Druga Japonia

[felusiak1]

Ile było śmiechu kiedy jesienią 1980 Wałesa mówił, ze Polska może stać się "drugą Japonią"
PKB na głowę wynosił wtedy: nominalny $1650 a PPP $4800, Japonia była daleko. Odpowiednio $9900 i $10100.
Minęło 36 lat.
Polska $31200, Japonia $35400 (nominalny)
i Polska $60000, Japonia $59700 (PPP)

Rzecz jasna Polska nie jest drugą Japonią. Nie ma polskiej Toyoty, Hondy, Sony itd ale poziomem życia dogoniła i niedlugo wyprzedzi Japonię.

[oszolom.z.rm.and.braun]

teraz czas ba drugie Chiny a Japonia się pogrąża w kryzysie

[felusiak1]

Polska jest daleko przed Chinami

[oszolom.z.rm.and.braun]

w czym? widziałeś ich miasta sprzęt obiekty inżynieryjne?

Spekulacje walutowe to nie wyznacznik

[manhu]

oszolom.z.rm.and.braun napisał:
> w czym? widziałeś ich miasta sprzęt obiekty inżynieryjne?
Zgadza się, tak samo z Japonią.

Polska bardzo się "wzbogaciła" dzięki Glapińskiemu i PIS i ogromnej PIS-oinflacji. Mimo tego ceny walut stoją w miejscu od 30 lat! Tu dzięki temu jesteśmy "2x bogatsi" - na niby w 8 lat PIS.

PKB to wskaźnik bezsensowny i skompromitowany, tak jak w grach gdzie gracze wykorzystują glitche i cheaty, tu Morawiecki, Glapa i inni wykorzystują błędy, np.:
-postarzanie produktów - ludzie biednieją PKB rośnie
-rozbijanie rodzin (dzięki czemu jest popyt na zbędne głupoty jak restauracje, w domu taka praca "kury domowej" jest uznawana za nic nie wartą, tu dzięki ogromnym cenom i podatkom wchodzi do PKB)
-w Q1 2022 PKB wzrósł o 4,3 % i 8,6% rdr dzięki wojnie, wysokim cenom gazu i prądu i wzięciu na utrzymanie Ukraińców, ostro zbiednieliśmy, a PKB wzrósł a dzięki inflacji dużo bardziej itd.

[felusiak1]

Wzrost PKB liczony jest w cenach stałych a nie bieżacych wobec czego twój argument jest fałszywy.

[j0rl.1]

felusiak1 napisał:

> Wzrost PKB liczony jest w cenach stałych a nie bieżacych wobec czego twój argum
> ent jest fałszywy.


Jeszcze falszowany hedonistyczna metoda liczenia PKB. Czyli jak jakis komputer zostal sprzedany jednego roku za 1000$ a nastepnego jest lepszy bo szybszy dysk wiekszy itd ale dalej jest sprzedawny za 1000$ o urzednicy ci od hedonistycznego liczenia PKB mowia ze kosztuje teraz 1300$ i tyle doliczaja do PKB a nie te 1000$. Bo w poprzednim roku taki szybki bylyby za 1300$.
A urzednicy to jak co maja fantazje szczegolnie jak szefom zalezy na ladnych liczbach. A zalezy niektorym, zalezy...

[bmc3i]

j0rl.1 napisał:


> 1000$. Bo w poprzednim roku taki szybki bylyby za 1300$.
> A urzednicy to jak co maja fantazje szczegolnie jak szefom zalezy na ladnych li
> czbach. A zalezy niektorym, zalezy...

PKB nie jest liczone przez urzedników, lecz przez banki. Kazdy moze je sobie policzyć, jesli dysponuje danymi.

Demografia

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

" Ile było śmiechu kiedy jesienią 1980 Wałesa mówił, ze Polska może stać się "drugą Japonią"


Japonia powoli wymiera i lepiej nie isc tym tropem. Chociaz Polaka tez demograficznie maleje, chociaz nie zanika ...

PF

[felusiak1]

Japonia wymiera wolniej niż Polska

[opa34]

Co znaczy poziom zycia wedlug ciebie?
Jak ten poziom mierzyc?
Nie majac nic odwaznie bijesz piane

[oszolom.z.rm.and.braun]

Japonia ma swoje firmy m.in Toyotę Hondę Misubishi Sony i inne a my co? wszystko sprzedaliśmy obcym za bezcen a do częśći z nich teraz wzleźli Chińczycy

[opa34]

Co znaczy wszystko,co mial takiego cennego PRL?
Praktycznie nic co by wytrzymalo konkurowac na otwartym rynku swiatowym,zero null wiec sprzedaz przynosila troche kasy ktora niestety styropiianowcy zmarnowali

[j0rl.1]

oszolom.z.rm.and.braun napisał:

> wszyst
> ko sprzedaliśmy obcym za bezcen

Moglys sie skupic drogi oszolomie i mi wyjasnic co ze sprzedarza tego majatku po PRLu?

1. Zle ze go sprzedano obcym czyli zagranicznym wogole?
2. Dobrze ze sprzedano im ale za za mala cene? Powinno sie drozej sprzedac i wtedy byloby OK?
3. Nie wiem, jak o tym pomysle to boli mnie glowa i mi sie chce wymiotowac?

Co wynierasz drogi oszolomie? 1 , 2 czy 3?

[oszolom.z.rm.and.braun]

ad 1. należało zrobić to co zrobili Chińczycy i powielić

[bmc3i]

oszolom.z.rm.and.braun napisał:

> Japonia ma swoje firmy m.in Toyotę Hondę Misubishi Sony i inne a my co? wszyst
> ko sprzedaliśmy obcym za bezcen a do częśći z nich teraz wzleźli Chińczycy


Polska tez ma. Mniejsze firmy, ale sila polskiego gospodarki polega na jej rozproszeniu i zrownoważeniu. Na bardzo zdrowej strukturtze. Polski przemysl produkuje wszystko, a nie jak czeski , głównie samochody. Stąd polska gospodarka świetnie przechodzi wszelkie miedzynarodowe kryzysy gospodarcze, zabijające gospodarki innych panstwa.

[oszolom.z.rm.and.braun]

jaki światowej klasy koncern ma siedzibę w Polsce i jest w polskich rękach (prywatnych lub państwowy -skarbu państwa)

[bmc3i]

oszolom.z.rm.and.braun napisał:

> jaki światowej klasy koncern ma siedzibę w Polsce i jest w polskich rękach (pry
> watnych lub państwowy -skarbu państwa)


Jakie to ma znaczenie, wobec faktu, że podczas wszystkich światowych kryzysów, gdy gospodarki USA i Niemiec kurczą się o 4% i 6% odpowiednio, polskie PKB wciąż rośnie o 3%? Who cares o światowe koncerny, w każdym państwie stanowiące nie więcej niż 8% gospodarki.

W USA amerykańskie przedsiębiorstwa mające choćby jedną filię za granicą - uznawane przez to za "multinational" - wytwarzają ca. 19% amerykańskiego PKB. W tym są również te Twoje "światowe". Udział tych "światowych" będzie więc jedynie kilka procent.

[j0rl.1]

bmc3i napisał:


> Jakie to ma znaczenie, wobec faktu, że podczas wszystkich światowych kryzysów,
> gdy gospodarki USA i Niemiec kurczą się o 4% i 6% odpowiednio, polskie PKB wcią
> ż rośnie o 3%? Who cares o światowe koncerny, w każdym państwie stanowiące nie
> więcej niż 8% gospodarki.




To dlaczego wlasnie Polska jest krajem z prawie najnizszym PKB/leb z 27 krajow EU?
Estonia Litwa Lotwa Czechy Slowacja Slowenia itd maja wyzszy?

tak sie swietnie Polska rozwija goni goni a prawie wszyscy Ostblokowcy maja lepsze PKB/leb.

Zalaczam znowu link skad to jest. I screeny stamtad

de.statista.com/statistik/daten/studie/188766/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-pro-kopf-in-den-eu-laendern/

[j0rl.1]

felusiak1 napisał:



> Polska $31200, Japonia $35400 (nominalny)

Skad masz te dane drogi f1? Z tych zrodel jakie masz o spadochroniarzach? Jak tu?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,180148956,180148956,Pomaranczowy_drepcze_w_miejscu_zwanym_Ormuz.html

Bo nie podajesz skad.

No wiec ja podam zrodlo PKB/leb krajow Unii. Statista

de.statista.com/statistik/daten/studie/188766/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-pro-kopf-in-den-eu-laendern/
Zrobilem screen z tego zestawianie, zalaczalem ale ze mala rozdzielczosc ma forum wycielem z tego poprzedniego obrazka kraje od DE do PL i nastepny obrazek wkleilem

Tam widac ze Polska w 27 krajach EU zajmuje „szczytna“ bardzo niska pozycje. Moze zamiast stac sie Japonia wystarczy Czechy dogonic? Albo Lotwe albo Estonie? Sporo ponad 2 razy mniej jak Niemcy. I sporo prawie 2 razy poniżej sredniej unijnej w PKB/leb dlatego Polska wg prawa unijnego jest najwiekszym odbiorca netto subencji. Bo ci co ponizej sredniej unijnej sa netto odbiorca jak powyzej netto dawca.

Wracajac do Twoich danych drogi f1 wiem u mnie sa w € Ty w $ ale czyby $ byl tak nedzny w stosunku do €?

Tezazapytam czy moze sa te PKB nominalne juz z nadmuchaniem tym hedonistycznya metoda? Czyli urzednicy sobie ustalaja? Mozesz odpowiedziec drogi f1 na to?

