Gra Katyniem

[Gość: Jagnieszka]

Ten artykuł nie ma jeszcze żadnych opinii?
Dlaczego???
POlecam: www.remuszko.pl/katyn.php

A po co komentowac rzeczy oczywiste?

[Gość: Michal]

Oczywiscie Ty nie po raz kolejny udowodnilas, ze jestes tylko taka malutka
papuzka ktora potrafi tylko przytaczac pomysly innych nawiedzonych.

Choroby nie ludobójstwo?

[Gość: Pan Kopka]

Ciekawy tok myślenia. Nie znaleziono niczego w archiwach, znaczy się nie było
zbrodni. Czy gdyby nie znaleziono dokumentów nt. zbrodni katyńskiej to pan
Kopka twierdziłby że jej nie było? Tylko jak wytłumaczyć, że w "naszych"
obozach zginęło procentowo kilka razy więcej jeńców rosyjskich, aniżeli w
obozach jenieckich Niemiec Wilhelmińskich? Czy wszystko można tłumaczyć
bałaganem jaki w Polsce wtedy panował?
W czasie drugiej wojny światowej zginęło w hitlerowskich obozach jenieckich
przeszło 3 mln jeńców radzieckich. W większości byli to jeńcy, którzy dostali
się do niewoli w 1941 r. Większość zginęła z głodu i zimna, gdyz nie zapewniono
im nawet minimum jakie było potrzebne do przetrwania. Wg. pana Kopki i GW nie
było to ludobójstwo.

Doczytaj tekst który komentujesz

[gosc.z.korony]

To taka rada Kolego. Będzie lepiej.

Wyjaśnij o co Ci chodzi

[Gość: Pan Kopka]

Czy w Polsce nie było np. gry Katyniem? Przecież to jest oczywiste.
I pamiętaj o koronie, żeby Ci nie spadła.

Korony nie tykaj bo to i Twoja korona!

[gosc.z.korony]

Ja mówię o tym, że należy zapytać (powtarzam to już w tym wątku) skąd ci
żołnierze się wzięli tu u Nas? Kto ich przysłał? Co innego zginąć broniąc swego
kraju. Co innego uczestniczyć w wojnie zaborczej. Nie winię tych
biednych ,,sałdatów'' za to że się wdarli do Polski. Winna jest Rosja która
chciała zbyt wiele i się przeliczyła. I tak naprawdę ówczesne kierownictwo ZSRR
odpowiada za los swoich żołnierzy. A co do postawy władz polskich, to było ono
wówczas w stanie ,,zero'' miało mnóstwo własnych problemów i musiało się z nimi
uporać. A jeńcy byli ,,dopustem bożym''. Co wyraźnie wynika z komentowanego
artykułu. Z resztą podpisano stosowne traktaty i wymieniono się jeńcami.
Zrobiono tyle ile się dało w tamtych dramatycznych i ,,wyczerpanych'' czasach.
A tak swoją drogą, boleję nad brakiem dręczącym Cię brakiem empatii dla dziejów
Twojego własnego kraju.

[Gość: Andrzej]

Powtorze jeszcze raz: kacap pozostanie kacapem, a glupiec glupcem!

[Gość: Andrzej]

Kacap pozostanie kacapem, a glupiec glupcem!

Polacy! Nie denerwujmy się rosyjskimi czastuszkami

[gosc.z.korony]

Za górami. Za lasami siedzą sobie baby z dziadami. Czastuszki śpiewają. Lecz
świata nie znają.
Imperialna bezczelność wszelkiej maści sowieckich aparatczyków i politykierów z
Putinem na czele przeminie, kiedy wreszczie obudzi się Rosyjski Obywatel i
zacznie wybierać swoich przwódców, zamiast oddawać im się w łapy. Z
utęsknieniem czekam tego dnia. I mam nadzieję że go dożyję.
Rosjanie! Życzę Wam ,,pomarańczowej rewolucji''. Może być zielona albo
niebieska. Grunt żeby była.

Gra Oswiecimiem

[Gość: Adam]

Pozwalam sobie przeredagowac jeden z fragmentow artykulu i odniesc go do
wydarzen pozniejszych o 20 lat.

"Warunki życia w obozach koncentracyjnych były trudne. Nieustannym problemem, a
zwlaszcza pod koniec wojny - kiedy alianckie lotnictwo paralizowalo transport
kolejowy i drogowy - był głód i epidemie. Największe spustoszenie wśród
uwięzionych poczynił tyfus i dyzenteria. Realia obozowe były bardzo przejmujące,
ale trzeba podkreślić, że nie stanowiły wówczas niczego nadzwyczajnego,
przeciwnie - były normą czasu wojennego. Warto pamiętać, że glod i choroby
musieli znosic w tym czasie takze zolnierze na froncie i ludnosc cywilna."

Jak na razie nikt nie podskakuje do gory na takie przeslanki ? Nie ? No to teraz
konkluzja :

"Na pewno nie można mówić o zbrodni ludobójstwa - wszak nie mieliśmy do
czynienia z celową, prowadzoną metodycznie działalnością państwa, której efektem
miała być eksterminacja wiezniow ze względów rasowych lub klasowych."

Siedzisz w cieplutkim domu więc nie rozumiesz

[gosc.z.korony]

że może być zimno, przerażająco, mogą być epidemie. Że dowództwo może Cię
wysłać do obcego kraju i możesz trafić do niewoli.
Pytam więc: co ci biedni rosyjscy żołnierze tu robili? Kto ich tu wysłał? Kto
chciał zbyt wiele? I przez kogo tak naprawdę cierpieli?

[...]

[Gość: Adam]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wlasnie wietrze, wiec jest zimno

[Gość: Adam]

Nie zrozumiales mi o co mi chodzilo. Autor artykulu ma racje : w obozach
jenienkich Rosjanie umierali nie dlatego, ze ktos w rzadzie wymyslil "ostateczne
rozwiazanie kwiestii kacapskiej", ale z powodu chorob, niedozywienia i zimna. Az
dotad zgoda.
Tylko dlaczego argumentacje - niezwykle rozsadna i historyczna - przyjmujemy
kiedy nas dotyczy, a odrzucamy kiedy dotyczy innych (Niemcow na przyklad). W
koncu w obozach koncentracyjnych tez ludzi umierali z w/w powodow, a zadnego
rozkazu eksterminacji nie znaleziono (wbrew temu co wielu sadzi). Dlaczego wiec
w jednym przypadku "ludobojstwo" a w drugim "okolicznosci obiektywne". Tylko tyle.

no dobrze łagodzę ton...

[gosc.z.korony]

Tylko nadal nie jestem pewien, czy można porównywać sytuację żołnierzy którzy
chcieli Nas zjeść z sytuacją ofiar totalitarnego-hitlerowskiego imperium.
Więcej, nie zgodzę się z Tobą w ogóle. Oświęcim to konsekwencja zbrodniczego
planu Adolfa H. natomiast istnienie jenieckich obozów w Polsce, w omawianym
okresie, to konsekwencja Naszych wysiłków obronnych. A to zasadnicza różnica.
Pozdrawiam

Nie ma sprawy

[Gość: Adam]

No i wlasnie o to mi chodzilo. O tok myslenia znaczy sie.
Na kazdej wojnie sa jency i wiezniowie etc. Wiec sa i obozy, trudne warunki,
choroby, wysoka umieralnosc. Mozna prywatnie pobiadolic, ale jako historyk i
polityk nie mozna na tym budowac.
Co do "zbrodniczego planu" III Rzeszy, to zadnego takiego planu nie bylo, nie
bardziej niz "planu zaglady Rosjan" w II Rzeczypospolitej. Historycy od 60 lat
szukaja np. rozkazu eksterminacji Zydow podpisanego przez Hitlera lub ktoregos z
najwyzszych oficjeli Rzeszy. Zydow, a takze przedstawicieli innych narodow,
umieralo b. duzo, ale wlasnie z przyczyn, o ktorych mowimy : choroby,
wycienczenie praca i glodem etc. Cala ta "holocaustowa" otoczka dorobiono
pozniej, zeby pograzyc Niemcy moralnie, jakby totalna kleska 1945 roku nie
wystarczyla.
Zamiast powiedziec szczerze, ze Niemcy po prostu przeglali wojne i budowac na
tym powojenny lad, szukamy jakis moralnych usprawiedliwien, ze Oswiecim, ze
totalitarny rezim, ze zbrodniarze, ze Hitler etc. Slabosc takiej argumentacji
polega na tym, ze zawsze moze odwrocic sie przeciw nam. Tak wlasnie dzieje sie w
tym wypadku. Rosjanie odwracaja po prostu nasze "moralne" argumenty i tak o to
znajdujemy sie w pozycji "gorliwych katow" i nie mozemy nic na to odpowiedziec
rozsadnego, bo inaczej bedziemy musieli takze zrewidowac wizje "zbrodni" II
wojny swiatowej.

[Gość: z daleka]

Adas z historycznym zacieciem napisal:
"Historycy od 60 lat szukaja np. rozkazu eksterminacji Zydow podpisanego przez
Hitlera lub ktoregos z najwyzszych oficjeli Rzeszy. Zydow, a takze
przedstawicieli innych narodow, umieralo b. duzo, ale wlasnie z przyczyn, o
ktorych mowimy : choroby, wycienczenie praca i glodem etc. Cala
ta "holocaustowa" otoczka dorobiono pozniej, zeby pograzyc Niemcy moralnie,
jakby totalna kleska 1945 roku nie wystarczyla."
Powiniewnes dodac Adasiu, ze komory gazowe i krematoria wymyslili ci chlopcy
Hitlera nie po to , zeby mordowac najwydajniej, a tylko po to by zeby z
nimiecka solidnoscia sprzatac po sobie i zagawarantowac ludzkie warunki
sanitarne.
Staraj sie Adas, staraj, rosnie z ciebie dobry hitlerowiec.

