Imperium kontratakuje

[Gość: ███████████]

Nadszedl czas na rewitalizację Imperium.
Nie teraz to za rok , nie za rok to za dwa lata, nie za dwa to za pięć. Tak
czy inaczej Moskwa doprowadzi do rozpadu Ukrainy i zdobędzie kontrolę nad
uprzemyslowionym wschodem zostawiając zachodnią , rolniczą i zacofaną Ukrainę
samej sobie.

Paradoksalnie przyszly rozpad Ukrainy (kiedykolwiek by nie nastąpil) będzie
bardziej korzystny dla Rosji niż "przekonywanie" spoleczeństwa z zachodniej
części do swojej (rosyjskiej) wizji polityki i sojuszy politycznych. Po
odrzuceniu zbędnego , zachodniego , niepewnego politycznie balastu Rosja
będzie mogla grać w otwarte karty i bez oporu spolecznego dokona afiliacji do
Imperium.


Czekam na Iwana Groźnego - wywiad z głównym doradcą Kremla ds. polityki zagranicznej



Artykuł opisujący sylwetkę głównego ideologa Kremla i Władimira Putina

[...]

[marcus_crassus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ukraina JUZ sie rozpada. Poboznymi zyczeniami tego

[kropekuk]

nie powstrzymasz...

[Gość: el matador]

towarzyszu Putin dzisiaj jest czas na szybkie działanie biez diskusjii.

[Gość: el matador]

ma Pan jeszcze 3 godziny czasu...

[Gość: el matador]

gdje paraszjutisty i spiecnaz,Putin eta twoja opieracija to połnyj skandał.Ty
djejstvujesz kak etot kriminalist ' Jelcin kotoryj poczti unicztożił
Rassiju.Kak by u mienia było niemnożko mien'';szje ljet poszoł; job Twoju mat;
liczno sam w boj protiv nacjonalistov i sjeparatistow unicztożajuszczich
pozvonocznyj stołb Sławiańszcziny - Ukrainu!Nie izbieżisz ubiwszich no stawka
ogromnaja - buduszczjeje Polszi,Rassiji,Czjechiji,Słowakjii i mira...

[transsybir]

Rzeczywiście można to nazwać wycofywaniem się na "z góry ustalone pozycje".
Moskwa od dawna wiedziala , ze zachodnia Ukraina jest nie do utrzymania. Jednak
gospodarczo przypomina ona wschodnią ścianę Polski czyli rolniczą nędze.
Secesja wschodniej części w sposób realny spowoduje zrzucenie niepewnego
politycznie balastu.

[kami282]

Ukraina powinna się podzielić. Żadna ze stron nie miałaby problemów.
Mentalność, poglądy (język też) wschodniej i zachodniej Ukrainy są różne.
Podział byłby korzystny również dla Rosji, dla nas (Polski), dla świata też. A
jaki jest sens bronić jedności (jak to czyni Kuczma), gdy jej faktycznie nie
ma? Pytanie tylko, czy ta zachodnia Ukraina poradzi sobie (w sensie gospogarczo-
ekonom.) bez tej wschodniej?..

Nowa Nadzieja (New Hope)

[tocqueville]

www.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/Mvb/L_U.jpg
Timoszenko zniszczy Imperium ;)

naftowa baronowa

[transsybir]

Zestawienie tych zdjęć bardzo sugestywne. Pani timoszenko pomimo subtelnego
wyglądu niewinna jednak nie jest. Swoje nakradla pani "naftowa baronowa".
Wróci wiosna baronowo śpiewał kiedyś piosenkarz. Nad Ukrainę nadciaga jednak zima . I to bardzo sroga zima.

[Gość: transs]

jednak nadużywam słowa jednak

Secesja wschodniej Ukrainy?

[Gość: J.K.]

oczywiscie takie ryzyko istnieje, ale nie bylbym tego taki pewien.

Na poczatku lat 90.tych Solzenicyn postulowal secesje polnocnego Kazachstanu.
(tez w wiekszosci zamieszkanego przez Rosjan).
ale nic takiego sie nie stalo i grozba ta wydaje sie byc dzis malo realna.

Zadnej secesji nie bedzie

[Gość: michal]

To sie nikomu nie oplaca.
1. Rosjanie tego nie chca, bo po secesji zachodnia czesc Ukrainy nieuchronnie
skloni sie ku Zachodowi, a Putin walczy o calosc.
2. Oligarchowie ze wschodu nie chca, bo w odgrywaja duza role w terazniejszej
Ukrainie. Podzial uzalezniejac ich od Moskwy tak czy inaczej zmniejsza ich
wplywy. Decydowac beda wtedy czekisci Putina, a to sie wcale donieckim nie
usmiecha.
3. Nacjonalisci - wiadomo.

Grozenie referendum ma za zadanie uzyskanie lepszej pozycji negocjacyjnej.
Zwykly blef.

[Gość: J.K.]

Z grubsza - mysle wlasnie podobnie.

Ciekawy materiał

[widz75]