Co do dalszego kawalka Twojego postu to pozniej

[felusiak1]

jorel napisało: Zrobilem screen z tego zestawianie

No widzę.
A tu załaczam screen z mojego źródła

[j0rl.1]

felusiak1 napisał:

> jorel napisało: Zrobilem screen z tego zestawianie
>
> No widzę.
> A tu załaczam screen z mojego źródła


ja podalem najpierw link a potem screeny. Tak zeby byly czytelne ale napewno z linku tez do obejrzenia. Ty nie podales linku a scren Twoj jest nieczytelny.

jak zwykle krecisz drogi f1

[felusiak1]

jorel napisał: jak zwykle krecisz drogi f1

Tak.

Ale Polska zostala Trzecia Japonia... :)

[j-k]

bo na miejsce Drugiej Japonii - to wczesniej wepchneli sie Koreanczycy, ktorzy do tego maja swoje Hundaie i Kie...

Korea Pld GNP (ppp) - 70.000 US $

[opa34]

"Azjatyckie tygrysy" pokazali jak buduje sie silne panstwo gospodarcze
Nad Wisla budowali w tym czasie pomniki i galerie

[perla.roztocza]

felusiak1 napisał:

> Nie ma polskiej Toyoty, Hondy, Sony itd

no nie ma, ale gospodarka japońska jak i polska stoi na małych i średnich firmach.
To one dają kopa ekonomicznego.
Potęgą motoryzacyjną jest Słowacja i to w wymiarze światowym.
Mają największą produkcję aut w przeliczeniu na łeb, ale jakoś potęgą gospodarczą nie są.
Tylko szkopy miały okienko w takiej produkcji ale już się skończyło. Tak kombinowali, że przekombinowali z cenami energii.
No i szkopy nie są innowacyjni, nie mają nowoczesnych technologii, klepią od lat auta takie same technologicznie.
No i skutki widać, Audi wynosi się do USA, największa fabryka BMW też jest w USA, część folkswagena się zamyka a część przenosi do Polski, Mercedes też coś u nas robi.
Moc małych i średnich firm polega na tym, że decyzje są podejmowane natychmiast, często jednoosobowo, szybko przystosowują się do zmian czy kryzysów, nie mają związków zawodowych. Na dodatek płacą podatki.
Tego wszystkiego nie można powiedzieć o dużych koncernach zżeranych biurokracją skupioną na kantach podatkowych, narracją aktualnej ideologii i brakiem szybkiej decyzyjności.
Oczywiście duże koncerny są potrzebne niemniej to nie one są podstawą gospodarczą państwa.
Natomiast są dobrą okładką propagandową dla kraju właśnie.

[opa34]

Potęgą motoryzacyjną jest Słowacja..ciezki przypadek debilizmu

[opa34]

Słowacja nie produkuje własnych marek samochodowych na taką skalę jak Niemcy, Francja czy Japonia. Jest przede wszystkim centrum produkcyjno-montażowym zagranicznych koncernów.czyli kase trzepie w 90 % ktosc inny

owszem ale...

[j-k]

opa34 napisał(a):

> Słowacja nie produkuje własnych marek samochodowych na taką skalę jak Niemcy, F
> rancja czy Japonia. Jest przede wszystkim centrum produkcyjno-montażowym zagran
> icznych koncernów.czyli kase trzepie w 90 % ktosc inny


zgoda, ale zmontowanie jednego MILIONA samochodow w takim niewielkim kraju - jednak robi wrazernie.

[perla.roztocza]

j-k napisał:

> zgoda, ale zmontowanie jednego MILIONA samochodow w takim niewielkim kraju - je
> dnak robi wrazernie.

w przeliczeniu na głowę to jest największa produkcja samochodów na świecie właśnie.

[opa34]

Jakie wrazenie,fabryki wybudowali oni,park maszynowy przywiezli oni,zyski kasuja oni jedynie o czym decyduja Slowacy to meni w stolowce

[perla.roztocza]

opa34 napisał(a):

> Potęgą motoryzacyjną jest Słowacja..ciezki przypadek debilizmu

dziadek, ponieważ doczytałem że dobiegasz 100 lat żywota, to ci odpuszczam te twoje starcze brewerie jakie robisz na forum tym właśnie.

nie postarzaj go sztucznie :)

[j-k]

perla.roztocza napisał(a):

> dziadek, ponieważ doczytałem że dobiegasz 100 lat żywota, to ci odpuszczam te t
> woje starcze brewerie jakie robisz na forum tym właśnie.


jak urodzony w 1934 - to ma dopiero 92 lata.

- rześki dziadzio :)

[opa34]

Dlaczego u trolli cyfry w nicku kojarza sie zawsze z urodzinami?

[j-k]

opa34 napisał(a):
> Dlaczego u trolli cyfry w nicku kojarza sie zawsze z urodzinami?


- bo nikt Cie nie podejrzewa o taka liczbe bylych kochanek :)

[opa34]

j-k napisał:

> opa34 napisał(a):
> > Dlaczego u trolli cyfry w nicku kojarza sie zawsze z urodzinami?
>
>
> - bo nikt Cie nie podejrzewa o taka liczbe bylych kochanek :)

[opa34]

Wybaczenia debilnego polaczka dydaja mi rytmicznie

eee tam...

[j-k]

opa34 napisał(a):
> Wybaczenia debilnego polaczka dyndaja mi rytmicznie


ee tam...

"zwis" nie moze dyndac rytmicznie...

[opa34]

j-k napisał:

> opa34 napisał(a):
> > Wybaczenia debilnego polaczka dyndaja mi rytmicznie
>
>
> ee tam...
>
> "zwis" nie moze dyndac rytmicznie...

To masz tiu troche mułu :)

[obrotowy]

cobys mial ciagle jakis zapas tego mułu :)
.
kwejk.pl/obrazek/3914744/mul.html

[j0rl.1]

perla.roztocza napisał(a):


> Potęgą motoryzacyjną jest Słowacja i to w wymiarze światowym.
> Mają największą produkcję aut w przeliczeniu na łeb, ale jakoś potęgą gospodarc
> zą nie są.

No to zapytalem KI jaki % czescie w montowanych w Polsce samochodch jest przywozony z Zachodu a nie wyprodukowanych w Polsce do nich.

https://www.google.com/search?q=fabryki+samochod%C3%B3w+w+Polsce+tzn+montowanie+skad+wyjezdzaja+gotowe+samochody+maja+duzy+import+nie+z+Polski+elementow+samochdow+ktore+sa+wnich+montowane.+Jaki+%25+liczac+wartos%3F&client=safari&hs=eKbB&sca_esv=7519ac53fd4106c5&rls=en&sxsrf=AKL5yDi4BhVtE-3gXv3uvgNYljqNCKXT1w%3A1793725383367&udm=50&fbs=ACAhTvx0CAPB6TRWsNnItqaR7Zg8lBSAN6uWGqSsyW6Z7Mi3haWFssTayLcmUchxGwH9tfFZWFPoKKSSQVeDpmscqHKOiml-mqDDfEFxNNFFozjrRGYlhclAgtuM-rnpMQeOXxwifHzdM8-eynSvjgN10TVEFUROV-xJ5YU7IP4kin2mYTCETfKVuHC8DR_H...y29wB2zx0M&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwiA8bLio-yXAxWmQfEDHbegGfwQ2J8OegQIFRAD&biw=1600&bih=772&dpr=2&mstk=AUtExfAaun5KeoThhtzysx1EDnk1mkbfQoWU7mAOsGJ_u9sjy5TxLa7mevR1fSIZsj01rZRZwApGkxoyPT1eKTIt3WXiSSioIgOffSZziGf3-SOh-fOV44R6XeWYiDcwgLu7Rz9Vb2QJwVCopqq974H5RS6LSpYYDXQY-lJ2r8SLSpK6C6uK5Mybz7qrov2UExiYoeGCC_ICkODY1Agu3PEitpGBAxOTahZ7kpAexKTw271wgm2lGWRLuhxk3YtY5WhP1VgFjVt5slbLLmrIuF4pd0uZHGRDIalwPT5P8c1xX7T14wzRcswRq3OSx53XIAOVtEbBodldk5xA6g&csuir=1&mtid =zRPqaufdJ-KTxc8P05zN0A4


I odpowiedz, cytuje:

W fabrykach samochodów działających w Polsce (takich jak Stellantis w Tychach i Gliwicach czy Volkswagen w Poznaniu i Wrześni) importowane elementy stanowią średnio od 60% do nawet 80% całkowitej wartości materiałowej gotowego pojazdu, zwłaszcza w przypadku nowoczesnych aut osobowych i elektrycznych.
Oznacza to, że tzw. lokalny wkład (local content), czyli komponenty wyprodukowane bezpośrednio w Polsce, to zazwyczaj około 20% do 40% wartości części składających się na auto.



[i]Import najdroższych podzespołów: Fabryki w Polsce to w dużej mierze zaawansowane montownie. Najbardziej wartościowe elementy – takie jak zaawansowana elektronika, systemy bezpieczeństwa, oprogramowanie, a w przypadku aut elektrycznych (EV) kluczowe ogniwa baterii czy gotowe platformy napędowe – są najczęściej importowane z zagranicy (głównie z Niemiec, Francji, Włoch czy Azji)
[/i]


Jak widac przez granice do samochodow montowanych w Polsce w Montowniach im. Balcerowicza najbardziej zaawansowane czesci jada gotowe z Zachodu a potem z gotowymi samochodymi jada spowrotem na Zachod bo glownie sa tam, a nie w Polsce sprzedawane. W Polsce sa najbardziej prymitywne prace wykonywane, prace prostych, nie za madrych roboli.
Tak samo jest w Slowacjach i w calym Ostblocku.