Co ru nie gra

[Gość: Adam]

Popatrzmy na sprawe na zimno (wiem, ze to trudne, ale taki jest wlasnie
obowiazek historyka).
Faktem jest, ze zadnego rozkazu dotyczacego eksterminacji nie ma. I co z tego
wynika ? Ze w obozach nikt nie umarl ? Oczywiscie, ze nie. Przeciez zginely
setki tysiecy ludzi. Tylko, ze nie w ramach jakiegos diabolicznego planu, ale z
przyczyn takich jak choroby, zle traktowanie, glod, wycienczenie... Czyzby
ofiary dzielily sie na lepsze, te z komor gazowych i gorsze, ktore zeszy na
tyfus ? Cos tu nie gra...

Przypatrz sie uwaznie temu, co napisales. Wedlug Ciebie twierdzic, ze w obozach
ludzie umierali z przyczyn naturalnych, to byc nazista.
Jesli chodzi o krematoria, to masz racje. Zbudowano je, zeby pozbyc sie cial
zmarlych. Co w tym diabolicznego ? Podczas wielkich epidemii w Sredniowieczu tez
palono zwloki choc zadnego Hitlera wtedy nie bylo.

[Gość: z daleka]

historyk?
Komory gazowe i cyklon to tez srodki sanitarne, cos jak wyrob mydla na skale
przemyslowa i abazurow z ludzkiej skory.
Adas, gon sie.

Science fiction

[Gość: Adam]

Wyrob mydla i abazorow z ludzkiej skory ? W te legendy to juz nawet Yad Vashem
nie wiezy. Mialy one sluzyc wlasnie moralnemu upodleniu przegranych Niemcow (jak
dzis Rosjanie probuja uzywac podobnej broni wobec II Rzeczypospolitej).
Ja chce tylko udowodnic, ze te makabryczne gadzety i historie wcale nie byly
potrzebne, by mowic o smierci wieluset tysiecy ludzi. Czego Ci jeszcze trzeba,
zebys nie uznawal kazdego rzetelnie przywiazanego do wywodu historycznego za
naziste ?

[Gość: Andrzej]

"Kazdego rzetelnie przywiazanego do wywodu historycznego"! Masz na mysli siebie?

[Gość: Adam]

Nie, mam na mysli zawodowych historykow. Rzetelnosc, opieranie teorii na
faktach, niepodporzadkowanie historii polityce jest ich obowiazkiem zawodowym.

[Gość: Andrzej]

Dobrze ty historyku od sidmiu bolesci:
- Po co wlasciwie zbudowano te obozy koncentracyjne?
- Dlaczego obozy powstaly w poblizu rejonow, w ktorych zylo najwiecej Zydow?
- Czy obozy, w czasie wojny, nad ktora Niemcy mieli wtedy niemal totalna
kontrole, mogly powstac bez jakiegos rozkazu? Moze w czynie spolecznym
zainicjowanym przez lokalne wladze?
- Oczym mowili Hitler i Goebbels, obiecujac Niemcom definitywne rozwiazanie
kwestii zydowskiej? O zgoleniu pejsow ortodoksyjnym?
- W sredniowieczu i pozniej, bardzo rzadko palono zwoki, raczej wrzucano je do
wielkich masowych grobow!
- Rzeczywiscie cos tu nie gra. Nie gra ci pod sufitem!

Matołku z Korony

[Gość: Pan Kopka]

Grypa tzw. Hiszpanka atakowała ludzie zdrowych, zmarło na nią np. wielu
żołnierzy amerykańskich, ktorzy byli dobrze odżywieni i ogólnie zdrowi. Na tym
polegał problem, że chorowali na nią ludzie młodzi i zdrowi. Hiszpanka na nasze
szczęście nie spowodowałwa w Polsce większych strat.
W "naszych" obozach jenieckich ludzie marli na dyzenterię i tyfus, a to są
choroby typowe dla obozów koncentracyjnych. Umierają na nie ludzie, ktorych
organizmy są osłabione, a to żeby mogło mieć miejsce musiało trochę potrwać. W
końcu jeńcy, kiedy dostali się do niewoli byli na ogół ludźmi młodymi i
zdrowymi.
Logika Adama jest miażdżąca, co kompromituje historyka Kopkę i GW która ten
tekst zamieszcza.

NIEREFORMOWALNY PAN KROPKA!

[gosc.z.korony]

Jeszcze raz łopatą do głowy kładę Ci, że to były ogólnie wyczerpane i ogólnie
biedne czasy, które dręczyły wówczas większość krajów Europy. Niestety nie
byliśmy cudotwórcami i dziś też nimi nie jesteśmy. Niektórych problemów po
prostu nie da się przeskoczyć. Tak było i wtedy.
I jeszcze jedno: bądź łaskaw nie obrażać ludzi!

Polski bajzel

[Gość: Pan Kopka]

Adam także Ci "łopatą" tłumaczy że podobnych argumentów mogą używać i Niemcy,
że były takie a nie inne okoliczności etc. Ja uważam, że zawinił polski bajzel,
typowy dla naszego kraju, ale to jest słabe usprawiedliwienie. W sumie nas
kompromitujące. Jak napisałem już wcześniej mozna było zapwenić w obozach pewne
standardy sanitarne i żywieniowe, które uchroniłyby jeńców przed chorobami. W
końcu Polska miała w tym czasie znaczną pomoc z Zachodu.
Nie mozna jednak wykluczyć, że komendantem jednego, czy drugiego obozu był
jakiś Kostek-Biernacki (czytaj sadysta). Problem ten jest po prostu białą plamą
i wymaga wyjaśnienia, ale nie przez ciało polityczne typu IPN, ale niezależnych
historyków.

[Gość: Andrzej]

Bajzel jest w twojej glowie, czlowieku! Co, ze tak powiem, ci goscie z "Krasnej
Armii" robili w Polsce? Czy byli przez kogos zaproszeni, czy byli najezdzcami?
Czy Polacy poszli do Rosji i ich z tamtad porwali, a potem wsadzili do obozow?
Czy Polacy wymordowani w Katyniu sami wprosili sie do tegu ku..kiego ZSSR,
czy zostali przez kacapow sila internowani po zaanektowaniu polowy Polski przez
kutasa Stalina, (ktory pomagal innemu kutasowi Hitlerowi) 17 wrzesnia?
Nie pozdrawiam!

[Gość: Kris]

> Bajzel jest w twojej glowie, czlowieku! Co, ze tak powiem, ci goscie
z "Krasnej
>
> Armii" robili w Polsce? Czy byli przez kogos zaproszeni, czy byli najezdzcami?

Czy to twoim zdaniem dawalo prawo i usprawiedliwialo fakt eksterminacji?
Co do jencow wojennych sa odpowiednie przepisy miedzynarodowe,i zadne
tlumaczenia typu,ciezkie czasy,my ich nie zapraszalismy jest nie na miejscu!
Zadajac od innych odpowiedniego traktowani,trzeba samemu byc czystym w tej
sprawie,a Katyn mogl byc wlasnie taka zaplata za przeszlosc!

[Gość: Andrzej]

Eksterminacji jencow rosyjskich nigdy na terenach RP nie bylo! To na tyle!

[ar.co]

Niestety, argument: to na tyle! jakoś mnie nie przekonuje.
Za hiszpankę oczywiście nie odpowiadamy, ale już co do deszczu i chłodu można
mieć wątpliwości - wystarczyło wybudować baraki, nawet przy użyciu samych
jeńców; usprawiedliwianie się ogólną biedą - dość wątpliwe moralnie. Równie
dobrze mogliby się usprawiedliwiać Sowieci, że przecież ich obywatelom wcale
nie było lepiej niż polskim mieszkańcom zagarniętych w 1939 ziem - w wyniku
terroru stalinowskiego najwięcej zginęło właśnie obywateli ZSRR, w tym - ze
względu na proporcjonalnie największy udział Rosjan - właśnie ich; również
własnej kadry wojskowej (przypadek Tuchaczewskiego etc.) nie potraktowali dużo
lepiej niż internowanych oficerów i policjantów polskich; a mimo to w żaden
sposób nie usprawiedliwia to zbrodni.
Co do tych "Rusinów, którzy zniknęli jako naród" - bardzo naciągana teza. To
kto niby zasiedlał ziemie ruskie od XIV do XIX w. (kiedy zaczęto szerzej używać
określenia Ukraińcy)? Polacy - ale w takim razie dlaczego zruszczeni? Tak sami
z siebie się zruszczyli - czy też może dlatego, że znaleźli się w ruskim
otoczeniu? Lwów był wyjątkiem, oczywiście - ale właśnie dlatego, że został
zniszczony jeszcze przez Kazimierza Wielkiego, a ponadto rada miejska dość
długo prowadziła politykę skierowaną przeciw prawosławnym, których nie
przyjmowano do cechów. Natomiast całe otoczenie, poza niewielkimi (ale
znaczącymi kulturalnie, co do tego nie ma wątpliwości) enklawami polskimi było
ruskie, czy też, od XIX wieku - ukraińskie.

[Gość: Andrzej]

Widze, ze cie bardzo bawi funkcja adwokata diabla! Pamietaj jednak, ze wszyscy,
ktorzy ja przed toba przyjmowali, placili wiecej niz zyskali. Ale do tematu.
- Baraki byly w obozach zbudowane! Wykorzystano te, ktore staly tam od wielu
lat i sluzyly dawniej do mniej wiecej tych samych celow. Internowane, czy
wiezione, byly tam miedzy innymi Legiony Pilsudskiego. Wybacz mi w imieniu
Rosjan, ze nie dostali w nich dwojek z lazienkami. Wybacz mi tez, ze niedobrzy
Polacy nie potrafili sie skrzyknac i zebrac 60 tys parasoli dla biednych
czerwonoarmistow, ktorych przeciez niebozatek tak oczekiwala KPP.
- Rusini, ktorzy zamieszkiwali tereny Rusi Bialej, Czarnej i Czerwonej to nie
byli Ukraincy! Ukraincy zasiedlali w tym czasie ziemie w okolicy Kijowa!
- Gdyby Polacy byli tacy sami jak twoi klienci Rosjanie, zapewne nie byloby ani
jednej enklawy ukrainskiej w poblizu Lwowa przed II Wojna Swiatowa!