Wywiad z Duginem powinnien być lekturą obowiązkową dla wszystkich tych którzy
kwestionują proamerykańską orintacje polskiej polityki zagranicznej. Trzba
przyznać, że gość pomimo swojego fantyzmu ma dużo trafnych obserwacji. Polska(
a także w mniejszym stopniu Ukraina)faktycznie stoi w rozkroku pomiędzy
wschodem a zachodem. Tak naprawdę żaden z tych śwatów nie jest naszym światem,
a jednocześnie dla tych świtów jesteśmy obcy-znani ale nie swoi.Dlatego Polska
z barku innych opcji nie ma innego wyjścia niż próba wykreowania się na
lojalnego i wiernego sojusznika USA. Nie idealizuje Ameryki. Wiem, że ma ona
tendencja do izolacjonizmu, patrzenia na świat przez pryzmat
globalny,implikacje do pernamentnego lekceważenia krajów małych, silne ośrodki
opiniotwórcze niechętne Polsce, ale nie mamy wyjścia. Sojusz z
USA jest jedyną sensowną opcją z kilku powodów:
1 To oczywiste, bo USA to największe obecnie mocarstwo i nikt nie może
zbagatelizować jego zdania
2 W USA w odróżnieniu od UE obowiązują pewne wartosc w polityce. Moze w formie
szczątkowej ale lepsze taki niż tylko doraźny koniunkturalizm bez wizji
długoterminowych celów.
3 Pomimo,że Roosevelt(dla mnie uosobienie wszystkich demonów amerykańskiej
myśli politycznej)sprzedał nas w Teheranie to jednak nie można zarzucić USA, że
nie wywiązały się kiedyś z obowiązków sojuszniczy ,bo po prostu nigdy ich przed
99r. w stosunku do Polski nie miały
4 W amerykańskiej myśli politycznej(zwłaszcza wśród republikanów)jest silnie
zakorzeniona obawa przed nawrotem rosyjskiego imperlializmu i prawie nikt tego
rosyjskiego sposobu postrzegania świata w USA nie bagatelizuje
5 w końcu Stany w odróżnieniu od wielu naszych eurpejskich partnerów(w 1
rzędzie Niemiec)nie są uzależnione od rosyjskiego gazu i ropy.Zagrożeniem dla
sojuszu polsko-amerykańskiego jest wspólna walka USA i Rosji z islamskim
fundamentalizmem.Ale w tym tangu oba kraje muszą tańczyć ze sobą. Rosjscy
przywdcy bez wątpienia zdają sobie sprawę, że islamski fundamentalizm jest
największym zagrożeniem dla ich panowania w euroazji. Nie jest pytaniem czy na
zakaukaziu i w postradzieckiej azji środkowej wybuchnie rwolucja islamska,
pytanie brzmi kiedy to nastąpi?
Nie chcę demonizować zagrożenia ze strony Rosji ale niestety wszystkie znaki na
niebie i zmiemi wskazują ,że Putin rozpczął rekonstrukcję imperium, co Polsce
dobrze nie wróży. Rosja będzie też sprzyjać w najbliszych latach boom na
surowce energetyczne więc środków nie zabraknie. Wygląda na to,że historia po
raz kolejny zatoczyła krąg i Rosja z kolejnej smuty może wyjść wzmocniona.
Ideologia Dugina nie jest niczym nowy od dawne jest znane powiedzenia - Z kim
Rosja chce sąsiadować?:z kim chce A z kim chce? z nikim.
Co do potencjalnego rozpadu Ukariny to popieram w 100% zdanie Michała. Nikeomu
nie jest on na ręka i donbaskie pomruki są tak naprawde zwykła formą retoryczną
bez żadnej treści.

[Gość: t]

widz75 napisal:
> W USA w odróżnieniu od UE obowiązują pewne wartosc w polityce.
>Moze w formie szczątkowej ale lepsze taki niż tylko doraźny koniunkturalizm
>bez wizji długoterminowych celów.



Dlugoterminową wizją europejskiej polityki jest ograniczenie wplywów USA w
Europie i na Bliskim wschodzie

[Gość: t]

widz75 napisal:

>Zagrożeniem dla sojuszu polsko-amerykańskiego jest wspólna
>walka USA i Rosji z islamskim fundamentalizmem.Ale w tym
>tangu oba kraje muszą tańczyć ze sobą. Rosjscy przywdcy
>bez wątpienia zdają sobie sprawę, że islamski fundamentalizm
>jest największym zagrożeniem dla ich panowania w euroazji.



Rosja nie będzie grala w jednym zespole z Ameryką przeciwko islamskim
ortodoksom poniewaz z panstwami islamskich radykalow , takimi chociazby jak
Iran zaciesnia wspólpracę (nie tylko ekonomiczna) i w przyszlosci stworzy wraz
z nimi sojusz antyamerykanski.

[transsybir]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Na poczatku lat 90.tych Solzenicyn postulowal secesje polnocnego Kazachstanu.
> (tez w wiekszosci zamieszkanego przez Rosjan).
> ale nic takiego sie nie stalo i grozba ta wydaje sie byc dzis malo realna.




Na przelomie lat80-tych i 90-tych rzadzil niezdecydowany Gorbaczow a po nim
trup Jelcyna. Pomimo tego, ze Kazachstan jest niepodleglym panstwem to
realizuje gospodarcze interesy Moskwy i w przyszlosci zostanie wchloniety tak
jak Bialorus. Natomiast co do Ukrainy to jezeli Rosji nie uda sie oderwac
wschodu w ciagu kilku lat to Ukraina wstapi do NATO i zostanie utracona "na
wieki". Na wschodzie jest tyle bogactw naturalnych pod ziemia i tak rozwinieta
infrastruktura , ze Rosja na pewno nie odpusci.

Na potwierdzenie tych slow mozna przytoczyc wypowiedz Borysa Gryzlowa,
przedstawiciela Kremla w miedzynarodowej grupie mediacyjnej. Uwaza on, ze nic
nie zapobiegnie juz rozlewowi krwi i rozpadowi Ukrainy.

ale ty glupoty gadasz

[marcus_crassus]

na wschodzie jest tez miliard chinczykow :)))na razie chinczykow te tereny malo obchodza bo sa im niepotrzebne.wraz z rozwojem tego miliarda chinczykow zaczna oni coraz bardziej potrzebowac surowcow i energii :))))

chinczycy uwazaja wszystkich wokol za dzikusow i barbarzyncow...a szczegolnie ruskich...stosunki Rosja Chiny na pewno nie beda wygladaly jak Rosja-Kazachstan..a i rownouprawnienie dlugo nie potrwa...2-3 potega swiata z miliardem ludnosci nie bedzie chciala rozmawiac jak rowny z rowny z wymierajaca 120 milionowa Rosja...