Dlatego wlasnie sa tak wielki importy i exporty pomiedzy np. Polska a Niemcami bo ogromna liczba towarow, czesci np. do samochodow jada do Polski a potem spowrotem juz z Polski. razb w opakowaniach a spowrotem w samochodach.




> Tylko szkopy miały okienko w takiej produkcji ale już się skończyło. Tak kombin
> owali, że przekombinowali z cenami energii.

Zalaczam mapke cen na energie elektryczna, ale ta przemyslowa bo o niej mowa w zwiazku z cenami przemyslem w Europie.
Jak widac w Polsce jest 26c/kWh a w Niemczech mniej bo 21,6c/kWh


> No i szkopy nie są innowacyjni, nie mają nowoczesnych technologii, klepią od la
> t auta takie same technologicznie.

Przeciez wy w Polsce produkujecie to w ca. tylko 30% samochody ktore sa w calosci skonstruowane w Niemczech. Wy dostarczacie tylko prace prymitywnych roboli, inzynierowie sa za granica.

Wiecej glupot napisales droga perelko ale to na razie

[felusiak1]

jorel, ty jesteś tak głupi, że zapiera dech w piersiach.

Zadałem to samo pytanie i wypluło:
W polskim przemyśle motoryzacyjnym udział wartości komponentów pochodzących z importu w globalnej produkcji sektora wynosi około 36%. Oznacza to, że ponad jedna trzecia wartości części i materiałów używanych do montażu pojazdów w fabrykach na terenie Polski jest sprowadzana z zagranicy (głównie z krajów Europy Zachodniej oraz Azji).
www.google.com/search?q=jaki+%25+czescie+w+montowanych+w+Polsce+samochodch+jest+przywozony+z+Zachodu+a+nie+wyprodukowanych+w+Polsce&client=firefox-b-1-d&hs=7jGW&sca_esv=24e8488ba2632b54&sxsrf=AKL5yDhN9fnb5oEDCMRzMQ9ecXFvTScYfw%3A1793743353485&udm=50&fbs=ACAhTvwdifjn2dKXmjtOfBxVFl_krzDywRAQ7AnJwU2t_4tv5QqO6LzqV-OzIjUMEK5dwhauMT7O4rbBa4pVr1ZYsZQViDIYudH7GyqmUtzz4rCuxn6LSD6jEoFRoXJzXe4-k6VDq_x1lYzFB--7PN75O9mWM3I9CnaH6qC1Ma9TjCh1mGY_i1n5cvEyAe_kVZn7ZR1LDE5f3pjFh5AeV5_coZMO5humOA&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwjvxJvb5uyXAxV_mmoFHX31MSIQ2J8OegQIFBAD&biw=1594&bih=725&dpr=2&mstk=AUtExfCGhaKteg5pV-kWLv8yUnhfokKf1OkQ5TKwbrwX_a6jH1yV2cBFZdHdJFE8GjHst7Nxb5-KzOQ3occobQOw8UUff4OVu_NmZpks3ocFwjePjRewpDSs_1btPoUKysoSEgZ_j8UdKbpAUd92HgPqNi9-cZQHS33YgEPemIIt-UztJFC_9NdGJajLWBsiSzsUG9vAS6j6NSAZyp2MbCcs4-ya70bJW386_ul6RrxHzW2UAhjg36AW-fEp7Q&csuir=1

nie masz pojecia o ekonomii.

[polendwic]

>jorel, ty jesteś tak głupi, że zapiera dech w piersiach.

Ta jego głupota to z nudów się bierze. Dziadziuś emeryt ma za dużo wolnego czasu, między jednym struganiem rysia, a drugim.

[j0rl.1]

felusiak1 napisał:

> jorel, ty jesteś tak głupi, że zapiera dech w piersiach.
>
> Zadałem to samo pytanie i wypluło:
> W polskim przemyśle motoryzacyjnym udział wartości komponentów pochodzących z i
> mportu w globalnej produkcji sektora wynosi około 36%. Oznacza to, że ponad jed
> na trzecia wartości części i materiałów używanych do montażu pojazdów w fabryka
> ch na terenie Polski jest sprowadzana z zagranicy (głównie z krajów Europy Zach
> odniej oraz Azji).
> <a href="www.google.com/search?q=jaki+%25+czescie+w+montowanych+w+Polsce+samochodch+jest+przywozony+z+Zachodu+a+nie+wyprodukowanych+w+Polsce&client=firefox-b-1-d&hs=7jGW&sca_esv=24e8488ba2632b54&sxsrf=AKL5yDhN9fnb5oEDCMRzMQ9ecXFvTScYfw%3A1793743353485&udm=50&fbs=ACAhTvwdifjn2dKXmjtOfBxVFl_krzDywRAQ7AnJwU2t_4tv5QqO6LzqV-OzIjUMEK5dwhauMT7O4rbBa4pVr1ZYsZQViDIYudH7GyqmUtzz4rCuxn6LSD6jEoFRoXJzXe4-k6VDq_x1lYzFB--7PN75O9mWM3I9CnaH6qC1Ma9TjCh1mGY_i1n5cvEyAe_kVZn7ZR1LDE5f3pjFh5AeV5_coZMO5humOA&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwjvxJvb5uyXAxV_mmoFHX31MSIQ2J8OegQIFBAD&biw=1594&bih=725&dpr=2&mstk=AUtExfCGhaKteg5pV-kWLv8yUnhfokKf1OkQ5TKwbrwX_a6jH1yV2cBFZdHdJFE8GjHst7Nxb5-KzOQ3occobQOw8UUff4OVu_NmZpks3ocFwjePjRewpDSs_1btPoUKysoSEgZ_j8UdKbpAUd92HgPqNi9-cZQHS33YgEPemIIt-UztJFC_9NdGJajLWBsiSzsUG9vAS6j6NSAZyp2MbCcs4-ya70bJW386_ul6RrxHzW2UAhjg36AW-fEp7Q&csuir=1" target="_blank" rel="nofollow">www.google.com/search?q=jaki+%25+czescie+w+montowanych+w+Polsce+samochodch+jest+przywozony+z+Zachodu+a+nie+wyprodukowanych+w+Polsce&client=firefox-b-1-d&hs=7jGW&sca_esv=24e8488ba2632b54&sxsrf=AKL5yDhN9fnb5oEDCMRzMQ9ecXFvTScYfw%3A1793743353485&udm=50&fbs=ACAhTvwdifjn2dKXmjtOfBxVFl_krzDywRAQ7AnJwU2t_4tv5QqO6LzqV-OzIjUMEK5dwhauMT7O4rbBa4pVr1ZYsZQViDIYudH7GyqmUtzz4rCuxn6LSD6jEoFRoXJzXe4-k6VDq_x1lYzFB--7PN75O9mWM3I9CnaH6qC1Ma9TjCh1mGY_i1n5cvEyAe_kVZn7ZR1LDE5f3pjFh5AeV5_coZMO5humOA&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwjvxJvb5uyXAxV_mmoFHX31MSIQ2J8OegQIFBAD&biw=1594&bih=725&dpr=2&mstk=AUtExfCGhaKteg5pV-kWLv8yUnhfokKf1OkQ5TKwbrwX_a6jH1yV2cBFZdHdJFE8GjHst7Nxb5-KzOQ3occobQOw8UUff4OVu_NmZpks3ocFwjePjRewpDSs_1btPoUKysoSEgZ_j8UdKbpAUd92HgPqNi9-cZQHS33YgEPemIIt-UztJFC_9NdGJajLWBsiSzsUG9vAS6j6NSAZyp2MbCcs4-ya70bJW386_ul6RrxHzW2UAhjg36AW-fEp7Q&csuir=1</a>



> nie masz pojecia o ekonomii.


Ja nie mam pojecia o przemysle??? W ktorym 35+ lat pracowalem, w Niemczech? gdzie kostruowalem dla klientow urzadzennia ktore oni montowali w swoich maszynach?

Ale fakt zadalem to pytanie KI i ona mi odpowiedziala co wkleilem. Ale potem probowalem zadac jej to samo pytanie i mi odpowiadala ciagle inaczej.

Dlaczego? Bo jest glupia i raz jedne zrodla raz inne wyszukuja.

Poza tym ja pytalem o niemieckie firmy VW i sa inne odpowiedzi. Kazda firma a tez kazdy model samochodu ma cos innego.

Jak jest rzeczywistosc? Np. mowi ze silniki sie w Polsce produkuje i dla niej to znaczy ze cale. A to nie jest prawda bo wiele elementow do silnikow, spalinowe sa skaplikowane, sa przywozone. Same sterowania elektronika, i nie tylko, do nich jest przywozone, tego nie zauwazyla. Ale jak sie ja dalej popytalem o to to zauwaza i potwierdza.

Ale najwazniejsze jest ze te wszystkie urzadzenia nie sa skonstruowane w Polsce, do Polski przyjezdza dokladmna dokumentacja tez maszyny do produkcji w Polsce jest tylko prosta praca robola. No i majstra.Tego nigdy nie zrozumiesz, perelka tez bo sie kompletnie nie znacie jak wyglada przemysl.

Maszyny do produkcji czyli obrabiarki CNC i mnostwo innych tez nie sa polskim wyrobem, nie sa polska konstrukcja.

F1 przeciez sie nie znasz na tym bo i skad.

[boomerang]

> Ja nie mam pojecia o przemysle??? W ktorym 35+ lat pracowalem, w Niemczech? gdzie kostruowalem dla klientow urzadzennia ktore oni montowali w swoich maszynach?

