nie wspomniała.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=17338756&a=17941850

[Gość: Lepper]

Samoobrona popiera Juszczenke !

Brawo za komentarz.

[Gość: Polak z sumieniem]

j.w.

[Gość: Damian]

Jak patrze na Iwinskiego to rzygac mi sie chce. Wszedzie madrzy, ale faktycznie
to kupa trzesacego sie gowna.

Iwinski w Czeczenii tez nie widzial nic zlego

[Gość: plua]

moze to przez wodke

[Gość: gieorgij]

Gdzie żyją ci panowie????

[Gość: pio]

Bardzo fajny artykuł.. A może by tak autor podał chociaż jeden przypadek udowodniony fałszerstwa i dopiero odsądzał od czci i wiary wypowiedzi polityków?

[Gość: ix]

Ja znam takich którym jak sie nawet poda jedno udowodnione to oni nadal mówia
ze klamstwo pisza w Gazecie... Trzeba bylo sie postarac i na Ukraine pojechac,
czy Ty moze na serio wierzysz ze 200 tys ludzi wychodzi na ulice poodychac
swiezym powietrzem, co??? Czy masz ich za idiotów, którzy nie wiedza czemu
robia to co robia??? Dolaczasz do grona klamców po prostu i udajesz ze w
slusznej sprawie bo sie za ludzmi wstawiasz... zalosne... kiedy sie jest duzym
chrzescijanskie milosierdzie nalezy odróznic od zwyklego lgarstwa.

[jjjnjankowski]

Miło widzieć, jak przy okazji wyborów na Ukrainie, ujawnia się stronnictwo
Moskiewskie w Polsce. Miłych ziemniaków i cebuli przygranicznych wam panowie.

[jjjnjankowski]

Ale wara od polityki!

[Gość: gaga]

Zapamietajcie ich!!!!!!!!! Przyjdzie czas rozliczeń działalnosci tych "posłów"

[Gość: 79er]

tym Panom juz wszyscy dawno podziekowali, tylko oni tego z sowiecka gracja nie
zauwazaja, prawdziwy komunista raz uzyskanej wladzy nie odda, do ostatniej
kropli krwi

a swoją drogą Ukraina to wschodnia dzicz

[Gość: Katon]

nawet prezydenta spokojnie wybrać nie potrafią ;)

[Gość: Polka z Kanady]

No i po co Pan tak uogólnia? Cui bobo?

Zachodnia ukraina to nacionalistyczni mordercy

[Gość: Andrzej]

www.kresy.co.uk/wolyn_lost.html

W tej sprawie powinniśmy być po stronie Ukrainy!

[Gość: Rafał Korzeniewski]

Źle się stało, że nie umiemy być w tej sprawie jednomyślni, a już się przecież
wydawało, że tym razem sie uda. Wobec Ukrainy mamy szczególne obowiązki i to
juz raz wynika z naszej długiej i nie za dobrej wspólnej historii w ktrej nie
brak i naszych win jeśli wręcz one nie przeważają. Ale nie tylko. Przez długie
lata powojenne to my sami korzystaliśmy z wsparcia dla naszych dążeń do życia w
wolnym kraju, by wspomnieć tylko historię najnowszą. Nadto demokracja to bardzo
szczeglny ustrój aloe i niełatwy przez zbyt dużą niekiedy pokusę dla
rządzących, by pojść na skróty. U nas wśród mnóstwa grzechów tej naszej i
rozczxarowania, jakie przyniosła w tej jednej sparwie szczęśliwie panuje
szczęśliwie zgoda i u nas takie wydarzenia jak na Ukrainie na szczęście są nie
do pomyślenia. Tej pokusie nie oparły się władze Ukrainy i jest naszym
obowiązkiem stanąć w obronie oszukiwanego narodu. Tym bardziej, że ten naród
potulnie oszukiwać się już nie da. On się już zbuntował i uchylając się od
udzielenia mu wsparcia tak naprawdę zdradzamy go. Tak, mamy obowiązek wesprzeć
żądania narodu ukraińskiego! Co więcej stanęliśmy przed wyjątkową szansą
przełamania tego co nas dzieli. Szansą właśnie wyjątkową, bo raczej się ona już
w historii nie powtórzy. Przez moment znów jesteśmy potrzebni Ukrainie i
narodowi ukraińskiemu i możemy mu pomóc. To zróbmy to! Polskie wladze i to samo
SLD wysyłało wojska do dalekiego Iraku by tam budować ponoć budować demokrację
tyle, że wbrew Irakijczykom i bez przyzwolenia Polaków. Teraz, gdy żyjący obok
nas naród oczekuje pomocy by mu tego nie odbierano znajdują się tacy, co z tego
samego konformizmu wtedy mówili tak, a teraz mówią nie. Znowu SLD. I tak w
zeszłą sobotę demonstrowałem marznąc przed Pałacem Namiestnikowskim przeciwko
udziałowi Polski w okupacji Iraku, a dziś znowu marznąc przed tym samym pałacem
przeciwko fałszerstwom wyborczym na Ukrainie i niezdecydowanej postawie
polskich władz.