[...]

[Gość: Andrzej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak chcesz zobaczyć ...

[Gość: Pan Kopka]

to radzę sam spójrz w lustro.
Wojna polsko-bolszewicka była starciem o terytoria, do których aspirowały
zarówno Polska jak i bolszewicka Rosja. Samą wojnę zaczęli jednak Polacy,
licząc na słobość Rosji Sowieckiej. Tyle, że o mało się nie przeliczyli...
Sam Piłsudski pzryznał, że gdyby był silniejszy to urwałby więcej. W
dwadzieścia lat później Stalin się zrewanżował.

[Gość: Andrzej]

Podejrzewam, ze ostatni kontakt z historia miales w PRL-owskiej podstawowce,
albo czytasz instrukcje MSZ Rosji, dla pracownikow placowek zagranicznych.
Wojna Bolszewicko-Polska byla wojna r o w n i e ideologiczna jak wojna
o terytoria. Dla Polski, utrata albo utrzymanie w swoich granicach terytoriow
nierosyjskich, bylo kwestia przezycia jako niezalezne panstwo! Dla Rosji
zwyciestwo w wojnie otwieralo droge na Zachod, gdzie zalezne od ZSSR partie
komunistyczne Niemiec, Francji, Belgii, Wegier i Wloch przygotowywaly juz grunt
pod Europe Rad.
Wojna zaczela sie nieplanowanym starciem pod Bereza Kartuska 14 lutego 1919
roku. Zaczeli Rosjanie! Pozniej po okresie zwyciestw Polakow, pod naciskiem
Europy, zaczely sie niegocjacje pokojowe, przerwane przez ZSSR 10 marca 1920
roku, kiedy dowodztwo Armii Czerwonej, traktujace rozmowy z Polska jako
niezbedny czas do zgromadzenia odpowiednio duzej armii (ok.700 000 zolnierzy),
wydalo rozkaz ofensywy na zachod!
Mylisz sie zupelnie co do intencji Pilsudskiego: gdyby rzeczywiscie chcial
wiecej to zatrzymal by to co juz zdobyl, z Kijowem wlacznie, a nie wycofywal
sie z wiekszisci zdobytych przez Polakow terytoriow. Zarowno Stalin jak
i przede wszystkim Lenin byl tym zaskoczony! Nigdy tez Pilsudski nie
powiedzial, ze "gdyby byl silniejszy to urwalby wiecej"! Stalin zrewanzowal sie
dwadziescia lat pozniej w Katyniu za swoja wielka przegrana!

[Gość: fakty]

"Z jednej strony zmagała się z problemami wewnętrznymi - budowaniem struktur państwowych, stanowieniem praw, hiperinflacją.Choroby, nie ludobójstwo grypa hiszpanka i dyzenteria."

A Rosja Radziecka nie zmagala sie z tymi sprawami? Ciekawe, bo 95% procent ofiar tzw. glodu na Ukrianie na poczatku lat 20tych to wlasnie ofiary tych chorob, ale je zalicza sie do ofiar tych okropnych bolszewikow, a nie chorob.

[...]

[Gość: che guevara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Andrzej]

Zalosne sa t w o j e gierki! Poza tym jestes nieukiem: Stalin wymordowal ok 89
mln Rosjan i ok 1 200 000 Polakow! Porownywanie Polakow do Zydow, w tym
kontekscie, swiadczy natomiast o twojej znacznie ograniczonej inteligencji!

[...]

[Gość: che guevara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Andrzej]

Ja z toba tez nie dyskutuje, zwracam jedynie uwaga na twoje pozalowania godne
talenty.....

W latach 1922-1940 ludność ZSRR wzrosła

[Gość: che guevara]

ze 150mln do 195mln, z rocznym wzrostem ludności 1-2%. Nie wiem debilu gdzie ty
tu wstawisz te 90mln ofiar Stalina. W latach 1940-46 kiedy ZSRR straciło 30mln
ludzi ludność spadła ze 195 do 174 mln.
Zostawiam to tobie do przemyślenia, już mi nie musisz odpowiadać bo z takimi
durnymi pseudo-teoriami jakie ty głosisz nie będę dyskutował.

[Gość: Andrzej]

Ja nigdzie nie musze wstawiac ofiar Stalina - one po prostu byly! Statystyka
sowiecka jest rownie wysokich lotow jak twoj polot. Gdyby jej wierzyc, ZSSR
byloby juz panem calego swiata, a komunizm krolowal nie tylko w twojej glowie
ale i w glowach wszystkich mieszkancow swiata!

[Gość: axx]

Polska prosze panow ma bogate doswiadczenie w zakladaniu obozow roznej masci w tym koncentracyjnych rowniez. To przeciez w 1932 decyzja
prez. Moscickiego utworzono pierwszy wzorcowy oboz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej. Mozna nawet zapytac dla kogo? Po wojnie wladza ludowa system
ten rozbudowala. Dzisiaj np. ktos domaga sie aby pan Morel komendant jednego z nich zostal osadzony. Byly w tym obozie rozne choroby i tak jakos sie zlozylo ze
sporo ludzi zmarlo. Polacy potrafia juz o to zadbac. Lubia to. Powiedzmy w stanie wojennym jak grzyby po deszczu powstaly roznej masci "osrodki internowania"
Zawsze znajdzie sie inna nazwa. A to "osrodki przystosowania spolecznego" a to " osrodki reedukacyjne: Wszyskie sa obozami koncentracyjnymi.
Polacy nie lubia oczywiscie tam przebywac. A jezeli juz tam sa to wladza przedwojenna czy powojenna naprawde zadba aby troche zredukowac liczbe
obozowiczow. Oczywiscie ze Rosjanie maja racje. Maja prawo domagac sie wyjasnien i w tym przypadlu rzeczywiscie polacy wpadli we wlasne sidla.
Katyn powinien byc zakonczony. A to ze nie moze to obecna sytuacja moze to przyspieszyc. W tym przypadku sily sovieckie polacza sie z propagabda nowojorska
i Polska rady nie da tej tubie propagandowej tym bardziej ze na sumieniu ma ekscesy 1968,stan wojenny, czasy powojenne,palowania i gazowania.
Czeslaw Milosz w jednej z ostatnich swoich ksiazek chyba"Dwudziestolecie" lub podobny tytul odslonil kilka niekorzystnych dla polakow faktow dotyczacych
utrwalania wladzy w wojewodztwach wschodnich oczywiscie przed II WS. Zreszta podobne metody do polskich stosuja w Iraku amerykanscy zolnierze
w miejscowych obozach. Prasa szeroko o tym informowala. Oboz zawsze jest obozem czy to polski,rosyjski ,amerykanski czy niemiecki. Jego celem jest fizyczna
ekstrminacja osob tam przebywajacych przy zastosowaniu metod zdrowotnych,zywieniowych, przymusowej pracy itp. Wszystkie sa ludobojstwem. Nie istnieja
obozy lepsze czy gorsze.

[Gość: Andrzej]

Oczywiscie, ze istnieja obozy lepsze czy gorsze! Tego nikomu, kto ma chociaz
troche oleju w gowie, nie trzeba tlumaczyc. Oboz w Berezie Kartuskiej byl
zalozony w pdobnym celu jak obozy dla Japonczykow, czy Amerykanow japonskiego
pochodzenia w USA, po ataku na Pearl Harbour! Gdyby takie obozy byly zalozone
dla Niemcow we wrzesniu nie byloby w Polsce V Kolumny! Nie znaczy to wcale, ze
popieram idee obozow, ale w niektorych przypadkach da sie ja wytlomaczyc
i obiektywnie czesciowo usprawiedliwic. Takiego usprawiedliwienia nie ma
w przypadku obozow hitlerowskich i sowieckich!!!Nie da sie ich tez porownac
z osrodkami internowanych w Stanie Wojennym! Obozy sowieckie, obozy
hitlerowskie, obozy Mao czy PolPota, mialy na celu wylacznie
e k s t e r m i n a c j e!!!Poza tym, obozy dla zolnierzy rosyjskich w roku
1920, powastaly po agresji ZSSR na Polske! Rosjan do Polski nikt wtedy nie
zapraszal, nikt ich tez z Rosji do tych obozow nie porywal! Niemcy w obozach
przejsciowych w 1945 roku, tez znalezli sie z wlasnej winy!
Ten Irak to pewnie przez zaleganie afektu w twojej lewackiej glowie!

Stalin nie wymordowal 1.200.000 Polakow

[Gość: Magellan]

To nonsens. "Represjonowanych" bylo w sume 570 tys.
www.indeks.karta.org.pl/represje_sowieckie_1.html podaje szczegolowe dane. Fakt.

Katyn byl zbrodnia ludobojstwa. Rozkaz podpisal Stalin i reszta biura
politycznego ZSRR. Fakt.

Obozy sowieckie nie byly obozami eksterminacji. Byly obozami koncentracyjnymi
ale nie mialy na celu eksterminacji. Smiertelnosc za wyjatkiem lat wojennych
byla stosunkowo niska (ok 5%-7% rocznie). Istnieja szczegolowe dane,
opublikowane przez historykow. Fakt.

Obozy eksterminacji(zaglady) to Chelmno, Belzec, Treblinka, Majdanek i zdaje
sie Sztutowo, ale nie jestem pewien. Nie wiem tez czy Auschwitz jest zaliczany
do obozow zaglady czy tez uwazany za oboz koncentracyjny jak np Dachau.