Borys Gryzlow to se moze :))))Ruscy to se w ogole moga..moga sobie pomarzyc :)))

Dumal nie dumal,carem nie budiesz..cokolwiek beda myslec juz nic nie wymysla - imperium zostalo rozbite przez US jak kartagina przez Rzym..kazda proba tego zalosnego panstwa odbudowy imperium skonczy sie dla niego porazka...

jedyna nadzieja dla Rosji jest wypieprzenie na zbity pysk sniacych o mocarstwie i imperium oszlomow z doradcow i budowa demokratycznego panstwa - wtedy Rosja ma szanse na silna pozycje...sek w tym ze nie bedzie to juz "Rosja" jakiej chca tacy marzyciele jak ten wyploch od evrazji...taka wizja Rosji dla nich to tak samo jak dla Amerykanina popierajacego Busha wizja ameryki silnej ale calkowicie lewackiej,albo dla islamisty wizja arabii saudyjskiej poteznej ale demokratycznej...

slowem - nazwa zostaje ale duch tego czego on chce musi umrzec..

jak dlugo ten duch imperium do konca nie umrze bedzie to zalosne panstwo staczal na coraz wieksze posmiewisko - ukraina,niedawno jeszcze czesc ZSRR zupelnie odpada od moskwy...

jesli ten duch imperium nie zginie sprawdza sie przepowiednie CIA i Rosja sie rozpadnie.nie mozna uniesc wiecej niz sie jest w stanie.takie proby zawsze koncza sie tragicznie

[widz75]

marcus_crassus napisał:

> na wschodzie jest tez miliard chinczykow :)))na razie chinczykow te tereny
malo
> obchodza bo sa im niepotrzebne.wraz z rozwojem tego miliarda chinczykow
zaczna
> oni coraz bardziej potrzebowac surowcow i energii :))))
>
> chinczycy uwazaja wszystkich wokol za dzikusow i barbarzyncow...a szczegolnie
r
> uskich...stosunki Rosja Chiny na pewno nie beda wygladaly jak Rosja-
Kazachstan.
> .a i rownouprawnienie dlugo nie potrwa...2-3 potega swiata z miliardem
ludnosci
> nie bedzie chciala rozmawiac jak rowny z rowny z wymierajaca 120 milionowa
Ros
> ja...
>
> Borys Gryzlow to se moze :))))Ruscy to se w ogole moga..moga sobie
pomarzyc :))
> )
>
> Dumal nie dumal,carem nie budiesz..cokolwiek beda myslec juz nic nie wymysla -

> imperium zostalo rozbite przez US jak kartagina przez Rzym..kazda proba tego
za
> losnego panstwa odbudowy imperium skonczy sie dla niego porazka...
>
> jedyna nadzieja dla Rosji jest wypieprzenie na zbity pysk sniacych o
mocarstwie
> i imperium oszlomow z doradcow i budowa demokratycznego panstwa - wtedy
Rosja
> ma szanse na silna pozycje...sek w tym ze nie bedzie to juz "Rosja" jakiej
chca
> tacy marzyciele jak ten wyploch od evrazji...taka wizja Rosji dla nich to
tak
> samo jak dla Amerykanina popierajacego Busha wizja ameryki silnej ale
calkowici
> e lewackiej,albo dla islamisty wizja arabii saudyjskiej poteznej ale
demokratyc
> znej...
>
> slowem - nazwa zostaje ale duch tego czego on chce musi umrzec..
>
> jak dlugo ten duch imperium do konca nie umrze bedzie to zalosne panstwo
stacza
> l na coraz wieksze posmiewisko - ukraina,niedawno jeszcze czesc ZSRR zupelnie
o
> dpada od moskwy...
>
> jesli ten duch imperium nie zginie sprawdza sie przepowiednie CIA i Rosja sie
r
> ozpadnie.nie mozna uniesc wiecej niz sie jest w stanie.takie proby zawsze
koncz
> a sie tragicznie
Zgadzam się ,że Chiny i islam zdemontują Rosję ale raczej będzie to późniejniż
prędzej. Chiński potencjał jest ogromny ale proces modernizacji ich ogromnego
kraju jeszcze zajmie ik sporo lat. Na razie rzucenie wyzwania cywilzacji
zachodniej(która bez wątpienia poparła by rosję) skończyło by się dla nich
wylaniem dziecka z kąpielie.Chińczycy słyną z cirpliwości czas i przyszłość
pracuje dla nich dobrze to wiedzą.Poza tym sprawa jest o tyle złożona ,że
rosyjski potencjał jądrowy może raz 2dwa zredukować liczbe mieszkańców Chin do
jakiś 100 osób. Do zwarcie bez wątpienia dojdzie tak jest logika procesów
historycznych ale zajmie to jeszcze sporo czasu.Na razie Chiny mają problem z
połknięciem małego Tajwanu.

[widz75]

Rosja własnie po to potrzebuje Donbasu i Krymu w granicach Ukrainy, żeby nie
weszła ona do NATO. Myślenie rosyjskie nigdy nie jest minimalistyczne.

[transsybir]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> oczywiscie takie ryzyko istnieje, ale nie bylbym tego taki pewien.
>
> Na poczatku lat 90.tych Solzenicyn postulowal




A co do Solzenicyna to czytalem jego "Archipelag Gulag" , mam zamiar wkrotce
przeczytac inne ksiazki ale w Rosji to specjalnie nikt dysydentow nie slucha.
Teraz , po epoce "Wielkiej Smuty" Jelcyna posluch maja ludzie KGB

[transsybir]

Caly dzisiejszy dzien zablokowana jest strona na ktorej mozna bylo przeczytac
ten wywiad:
Czekam na Iwana Groźnego - wywiad z głównym doradcą Kremla ds. polityki zagranicznej



Czyzby odpowiednie sluzby zaczely dzialac

[transsybir]

koniec

Znam to dobrze, Starry - i znam dobrze Rosje.