Ukraincy sa niewdzieczni

[jaremma]

Oto artykul z "Naszego Slowa", pisma Zwiazku Ukraincow w Polsce. Artykul
ukrazal sie w pazdzierniku tego roku. Pismo jest dotowane przez Fundacje
Batorego. Artykul pokazuje jak Ukraincy powinni dazyc do zukrainizowania
wschodniej Polski. Milej lektury zycze szczegolnie ukrainofilom. Wspomne
tylko, ze to samo srdowisko Naszego Slowa, ktore jatrzy swoimi artykulami
wydalo apel do "braci Polakow" proszac o wsparcie Juszczenki. Obluda i cynizm.
Повернення по-українськи
Роман Кабачій
...
Чи можуть українці повернути на Закерзоння?
Вітер зі Сходу
. . .
Фізичне повернення українства на Закерзоння можливе, але виключно зі сторони
України.
. . .
Завдання українців Польщі в цьому процесі - підготовити суспільство Західної
України як потенційне для надання “нових польських українців” в
усвідомленні “рідних земель” на захід від лінії Керзона, а також заспокоїти і
привчити до нормального сприйняття даного факту у польському суспільстві.
...

Проблема у випадку приїжджих українців полягає в тому, що вони як нове
покоління ніби й знають що “то наші землі”,

Міф західних кресів
.
. . . .
Тому починаючи усвідомлюючи західним українцям українськість земель Холмщини,
Підляшшя, Лемківщини, Західної Бойківщини і Надсяння, треба перш за все
допомогти пробудитися переселенцям і їх нащадкам. Їх, не забуваймо, було втричі
(!) більше, ніж жертв “Вісли”. Відповідно, ширше і коло нащадків.
. . .
Праця з молоддю, хай третього покоління переселенців, принесе свої плоди. У
цій ділянці справді найбільше зробили лемки, котрі провели чимало літніх шкіл,
виїздів на Лемківщину.
. . .
В останньому випадку йдеться навіть про банальне культивування української
специфіки регіону у формі виробництва сувенірів, народного одягу (бойківс&

ciag dalszy

[jaremma]

В останньому випадку йдеться навіть про банальне культивування української
специфіки регіону у формі виробництва сувенірів, народного одягу (бойківського,
лемківського, холмського, білгорайського), відкриття ресторанів української
кухні - в чому Західна Україна є у першості взагалі в регіоні.
. . .
Тому є кардинально необхідним вихід із україномовного медійного поля назустріч
полякам.
. . .
Основне в формуванні думки польського громадянина це те, що Європа регіонів не
зможе обійтися без образу українсько - лемківського Південно-Східної Польщі.
Самі поляки мають стати зацікавленими у розвитку української специфіки
прикордоння. Як запропонував в рамках корчминських святкувань на виїзному
науково-практичному семінарі в Ульгівку д - р Рафал Внук із люблінського
відділу Інституту національної пам'яті: “Ми маємо створити пограниччя наново.
Ми маємо його наново вимислити”. Без живих українців це пограниччя не
відродиться.
Щоби достукатися до польських сердець, не біймося вживати порівнянь і аналогій.
Визнаймо, що Львів є витвором в значній мірі польської культури. Але нехай
роззирнуться і спробують побачити українську культуру в Перемишлі, Холмі.

. . .

. Нехай Закерзоння стане реальними “Західними кресами” не тільки на
шпальтах “Нашого слова”, а й в українських та польських медія, на додаткових
табличках назв нас

[Gość: Polka z Kanady]

Wśród Ukraińców też są naturalnie ludzie myślący w kategoriach przeszłości. Ale
poparcie Polaków teraz dla ukraińskich dążeń wolnościowych może się jedynie
przyczynić do tego, że w przyszłości wszelkie rewizjonizmy, rewindykacje i
historycznie motywowane niechęci czy nawet nienawiści osłabną. Jak tu już ktoś
bardzo słusznie napisał to jest szansa dla obu stron by zacząć żyć w przyjaźni
i nie kierować się pamięcią minionych krzywd.

Czy odebralas juz welfer idiotko

[Gość: Andrzej]

Idz spac bo jutro musisz wypoczena. Sprzatanie to ciezka praca

90% ukrainskich publikacji w Kanadzie to skrajny

[kropekuk]

banderowski nacjonalizm, tozsamy z nazizmem. Czys ty, babo, NIGDY tego g..na w
reku nie miala? CO ty bredzisz?

[Gość: Polka z Kanady]

Oby większość POlaków tak myślała.

Wojciechowski i reszta -ostateczna kompromitacja!!

[Gość: blaha]

Hańba!! toż to prawdziwe buraki...:((((( won do łukaszenki!!