Pilsudski napadl na Rosje Sowiecka a nie na odwrot. Agresja, jesli juz, byla
agresja polska.Fakt.

Zamiast tupac nogami ze jency zmarli bo bylo glodno i chlodno warto sie tym
rzetelnie zajac bo potem moze sie okazac ze bylo jak w Jedwabnem i bedziemy
mieli moralnego kaca (ci co go maja oczywiscie.

Tyle mojej opinii.

[Gość: Byly Zeslaniec]

Co Ty pier... tutaj. Ruskie ziemie byly za smolenskiem za Dnieprem. Pilsudski
odbieral Ruskom ziemie dawnej przedrozbiorowej Rzeczpospolitej. Katyn to byly
ziemie litewskie. Polska zabierala to co bylo jej, a nie jak Ty ciemniaku
piszesz 'Pilsudski napadl na Rosje'. Zastanow sie co ty idioto piszesz. Nie
cytuj historii rosyjskiej zawsze klamliwej a popatrz sie na historie swiata.

Stalin wymordowal glodem i chorobami minimum polowe tych co byli wywiezieni do
rosji w 1939 i 1940 roku. Ja w swojej rodzinie stracilem 4 z siedmiu. A
niektore rodziny w calosci sa pochowane na Sybirze w Kazachstanie, na Kolymie w
Kamczatce i w innych nieboskich czesciach piekla rosyjskiego.

[ar.co]

"Stalin wymordował głodem i chorobami minimum połowę tych, co byli wywiezieni";
posługując się tylko danymi przytoczonymi w artykule (z co najmniej 75-80 tys.
w ciągu 2,5 roku zmarło 16-18 tys.) łatwo obliczyc, że przy takiej
śmiertelności WSZYSCY rosyjscy jeńcy wymarliby w ciągu jakichś 10 lat - a byli
to ludzie zasadniczo młodzi i zdrowi (niemowląt, starców i kobiet w ciąży
raczej wśród jeńców się nie spotyka), co oznacza, że teoretycznie mieli większe
szanse przeżycia. Nie uważam, aby można to było nazwać ludobójstwem, ale
jednocześnie nie można takiej polityki usprawiedliwiać wyłącznie trudną
sytuacją itp. Przy takiej śmiertelności II wojnę świetową w niemieckich obozach
jenieckich przeżyłby zaledwie co drugi Polak. I chociaż nie można stawiać znaku
równiści między naszymi obozami jenieckimi a Katyniem, to trzeba też skończyć z
mitem Polski - Chrystusa narodów, zawsze szlachetnego i męczonego przez
wszystkich; a jeśli już jesteśmy przy tych "naszych" ziemiach wschodnich - to
Lwów znalazł się w Polsce dzięki Kazimierzowi Wielkiemu, który rozpoczął od
obrabowania i spalenia ruskiego miasta. Co oczywiście nie oznacza, żeby prawa
do niego miała Rosja.
A poza tym co to znaczy "przedrozbiorowa Rzeczpospolita"? A dlaczego nie na
przykład "państwo Piastów"? albo "Polska Przemysła II"? Najwygodniej przyznać
się do państwa, kiedy obejmowało największy obszar? Ale wtedy nie obejmowało
np. Wrocławia czy Kołobrzegu - zresztą Warszawa też dość długo nie była uważana
za miasto Korony polskiej, a jedynie siedzibę Piastów mazowieckich.

[Gość: Andrzej]

Rozpedziles sie czlwieku! Idac tym torem rozumowania, nalezy zapytac co sie
stalo z Celtami z ziem obecnie polskich, na przelomie VII i VIII wieku? Co sie
stalo z ludami zamieszkujacymi ziemie obecnie polskie przed Celtami?
Druga uwaga dotyczy tzw Kresow Wschodnich. Polacy weszli w ich "posiadanie"
w wyniku pokojowej Unii z WKL. Stracili w wyniku Rozbiorow.
Polska nie jest i nigdy nie byla, jak ty to nazywasz, Chrystusem Narodow (nie
wiem skad to okreslenie wziales). Nie byla jednak nigdy takim lotrem narodow
jak Niemcy czy Rosja!
Wykazujesz glupote, zla wole albo naiwnosc, sugerujac, ze Stalin nie mial na
mysli fizycznej eksterminacji tych, ktorych wiezil i zsylal do swoich obozow!
Bylo to czystej wody l u d o b o j s t w o, w ktore moga watpic tylko takie
osly jak ty. (Mimo wszystko nie sadze zebys byl kanalia piszaca te bzdety za
pieniadze Wielkiego Brata zza wschodniej granicy).

[Gość: Byly Wyslaniec]

ar.co,Ty sie zapoznaj z historia trzynastego i czternastego wieku. Cala Rus
tych czasow byla podbita przez Tatarow, i trzymana w tatarskich ryzach. Moskwa
byla wierna sluga Tatarow. Gedymin Litwin odbil wiekszosc tych krajow od
Tatarow. Kniaziwstwa Ruskie byly pod wladza Litwinow, to jest synow, wnukow i
bratankow Giedymina. Ci potomkowie Giedymina byli wiecej Rusinami niz
Litwinami. Pozenili sie corkami ksiazat ruskich. Przyjeli religie prawoslawna.
Kiedy sie Litwa polaczyla z Polska te Kniazistwa nalezaly do Republiki Litewsko
Polskiej. Ani Polska ani Litwa nie zabraly tych terytoriow od Rosji, ktora
wtedy byla nie Rosja a Moskwa. Skladala sie z oprychow, uciekinierow z
wiekszych sasiednich miast, z Rusi Kijowskiej, a nawet z Polski i Szwecji.
Moskwa, ktora ty tak teraz bronisz, byla niczym. Wszystkie ziemie teraz
nazywane Rosija, to sa kraje podbite, najczesciej zabrane podstepem przez
Moskali.
Moskale podtruli swoich panow Tatarow w Kazaniu. Potem Kniaziow Twerskiich i
kniaziow innych ksiestw ruskich
Po rozbiorach Rzeczpospolitej zaprosili hetmanow kozakow zaporoskich do Moskwy.
Bawili ich zaskakiwali im a potem ich wszystkich wytruli. A Katieryna Kur..
niemiecka caryca wszech rosieji zniszczyla Sicz, a reszte Kozakow wyslala w
glab rosji... skad juz na Sicz nie mogli wrocic. To jest historia twojej wszech
rosieji.

[ar.co]

Republika Litewsko-Polska? Jakiś nowy twór państwowy? Bo w naszej historii
takiego państwa nie było; to, komu odebrał Ruś Giedymin, raczej ma tu niewiele
do rzeczy - równie dobrze można powiedzieć, że Hitler miał prawo do Lwowa czy
Wilna, bo przecież zabrał je Stalinowi. A co do tej trucicielskiej
działalności... Czy w dzieciństwie nie czytywali Ci za często legendy o Popielu
i wytruciu stryjów? Bo jakieś fobie są widoczne...
Poza tym - logika typu "a wy Murzynów męczycie" jest głównie logiką byłego
ZSRR, i jako taka nie nadaje się chyba do zastosowania. Nigdzie zresztą nie
bronię Moskwy, nie usprawiedliwiam ludobójstwa - a jedynie wskazuję, że również
Polska ma na sumieniu grzechy i zamiast reagować na przypomnienie o nich
chorobliwą furią, trzeba się pogodzić z prawdą, a nie udawać, że jesteśmy
jedynym sprawiedliwym wśród bandytów. Czy pisząc "zaskakiwali im" masz na
myśli "nadskakiwali im" czy też "zaskakiwali ich"? Bo to nie to samo.
Wreszcie - skąd te (zazwyczaj zresztą błędne) rusycyzmy? Jeśli mają wprowadzić
jakiś "koloryt lokalny", to nie jest to najlepszy sposób, zwłaszcza, że mamy
polskie odpowiedniki i raczej nie ma powodu, by zaśmiecać język, zwłaszcza
wyrazami przejętymi od narodu, którego najwidoczniej patologicznie
nienawidzisz. Cóż, tylko współczuć. Nie jest to uczucie sprzyjające dyskusji.
Wspominając jedynie marginalnie wulgaryzmy, świadczące przede wszystkim o
poziomie umysłowym i kulturalnym tych, którzy nie potrafią zwerbalizować swoich
poglądów bez używania słów raczej nie nadających się do publikacji.

[Gość: Andrzej]

Bronisz Moskwy, bronisz Stalina, bronisz Katyn i to co tam zrobiono. Robisz to
tylko w troche sprytniejszy sposob niz zwykle glaby! Niech ci wyjdzie
na "zdrowie".

[Gość: Byly Wyslaniec]

Chrystus powiedzial, 'milujcie nieprzyjaciol waszych'. Ja nie jestem
Chrystusem. Ja zawsze bede nienawidzial to co moskiewski, i rusofilow a raczej
moskwofilow. A ty jestes jednym z nich. Ty bys inaczej myslal o o twojej
kochanej Rosji gdybys nie jadl przez siedem dni, ze szesc razy na zime gdybys
staral sie leczyc twoje odmrozone nogi, nie wiedzac czy sie to zmieni w
gangrene czy nie. gdyby cie wszy jadly a ty niemasz ani mydla ani zmiany
bielizny, ani goracej wody zeby te wszy ugotowac. Ty bys inaczej mislal o
twojej ukochaney moskwie gdybys przezyl smierc twojego ojca albo brata, a ty
ani nikt inny z twojej rodziny nie mogl temu zapobiec, ani pomoc. Chyba ze
jestes rusek, wiec dla ciebie nie ma pomocy.

[Gość: Kacap]

Gość portalu: Byly Wyslaniec napisał(a): Cala Rus
> tych czasow byla podbita przez Tatarow, i trzymana w tatarskich ryzach.
Moskwa
> byla wierna sluga Tatarow.

No nie cala. Polnoc nigdy nie byla podbita. W Nowgorodzie nie bylo tataro-
mongolow. To bylo wtedy jedno z najwiekszych miast rosyjskich.