Pracowałeś w małej firmie, nierynkowej, za marne pieniądze, więc nie masz pojęcia o wielkim przemyśle. Teraz na emeryturze tworzysz legendy o samym sobie.

[buldog2]

Dear Jorl,
masz trochę racji, ale nie aż tak wiele. Wszyscy rozsądni, którzy zaczynali od montowni, z czasem stawali się producentem podzespołów, stopniowo coraz bardziej skomplikowanych, następował transfer technologii, i na tej drodze jest dziś Polska.
A polskie obrabiarki, w swojej klasie (produkujemy wszystkie, za wyjątkiem najwyższej półki (zbyt), mają opinię lepszych, bardziej stabilnych, niż Siemensa (tu trzeba by wejść w szczegóły, ja tylko o tym wiem od ludzi kompetentnych, nie jestem fachowcem).

Tak, że nie we wszystkim masz rację.

Ale jak na Ciebie, widać że się staraleś, drogi Jorl. Jestem z Ciebie zadowolony,

[j0rl.1]

opa34 napisał(a):

> "Azjatyckie tygrysy" pokazali jak buduje sie silne panstwo gospodarcze

Nastepny „specjalista" od gospodarki sie odezwal.
Jakie to sa te „tygrysy azjatyckie“?

Sa dwa Korea Pd i Tajwan. Japonie nie licze oni zaczeli w 19w i jako ze za dobrze im szlo oberwali od USA nawet bombami A. No i Chiny ale to osobna sprawa

A jest tam stada nietygrysow, Tajlandie Filipiny Malazje Indonezja Kambodza itd. Dlaczego one sie sa przemyslowymi tygrysami? Mimo ze azjatyckie?

Bardzo prosto. Wszystkie byly na nedznym feudalnym poziomie w 1945r I Tajlandi i Korea Pd np. Ale Korea Pd zostala przez USA doprowadzona kapitalistyczna metoda do kraju przemyslowego. Dlaczego? Ano bo byla komunistayczna Korea wiec USA chcialy aby Poludnie bylo rozwiniete. Bo bylby wstyd. To samo Tajwan, bo byl Chrl.

Jak zrobiono? Ano kapitalizm pod cholerna dyktatura. Jak robotnicy strajkowali bo pol michy ryzu tylko na obiad to policja jak nie starczalo wojsko i trupy masowe. Ale jednoczenie szkoly materialy szkolne z USA studia w USA. I wolno im bylo nakladac dowolne cla na towary z USA a USA otworzylo swoj rynek na towary stamtad. I po paru generacjach rozwineli sie i Korea Pd i Tajwan do 2 solidnej ligi przemyslowej. Ale takie warunki to tylko tamte kraje zaznaly z geopolitycznych powodow oczywiscie. Taka Polska juz jak przechodzila na kapitalizm to takich nie miala. Z clami rynkiem swoim itd. Dlaczego? Bo bylo niepotrzebne juz geopolitycznie ale dobrze bylo miec tanszych roboli. W Montowniach im. Balcerowcza. W Koreii Pd Tajwan czegos takiego nie bylo w Polsce i w innych Ostblokowcach tak.

Za trudne, wiem, wiem..

[j0rl.1]

boomerang napisał:

> > Ja nie mam pojecia o przemysle??? W ktorym 35+ lat pracowalem, w Niemc
> zech? gdzie kostruowalem dla klientow urzadzennia ktore oni montowali w swoich
> maszynach?

> Pracowałeś w małej firmie, nierynkowej, za marne pieniądze, więc nie masz pojęc
> ia o wielkim przemyśle. Teraz na emeryturze tworzysz legendy o samym sobie.


Jak to nie mam pojecie o wielkim przemysle???

Mysmy konstruowali i produkowali urzadzenia ktore potem nasi odbiorcy wbudowywali w swoje maszyny i urzadzenia. Nic takiego ktore dla gawedzi byly w sklepach, zawsze dla przemyslowych klientow ktorych produkty tez nie byly w sklepach dla gawedzi.
Czy znam duze firmy? A wiec zgoda, troche lat minelo jak przestalem pracowac to podam przyklady.

Jeden z naszych glownych klientow, mielismy ich duzo wiecej, napewno ponad 100, ale ten byl duzy to firma Liebherr.
Jest to koncern majacy z 10 oddzialow w calych Niemczech a tez w Austrii i we Francji. W nich sie konstruuje i buduje koparki roznegoe rodzaju, dzwigi tez roznego rodzaju, tez dla samolotow ale oni naszymi klientami nie byli chodciaz raz u nich bylem na rozmowach o konstruowaniu i produkowaniu dla nich pewnych urzadzen. Dla A350 mialo byc, nie wyszlo. Maja tez oddzial konstruowania i produkcji lodowek, tam nas nie bylo nigdy.

Teraz link do tej firmy:

www.liebherr.com/de-de/firmengruppe/startseite-3705202

Tam sa odnosniki do poszczegolnych ich oddzialow. kazdy majacy 2..3 tys ludzi. Kilka z tych oddzialow byli naszymi klientami. Bylem w tych 35+ latach u nich, roznych oddzialow, napewno setki razy aby omowic szczegoly techniczene urzadzen ktore mielismy dla nich skonstruowac i produkowac. Albo problemy z nimi omowic tez duzo takich jazd bylo, takie zycie, pelne stresow ale to dla prawdziwych mezczyzn przeciez prawidlowe zycie.

Zalaczem screen z tej strony gdzie widac jakie grupy produktow oni maja. W tych roznych oddzialach

Sterowania elektroniczne w tych maszynach jest ogromne. Ale nie wszystko sami konstruuja tacy jak my konstruujemy dla nich poszczegolne urzadzenia wg ich wymagan tak samo duzo innych dostawcow maja tez. Tez naszych bezposrednich konkurentow tez niewielki firmy 50 ...300 ludzi np. . Tez sa inni, ich konkureci dla ktorych tez jestesmy dostawcami urzadzen ktore poprzednio dla nich skonstruowalismy i produkowalismy.
I to jest jak najbardziej gospodarka rynkowa ale nie rynek dal klientow w sklepach. A w przemysle. I wlasnie ten segment gospodarki krajow swiadczy o ich sile, Bo produkty dla ludzi to aby produkowac potrzeba maszyn a te wlasnie robia kraje 1 ligi. Wlasnie jak Niemcy.

Siedzisz boom w zapyzialym kraju ktory zyje z tego co wykopie z ziemi a nawet aby to wykopac to musicie kupowac przez Jorla skonstruowane urzadzenia. Bo za glupi jestescie aby miec wlasnej konstrukcji i produkcji. Jestescie gorzej ja Rosja bo Rosja sprzedaje tez surowace jak wy ale wydobywa je maszynami przez siebie skonstruowanymi i produkowanymi i to napewno widac ze wydobywa mimo ze ma embaga na zakupy takowych.
OK, jestescie w Australii lepsi jak Saudowie. Bo oni jak wy uzywaja maszyn do kopania surowcoa importowane ale do tego ludzi fachowcow importuja aby im wydobywali rope. A wy w Australii macie wlasnych fachowcow, ciut lepiej jak Saudowie ale duzo gorzej jak Rosjanie.

Problem jest dla Ciebie boom ze tez jestes inzyner ale wyemigrowales bez praktyki w swoim zawodzie i wyladowales na pozycji robola w Australii. Ja skonczylem elektronike potem 10 lat pracowalem dokladnie w swoim zawodzie czyli konstruowalem ja ktora potem byla produkowana i jak wyemigrowalem zaraz robilem dokladnie to samo. Bo mialem i wiedze z Politechniki i poparta duza praktyka jeszcze w PRLu. Naprawde tak idzie ale tylko jak sie dokladnie w swoim zawodzie pracuje w PRlu najpierw. Nic nadzwyczajnego na Zachodzie tylko kapitalizm czyli to co trzeba, Bo konkurencja bo nacisk ciagly, nie jak w glupiej komnie, no ale i z Polski szlo na Zachodzie pracowac tak jak ja.
To Twoje rozumowania ma konsekwencji drogi boom. Bo sie Tobie wydaje ze kraje z komuny nie moga sobie dac rade po przejsciu na kapitalizm w konkurencji z zachodnimi firmami. Patrzysz na Zachod z podziwem bo sam jestesc malutki bo sam nie byles tam w Australii prawdziwym inzynuerem. A ja cos innego dlatego wiem ze np. Rosja sobie dala z tym rade. Z przejsciem na kapitalizm zachowujac knowhow z komuny. W przemysle. Bo bylo ja jestem tego przykladem, wiem napewno. Tylko kapitalzm byl potrzebny i byl.
No ale Polska wyrzucila cale swoje techniczne knowhow z komuny przez okno zaden z moich kolegow konstruktorow z PRLu juz nie pracowal jako konstruktor w kapitalizmie i jest jak jest. Pozostaja perelki ktory gdzies tam prymitywnie pracuja, tez sa potriebni tacy no ale to nie 1 Liga. 3 Liga albo 4.

[perla.roztocza]

j0rl.1 napisał:

> Teraz link do tej firmy:

a jakie masz dowody, że tam pracowałeś?
Jakiś świadków albo co innego?
Bo widzisz, kangur twierdzi, że tam nie pracowałeś, ty z kolei, iż pracowałeś.
Więc mamy słowo przeciwko słowu.
Dlatego potrzebny jest jeszcze jakiś dowód, tym bardziej, że wytknięto ci na tym wątku ignorancję w kwestiach biznesowych, co z kolei podważa twoją wiarygodność.
Ciężar przedstawienia dowodu leży po twojej stronie więc masz obowiązek go dostarczyć właśnie.