[Gość: J.K.]

to marzenia scietej glowy.

Rosja bedzioe musial sie wkrotce bronic przed islamskim fanatyzmem
(ma swoje miekkie podbrzusze) i prze Chinskim naporem
demograficzno-gospodarczym.

Moze posjc z nimi na ugode.
Wtedy roztopi swoja tozsamosc.

Jezeli bedzie chciala swoja tozsamosc zachowac ,
bedzie musiala odwolac sie do naszej polocy, czyli ZACHODU.

[transsybir]

Wolne żarty. Co to znaczy, ze Rosja bedzie musiala zwrocic sie o pomoc do
Zachodu zeby zachowac swoja tozsamosc? Odwrotnie - jezeli chce zachowac obecny
ksztalt cywilizacyjny i kulturowy to wszelkimi silami powinna sie od tego
popkulturowego Zachodu alienowac.

A co do Islamu to ogladnij sobie te zdjecia: Zdjęcia do obejrzenia

Pokojowa koegzystencja chrzescijan i muzulmanow.

[Gość: el matador]

oczywiście,"alienować" jak najszybciej i przy tym zwiększyć maksymalnie znowusz
nakłady na swoją olbrzymią Armię.z zachodem metodami perswazji gadać się nie da
towarzysze.

To iluzja, Transsybir.

[Gość: J.K.]

[Gość: J.K.]

c.d.n.
(post wcielo)
Rosja nie ma zadnych sprzecznych Interesow z USA (poza chorymi ambicjami).
To Chinczycy moga "zjesc" Syberie, a nie Amerykanie.
Pomoc technologiczna dostana tez od USA.

To, co piszesz, to sa ROJENIA, wczorajszych rosyjskich imperialistow.

Normalni Rosjanie chca zyc po "amerykansku", a nie po chinsku.

Problem jest w rosyjskich elitach - a RACZEJ ICH BRAKU.

cytat:" nie jesteśmy narodem jednym z wielu"

[transsybir]

Ja tam swoje wiem. "Koniec historii" wg Fukuyamy, jednego z glównych ideologów
wspólczesnego swiata, to liberalne , konsumpcyjne spoleczenstwo. Taka bedzie
przyszlosc ale nie na wschodzie . Jest nadzieja , ze prawoslawna Rosja wraz z
panstwami islamskimi stawi opór tej cywilizacji. Bardzo w to wierzę.

-----
i jeszcze wkleje fragment z wywiadu z Duginem:

(...) nie jesteśmy narodem jednym z wielu, ale że mamy misję objawienia
światu pewnej prawdy. Chcemy innego końca historii niż ten, który proponuje
Zachód. Chcemy sakralnego końca, a nie profanicznego. Jesteśmy przekonani, i
tym żyjemy, że posiadamy pewien klucz do duchowej, eschatologicznej prawdy. To
wie każdy Rosjanin. Każdy (...) .
------

caly wywiad zostal wklejony kilka wpisów powyżej

Co za bzdury. Odbilo Ci? - jezdzisz do Rosji?

[Gość: J.K.]

Bo ja jezdze.

Rosjanie maja w d... tkzw. "Islamska Cywilizacje"
(zwlaszcza po Czeczenii...)

Chca zyc po amerykansku, miec domy, zony, kochanki i samochody.
Pic wodke, grac w szachy, brydza itd...

Co za bzdury tu opowiadasz?

[transsybir]

Oczywiście, że chcieliby więcej zarabiać , zwlaszcza jeżeli funkcjonują na
granicy minimum egzystencjalnego. Co nie zmienia faktu iż ponad 70 procent
Rosjan uważa, ze zamieszkuje panstwo nie przynależące do zachodniej
cywilizacji.
Najpelniej objawi się to za kilkanaście , kilkadziesiąt lat gdy we wszystkich
państwach zachodnich czymś oczywistym będą malżenstwa homoseksualne, eutanazje
i inne potworki , a Rosja temu swiatu będzie mówila: NIE. Wtedy tak naprawde
rozpocznie sie wojna dwóch cywilizacji. I dopiero wówczas rosjanie zaczną
dostrzegac w islamskich ortodoksach swoich sojuszników.

[Gość: xyz]

W Rosji dazenie do tego bylo duze i sporo jej kosztowalo. Jest poprostu zmuszona zgodzic sie z faktem, ze jest "Odrebna cywilizacja". I, oczywiscie bronic sie.

xyz?

[Gość: J.K.]

no to mow smialo - Rosjanom blizej do Islamu, niz do Zachodu?

chyba pilismy wodke w innych knajpach.

[Gość: transsybrrrrrr]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> chyba pilismy wodke w innych knajpach.


Nie pilem w Rosji wodki bo nie bylem jeszcze w Rosji . Dopiero sie wybieram

Widac, ze nie byles, niestety

[Gość: J.K.]

Ja tam jezdze od 28.miu lat.

Opowiem Ci prawdziwa uwage pewnego Rosjanina (robotnika),
z ktorym sobie kiedys popijalem.
bedzie to po rosyjsku:

Wa wremia kammunisma u nas byli dziengi na wadku, kolbasu i agurcy.
A kak prisziol kapitalism, ta kolbasu nam otobral.

dobranoc.

[Gość: tomek]

dobranoc, a wlasciwie to juz dzien dobry

[Gość: xyz]

Smalo mowie: z tego, ze Zachod opowiada sie za wrogoscia nieestety nie wynika przyjazne nastawienie Islamu. Rosja jest samotna, chociaz przejsciewe sojusze sa mozliwe. Mysle, ze coraz powazniej bedzie brana idea sojuszu z Chinami i/lub India. Bardziej mnie interesuja przyczyny wrogosci Zachodu. Instynkt? Pycha? Zle kalkulacje?

Przepraszam, za pozna odpowiedz...