>Ruskie byly pod wladza Litwinow, to jest synow, wnukow i
> bratankow Giedymina
Ktorych to? I gdzie?

> Polskiej. Ani Polska ani Litwa nie zabraly tych terytoriow od Rosji, ktora
> wtedy byla nie Rosja a Moskwa
A co z Polska? Byliscze stalym i jednym panstwem?

>Wszystkie ziemie teraz
> nazywane Rosija, to sa kraje podbite, najczesciej zabrane podstepem przez
> Moskali.
Czesc tak. Ale wiekszosc nie. Napszyklad polowa Ukrainy, to ziemie rosyjskie.
Polowa Kazachstanu. Na Ukraine, oprocz Zachodnej czesci, Krym tylko nalezal do
Krymskiego chanu podwladnego Turcji. A durzo jest takich, co same chceli do
Rosji. Gruzja, Armenija, Osetija, czesc Dagestanu, Kalmycy, wiekszosc Azji
Srodkowej...

> Moskale podtruli swoich panow Tatarow w Kazaniu. Potem Kniaziow Twerskiich i
> kniaziow innych ksiestw ruskich
Moskali to narodowosc? Potem nie truli. Ivan Kalita zaczel jednoczyc Rosje
jeszce za tataro-mongolow. Niekedy zabijal. Ale to takie czasy... Czy na
ziemiach zasiedlanych pszez polakow bylo inaczej.
A i Niemcy dlugo nie byli jednym krajem. Wlochy. A granicy Austrii... Do
jakiego czasu wroczic?

Najlepszego w rusofobii.

Pszepraszam za bledy.

[Gość: Kris]

Gość portalu: Byly Zeslaniec napisał(a):

> Co Ty pier... tutaj. Ruskie ziemie byly za smolenskiem za Dnieprem. Pilsudski
> odbieral Ruskom ziemie dawnej przedrozbiorowej Rzeczpospolitej. Katyn to byly
> ziemie litewskie. Polska zabierala to co bylo jej, a nie jak Ty ciemniaku
> piszesz 'Pilsudski napadl na Rosje'. Zastanow sie co ty idioto piszesz. Nie
> cytuj historii rosyjskiej zawsze klamliwej a popatrz sie na historie swiata.



To dlaczego teraz nie walczymy o te nasze przedrozbiorowe terytoria?Nie wiesz?
to ci podpowiem,bo istnieje podzial granic potwierdzony miedzynarodowymi
traktatami,umowami,itp.I w 1920 tez istnial,od rozbiorow minelo prawie200
lat,tak ze twoje tlumaczenie nie trzyma sie kupy!Polska byla wtedy agresorem,i
tego nic nie zmieni.

[Gość: Andrzej]

-W Katyniu, Starobielsku, Ostaszkowie i innych obozach zgineli prawie wszyscy
wiezieni Polacy! Sprawnosc mordercow byla prawie 100%-wa! Fakt!
-Procentowo zginelo tam wiecej wiezniow niz w obozie Auschwitz! Fakt!
-Polscy wiezniowie zostali zgladzeni z premedytacja i metodycznie! Fakt!
-Pilsudski nie napadl na Rosje! Agresja jezeli byla, to sowiecka! Polska
bronila swej niepodleglosci - nie Rosja! Fakt!
-W wyniku przesladowan sowieckich zginelo ok. 1 500 000 Polakow! Fakt!
Zgadzam sie jedynie z toba w tym, ze nalezy porzadnie zbadac istniejace
dokumenty i dotrzec do zyjacych swiadkow.
To byl zalacznik do twojej opinii.

[ar.co]

Spróbuj może najpierw przeczytać moją wypowiedź, a dopiero potem wypisuj swoje
wykrzykniki (bo stanowią one najbardziej widoczną część Twojej wypowiedzi; a
niekoniecznie ich ilość świadczy o ważności). Oczywiście, że możemy cofnąć się
nawet do Celtów, ale jeśli ktoś powołuje się na prawa Polski wynikające z
obszaru, jaki zajmowała w okresie I Rzeczypospolitej, to równie dobrze można
powołać się na wiek XIV. A jeśli chodzi o Chrystusa Narodów - wybacz, ale
epatowanie ignorancją naprawdę nie jest zabawne, a pojęcie to jest znane co
najmniej od półtora wieku. A stwierdzanie, że Polska nigdy nie była itp
bynajmniej nie oznacza powodu do dumy, raczej jakąś dziwaczną radość, że są
gorsi od nas.
A to ciągłe podkreślanie, że Polska broniła niepodległości - czy to ma
oznaczać, że w takim razie jeńcy nie mają praw? Co to za relatywizm? I
powtarzam - nie uważam, żeby miało miejsce po stronie polskiej ludobójstwo,
uważam, że nie można porównywać tych dwóch spraw - ale nie można też zwalać
wszystkiego na warunki zewnętrzne, bo te warunki w obozach stworzyli właśnie
Polacy, i to oni są za nie odpowiedzialni. Nie mówiąc już o skandalicznym
podejściu do niedawnych sojuszników w wojnie z bolszewikami, którzy nagle - po
naszym zwycięstwie - znaleźli się w obozach internowanych. Szlachetnie, prawda?
Białorusin zrobił swoje, Białorusin może odejść?
A co do tej pokojowej Unii, to jest to, niestety kolejny przykład ignorancji;
Lwów - też znalazł się w Rzeczypospolitej w wyniku Unii? A poza tym - skąd niby
te ziemie (oczywiście nie żaden Lwów) wzięły się w Wielkim Księstwie? Otóż w
wyniku zwykłego, brutalnego podboju; co nie oznacza - powtarzam dla tych,
którzy mają problem ze zrozumieniem tekstu - żeby prawo do nich miał akurat
ZSRR czy Rosja.
Wreszcie - proszę nie przypisywać mi cudzych poglądów; nigdzie nie twierdzę, że
zbrodnia katyńska nie była ludobójstwem, tak samo jak nie twierdzę, aby takim
ludobójstwem było postępowanie Polaków wobec jeńców. Może najpierw naucz
się "czytania tekstu ze zrozumieniem" (zdaje się, że dość słabo w tej
dziedzinie wypadamy na tle innych państw), a dopiero później odpowiadaj?

[Gość: Andrzej]

To ty naucz sie czytac! Nie odpowiadalem tobie tylko Magellanowi! Poza tym to,
ze nie uzywasz wykrzyknikow nie znaczy wcale, ze twoje wypowiedzi sa dzieki
temu madrzejsze!
-Istnieje okreslenie Polska Mesjaszem Narodow! Zaden z polskich poetow -
wieszczow nie uzyl by w tamtym czasie oficjalnie okreslenia: Polska Chrystusem
Narodow!!!!!
-Nie jest prawda, ze za wszystkie zabojcze czynniki w obozach odpowiadala
Polska. Nie odpowiadala za grype Hiszpanke, ktora zabila najwiecej jencow; nie
odpowiadala za deszcze i chlod. Poza tym wcale nie uwazam, ze najezdzcy, ktorzy
z wielka checia wymordowaliby, po pokonaniu Polski, znaczna czesc jej
mieszkancow, mieli prawo do lepszych warunkow niz ludzie, ktorzy w wyniku
agresji cierpieli, a taki byl wybor! Rosjanie mieli podobne warunki jak ludzie,
ktorym zniszczyli i rozkradli zbiory, zrabowali dobytek oraz spalili miejsca
gdzie mieszkali - cala Wschodnia Sciana Polski byla spostoszona! W wyniku
agresji sowieckiej, przynajmniej dziesiec razy wiecej Polakow znalazlo sie w
warunkach zblizonych do tych z obozow jenieckich. Jedyna, choc wazna, roznica
bylo to, ze otaczala ich zyczliwosc!
-Lwow nie znalazl sie w granicach Polski w wyniku dzialan pokojowych, ale tez
nie mozna powiedziec, ze zostal odebrany Rosjanom czy Ukraincom. Rosyjski nigdy
nie byl a Rusini, ktorzym zostal odebrany znikneli jako narod i nie Polacy to
spowodowali, choc posrednio sie do tego przyczynili.
-Co do ostatnich twoich zarzutow - patrz wyzej!

Do Andrzeja

[Gość: Magellan]

Mysle, ze powinienes cos wiedziec o historii, zanim zaczniesz wykrzykiwac.

Katyn nie byl "obozem" tylko miejscem masowego ludobojstwa polskich wiezniow.
Nie ma nic wspolnego z obozami. Byl miejscem egzekucji.

Pilsudski napadl na Rosje, syneczku. Idz czytac. Polska niczego nie bronila -
chciala, jak ci tu byly Zeslaniec napisal "odebrac ziemie przedrozbiorowe".

Polakow zginelo wystarczajaco duzo, zeby nie trzeba bylo ich mnozyc. Zamiast
tupac nogami, przeczytaj tekst z linku ktory poslalem wyzej. To sa
najdokladniejsze informacje jakie maja polscy historycy chociaz Ty oczywiscie
wiesz lepiej.

A w ogole nic nie zastapi wiedzy.