[j0rl.1]

perla.roztocza napisał(a):

> j0rl.1 napisał:
>
> > Teraz link do tej firmy:
>
> a jakie masz dowody, że tam pracowałeś?
> Jakiś świadków albo co innego?
> Bo widzisz, kangur twierdzi, że tam nie pracowałeś, ty z kolei, iż pracowałeś.
> Więc mamy słowo przeciwko słowu.
> Dlatego potrzebny jest jeszcze jakiś dowód, tym bardziej, że wytknięto ci na ty
> m wątku ignorancję w kwestiach biznesowych, co z kolei podważa twoją wiarygodno
> ść.
> Ciężar przedstawienia dowodu leży po twojej stronie więc masz obowiązek go dost
> arczyć właśnie.

Przeciez nie powiedzialem ze tam pracowalem, u Liebherra. Ja pracowalem w firmie, pareset ludzi, ktorej klient byl Liebherr. A ja znam bo tam dziesiatki razy bywalem W roznych jej oddzialach, na rozmowach.

za trudne, prawda? Wiem, wiem..

[perla.roztocza]

j0rl.1 napisał:

> Przeciez nie powiedzialem ze tam pracowalem, u Liebherra. Ja pracowalem w firmi
> e, pareset ludzi, ktorej klient byl Liebherr. A ja znam bo tam dziesiatki razy
> bywalem W roznych jej oddzialach, na rozmowach.

ale ja nie napisałem, że masz przedstawić dowody, że pracowałeś u tego herra.
Natomiast potrzebny jest dowód twojej pracy w firmie, która coś tam robiła dla herra.
Póki tego nie dostarczysz to kangur będzie rację miał właśnie.

[j0rl.1]

perla.roztocza napisał(a):

> j0rl.1 napisał:
>
> > Przeciez nie powiedzialem ze tam pracowalem, u Liebherra. Ja pracowalem w
> firmi
> > e, pareset ludzi, ktorej klient byl Liebherr. A ja znam bo tam dziesiatk
> i razy
> > bywalem W roznych jej oddzialach, na rozmowach.


> ale ja nie napisałem, że masz przedstawić dowody, że pracowałeś u tego herra.
> Natomiast potrzebny jest dowód twojej pracy w firmie, która coś tam robiła dla
> herra.
> Póki tego nie dostarczysz to kangur będzie rację miał właśnie.


Gdzie ma racje? Pieprzy po prostu byle co bo raz nie rozumie jak jest zorganizowany przemysl w porzednym przymyslowym kraju, zreszta tak samo jak Ty ale i jak wasi politycy bo ich slysze a dwa co ma powiedziec? ze looser?

[perla.roztocza]

j0rl.1 napisał:

> Gdzie ma racje? Pieprzy po prostu byle co bo raz nie rozumie jak jest zorganizo
> wany przemysl w porzednym przymyslowym kraju, zreszta tak samo jak Ty ale i jak
> wasi politycy bo ich slysze a dwa co ma powiedziec? ze looser?

kiedyś na innym forum kangur przedstawił dowody, że sobie poradził w tamtych tropikach.
Natomiast wiesz, z tobą to nie wiadomo co jest prawdą a co nie.
Bywają osoby, które tworzą legendę swojego życia a prawda jest inna.
Może i pracowałeś w topowej firmie tworząc nowe projekty a może tylko latałeś z lutownicą jak sugeruje struś.
Ja to w zasadzie jestem skłonny ci uwierzyć bo kiedyś pisałeś o językach programowania, ale inni nie muszą.
Tym bardziej jak jedna z forumowiczek odkryła, że twoje mieszkanie to mały pokoi z jednym oknem.
A to się nie zgadza z twoimi opowieściami jakie to pieniądze zarabiałeś.
Więc są wątpliwości, rozumiesz.
Przedstaw dowody i będzie po sprawie właśnie.

[j0rl.1]

perla.roztocza napisał(a):


> kiedyś na innym forum kangur przedstawił dowody, że sobie poradził w tamtych tr
> opikach.
> Natomiast wiesz, z tobą to nie wiadomo co jest prawdą a co nie.
> Bywają osoby, które tworzą legendę swojego życia a prawda jest inna.
> Może i pracowałeś w topowej firmie tworząc nowe projekty a może tylko latałeś z
> lutownicą jak sugeruje struś.
> Ja to w zasadzie jestem skłonny ci uwierzyć bo kiedyś pisałeś o językach progra
> mowania, ale inni nie muszą.

Tu w tym watku zalaczalem kopie z moich umow o prace w Niemczech jak ja tam zaczelem, Jest dyskusja na ten temat.
Jest gdzies inny watek gdzie zalaczalym kopie moich zarobkow po 1,5r pracy tamze. Ale nizej kopia wyplaty.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,179049383,179049383,Arbeit_macht_gl_cklich.html
> Tym bardziej jak jedna z forumowiczek odkryła, że twoje mieszkanie to mały poko
> i z jednym oknem.

Klamiesz jak Polak

> A to się nie zgadza z twoimi opowieściami jakie to pieniądze zarabiałeś.
> Więc są wątpliwości, rozumiesz.
> Przedstaw dowody i będzie po sprawie właśnie.


W d... mam Twoje glupie pytania. Masz wyzej co mam do powiedzenia i spierd.laj.

Za wysokie progi na Twoje polskie prymitywne nogi droga perelko..

[boomerang]

> Tu w tym watku zalaczalem kopie z moich umow o prace w Niemczech jak ja tam zaczelem

Dokument z 1984 roku ma być dowodem na to że przepracowałeś jako inżynier elektronik 35 lat? George Orwell by się uśmiał.

AI podpowiada:4,254 Deutsche Marks (DEM) z 1984 roku ma wartość około $6,700 AUD dziś.
Nie takie znów wielkie pieniądze na miesiąc, bo to grubo poniżej australijskiej średniej. Dodatku urlopowego nie liczę bo ten trafił ci się tylko raz.
AI twierdzi że: Średnia miesięczna pensja w Australii to A$7,833 do A$8,667 (wartości brutto tak jak i twoje). Zarabiałeś więc inżynierze około 18% poniżej australijskiej średniej płacy.

Dochody w D w latach 80-tych

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" > Tu w tym watku zalaczalem kopie z moich umow o prace w Niemczech jak ja tam zaczelem

Dokument z 1984 roku ma być dowodem na to że przepracowałeś jako inżynier elektronik 35 lat? George Orwell by się uśmiał. AI podpowiada: 4,254 Deutsche Marks (DEM) z 1984 roku ma wartość około $6,700 AUD dziś. Nie takie znów wielkie pieniądze na miesiąc, bo to grubo poniżej australijskiej średniej. "

Zerknalem na moje dochody z berlinskiej firmy z lat 80-tych. Bylo ciut wiecej niz u Jorla. Pewnie sie tez tytul Dr. liczyl. Ale, przyznaje, niezle sobie dawal rade w tamtych czasach...

PF

[j0rl.1]

boomerang napisał:

> > Tu w tym watku zalaczalem kopie z moich umow o prace w Niemczech jak j
> a tam zaczelem
>
> Dokument z 1984 roku ma być dowodem na to że przepracowałeś jako inżynier elekt
> ronik 35 lat? George Orwell by się uśmiał.

Oczywiscie ze nie jest dowodem ze przepracowalem 35+ lat jako inz elektronik. Ale jest dowodem ze przyjechalem z PRLu i dostalem tam taka sama prace konstruktora elektroniki jaka mialem w komunie, prace w dokladnie w moim zawodzie inzyniera. A to bylo, tak uwazano, prawie niemozliwe. Mi mowiono jak przyjechalem do Berlina (Zachodniego) ze inzynier z PRLu? 10 lat do tylu. Okazalo sie ze jesli chodzi o mnie to zadne 10 lat do tylu.

Poza tym widac jak po 1,5 miesiaca bo juz od poczatku 1983r podniesiono mi pensje o 300DM na 3000DM a po 1,5 roku juz dali mi ca. 50% wyzsza jak na poczatku w listopadzie 1982r. To jest jednoznaczne ze wlasciciel kapitalista byl sceptyczny do mnie na poczatku a potem byl mile zaskoczony moimi osiagnieciami. 50% podwyzki imigrantowi dac to juz nie jest za nic, napewno.
Nastepnie Urlaubsgeld. Na tym kwicie jest ze to jest za 112h a urlopu mielismy i wtedy 6 tygodni. A wiec 6*40h= 240h. Wiec te 112h to gdzies 60% tego Uralubsgeld ktory w tamtym roku dostalem. Wiec nie jednorazowe tylko. Za trudne?


> AI podpowiada:4,254 Deutsche Marks (DEM) z 1984 roku ma wartość około $6,700
> AUD dziś.
> Nie takie znów wielkie pieniądze na miesiąc, bo to grubo poniżej australijskiej
> średniej. Dodatku urlopowego nie liczę bo ten trafił ci się tylko raz.
> AI twierdzi że: [i]Średnia miesięczna pensja w Australii to A$7,833 do A$8,667[
> /i] (wartości brutto tak jak i twoje). Zarabiałeś więc inżynierze około 18% pon
> iżej australijskiej średniej płacy.

Co mnie obchodzi ile tam w Australii zarabiacie? Mow o sobie bo o to chodzi. Jak wypadles w wyscigu tam na emigracji? I co robiles? Bo jak wiecej zarabiales bo pracowales w jakims syfie gdzies w pustyni jako robol to jak sam rozumiesz nie jest ciaglosc Twojego wykszatalcenia. W USA przy zrywaniu azbestu to robole tez mieli duze zarobki.
Ty swoja praca rzygales drogi boom, ja chodzilem do pracy z zadowoleniem bo robilem to co kochalem robic. Tego nigdy nie zrozumiesz, wiem.