[Gość: J.K.]

dopiero teraz dostrzeglem ten post.

To wasza iluzja, ze Zachod jest Wam wrogi (Europa na pewno nie jest, ale
domyslam ise, ze pod pojeciem zachod rozumiesz Stany Zjednoczone).

Oto z Ameryka nie jest Wam wroga. Chce tylko abyscie uznali, ze czasy rownowagi
USA-ZSRR dawno minely.
Rosja, to dzisiaj 15-25 % potencjalu amerykanskiego. Wypadaloby stosownie do
tego potencjalu sie zachowywac. Odrzuccie niepotrzebna dume wobec USA.
Inaczej rzeczywiscie skazecie sie na sojusz z Chinami...
- Chociaz nie wiem, czy to dla Was najlepszy interes...

[kyle_broflovski]

zachod (UE i USA) nie robi tajemnicy jakie ma plany wobec Rosji.
Brzezinski i spolka pisza o tym wielokrotnie i w ramach troski o zywotne
interesy zachodu okrawaja Rosje po kawalku i probuja ja wykupic.
Jak juz sie raz zgodzilismy "rzeczywistosc" jest tworem semantyki mozna zatem to
zniewalanie Rosji nazwac przyjaznia (powszechna opinia na zachodzie) mozna
nazwac wrogoscia (to to co mysla Rosjanie)

Odrzucenie dumy dla Rosji to brzydko mowiac danie sie wyru..c a zachod robi to
brutalnie bez mydla. Rosja moze czekac tak jak to robia Chiny wyglada na to ze
proboje to robic za Chinami i innymi(Shanghay Cooperation Organization, Indie
moze Brazylia). Pote4ncjal militarny to na tyle duzy ze zachod bedzie grzecznie
czekal.

Jak im to czekanie wyjdzie to za sprawa semantyki (jak to juz wielokrotnie
bywalo) zmieni sie nam rzeczywistosc

[Gość: xyz]

Prosic Zachod o pomoc? Przeciez to jest juz przecwiczone. Dzisiejsze problemy w duzej mierze sa skonstruowane przez doradcow zachodnich.Czy ktos zechce sprobowac raz jeszcze?

xyz.wyglada to tak:

[marcus_crassus]

a)konflikty z zachodem to konflikty z US i z Polska.oba maja rozne motywy.

a)konflikt z Polska jest konfliktem o dominacje nad slowianszczyzna.tylko te dwa panstwa maja tendencje do narzucenia swojej polityki i swojej wizji regionu.

za Rosja przemawia sila i wielkosc.ale Rosja ma tez wiele minusow.po pierwsze w duzej mierze jest azjatycka.po drugie to nie jest wizja samego konfliktu panstwowego Rosja-Polska ale raczej konfliktu kultur slowianskich - wschodniej i zachodniej.a wiec zarowno w Polsce istnieje "stronnictwo" prowschodnie jak i w Rosji jest stronnictwo prozachodnie.nazwanie tego konfliktem Polska-Rosja jest w duzej mierze generalizacja.Polska jest raczej centralnym panstwem tej slowianszczyzny zachodniej.Rosja jest jak sie wydaje zas jedynym centrum wschodniej


wydawac sie to moze nieco absurdalne - mala Polska i wielka Rosja.ale Polska nie chce narzucic swojej wizji sama.kiedys ktos mogl myslec podobnie kiedy Polska byla potega.Co moze przy Rzeczpospolitej Obojga Narodow - wtedy mocarstwie europejskim znaczyc panstwo moskiewskie.I Rosja sama nigdy Polski nie pokonala.Rosji pomogli zachodni sasiedzi do eliminacji swojego konkurenta.A wiec austria i prusy.a Polska byla bardzo zniszczona wojnami.


Obecnie zas Rosja jest ofiara zimnej wojny.Jest slabsza niz to sie wydaje.Wiele obszarow rosji jest de facto prawie niezaleznych od kremla (Putin to troche ukrocil).US pomimo ze ma z Rosja sojusz antyterrorystyczny nie akceptuje Rosji jako rownego partnera.A Polska ta karte bardzo ladnie rozgrywa starajac sie odsunac wplywy Rosji z regionow "zachodnich" i jej sie to udaje.


konflikt ten nie ma na celu eliminacji Polski albo Rosji ale narzucenie pewnego modelu - zachodniego lub wschodniego w tym regionie.na razie po wielu wielu latach zwyciestw rosji "zachodnia slowianszczyzna" wydaje sie byc w ofensywie.

i jeszcze raz mowie ze patrzenie ze Rosja wydaje sie duza a Polska mala jest bardzo zludne tutaj.W laach 20stych zaraz jak Polska wybila sie na niepodleglosc a Rosja przeciez byla nominalnie mocarstwem udalo nam sie Rosje niezle zmlocic.Pozniejszy zas triumf Rosji znow nie jest triumfem oderwanym od czynnikow wewnetrznych.Rosja zdobyla ten obszar uzywajac "broni ideologicznej" jaka byl komunizm.Potega Rosji ulega wiec niesamowitym wahaniom.Od rzeczywistego mocarstwa do slabego kurdupla.

tak dlugo jak rosja bedzie probowala narzucic swoje "zwierzchnictwo" na zachod,co probuje robic od setek lat tak dlugo bedzie napotykala tutaj Polske ktora bedzie z tym walczyla i kontratakowala.


tak wiec mowiac szczerze - po 500 latach wojen z moskwa wracamy wlasciwie do punktu wyjscia.nominalnie Rosja rosja posunela sie naprzod.Praktycznie - grozi jej utrata zarowno ukrainy jak i bialorusi wiec w ciagu kilkunastu lat ta "papierowa przewaga" moze przestac istniec.