[Gość: Andrzej]

Zgadza sie, nic nie zastapi wiedzy!
Polska bronila przed Sowietami swojej niepodleglosci i bronila Polakow przed
losem Rosjan! Jak tego nie rozumiesz, zadne czytanie, nawet do u....ej smierci,
ci nie pomoze! Niestety nie odnalazlem linku, o ktorym piszesz.
Oczywiscie nie masz racji piszac, ze Pilsudski zatakowal Rosje. Jest to wymysl
rosyjskiej propagandy, ktora jak widac, zawziecie czytasz i smiesz polecac mi,
zarzucajac nieuctwo.
Wojne rozpoczela Rosja 16 XI 1918 roku, zajmijac Minsk i i Wilno gdzie wsparla
komunistyczna Rade Robotnicza, ktora wczesniej przegrala z Samobrona gen.Wejtki
i Mokrzyckiego (Wilno). Odbylo sie to zanim armia polska wykonala jakikolwiek
ruch (!) oraz wbrew warunkom lokalnej umowy dotyczacej wycofania armii
niemieckiej z frontu wschodniego, a ktora do tej pory rozdzielala Rosje i
nowopowstala Polske. Rosji bardzo zalezalo na szybkim pokonaniu Polski ze
wzgledu na rewolucje W Monachium, Berlinie, Budapeszcie i Koszycach, ktore
zostaly wywolane przez komunistow i byly kordynowane z Moskwy. Do tych
rewolucji chciala Rosja dotrzec na czas. Polsce wcale nie moglo zalezec na
wojnie z Rosja, gdy w dalszym ciagu trwal konflikt z Czechami
o Cieszyn, Ukraincami o Lwow (wlasciwie tutaj nawet dwa konflikty) oraz z
Niemcami. Poza tym Polska nie miala tak naprawde armii, w kraju panowal
balagan, trzy waluty i nie bylo rzadu z prawdziwego zdarzenia.
To na tyle. Reszte sobie doczytaj! Napewno bedziesz madrzejszy
i b e d z i e s z zmuszony przyznac mi racje!

[Gość: Magellan]

www.indeks.karta.org.pl/represje_sowieckie_1.html

Idz czytac.

[Gość: Magellan]

Slyszales kiedys o wyprawie na Kijow? Nie? To idz czytac.

[Gość: Andrzej]

Juz ci wczesniej napisalem, ze nie wystarczy umiec czytac, nalezy jeszcze
r o z u m i e c co sie czyta. Wyprawa na Kijow byla tylko efektem wydarzen
w roku 1918 i 1919. Kiedy Polacy poszli na Kijow, wojna z Rosja, choc nigdy
oficjalnie nie wypowiedziana, trwala juz prawie dwa lata. Przez te dwa lata
Rosja zbierala sily do frontalnego ataku na Polske! Wczesniej Rosjanie chcieli,
zeby Polacy zalatwili ich interes wlasnymi silami, czyli zrobili przewrot
komunistyczny! Termin "wojna w 20-21 roku" wzial sie z Francji oraz Anglii.
Pasowal tez do powszechnego odczucia przecietnego Polaka, bo wlasnie w tych
latach toczyly sie, odczuwalne dla kazdego, operacje wojskowe na wieka skale.
Tak jak i teraz, tak i wtedy, Francuzi i Anglcy nie byli zbyt dobrze
zorientowani w sytacji w Polsce i Rosji, albo tlumaczyli ja tak jak im bylo
wygodnie. Nie zapominaj, ze oficjalnie az do Gorbaczowa, wiekszosc historykow
zachodnich, wbrew oczywistym faktom, przypisywala Katyn Niemcom.
Kijowa wcale Pilsudski nie chcial, zalezalo mu na niezaleznej od Rosji
Ukrainie, ktora miala razem z niezalezna Bialorusia i niezaleznymi panstwami
baltyckimi, stworzyc tzw kordon miedzy Polska a Rosja!

Do Andrzeja od Mesjasza Narodow

[Gość: WanKuwer]

Napisales:
-W wyniku przesladowan sowieckich zginelo ok. 1 500 000 Polakow! Fakt!

Nie zaden fakt, tylko narodowa martyrologia. Magellan ma racje: dosc Polakow
Sowieci wymordowali - nie ma po co ich mnozyc.

To co piszesz o wojnie polsko-sowieckiej to manipulacja. Tak samo manipulowala
komuna - tyle, ze w druga strone. Rzeczywiscie Pilsudski poszedl na Kijow i
chcial montowac antybolszewicka krucjate i federacje. Po jaka cholere temu
zaprzeczac? Opamietaj sie czlowieku bo przez takich jak ty kolejne pokolenia
beda mialy we lbie siano.

[Gość: Andrzej]

Pilsudski poszedl na Kijow prawie dwa lata po tym jak rozpoczely sie starcia
miedzy wojskami rosyjskimi a polskimi! Jego plany, to zupelnie inna melodia
i nigdzie temu nie zaprzeczalem! Przyszle pokolenia beda mialy siano przez
takich Polakow jak Ty.

[Gość: byly wyslaniec]

Tych co tak bronia Ruskow: Ile "ruskich butrukow" w polskich obozach jencow po
cudie nad Wisla dostalo kule w tyl glowy przez polskich
oficerow/zolnierzy/policjantow i t.d., a ile polskich oficerow dostalo kule w
tyl glowy z bliska ( tak jak moj ojciec dostal, chociaz nie byl oficerem, ale
zwyklym straznikiem pogranicznym).
Wy ciemna masa idioci, bronicie s...synow Ruskow/Tatarow, ktorzy wierza, ze zlo
to co rzekomo im sszkodzi, ale z premedytacja zabijanie innych przez nich, to
nie jest zle. Pomysl o zbrodni z tego punktu widzenia...

[Gość: Andrzej]

Nie sadze zeby idioci mysleli w sposob logiczny! Poza tym w i e m, ze na tych
stronach "odzywaja" sie Ruscy pracujacy dla KGB, zwykli Ruscy, ktorzy pisza to
co wieda, albo nie wiedza, no i tez kanalie zwace sie Polakami, a myslace tak
jak mysleli kapusie, szmalcownicy i zdrajcy w czasie II Wojny Swiatowej.

[Gość: axx]

Te ziemie nigdy polskie nie byly a lord Curzon okreslil Polske w granicach etnicznych. Oczywiscie to polacy przez podniesienie reki zatwierdzili wszystkie 2
rozbiory.Sejm zatwierdzil rozbiory 2 razy a za trzecim razem krol krol zzrzekl sie korony i przytulil sie do carycy w lozku.
Polecam ciekawa strone www.dziennik/kult/archiwum/ Oczywiscie ze to Polska zajela Wilno. Historia dowiodla ze Polka nie miala racji zajmujac te tereny.
Dzisiaj naleza one do prawowitych wlascicieli. Polska byla uwiklana rowniez w konflikt z ukraincami. Wracajac do obozow. Bereza Kartuska jest zdefiniowana w
Dzienniku Urzedowym jako "oboz koncentracyjny" Tam wlasnie Jozef Pilsudski milosnik demokracji umiescil ...poslow i nie tylko. Amerykanskie obozy dla
japonczykow to lepsze obozy. Siedzialo w nich 40 tys. Kalifornia,Arizona. Nie przestrzegano cudownej konstytucji. Sprawa znalazla sie w sadzie i po chyba 40
latach zostala wygrana przez rodziny obozowiczow ale,ale nie kazano im robic zabek co bylo regula w Berezie Kartuskiej. Mysle ze polacy w tych obozach dla
sovieciarzy dopuszczali sie zapewnie i zbrodni. Chec odwetu byla silna. Te sprawy trzeba wyjasniac. I naprawde rosjanie maja racje. Zreszta czy rosjanie sa winni.
To system. Jezeli amerykanin potrafi znecac sie nad wiezniem to moze to samo robic polak i robil. Zalezy to wylacznie od systemu. Kazdy system moze to robic.
Zreszta obozy koncentracyjne wymyslili anglicy i to dosc wczesnie (wojna burska) Nie jest rowniez powiedziane ze nie pojawia sie znowu. Moga pojawic sie i w
Polsce rowniez zalezy to tylko od stopnia faszyzacji kraju. Niektorzy nawet juz przebieraja nogami.

[Gość: byly wyslaniec]

Ty jestes wanka z za Kaukazu. Jestes taki sam suk... syn jak stalin i wszyscy
carowie, oby sie w grobie przewracali. Wymordowaliscie nam Polakow, nie tylko w
Katyniu ale przedtem i po Katyniu, wymordowaliscie Kozakow Zaporoskich,
wymordowaliscie kilka milionow Ukraincow za Stalina. A teraz piszesz Suk...
Synie ze to my Polacy was zabijali. Ty wyrodnialcze!

[ar.co]

To się nazywa wyważona, merytoryczna wypowiedź, pozbawiona oczywiście
jakichkolwiek wulgaryzmów (ale skąd ten lęk przed administratorem? gdzie odwaga
mołojecka?).
No, jeśli chodzi o Kozaków Zaporoskich, to akurat dawaliśmy Rosjanom doskonały
przykład, z rozsławionym przez Sienkiewicza bohaterem narodowym "kniaziem
Jaremą", skądinąd z tzw. prawdziwymi Polakami nie mającym nic wspólnego - jego
ojciec był Rusinem, matka Mołdawianką, oboje zresztą prawosławni; a Ukraińcy
też mogą mieć pretensje nie tylko do Rosjan - w końcu "koliszczyznę" tak samo
dobrze tępili polscy magnaci i szlachta (z "krwawym Józefem" - i nie chodzi tu
bynajmniej o Stalina) na czele; na tyle gorliwie, że sami właściciele majątków
musieli ich powstrzymywać, bo kto by im pańszczyznę odrabiał. I żeby nie było
wątpliwości - nie są to brednie komunistycznej propagandy, tylko dane ze
starej, dobrej szkoły pozytywistów...

[Gość: Andrzej]

Wiem, ze w Polsce zyja ludzie, ktorzy jej nienawidza. Zyja tez tacy, ktorzy
sprzedali by ja za ruble czy dolary. Sa tez tacy, ktorzy dla pieniedzy czy
z nienawisci, albo dlatego, ze sa zimnymi zdrajcami lub nowa V Kolumna, staraja
sie doprowadzic do takiego stanu, ze Polacy, nieumiejacy sie z taka
determinacja bronic na arenie miedzynarodowej, jak Rosjanie czy Niemcy, beda
niedlugo przepraszali za wywolanie zlodowacen w Europie, za eksterminacje
Celtow, za Grunwald, za Odsiecz Wiedenska, za wywolanie I i II Wojny Swiatowej,
za Holokaust, za Auschwitz i Birkenau, za obraze dobrego imienia Stalina i
Hitlera, czy za to, ze dalej sa Katolikami i chca miec normalne rodziny.
Mam jednoczesnie cicha nadzieje, ze wszystkich tych sku..synow, niewazne czy
sa oni w SLD czy gdzies indziej, w koncu dosiegnie sprawiedliwosc. Subjektywnie
mam odczucie, ze Bereza Kartuska bylaby za lagodna dla nich kara!