Nastepne to porownanie zarobkow w stosunku do tubylcow. Normalnie emigranci do wyzej cywilizowanego kraju laduja na dole drabinki i spolecznej i zarobkowej.
Wiec zalaczam to co petra juz podala kiedys, srednie zarobki. Tam sa ju w € wiec mniej wiecej pomnozyc przez 2 (1 Euro = 1,95583 DEM) to od poczatku 1983 z moimi 3000DM/miesiac to nawet troche wiecej jak srednia w Niemczech wtedy bo byla, patrz nizej z 2950DM. Jako ze mediana jest gdzies z 20% nizsza jak srednia znaczlo ze zarabialem juz na poczatku wiecej jak ponad polowa Niemcow. Czyli przyjechal z komuny i jest lepszy jak z 55% tubylcow.
W 1984 po tej duzej podwyzce to wyladowalem tak ze z 70% tubylcow mniej odemnie zarabialo. Zaraz pozem zostalem szefem biura konstruowania elektroniki a po latach zarabialem wiecej jak 90% Niemcow. Mowie zarabialem, wytwarzalem PKB a nie ze bylem bogatszy bo jest przeciez mnostwo ktorych nie wytwarzaja PKB nie zarabiaja a maja duzo wiecej bo odziedziczyli itd. Nie o takich chodzi mi, chodzi o wyladowanie moje w konkurencji kraju 1 Ligi w moich skaplikowanym zawodzie. Ale w to wierzyc nie musisz i dla ochrony Twojego samopoczuciew drogi boom zostan przy mysli ze u mnie po tych 3 latach sie skonczylo, wylecialem z roboty bo nic nie robilem i zglupialem i zylem na socjalu do teraz. OK?

[boomerang]

Jesteś w sobie zakochany i zadufany, nie wiem co bardziej. Na mnie twoje osiągnięcia cienkiego bolka nie robią żadnego wrażenia. Przyjechałeś do Niemiec z kompleksami. Ja takich kompleksów w Australii nie miałem. Od początku czułem swoją wyższość nad tutejszymi absolwentami i oni też to czuli w kontaktach ze mną. Pracowałem na kierowniczych stanowiskach w szeregu firm giełdowych. Płacili mi pensje plus przyznawali pakiety akcji. Dla przykładu firma BHP przez 9 lat przyznawała mi co roku po 1000 akcji. Twoja spowiedź i twoje domysły co do mnie są żałosne. Wonieje od ciebie zwykłą peerelowską bidą.

[j0rl.1]

boomerang napisał:

> Przyjechałeś do Niemiec z kom
> pleksami.

Odwrotnie, przyjechalem do Niemiec bez kopmleksow i szukalem pracy dokladnie w swoim zawodzie. Bo uwazalem ze umiem konstruowac elektronike i jak sie ukazalo ze mialem racje. A to ze mowili 10 lat do tylu to jesli chodzi o mnie to sie pomylili.


>Ja takich kompleksów w Australii nie miałem. Od początku czułem swoją
> wyższość nad tutejszymi absolwentami i oni też to czuli w kontaktach ze mną. P
> racowałem na kierowniczych stanowiskach w szeregu firm giełdowych.

Jaki z Ciebie kierownik jak sie tu chwaliles ze zadne nadgodziny nie bedziesz robil? Nie wiem czy platne czy za darmo nawet ale wszystko jedno najpierw.
Poza tym mozna byc kierownikiem roboli, taki robol troche wiekszy, brygadsta.
Ja w mojej umowie, foto sa, mialem napisane ze mam 40h/tydzien a wiecej pracy nie bedzie platna. I czesto wiecej pracowalem odpowiedzialny kierownik tak robi. za to pensja mi rosla szybko, kapitalizm
Uzywales rownan rozniczkowych w pracy? Fizyki obliczenia dokladne a nie 1m + 2m =3m? Napewno nie, to po cholere to Twoje AGH z matematyka i fizyka? A ja to uzywalem jak trzeba bylo a czasem trzeba bylo. I moi chlopcy tego najczescie nie potrafili, mialem jednego ktoremu moglem przekazac moje skaplikowane obliczenia i on je rozumial, inni dostawli przetrawione juz tak aby rozumieli. Ale tez pracowali solidnie.


> Płacili mi p
> ensje plus przyznawali pakiety akcji. Dla przykładu firma BHP przez 9 lat przyz
> nawała mi co roku po 1000 akcji.

Macie inny jak w Niemczech system emerytalny. Akcjami wam placa na emeryture. W Niemczech pracodawca placi skladki na emeryture, taka panstwowa Tego na kwicie nie widac dodatkowo ale dochodzi. A panstwowa macie jak socjal nie ze skladek. A dostajesz ja bo masz za maly majatek, malo sie dorobiles w tej Australii, jakbys wiecej to bys jej nie dostawal. Moze nieprawda?

Ja dostaje emeryture wlasnie ze skladek. Jak je placilem wspolnie z pracowodawca po polowie to utrzymywalem nimi emerytow wtedy a teraz inni mnie utrzymuja. Taki system i uwazam go za rozsadny, taka umowa generacji. I jest zalezny od tego ile wplacalem, a wplacalem duzo bo duzo zarabialem wiec mam diuza emeryture.
A wy dla takich biedniejszych jak Ty to socjal macie, dostajesz go przeciez.

[boomerang]

Macie inny jak w Niemczech system emerytalny. Akcjami wam placa na emeryture.

A panstwowa macie jak socjal nie ze skladek. A dostajesz ja bo masz za maly majatek, malo sie dorobiles w tej Australii, jakbys wiecej to bys jej nie dostawal. Moze nieprawda?

Nieprawda. Wszystko co powyżej napisałeś to stek bzdur. Akcjami nie płacili mi emerytury. To był dodatek do rocznej pensji. Brałem to na własne ryzyko, bo to była pożyczka, która się sama spłacała dywidendami. Emerytury mamy 2. Państwową która należy się każdemu jak psu kość, bez względu na to czy pracował czy nie, oraz prywatną, ze składek wpłacanych przez pracodawcę na oprocentowany fundusz emerytalny.

[j0rl.1]

boomerang napisał:

> Macie inny jak w Niemczech system emerytalny. Akcjami wam placa na emeryture
> .
>
> A panstwowa macie jak socjal nie ze skladek. A dostajesz ja bo masz za maly
> majatek, malo sie dorobiles w tej Australii, jakbys wiecej to bys jej nie dosta
> wal. Moze nieprawda?

> Nieprawda. Wszystko co powyżej napisałeś to stek bzdur.
...Emerytury mamy 2. Państwową
> która należy się każdemu jak psu kość, bez względu na to czy pracował czy nie,
> oraz prywatną, ze składek wpłacanych przez pracodawcę na oprocentowany fundusz
> emerytalny.

No to co Ai o tym?

www.google.com/search?q=emerytura+w+Australii+jest+z+jakimi+warunkami%3F&client=safari&hs=Rkwq&sca_esv=48580b77739e7a83&rls=en&sxsrf=AKL5yDj77z7l4pQtatTM_hoO42QmYulKcA%3A1793898390042&udm=50&fbs=ACAhTvx0CAPB6TRWsNnItqaR7Zg8Bo3n_ebBP4-xlw-tThieTR1RJFF7t_GrGI27wxyGlVa2LU3PSQgLLzQ9Wz66nks6bUAPl4VSn_7Mn6CBmgTQ6wtoeJTgWMBLmxiLTr0bcDqruADApdkEKDI7ejcN3P4AOek-2_GBBoU9Hk4pdZw9WkaU-JPYGX1ayJPlZPMPZM4Gbcaj&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwiPn7SiqPGXAxXTBtsEHf68GgQQ2J8OegQIExAD&biw=1600&bih=772&dpr=2&mstk=AUtExfCrbYhiTDrq4r9pdHZx7pYhw1jH93l09scKBwrtv7XKiGimO72MwDxs9x-bGpWVhQc6KgPNwl4K8PqoWea9tbRPjtxXNznFHzlSezVFvvWwZcvf76y3SjhmkedXnORDyhNknO4S9lf7xpI2yqWRGoQPsaGVenJJuP5yw5SIhER1CwWd5HHh8EuxIRbxa3MiF0-Nb-HnM8hSnbGPq59Y2_E3crfWnJESufJwIp45yQY9jfz7OunUT1k7kqT7DFA8XpVnjdWzN6ngUQjVaqPC-OnhWkxPgSuPYZXTZGNt2WJZstbrE3MfVPOn3ulpgAic0dsRiRF_eAdkRg&csuir=1&mtid=mLfsavyGPMWqxc8Pqum8oAY
I cytat stamtad:

Główna państwowa emerytura w Australii (Age Pension) nie zależy od historii zatrudnienia ani płacenia składek, ale od spełnienia surowych kryteriów wiekowych, rezydenckich oraz majątkowych. Państwo dokładnie weryfikuje dochody i majątek, aby wsparcie trafiało do osób najbardziej potrzebujących.


3. Test Majątku i Dochodów (Means Test)

Urząd Services Australia (Centrelink) bada sytuację finansową Twoją oraz Twojego partnera/małżonka. Urząd bierze pod uwagę wynik tego testu, który daje niższą kwotę emerytury (jeśli przekroczysz limity, świadczenie jest redukowane lub wynosi zero).