[Gość: xyz]

Dziekuje za wysilek. Zgadzam sie. Jak Polak bardzo tego boje sie. Kazdy wynik bedzie dla Polski zly.Rozumowanie, ze Rosja zniknie grzecznie i nie bedzie bronila swej egzystencji jest naiwne. A srodki jeszcze ma.

[Gość: xyz]

W dodatku,pomysl "imperium polskiego" trudno odebrac powaznie.Brakuje do tego odpowiednich cech charakteru narodowego. Natomiast Polce latwiej bylo przeksztalcic sie w panstwo narodowe, z czym Rosja bedzie miala problemy.

Rosja ma problemy sama ze soba.

[Gość: J.K.]

1. Po upadku komunizmu:
a) utrata imperium
b) degrengolada gospodarki
c) brak PRAWDZIWYCH elit politycznych.

AMERYKANIE TEZ POPELNIALI BLEDY WOBEC ROSJI, ale przeciez sporo jej pomogli,
zarowno w kredytach (dziesiatki mld US $) jak i to, ze kilka tysiecy sovieckich
glowic atomowych jest demontowanych za amerykanskie pieniadze, a takze
czesciowo w USA.

Rosja musi skonsolidowac gospodarke, nastepnie tworzyc elity polityczne.
Zajmie im to ze 20 lat. Mimo wszystko wierze w ten kraj. Ludzie sa dobrze
wyksztalceni, dzisiaj wola stabilizacje Putina, ale jak Ukraincy za kilka,
kilkanascie lat zapragna wolnosci.

[Gość: xyz]

Amerykanie popelniali bledy? Sa bardzo z siebie zadowoleni. Rosjanie tez nie odbieraja skutkow ich "pomocy" jak pomylek.

Doprawdy?

[Gość: J.K.]

Czyli wydutkal zajac niedzwiedzia?

Nie jestem wrogiem Ameryki, ani Rosji.
przeciwnie.
I dlatego od 30-tu lat patrze na ten taniec...
No coz, troche to jeszcze potrwa.
20 - 30 lat.
Az realia swiatowe i jednych i drugich przycisna.

[Gość: xyz]

Wszyscy musza liczyc sie z rzeczywistoscia. Za wyjatkiem Polski, oczywiscie.

[Gość: el matador]

...nia.Obyś Rosjo zmiażdżyła Amerykanów jak najszybciej i spacyfikowałą ich
całkowicie...tym bardziej iż oni wywożą potajemnie schwytanych jeńców
muzułmańskich na tortury do Jordanii,Syrii i Uzbekistanu,gdzie nawet stosuje
się gotowanie jeńców we wrzątku...Kraje nie stosujące konweencji genewskich...

[Gość: el matador]

Niech ten Wasz minister gospodarki w rządzie Putina, Hermann Greff zrobi coś w
końcu konkretnego z pełną liberalizacją gospodarczą na styl amerykański i
zaaplikuje totalną "wolnoamerykankę" Waszej zcentralizowanej,postsowieckiej
gospodarce rosyjskiej.Bez dużej samodzielności i elastyczności i pełnej
innowacyjności technologicznej,społeczno-kulturowej i
organizacyjnej&gospodarczej w Regionach kraju oddalonych o tysiące kilometrów
od Moskwy nie ma żadnych szans na bardzo szybkie tempo ogólnego wzrostu
gospodarczego,które ustawiliście sobie na najbliższe lata na poziomie 7-8%
średniorocznie.
A przecież ten Wasz charakter narodowy jest tak bardzo podobny do charakteru
przeciętnego Amerykanina zatem amerykańska liberalizacja a la Singapur czy Hong
Kong nie powinna Wam sprawić żadnych kłopotów...

Turkmenia odcięła gaz dla Ukrainy

[transsybir]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Turkmenia odcięła gaz dla Ukrainy

02-01-2005 , ostatnia aktualizacja 02-01-2005 18:51
Od początku roku Ukraina nie dostaje gazu z Turkmenii, od swojego głównego
dostawcy. Turkmenia tłumaczy, że Ukraina nie podpisała kontraktu na dostawy po
znacznie wyższej cenie. Analitycy w Rosji w decyzji Turkmenii dopatrują się
ręki władz w Moskwie. To cios w ukraińską gospodarkę, która co najmniej 45
proc. zapotrzebowania na gaz zaspokajała ze złóż w Azji Środkowej.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,2474071.html

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



█...jednak Imperium kontratakuje...a przeciez to dopiero początek ofensywy od
której Ukraina padnie na pysk █

Początek końca transatlantyckiej kariery Juszczenk

[transsybir]

To jest początek końca t r a n s a t l a n t y c k i e j kariery Wiktora
Juszczenki

[Gość: xyz]

Ale nikt przeciez nie chce "klasc Ukrainy na pysk".Poprostu pomysl Ukrainy wrogiej Rosji jest niedorzecznoscia,skazana na niepowodzenie.Poza tym,oczywiscie, ze prowokuje Rosje do ewolucji w dosc nieprzyjemnym kierunku.Personalnie Juszczenko jest postacia marionetkowa i karykaturalna. Taki sobie nowy Mazepa.

[kyle_broflovski]

Juszczenko oczywiscie jest marionetka zachodu. moze zachod przerobi Ukraine bo
zachod ma dobrze opanowane socjotechniki wystarczy spojzec na Polske straszy sie
tam wydumanym zagrozeniem Rosji a jakos nie zauwaza sie ze 60-70 % kapitalu w
Polsce to kapital zachodni.

caly koncept demokracji i wolnego rynku opiera sie na wykupie wszystkiego co
pomaga kontrolowac kraj (wolny rynek) i prawne zabezpieczenia tej wlasnosci
(demkracja, wielopartyjny system kontrolowany przez wlascicieli). aby
kontrolowac swiat zachod musi kontrolowac Azje (Chiny Rosja , Indie) i nie
ukrywa tego (jest na ten temat sporo publikacji.

