Dodaj do ulubionych

This is about Israel not Anti-semitism

06.03.05, 10:18
------------------------------------------------------------------------------
--
This is about Israel, not anti-semitism

Not to speak out against this injustice would not only be wrong. It would
ignore the threat it poses to us all

Ken Livingstone
Friday March 4, 2005
The Guardian

Racism is a uniquely reactionary ideology, used to justify the greatest
crimes in history - the slave trade, the extermination of all original
inhabitants of the Caribbean, the elimination of every native inhabitant of
Tasmania, apartheid. The Holocaust was the ultimate, "industrialised"
expression of racist barbarity.
Racism serves as the cutting edge of the most reactionary movements. An
ideology that starts by declaring one human being inferior to another is the
slope whose end is at Auschwitz. That is why I detest racism.

No serious commentator has argued that my comments to an Evening Standard
reporter outside City Hall last month were anti-semitic. So I am glad that
Henry Grunwald, president of the Board of Deputies of British Jews, accepted
on these pages that "Ken is sincere when he states that he regards the
Holocaust as the worst crime of the last century".

The contribution of Jewish people to human civilisation and culture is
unexcelled and extraordinary. You only have to think of giants such as
Einstein, Freud and Marx to realise that human civilisation would be
unrecognisably diminished without the achievements of the Jewish people. The
same goes for the Jewish contribution to London today.

As mayor, I have pressed for police action over anti-semitic attacks at the
highest level, and my administration has backed a series of initiatives of
importance to the Jewish community, including hosting the Anne Frank
exhibition at City Hall and measures to ensure the go-ahead for the north
London eruv.

Throughout the 1970s, I worked happily with the Board of Deputies in
campaigns against the National Front. Problems began when, as leader of the
Greater London Council, I rejected the board's request that I should fund
only Jewish organisations that it approved of. The Board of Deputies was
unhappy that I funded Jewish organisations campaigning for gay rights and
others that disagreed with policies of the Israeli governmen.

Relations with the board took a dramatic turn for the worse when I opposed
Israel's illegal invasion of Lebanon, culminating in the massacres at the
Palestinian camps of Sabra and Shatila. The board also opposed my involvement
in the successful campaign in 1982 to convince the Labour party to recognise
the PLO as the legitimate voice of the Palestinian people.

The fundamental issue on which we differ, as Henry Grunwald knows, is not
anti-semitism - which my administration has fought tooth and nail - but the
policies of successive Israeli governments.

To avoid manufactured misunderstandings, the policies of Israeli governments
are not analogous to Nazism. They do not aim at the systematic extermination
of the Palestinian people, in the way Nazism sought the annihilation of the
Jews.

Israel's expansion has included ethnic cleansing. Palestinians who had lived
in that land for centuries were driven out by systematic violence and terror
aimed at ethnically cleansing what became a large part of the Israeli state.
The methods of groups like the Irgun and the Stern gang were the same as
those of the Bosnian Serb leader Karadzic: to drive out people by terror.

Today the Israeli government continues seizures of Palestinian land for
settlements, military incursions into surrounding countries and denial of the
right of Palestinians expelled by terror to return. Ariel Sharon, Israel's
prime minister, is a war criminal who should be in prison, not in office.
Israel's own Kahan commission found that Sharon shared responsibility for the
Sabra and Shatila massacres.

Sharon continues to organise terror. More than three times as many
Palestinians as Israelis have been killed in the present conflict. There are
more than 7,000 Palestinians in Israel's jails.

To obscure these truths, those around Israel's present government have
resorted to demonisation. Initial targets were Palestinians, and have now
become Muslims. Take the Middle East Media Research Institute, run by a
former colonel in Israeli military intelligence, which poses as a source of
objective information but in reality selectively translates material from
Arabic and presents Muslims and Arabs in the worst possible light.

Today the Israeli government is helping to promote a wholly distorted picture
of racism and religious discrimination in Europe, implying that the most
serious upsurge of hatred and discrimination is against Jews.

All racist and anti-semitic attacks must be stamped out. However, the reality
is that the great bulk of racist attacks in Europe today are on black people,
Asians and Muslims - and they are the primary targets of the extreme right.
For 20 years Israeli governments have attempted to portray anyone who
forcefully criticises the policies of Israel as anti-semitic. The truth is
the opposite: the same universal human values that recognise the Holocaust as
the greatest racist crime of the 20th century require condemnation of the
policies of successive Israeli governments - not on the absurd grounds that
they are Nazi or equivalent to the Holocaust, but because ethnic cleansing,
discrimination and terror are immoral.

They are also fuelling anger and violence across the world. For a mayor of
London not to speak out against such injustice would not only be wrong - but
would also ignore the threat it poses to the security of all Londoners.