Katyń to nic innego jak durna gra Polaków,

[Gość: che guevara]

kontynuacja odwieczna gry zdradzieckich Polsków przeciw Rosjanom.
Za uratowanie przed biologiczną zagładą ze strony nazistów, za skok
cywilizacyjny po IIWŚ, durni Polacy odwcięczają się Rosji nienawiścią i jakimś
prostackim bełkotem. Stalin wymordował kilka milionów ludzi i robienie przez
Polaków takiego zamieszania z powodu 20tys ich rodaków przy ofiarach jakie
ponieśli inni, brzmi wręcz żałośnie. I do tego obwinianie tych którzy
ucierpieli od Stalina najbardziej (Rosjanie), to zwykłe polaczkowate pieniactwo.

[Gość: Andrzej]

No czesc ku...ie! Pozbierales sie po ostatnim "laniu"? Jestes jak Wanka -
Wstanka? Masz jednak malo wyobrazni i pewnie skonczysz tak jak twoj idol Che!
Nie, nie z reki "polaczkow"! Wykoncza cie twoi!

Czyli kto??

[Gość: che guevara]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Nie, nie z reki "polaczkow"! Wykoncza cie twoi!

[Gość: kuk]

Udowodniels,ze jestes mocny w rachowaniu. Liczby sa dobre do okreslenia ilosci
ofiar, jednak poslugiwanie sie matematyka w sferze moralnej dotyczacej zbrodni
jest nieporozumieniem . Licza sie sposoby jej dokonania, motywy itd.

W dodatku dobrze byloby zaprzestac laczenia Katynia z Rosjanami. Inicjatorami i
wykonawcami rzezi katynskiej byly herzloszczypawy i dlatego tak trudno jest
doprowadzic dzielo smierdzieli do osadzenia. macie najlepsze przyklady z morelem
i z ta k.... od gen Fieldorfa. Zostawcie Rosjan w spokoju. Oni byli tak samo
ofiarami tych insektow, jak miliony innych.

[Gość: xyz]

Baardzo ciekawa dyskusja!!! Z ktorej wynika, ze domagajacy sie odszkodowan i przeprosin od Rosji poprostu nie za bardzo uznaja jej prawo do bytu! W dodatku nie chca i nie potrafia zaproponowac wzamian wlasciwie nic.Przeprasza sie przyjaciol, przynajmniej potencialnych.Polacy narazie nie zbyt staraja sie o zrobienie na Rosjanach tego wrazenia.Prosic i wybaczenie zadeklarowanego wroga jest przeciez zbytecznym upokorzeniem! Wiec pozostaje tylko droga tego wszystkiego na Rosji wymuszenia. Jakie sa tego szanse? Bardzo nieduze, zwlaszcza w drodze prawnej. Przyslowiowy "proces nad komunizmem" ma marne szanse przedewszystkim dlatego ze nieuchroniie mialby przybrac cechy "antysemickie".Uznajac zas komunizm za zbrodnie,bedziemy musieli wywnioskowac wspoludzial np.Pilsudskiego we wprowadzeniu tej zbrodni w Rosji.Niezaleznosc Polska byla bowien osiagnieta wlasnie tym kosztem, czego Pilsudski doskonale byl swiadom, wypowiadajac sie w tym temacie dosc cynicznie.Wraz z Leninem pochodzil z tegoz austro-niemieckiego socialistycznego antyrosyjskiego ogrodka.Pomysl zas rosyjskiego odpowiednika IPN jest jak najbardziej na czasie.Byc moze bedzie to sprzyjalo wydobyciu sie zpod stereotypow sowieckich.To ze Tulejew koncentruje sie na watku jenieckim swiadczy tylko o braky szerszego rozpoznania.Ale dla poczatku i to jest niezle!

[Gość: Andrzej]

Czesc xyz! Co ty robisz w Moskwie? Myslalem, ze po upadku waszego bosa nie
macie juz tam niz do zyskania. Chcecie dalej opchnac Orlen? A moze chcecie
przehandlowac hute w Warszawie? Co jeszcze zostalo? A prawda - elektrownie!
Obsadziliscie je niezle waszymi gangsterami! Mam jednak nadzieje, ze sie nie
uda, pomimo, ze przekupiliscie matolkow z zakladowej Solidarnosci, ktorzy za
pare groszy poszliby nieswiadomie do piekla.
Zastanawia mnie dlaczego jeszcze jestes trzezwy o tak poznej porze. Sluzba?

[Gość: xyz]

Oj, dzieki!!! Chyba robie wrazenie mej przynaleznosci do jakichs poteznych "MY",a jak naprawde, to zalezy odemnie nieestety niewiele.A elektrowni czy Orlenu nie odmawiam.Przydaloby sie.Jesztem abstynent.Wypij za mnie!

[Gość: Andrzej]

Wypije za to zebys zmadrzal! Ale dopiero jutro, bo dzisiaj obejrzalem pogodny
film - "Love Actually" i nie mam juz ochoty. Jutro za to chyba otworze jekies
dobre wino. Mam nadzieje, ze toast pomoze.
Pozdrowienia
Andrzej
P.s. Jaka pogoda w Moskwie?

[Gość: JBB]

nie wypije. Belkot ,przyjacielu. JBB

Jesteś żałosny polaczku...

[Gość: che guevara]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Czesc xyz! Co ty robisz w Moskwie? Myslalem, ze po upadku waszego bosa nie
> macie juz tam niz do zyskania. Chcecie dalej opchnac Orlen? A moze chcecie
> przehandlowac hute w Warszawie? Co jeszcze zostalo?
A co wam zostało? Co w Polsce zostało w Polskich rękach? Jesteście pachołkami
Zachodu, nie macie nic, 4mln bezrobotnych u was utrzymuje miejsca pracy w UE,
upadek waszych fabryk bardzo sprzyja rozwojowi koncernów Europy Zachodniej.
Jesteście niczym, nic nie znaczycie, nic nie macie, polaczki. Co za różnica
czy, po przejęciu waszych elektrowni, rafinerii i zakładów energetycznych,
będzie stosować wobec was dyktat energetyczny Rosja,Niemcy czy Francja, to dla
was naprawę taka wielka różniaca? Dobra zamiast Rosji waszą durnotę
wykorzystają jej sojusznicy z UE (Niemcy,Francja) i to oni przejmą waszą
energetykę i podporządkują ją sobie.

[Gość: Andrzej]

W polskich rekach zostalo to, co zostalo w polskich glowach, czyli nie jest tak
zle jakbyc sobie tego zyczyl. Przybedzie w polskich glowach rozumu, jezeli
jeszcze sie to bedzie oplacalo, przejma Polacy Mercedesa, Renault´a i VW - na.
To jest zaleta UE. Mylisz sie twierdzac, ze ani Polska ani Polacy nic nie
znacza. Zapewne tak chcieliby twoi bracia. Rzeczywistosc jest inna a bedzie
jeszcze lepsza. Ty i twoi kumple, mam nadzieje, bedziecie wiac tam gdzie pieprz
rosnie, chyba, ze Polska okaze, jak wiele razy dawniej, swoje milosiedzie
i pozwoli wam jesc polski chleb na polskiej ziemi. Dla mnie, tak jak napisalem
wczesniej, nie jestescie godni nawet Berezy Kartuskiej!

[Gość: Byly Wyslaniec]

Gdyby Pilsudski byl prawdziwym socjalista, To by po kilku latach nie
powiedzial polskiemu sejmowie pod premierstwem Witosa "Chamy do Gnoju".
Pilsudski tez mial swoje grzechy. Ale on widzial przed i podczas 1-szej wojny
swiatoej ze Polska sama nie powstanie. Tak jak sto kilkadzesiat lat przed tem
Adam Czartoryski uwazal ze przy carze Aleksandrze powstanie niepodlegla
Rzeczpospolita, chociaz mu to nie wyszlo (bo Rosieja zawsze byla nie dielimaja)
Tak jak Ksiaze Jozef Poniatowski zostawil Austrijakow a poszedl (a byl oficerem
w ich wojsku przez kilkanascie lat)z samolubem Napoleonem, bo uwazal ze w tym
czasie wskrzeszenie Polski bylo najbardziej mozliwe, i tez sie pomylil. Tak tez
i Pilsudski polaczyl sie z socjalistami rosyjskimi, a potem rzekomo zmienil
kolory i polaczyl sie Austria, bo tam widzial lepsze szanse dla Polski.
Pamietaj o tym ze Pilsudski zaciety szlachcic
litewski przedwszystkiem chcial ta Polsko-Litwe razem i niepodlegla. To byl
jego jedyny glowny cel. A jak on do tego doszedl to bylo drugo rzedne. Nie
zapomnij tez, ze nie tylko Pilsudski walczyl o Polske. Byl Paderewski, Ktory
pokazal amerykanom jak wazna jest niepodlegla Polska w Europie srodkowej.
Pamietaj o Dmowskim, ktory we Francji 'sprzedawal' wskrzeszenie Polski.
Pamietaj tez o generale Hallerze ktory zorganizowal pierwsza polska armie we
Francji, nie tak zwana kadrowa Pilsudkiego, kilkaset chlopa. Pamietaj tez tych
walczacych na Slaski, w Poznanskim, na tzw polskiej Ukraine i t.d. Pamietaj ze
Pilsudski zjednal Polakow z zaboru i dyscypliny pruskiej, z zaboru i dyscypliny
rosyjskiej, z zaboru i dyscypliny austrijackiej i zrobil z tego Polske.
Pamietaj o tym ze najwiecej w terazniejszej Polsce pomogl na Josef
Visarionovycz Dzugaszvili to jest Stalin. Bo zalozyl Polske z samych Polakow.
Bardzo malo mniejszysci narodowych. Tak jednolita Polska nigdy nie byla. Josef
napewno obraca sie w tej chwili w swoim grobie z niesmakiem nad tym swoim
uczynkiem.