Test dochodów (Income Test):

• Próg pełnej emerytury: Możesz zarabiać/otrzymywać do 226 AUD (singiel) lub 396 AUD (para łącznie) co dwa tygodnie bez zmniejszania świadczenia.
• Przekroczenie progu: Każdy dolar powyżej limitu pomniejsza emeryturę o 50 centów.
• Ulga Work Bonus: Pierwsze 300 AUD dochodu z pracy zarobkowej na dwa tygodnie jest całkowicie zwolnione z tego testu.

Test majątku (Assets Test):

• Dom, w którym mieszkasz: Jest całkowicie wyłączony z testu majątkowego.
• Inne aktywa: Brane są pod uwagę nieruchomości inwestycyjne, oszczędności, samochody czy superannuation.
• Limity dla pełnej emerytury: Twój majątek (poza domem) nie może przekraczać 333 000 AUD (dla singla posiadającego dom) lub 499 000 AUD (dla pary posiadającej dom). Wyższe limity obowiązują osoby, które domu nie posiadają.

I znowu klamiesz drogi boom. Bo nie nalezy sie Tobie ta emerytura jak psu kosc a dlatego zes za biedny.

O tym juz mialem dyskusje z melordem, wtedy to juz znalazlem, jak to napisalem zamilkl

Nie potrafisz inaczej jak klamac prawda? Ale jestes w duzej kupie, takiej klamliwej i smierdzacej. Np. perelka i duzo innych

Ja jak swoja dostalem dokladnie od obowiazujcego wieku to ja dostawalem cala a dalej pracowalem i zarabialem. I mi sie moja nalezy jak psu zkosc niezaleznie ile mam pieniadzy, moglbym nagle miliard w spadku dostac dalej bym dostawal. Jedyne to ze sie sumuje do dochodu i sie podatki placi, to jasne. Ale tej czesci ktora uzyskalem ze skladek za ktore podatku kiedys nie placiem, wtedy jest ta czesc nieopdatkowalne. To dla jasnosci.

[j0rl.1]

z tego AI Linku wklejam jeszcze:


Ważne: Pobieranie emerytury w Polsce

Możesz połączyć i pobierać emeryturę polską oraz australijską. Pamiętaj jednak o istotnej zmianie w przepisach dotyczącej tzw. dodatku emerytalnego (Pension Supplement):
• Jeśli mieszkasz w Polsce na stałe lub wyjedziesz z Australii na dłużej niż 12 tygodni, dodatek Pension Supplement zostanie natychmiast wstrzymany.

To walsnie niedawno melodrowi pokazalem, najpierw klamal ze jak jest w Polsce dlizej to mu sie ona naelzy jak psu kosc dalej. I klamal jak widac tu. Musiacie w Australii siedziec do smierci, albo waszej albo jej. A ja z moja moge gdziekolwiek wyjechac zawsze dostane. Z tym ze nie zamierzam wyjezdzac

[j0rl.1]

OK, to jakis dodatek nie bedzie wyplacany jak wyjedziecie z Au, nie cala. Korrekta

[boomerang]

Nie rozumiesz co to jest Pension Supplement. To nie pensja tylko dodatek do pensji, taki jak wspomaganie wydatków na elektryczność czy też lekarstwa.

[boomerang]

Ty swoją państwową emeryturę wypracowałeś, a Australijczyk państwową emeryturę dostaje w prezencie. Australijczyk za to wypracował swoją prywatną emeryturę. Fakt że ta państwowa jest pomniejszana jeśli prywatna jest za wysoka i wartość domu też wpływa na wielkość państwowej emerytury. Dlatego bawię się w spekulacje giełdowe żeby sobie dorobić do utraconej państwowej emerytury, co ma tę niedobrą stronę że pomimo że jestem emeryt to wciąż płacę podatki. Niemniej lubię spekulacje giełdowe, bo to gimnastyka dla mózgu jest, która broni mnie przed Alzheimerem ;)

[boomerang]

Sprecyzuję. Wartość domu jest wyłączona z Asset Test, jeśli nie jest to posiadłość inwestycyjna. Posiadanie domu mieszkalnego na własność obniża jednak próg zamożności, powyżej którego zmniejsza się wielkość przysługującej emerytury państwowej. Singiel może mieć $300,000 oszczędności w gotówce + inwestycjach i wciąż pobierać pełną państwową emeryturę. Myślę że ty byś się załapał do tej grupy emerytów ;)

[boomerang]

Poprawka. Ty Jurij, jako że płacisz czynsz, mógłbyś pobierać pełną państwową emeryturę w Australii mając mniej niż $600,000 oszczędności w gotówce.

[j0rl.1]

j0rl.1 napisał:


> Odwrotnie, przyjechalem do Niemiec bez kopmleksow i szukalem pracy dokladnie w
> swoim zawodzie. Bo uwazalem ze umiem konstruowac elektronike i jak sie ukazalo
> ze mialem racje. A to ze mowili 10 lat do tylu to jesli chodzi o mnie to sie po
> mylili.

Dodam jakie byl pierwsze dni moje pracy tam. A wiec jak wrocilem do domu 1 dnia moja zona z corka czekaly na mnie pod domem i pytala no i jak tam?
Powiedzialem OK, dostalem pierwszy uklad do skonstruowania, nic wielkiego dla mnie.
Nastepnego dnia w pracy zobaczylem schematy galvanomomnitora ktory skonstruowal moj poprzednik na ktorym krzesle siedzialem bo on wylecial. A wylecial bo to urzadzenie u klienta nie funkcjonowalo. I zobaczylem gdzie popelnil bledy. Na wejsci D FlipFlopa zastosowal RC aby zaklucenia nie wplywaly na ten FlipFlop. Bo to urzadzenie bylo w galwanizerii, wielkie prady byly przelaczane wielkia zaklucenia sie robily.
To z tym D Flipflopem to wiedzial zara ze blad, ten poprzednik nie rozumia, dzialanie tego FlipFlopa bo on potrzebuja strome przebiegi a RC psuje jego dzialanie. Ten blad zrobil jeszcze w Polsce kolega wiedzialem dlaczego.
Nastepnego dnia jak wrocilem do domu znowu zona pod domem to powiedzialem jej ze ich zjem. i zjadlem.
Ja to utrzadzenia od nowa skonstruowalem u klienta pracowalo jak trzeba zamowili nastepne i wtedy dostalem ta podwyzke o 50%.

Juz to pisalem ale powtorze to. Wiem, jako zes sam klamca drogi boom bedziesz myslal po sobie i ze to naklamalem. Tak jakbys sam zrobl.

[boomerang]

Dziś takie układy konstruuje AI

[boomerang]

Uważasz że otoczony jesteś kłamcami. Czy ty jesteś paranoikiem?

[perla.roztocza]

szkop wybełkotał

"Uzywales rownan rozniczkowych w pracy?"

a ty szkop używałeś complex numbers?
Pewnie tak i te urojenia w głowę weszły właśnie.

[polendwic]

>Uzywales rownan rozniczkowych w pracy? Fizyki obliczenia dokladne a nie 1m + 2m =3m? Napewno nie, to po cholere to Twoje AGH z matematyka i fizyka?

a ty posługujesz się suwakiem logarytmicznym i liczydłem?

[boomerang]

j0rl.1 napisał:
> dla ochrony Twojego samopoczuciew drogi boom zostan
> przy mysli ze u mnie po tych 3 latach sie skonczylo, wylecialem z roboty

Nie przedstawiłeś dowodów że tak właśnie nie było

[boomerang]

Nie płacz inżynierze, bo prawda bywa bolesna.

[j0rl.1]

bmc3i napisał:

> j0rl.1 napisał:
>
>
> > 1000$. Bo w poprzednim roku taki szybki bylyby za 1300$.
> > A urzednicy to jak co maja fantazje szczegolnie jak szefom zalezy na ladn
> ych li
> > czbach. A zalezy niektorym, zalezy...

> PKB nie jest liczone przez urzedników, lecz przez banki. Kazdy moze je sobie po
> liczyć, jesli dysponuje danymi.


Nieprawda. Ten z hedonistycznym systemem PKB jest liczony przez urzednikow jaks urzedow statystycznych.
Co to?

www.google.com/search?q=hedonistyczny+system+liczenia+PKB&client=safari&hs=x2GW&sca_esv=302ee469b9d903ad&rls=en&sxsrf=AKL5yDigAq5vPcjQLyc6Y5Rq7K7LyB379w%3A1793813451734&udm=50&fbs=ACAhTvx0CAPB6TRWsNnItqaR7Zg8lBSAN6uWGqSsyW6Z7Mi3haWFssTayLcmUchxGwH9tfE4qGgCRD6DcGpih-VfOjkurF8chvTGlWpflTC731odKce_bG5OoEYj_U7SN0auMxzsaafsW2A0DbTbzsvtQ-H_tYwlgqyMFTyjyVyg6dS-5O_xQmKedaSL1GzGVN0DAHvEBDq8&vsint=&aep=1&ntc=1&cs=0&sa=X&ved=2ahUKEwjHvdXs6-6XAxXWRfEDHYYKLEAQ2J8OegQIFRAD&biw=1600&bih=772&dpr=2&mstk=AUtExfBIbL8d__Vq6dPeMI6vD2WUrt6VnYuXMcJ0PSNJyS-TdKecV8ZsWuLpmsYWE9FRWd4nk4Kw_VgNPJasKXaathLbPEyZjkRYlhAdfSxSmQYFChJnftmPMgxEIMPKzRZILzC95n2o6005haKO8xaDmbGFX1hoJqChWDc5kpghlqknYufeRnSXu4qhiIhzLEH3URpg3QJfVuYdJXfBxqerFt84Q0bIkAw7FfPnw7d_oEblFl9kkgHaNX9vvYIX2wu_3bnMZGlEl6bxLerHXogD78dRr4pKHMfaXc35CaZAVjNlLoZxga6CfPjMai4rUrIbfMEuT3-hppb8ew&csuir=1&mtid=22vraqD9AfqJ7NYP0cP3oAo

I cytyt stamtad:

Hedonistyczny system liczenia PKB (ściślej: hedonistyczna korekta jakościowa lub metoda cen hedonistycznych) to zaawansowana metoda statystyczna, która polega na uzależnieniu wartości dóbr i usług od ich jakości i cech użytkowych, a nie tylko od ich nominalnej ceny na półce sklepowej.
Stosuje się ją głównie przy obliczaniu wskaźników inflacji (CPI) oraz deflatora PKB, co ma bezpośredni wpływ na to, jak wysoki okazuje się ostateczny realny wzrost gospodarczy.