Mysle ze Rosji z Chinami bardziej po drodze niz z zachodem. koalicji Rosji Chin
Iranu moze i Indie zachod nie przeskoczy. co bedzie czas pokaze

Cinczyki sie trzymaja...Syberii.

[borrka]

Nawet bardziej "po drodze", niz myslisz.
Wystarczy przypomniec, ze gestosc zaludnienia nad Amurem, jest po chinskiej stronie 200 razy wieksza.
Czy ktos realnie myslacy moze sadzic, ze wymierajacy Rosjanie sa w stanie powstrzymac kolonizacje chinska?
Ja nie twierdze, ze to bedzie dla nas dorze.
Ale bedzie bez watpienia.

[kyle_broflovski]

borrka napisał:

> Nawet bardziej "po drodze", niz myslisz.
> Wystarczy przypomniec, ze gestosc zaludnienia nad Amurem, jest po chinskiej str
> onie 200 razy wieksza.
> Czy ktos realnie myslacy moze sadzic, ze wymierajacy Rosjanie sa w stanie powst
> rzymac kolonizacje chinska?
> Ja nie twierdze, ze to bedzie dla nas dorze.
> Ale bedzie bez watpienia.
>

zostaw ten problem Rosjanom i zacznij uczyc sie chinskiego

[transsybir]

Gość: xyz napisał(a)
>Ale nikt przeciez nie chce "klasc Ukrainy na pysk".Poprostu
>pomysl Ukrainy wrogiej Rosji jest niedorzecznoscia,skazana na
>niepowodzenie.Poza tym,oczywiscie, ze prowokuje Rosje do ewolucji
>w dosc nieprzyjemnym kierunku.Personalnie Juszczenko jest
>postacia marionetkowa i karykaturalna. Taki sobie nowy Mazepa.


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _


Mi też nie zależy na upokarzaniu kogokolwiek, jednak droga konfrontacji, którą
wybiera Ukraina do tego wlaśnie prowadzi

szybki ten poczatek upadku :DDDDD

[marcus_crassus]

hehe - ja mam wrazenie ze to nie poczatek upadku ale koniec upadku i nie Ukrainy ale matuszki rassji...

transsybir,skad ty sie urwales-przeciez od pol roku rosja nie chce dopuscic do wyboru juszczenki a wladzio putin latal na ukraine jakby mial owsiki :)))

i wlasnie nie wiem czy tego nie zauwazyles ale rosja wlasnie dostala porzadnym prawym sierpowym i padla na ziemie :)))))

zachowujesz sie komicznie - wlasnie przegraliscie a ty oglaszasz ze juz niedlugo zwyciezycie :)))

czlowieku - zobacz co sie wlasnie stalo :)))) z kazdym rokiem wplywy rosji sie zmniejszaja...spojrz na fakty a nie na swoje majaki...

jednym slowem - caly czas trwa ewakuacja...jak Rosja cokolwiek zwyciezy to naprawde wszyscy sie o tym dowiemy...a co do sojuszy Rosja - Chiny - Indie to Indie o wiele bardziej zainteresowane sa wspolpraca w dziedzinie wojskowosci z US i Izraelem a i Chinczycy traktuja Ruskich jako barbarzyncow z ktorych trzeba wyciagnac co sie da...

chyba nie sadzisz ze kraj o kulturze i historii takiej jak chiny patrzy z szacunkiem na narod zapijaczonych rojacych o potedze homo sovietikusow :))))))

otrzezwiej...

[transsybir]

marcus_crassus napisał:
>zachowujesz sie komicznie - wlasnie przegraliscie a ty oglaszasz ze juz
niedlugo zwyciezycie :)))

- - - -

Francja i Niemcy mówią NIE !!

Francja i Niemcy mówią NIE

[transsybir]

Francja i Niemcy mówią NIE

- - - - - - - - - - - -
Jeden z liderów niemieckiej opozycji, przewodniczący bawarskiej CSU Edmund
Stoiber powiedział po spotkaniu z szefem rządzącej we Francji partii UMP
Nicolasem Sarkozym, że obaj są zgodni, iż Unia Europejska "nie wytrzyma"
obecności krajów o odmiennej strukturze - Turcji, Białorusi ani Ukrainy

Francja i Niemcy mówią NIE !!
- - - - - - - - - - - -

Rozwiewają się powoli "pomarańczowe" marzenia

a wiesz co mowia na ukrainie??? :)))

[marcus_crassus]

ci pomaranczowi????

otoz - najpierw NATO potem UE.taka droga byla droga Polski i bedzie ukrainy.ukrainy nikt nie przyjmie teraz do UE i nie dziwota...ile lat dzielilo odzyskanie przez Polski niepodleglosci do wstapienia do NATO i wstapienia do UE???

francja i niemcy swoja decyzje uzasadniaja ekonomicznie - UE po prostu finansowo i tak bardzo sie nadwyrezyla przyjmujac Polske i kraje europy wschodniej do siebie ktore to regiony bardzo odstaja od poziomu UE.nie moze wiec teraz przyjac jeszcze biedniejszej ukrainy.

jak sadzisz - czy w NATO to przeszkodzi??? :))) a tak poza tym - jakiekolwiek rozczarowanie ktore spotka ukraine od panstw UE popchnie ja tylko bardziej ku USA ktore bedzie stanowilo najlepsze zabezpieczenie przez Rosja...

amerykanskie firmy typu Halliburton juz na ukraine wlazly...

biedaku - czy ty jestes slepy???Rosja wlanie traci wszystko co zdobyla od XVII wieku...to nie kleska - to pogrom :))

Crassus, Ty sie hamuj

[Gość: J.K.]

z gonieniem naszych malych anty-amerykanskich bidulinek, bo towarzystwo jeszcze
ze strachu wejdzie mi pod dywan, a nie mam czasu aby za nimi ganiac...