[Gość: axx]

Oczywiscie masz na mysli Polske powstala po II WS bo ta po I WS nie byla tak jednolita "rasowo"
Ale ta druga rowniez dzielo Wisarionowicza byla i jest do dzisiaj po czystkach etnicznych super.
Niestety juz dluzej nie bedzie bo jako kraj niepodlegly Polska juz nie istnieje. Jest tylko jednym ze stanow Europy ale zawsze polacy moga
krakowiaka tanczyc i mowic po polsku.(praktycznie tylko w Polsce) W przyszlosci bedzie tutaj
sporo arabow i innych podobnych.

[Gość: Andrzej]

Po polsku doskonale mozna sie dogadac na Slowacji, Ukrainie, Bialorusi,
w Czechach, Slowenii i zupelnie niezle w Wilnie i Grodnie. Mozesz tez niezle
pogadac w niektorych miejscach w USA, Niemiec i Szwecji a zapewne tez Francji
i Brytanii. Jezeli Polska stanie sie krajem bogatym, a taka szansa jest, jezyk
polski bedzie jeszcze bardziej popularny, szczegolnie na wschodzie. Krakowiaka
mozesz tanczyc (i tanczy sie) gdzie chcesz. Grupa Kapela ze wsi Warszawa,
grajaca polska muzyke ludowa, zostala uznana w 2004 roku za najlepszy w Europie
zespol, wykonujacy tzw world music.

[Gość: iloveusa]

W siedemnastym wieku polski byl lingua franca we Wschodniej Europie, Moskwa,
Krym, Jassy nawet Stambul uzywaly polskiego w dyplomacji, masz racje Andrzej
wszystko zalezy od potegi

Niestety Polacy zawsze wyżej od własnej potęgi

[Gość: che guevara]

cenili prawo do warcholstwa i anarchii, dlatego Polska jest takim żałosnym
państwem-herlakiem, a nie mocarstwem. :-(

[Gość: Andrzej]

Polacy wcale nie cenili ani warcholstwa ani anarchii. Oczywiscie nie byli
aniolkami, ale warcholstwo u schylku Rzeczpospolitej Obojga Narodow wywolane
bylo glownie pieniedzmi Rosji, Prus i Austrii, za ktore kupowali zdrajcow,
sprzedawczykow i ludzi slabych. Za te pieniadze glosami w/w zdrajcow,
sprzedawczykow czy zwyklych, jak dzisiaj sie ich nazywa, agentow, zrywano sejmy
i dzieki tym pieniadzom, zasada liberum veto, funkcjonujaca niezle przez ok 200
lat, okazala sie zabojcza dla Rzeczpospolitej.
Podejrzewam, ze takim wspolczesnym polskim warcholem jestes ty.

To byłoby zbyt piękne!!!

[Gość: che guevara]

Gość portalu: axx napisał(a):

> Jest tylko jednym ze stanow Europy

Niestety, Polska nie jest jednym ze stanów bogatej i potężnej Europy. Polska
jest jedynie ich kolonią, a przez swoją zdradziecką proamerykańskość na zawsze
będzie tylko kolonią, a nie integralną częścią Europy. :-(

[Gość: Byly Wyslaniec]

Cze Gevera; Polska nie jest i nie bedzie kolonia Europy. Anglia nalezy do Unii,
Hiszpania nalezy do Unii i wcale nie czuja sie kolonia Francuzow czy Niemcow.
Badz spokojny Polacy wiedza co Niemcy potrafia, wiec beda sie zawsze miec na
bacznosci i kolonia ani Niemcow ani innego kraju nie beda. A unia to jest
spolka, narazie nie rowna w stosunki do wszystkich krajow Europy Srodkowej i
Wschodniej. My dojdziemy do swojego i bedziemy rownymi partnerami handlowimi
wszystkich krajow Europy. Ja wierze w jednosc narodowa Polakow. Sily
komunistyczne i po komunistyczne jak SLD przemina i wymra. Pozostanie Poska
taka jaka wychowamy i zbudujemy.

Anglicy i Hiszpanie mieli i mają swój rodzimy

[Gość: che guevara]

przemysł, Polacy się zrzekli prawa do posiadania własnych fabryk i swojego
kapitału, wszystko oddali obcym i są teraz na ich łasce.

[Gość: Andrzej]

Jaki wielki przemysl maja Hiszpanie?

[Gość: Andrzej]

Warchole, zostales rozszyfrowany! Daj sobie spokoj!

Piłsudski powinien przedewszystki zrobić porządek

[Gość: che guevara]

z polskimi nacjonalistami, to pozwoliłoby mu spełnić jego marzenia o sojuszu
Polaków,Ukraińców,Litwinów i Białorusinów. Niestety zbyt silne było w Polsce
lobby nacjonalistów Dmowskiego i przez to Ukraińcy woleli trzymać z Rosją
Sowiecką niż z Polską.

[Gość: Andrzej]

Ukraincy wcale nie woleli trzymac z Rosja! Trzymali, bo ich tzw elity byly
w wiekszosci skorumpowane (finansowo, politycznie i narodowo) przez Rosje.
Ludzie zwykli znali tylko jeden sposob na wyrazanie niezadowolenia a mianowicie
poprzez walke zbrojna. Na to decydowali sie jednak rzedko - najczesciej wtedy,
gdy nie mieli co wlozyc do garnka, albo gdy ktos ich lokalnym przywodcom
podsypal grosza za zorganizowanie balaganu. Nie znaczy to wcale, ze Ukraincy
generalnie palili sie do nowej unii z Polska. Ci co byli swiadomi i nie
skrumpowai, chcieli Ukrainy niezaleznej od Rosji i od Polski.

[Gość: Byly Zeslaniec]

Mam Nadzieje ze Ukraina stanie sie naprawde demokracja, moze troche lepsza niz
polska demokracja. Bez wzgledu jakie bledy popelnilismy przedtem, jak
zrobilismy z ukrainskich bojarow katolicka polska szlachte a chlopow
zostawilismy prawoslawnymi, jak pozwolilismy czesc prawoslawnej cerkwi polaczyc
sie z papiezem, kiedy papiez powinien byl w tym czasie pszepraszac sie z
patriarcha Konstatntynopolu/Stambylu, a nie podstepem odrywac czesc wiernych
wschodnich i polaczyc ich Rzymem. Co nas Rzym Czy Konstatntynopol obchodzi?,
jak Pilsudski a raczej jego doradcy pomocnicy zagmatwali sprawe z z Ukraincami
podczas pierwszej wojny swiatowej, i t.d. Aby tylko nie graniczyc z Rosja
bezposrednio. Niech sie najpierw Ukraincy z Rosja kluca a my tylko do pomocy z
porada pojdziemy. A co do Krolewca, to z czasem powroci albo do Litwy albo do
Polski.

[Gość: Andrzej]

Byc moze zrobilismy jednak mniej bledow niz Rosja, bo przeciez wlasnie do
Polski zwrocili sie z prosba o pomoc Ukraincy, pokazuja tym samym "zopu"
Putinowi!
Polska demokracja nie jest taka zla, jak sie o niej mowi. Gdyby bylo inaczej,
nie znalezlibysmy ani slowa krytyki na nia w polskich mediach. Wszystkie afery
moga wyjsc na jaw tylko dlatego, ze demokracja w Polsce jest w niezlym stanie.
Chora jest tam gdzie ma wydlubane oczy, zatkane uszy i zaszyte usta.
Nawet "kanclerz" Miller staje przed komisjami, ktorych nienawidzi, a nie zleca
skrytobojczych mordow tak jak sie dzieje w wielu, rowniez zachodnich, krajach.
Ja tez mam nadzieje, ze Ukraina stanie sie demokratycznym, wolnym krajem, a
potem rowniez Bialorus. Czego i im i nam z calego serca zycze!
Pozdrowienia
Andrzej

[Gość: Kacap]

Najlepsza obrona - napad.

A w Rosji to mamy inne dokumenty i zdania o jencach rosyjskich.
Dwa rozne zdania. Nie chce wtracaczsie do spraw patriotyzmy, bo w tej sprawe to
napewno jestesmi na innych brzegach rzeki.

Te belkot o rozkazu Gorbaczowa, o komunistycznych poszukaniach... Na poczatku
80ch w szkole w 9 klasie w rozdziale - "porazka pod Warszawa" jusz mialem
liczbe 60 - 80 tys zamordowanych jecow. Kazdy kto sie uczyl w radzieckiej
szkole o tym wie. Tylko wtedy to Polska byla jak by krajem pszyjaznym. Wiec nie
poruszano tematu. Ale jak poruszono...

Stalinowskie psy tez wmawiali ze w Katyniu to niemcy zrobili zaglade. Mysle ze
i w Polsce trzeba sie rozejzec wokol siebie.

Pszepraszam za bledy.

[Gość: Kacap]

A wiekszoszci to polecam www.rne.org Jestesci godni tych facetow. Nie lubie
faszyzmu, szowinizmu lub nagionalizmu w zadnym wydaniu.

[Gość: Andrzej]

Wlasnie dlatego wszystko powinno byc wyjasnione! Nie przez politykow a przez
niezaleznych historykow.
Polecam ksiazke: "Orzel Bialy - Gwiazda Czerwona" Normana Davisa o wojnie
polsko-sowieckiej.
Pozdrowienia
Andrzej