Jak to działa w praktyce? (Przykład komputera)

Tradycyjny system liczy po prostu kwotę, jaką klient zostawia w kasie. Metoda hedonistyczna (od greckiego hedone – rozkosz, użyteczność) rozbija produkt na poszczególne parametry (np. moc procesora, pojemność dysku, wielkość ekranu) i wycenia każdą z tych cech osobno.
• Sytuacja: Kupujesz laptopa za 4000 zł. Rok później kupujesz nowy model, również za 4000 zł, ale ma on dwa razy szybszy procesor i lepszą baterię.
• Tradycyjne ujęcie: Cena się nie zmieniła (inflacja = 0%), wyprodukowano jeden komputer, wkład do PKB jest taki sam.
• Ujęcie hedonistyczne: Urząd statystyczny wylicza, że ze względu na lepsze parametry otrzymałeś „więcej produktu w produkcie”. System uznaje, że realna cena komputera spadła (np. o 30%), choć fizycznie zapłaciłeś tyle samo.



Z tym systemem liczycie w USA od 30 lat chyba.

Za trudne? Wiem, wiem...

[1.melord]

felusiak1 napisał:

> Ile było śmiechu kiedy jesienią 1980 Wałesa mówił, ze Polska może stać się "dru
> gą Japonią"

Dziwne wiec jest,ze "prorocze" wizje mitomna Bolka Walesy dalej sa kultywowane
Jakie polskie wyroby znane sa na swiecie...zero,null ,nichts ...
(nawet "solidarnosc" przegrala z murem berlinskim)
Japonskie...dlugo by wymieniac

> PKB na głowę

Opieranie sie ciagle na tym sztucznie naciaganym wskazniku jest bez sensu-kazdy kraj na swiecie(Rzad) manipuluje nim by wykazac sie swoja nieomylnoscia i postepem w stosunku do poprzednikow/ opozycji
Wystarczy wybrac sie do Japonii nawet na kilka/kilkanscie dni(bylem 4 razy wtym 12 dniowy objazd) by miec mozliwosc porownania.
To nie sklepy wypelnione ronym badziewiem swiadcza o bogactwie/rozwoju kraju-te mozna zapelnic w pare tygodni.
Swiadczy o tym szkolnictwo i jego poziom(w RP tragiczne) sluzba zdrowia(podobnie) inwestycje w budownictwie oglnie pojetym,rozwoju transportu,sile wlasnego przemyslu znanego na swiecie itd itd.

[boomerang]

> Jakie polskie wyroby znane sa na swiecie...zero,null ,nichts ...

a ogórki kiszone?

[j0rl.1]

boomerang napisał:

> > Jakie polskie wyroby znane sa na swiecie...zero,null ,nichts ...
>
> a ogórki kiszone?

Typowe gadanie Ludzi nie znajacych sie na gospodarce. Bo myslacy ze tylko to co jest w sklepach dla pospulstwa to sa produkowana i do tego wazne. A przeciez istnieje ogromny rynek maszyn urzadzen ktorych w sklepach nie ma a sa cholernie wazne aby byly konstruowane i produkowane aby te dobra dla pospolstwa byly. Bo na nich sa produkowane. Wezmy Holandia. Wg pospolstwa to Holandia produkuje kwiaty i pomidory wiec wlasciwie prymitywny kraj jak Polska. A w Holandii jest np. wielka firma ASML w ktorej powstaja te dziesiatki ton wazace maszyny litograficzne na ktorych na Swiecie np. na Tajwanie sa produkowane te uklady scalone ktore sa w smartfonach. Bez tych maszyn by smartfonow nie bylo ale gawedz nie wie ze taki ASML ma znaczenie dla Swiata no n´bo jak kiszone ogorki nie jest w sklepie do kupienia. Bo z techniki to gawedz wie ze sa samochody i sa na Slowacji albo w Polsce produkowane wiec technicznie te kraje to ho ho potega przemyslowa.
Tak to glupota rzadzi Swiatem

[boomerang]

Jesteś jak Chińczyk. Bez wyczucia sarkazmu i poczucia humoru. Widać że byłeś robotem przez całe życie, co cię ukształtowało.

[perla.roztocza]

1.melord napisał:

"Jakie polskie wyroby znane sa na swiecie...zero,null ,nichts ..."

akurat w Japonii jeden taki jest lub raczej był.
Otóż kiedyś w Rzymie pod fontanną di Trevi ujrzałem byłem Japonkę.
Była tak oszałamiajaco śliczna, że z wrażenia usiadłem na jakimś murku czy schodach i patrzyłem na nią jak baran.
Nie mogłem przestać gapić się na nią.
Zauważyła to i udało się nawiazać relację.
Kiedyś zapytałem co wie o Polsce, to powiedziała, że mamy dobre wina.
Myślałem, że źle zrozumiałem bo u nas winiarnie to co najwyżej pokatnie w piwnycy domu.
Ale okazało się, że polski hit eksportowy do berbelucha, patykiem pisane, siara, pryta, łzy słotysa, czar pegieeru, alpaga, i inne nazwy lokalne.
Z tym, że żółtki nie pili tego z gwinta w bramie jak my ale elegancko w kieliszkach do kolacji a nawet w restauracjach właśnie.

[bmc3i]

perla.roztocza napisał(a):

> 1.melord napisał:
>
> "Jakie polskie wyroby znane sa na swiecie...zero,null ,nichts ..."
>
> akurat w Japonii jeden taki jest lub raczej był.
> Otóż kiedyś w Rzymie pod fontanną di Trevi ujrzałem byłem Japonkę.
> Była tak oszałamiajaco śliczna, że z wrażenia usiadłem na jakimś murku czy scho
> dach i patrzyłem na nią jak baran.
> Nie mogłem przestać gapić się na nią.
> Zauważyła to i udało się nawiazać relację.
> Kiedyś zapytałem co wie o Polsce, to powiedziała, że mamy dobre wina.
> Myślałem, że źle zrozumiałem bo u nas winiarnie to co najwyżej pokatnie w piwny
> cy domu.
> Ale okazało się, że polski hit eksportowy do berbelucha, patykiem pisane, siara
> , pryta, łzy słotysa, czar pegieeru, alpaga, i inne nazwy lokalne.


W Polsce na Ziemi Lubuskiej, raczej bliżej Zielonej Góry, jest całe polskie zagłębienie winiarskie.
Pooglądaj przez jakiś czas prognozę pogody - zwróć uwagę, że najczęściej najwyższe temperatury podają w Słubicach - to właśnie tam. To jest rejon polskiego zagłębia winnego.



> Z tym, że żółtki nie pili tego z gwinta w bramie jak my ale elegancko w kielisz
> kach do kolacji a nawet w restauracjach właśnie.

[boomerang]

Potomkowie emigrantów z Ziemi Lubuskiej mają dziś winnice w Barossa Valley, Płd Australia. Czerwone wina Henschke czy Kalleske są z dość wysokiej półki. Henschke przybył do Australii ze wsi Chociule/Kutschlau 29km od Zielonej Góry, a Kalleske z miejscowości Brójce/Bratz 42km od Zielonej Góry. Starzy luteranie zaprotestowali w pierwszej połowie XIX wieku przeciwko decyzji króla Prus, o zjednoczeniu wszystkich sekt protestanckich w celu stworzenia jednego narodowego protestanckiego wyznania na wzór angielski. Barkami udali się do Hamburga, a stamtąd statkami do portów angielskich po czym do Australii. Henschke przeżył na oceanie tragedię, gdyż na statku wybuchła epidemia, która zabrała mu żonę i dwoje dzieci. Wylądował w Australii sam, ale jakoś potrafił się jeszcze odnaleźć. Ci starzy luteranie skupieni byli wokół zboru w miejscowości Klępsk/Klemzig 23km od Zielonej Góry. Dziś jest tam kościół parafialny, którego proboszcz ma kolekcję win australijskich, podarowanych mu przez odwiedzających to miejsce potomków emigrantów z Ziemi Lubuskiej. Są też w Barossa Valley inne winnice zdradzające słowiańskie pochodzenie ich założycieli, ale niekoniecznie przybyli oni z Ziemii Lubuskiej, bo podobnie emigrowali wtedy do Australii starzy luteranie z Ziemi Łużyckiej, a nawet spod Legnicy - Tscharke, Riebke, Dutschke. Nitschke, Jenke.

[boomerang]

Jeszcze dodam że wszystkie wina Henschke mają czarne etykiety ze srebrnym liternictwem.

[1.melord]

Z gwinta w bramie to pol biedy,nalezalo miec wprawe pic pod paznokiec gdy 3-4 zrobilo skladke na jabola by po "rowno" wyszlo dla kazdego

[boomerang]

Prawdziwym rarytasem to była wtedy woda kolońska Przemysławka.