facet jest ewidentnie...hmmmm.....jak to nazwac

[marcus_crassus]

zeby mnie nowy moderator nie wykasowal (on/ona jest bardzo uczulony na slownictwo)..no wiec nazwe to tak: normalny inaczej lub tez nadpobudliwy emocjonalnie :))))

zaczyna gadac jakies bzdury o nostradamusie,gada o rosji ktorej w zyciu na oczy nie widzial (bylem w Rosji raz ale hmmm - nie wiem czy Ci pisalem jakos na maila ale ze srodowiskiem rosyjskojezycznym ze tak to ujme w warszawie mialem swego czasu bardzo zywiolowy ;)) kontakt) - i nie chodzi mi bynajmniej ze czesto bywalem na stadionie :)))

Rosjanie potrzebuja 20 lat i jakiejs porzadnej kleski zeby zrozumiec ze cos sie skonczylo.sek w tym ze oni przegrali zimna wojne jak irak przegal z US - bez walnych bitew.

kraj ktory przegrywa w taki sposob dlugo nie jest w stanie metaforycznie mowiac zrozumiec co sie stalo...

w rezultacie rosja sama sobie szkodzi - zamiast skupiac sie na rozwoju kraju i uniezaleznieniu sie od surowcow rosja jeszcze bardziej do tego zrodla dochodu sie przywiazuje...

Starry, bylem w Rosji ponad rok temu

[Gość: J.K.]

(ale teraz niewiele sie zmienilo)...
Po generalnym demontazu struktur Panstwa jakiego dokonal Jelcyn (ale czy mozna
bylo inaczej...???)
Putin, to jest prawie zbawiciel, bo wreszcie emerytury i pensje urzednikom
regularnie placi...

Przy tch wysokich cenach ropy i gazu, nie sadze, aby komukolwiek w Rosji
chcialo sie cokolwiek zmieniac...
Gdy ceny ropy i gazu za kilka lat spadna, Rosjanie obudza sie znowu z reka
w nocniku...
Ale czy ja musze sie za nich martwic?

[transsybir]

marcus_crassus napisal:
>otoz - najpierw NATO potem UE.taka droga byla droga
>Polski i bedzie ukrainy.ukrainy nikt nie przyjmie teraz do
>UE i nie dziwota...ile lat dzielilo odzyskanie przez Polski
>niepodleglosci do wstapienia do NATO i wstapienia do UE???

- - - - - - - - - - - - - -

To oczywiście wszystko prawda z tym , że przed wstąpieniem
kilkudziesięciomilionowej Turcji i kilkudziesięciomilionowej Ukrainy do UE
dojdzie do wstąpienia kilkudziesięciomilionowej Bulgarii i Rumunii.
Po wstapieniu Bulgarii i Rumunii mieszkańcy państw zachodnich będą mieli dość
biedoty i nie wyrażą zgody na Turcję i na Ukrainę. Jeśli chodzi o NATO to
jestem absolutnie przekonany , ze na Ukrainie prędzej dojdzie do wybuchu wojny
domowej i rozpadu państwa niż pokojowej integracji ze strukturami NATO.



--
Władimir Władimirowicz - transsyberyjskie tsunami

Z ta Bulgaria i Rumunia - to cos jest na rzeczy

[Gość: J.K.]

tez cos takiego slyszalem, ze jak przyjma Bulgarie i Rumunie,
to Unia bedzie miala juz dosc...

I ze Turcji i Ukrainie to sie wlasciwie tylko mydli oczy...
Ale pozyjemy, zobaczymy...

??????

[marcus_crassus]

>kilkudziesięciomilionowej Bulgarii i Rumunii.

radze zerknac do atlasu najpierw...

jakby doszlo do rozpadu panstwa pomysl za kim stanie armia - kiwnela palcem w obronie janukowycza?????armia w zyciu nie dopusci do podzialu panstwa bo armia zawsze jest nastawiona bardzo nacjonalistycznie i nie ma nic wspolnego z oligarchami ze wschodu...

kto pomoze wiec janukowyczowi???Rosja????buhahahahaha...wierzysz ze rosja wysle czolgi na ukraine???to by oznaczalo ucieczke zachodniego kapitalu z rosji,izolacje miedzynarodowa i powstanie wszystkich ktorzy maja rosji dojsc wiec np calego kaukazu...

interwencja rosji na ukrainie bylaby swietna - bylby to koniec Rosji.....

[transsybir]

marcus_crassus napisał:
>radze zerknac do atlasu najpierw...

Rumunia 21 milionów, Bulgaria trochę mniej , nie zmienia to jednak faktu iż
Rumunia + Bulgaria + Ukraina + Turcja = okolo 130 mln bardzo biednych ludzi.
Znacznie biedniejszych niz w Polsce. Spoleczeństwo zachodnie jest zbyt wygodne
żeby brać sobie na barki taki finansowy ciężar. Natomiast jeśli chodzi o rozpad
Ukrainy to Ty wiesz swoje, a Ja swoje i do porozumienia nie dojdziemy.
Zwrócilbym tylko uwagę na to wojsko , które opowiedzialo się za integralością
kraju. Przecież tam wsród generalicji jest kagiebista na kagiebiście i oni
jeszcze niejedną niespodziankę przygotują. Jeżeli wojsko nie zdecydowalo się na
użycie sily wobec 100 tysięcznego tlumu , nie użyje jej tym bardziej jeśli np.
za rok dojdzie do niepokojów na wschodzie i nasilą się tendencje
separatystyczne.
Kagiebista na kagiebiście.




--
Władimir Władimirowicz - transsyberyjskie tsunami

Gazetowe PSY

[transsybir]

Dopiero dzisiaj to zauważylem.
Administrator GW wyciął wywiad , który wstawilem 01.12. 2004 kilkadziesiąt
postów powyżej pomimo iż nie lamal żadnych praw , ani regulaminu forum.
Zostawili tylko zakończenie wywiadu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18103126&a=18203497
Gazetowe PSY.