· Ken Livingstone is the London mayor
Obserwuj wątek
    • abe_ltd Daje duzo do myslenia. Kropka nie wycinaj prosze 06.03.05, 10:23
      jutro z rana przetlumaczymy, zeby bylo po polsku. Chyba warto - jest to
      wypowiedz prezydenta Londynu.
      • woywoy Re: Daje duzo do myslenia. Kropka nie wycinaj pro 06.03.05, 11:05
        abe_ltd napisała:

        > jutro z rana przetlumaczymy, zeby bylo po polsku. Chyba warto - jest to
        > wypowiedz prezydenta Londynu.

        obawiam sie ze dla Gazety Wybiorczej ta wypowiedz jest politically incorrect
        wiec nie zgodna z regulaminem,ale zobaczymy.
      • mamzerek Re: Daje duzo do myslenia. Kropka nie wycinaj pro 06.03.05, 22:45
        abe_ltd napisała:

        > jutro z rana przetlumaczymy, zeby bylo po polsku. Chyba warto - jest to
        > wypowiedz prezydenta Londynu.

        trzy obserwacje:
        1."The contribution of Jewish people to human civilisation and culture is
        unexcelled and extraordinary. You only have to think of giants such as
        Einstein, Freud and Marx "

        Marx ??? – swiat bylby znacznie lepszy bez niego i jego zlosliwych rozwazan.
        Przyczynil sie do olbrzymiego zla i niesprawiedliwosci na swiecie. Ten kto
        uwaza Marxa za dobrego czlowieka jest draniem. Mr Livingston jest draniem!

        2."Israel's expansion has included ethnic cleansing. Palestinians who had lived
        in that land for centuries were driven out by systematic violence and terror
        aimed at ethnically cleansing what became a large part of the Israeli state.
        The methods of groups like the Irgun and the Stern gang were the same as
        those of the Bosnian Serb leader Karadzic: to drive out people by terror."

        Bzdury i przesady. Po wojnie 1967 znakomita wiekszosc Arabow pozostala na
        terenach na ktorych zyla przed 1967 rokiem. Nikt ich nie terroryzuje ani nie
        wyganai! W miedzyczasie Arabowie wymagaja czystki etnicznej – "Zydzi precz z
        terenu przyszlego panstwa palestynskiego" – zaczynajac od Gazy. Izrael nie
        wymaga symetrycznego wysiedlenia Arabow z izraela. To Palestynczycy i wszyscy
        ktorzy popieraja ich czystke etniczna sa rasistami!!! Na czele z Mr.
        Livingstonem

        3."Today the Israeli government continues seizures of Palestinian land for
        settlements, military incursions into surrounding countries and denial of the
        right of Palestinians expelled by terror to return. Ariel Sharon, Israel's
        prime minister, is a war criminal who should be in prison, not in office.
        Israel's own Kahan commission found that Sharon shared responsibility for the
        Sabra and Shatila massacres."
        Jedno to ponosil czesc odpowiedzialnosci , a drugie, jak Abbas a przed nim
        Arafat – dawal wlasnoreczne (ustnie) rozkaz atakow na ludnosc cywilna!
        Hypokryzja Livinfstoan nie ma granic!

        Hanba Anglikom ze wybrali takiego drania na majora! Hanba!
    • maurycy Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 12:12
      To jest o Izraelu, nie o antysemityzmie

      Nie wypowiedzieć się przeciwko tej niesprawiedliwości byłoby nie tylko źle,
      byłoby ignorowaniem zagrożenia czyhającego na nas wszystkich.

      Ken Livingstone
      piątek 4 marca, 2005
      The Guardian

      Rasizm jest wyjątkowo reakcyjną ideologią, stosowaną, aby usprawiedliwić
      największe zabrodnie w historii – handel niewolnikami, eksterminację rdzennej
      ludności Karaibów, eliminację wszystkich rdzennych mieszkańców Tasmanii,
      apartheid. Holokaust był ostatnią „uprzemysłowioną” manifestacją barbarzyństwa
      rasizmu.
      Rasizm służy za miecz wszystkich ruchów reakcyjnych. Ideologia, która zaczyna
      od deklaracji, że jeden człowiek jest gorszy od drugiego jest równią pochyłą,
      której koniec jest w Auschwitz. Dlatego nie znoszę rasizmu.

      Żaden poważny komentator nie skomentował, że moja wypowiedź w zeszłym miesiącu
      dla reportera Evening Standard przed miejskim ratuszem była antysemicka. Cieszą
      się, że Henry Grunwald, przewodniczący Zarządu Delegatów brytyjskich Żydów,
      potwierdził na tych stronach, że – „Ken jest szczery kiedy mówi, że uważa
      Holokaust był największą zbrodnią zeszłego wieku”.

      Zasługi Żydów dla cywilizacji i kultury ludzkiej jest nie do pobicia i jest
      nadzwyczajny. Wystarczy pomyśleć o takich gigantach jak Einstein, Freud i Marks
      aby zrozumieć, że nasza cywilizacja byłaby wiele biedniejsza bez osiągnięć
      narodu żydowskiego. Tak samo wygląda udział Żydów we współczesnym Londynie.

      Jako burmistrz, naciskałem na policję, aby podjęła działania w związku z
      antysemickimi atakami na najwyższych szczeblach, a moja administracja wsparła
      serię inicjatyw, które były ważne dla społeczności żydowskiej, łącznie ze
      zorganizowaniem wystawy Anny Frank w miejskim ratuszu oraz krokami mającymi na
      celu pozwolenie na Eruv w północnym Londynie.

      W latach 70, zgodnie współpracowałem z Zarządem Delegatów w kampaniach
      skierowanych przeciwko Frontowi Narodowemu. Problemy się zaczęły, kiedy
      przewodniczący Rady Wielkiego Londynu odrzucił prośbę zarządu, żebym finansował
      jedynie te organizacje żydowskie, które rada uznawała. Zarząd Delegatów był
      niezadowolony, że wspierałem żydowskie organizacje, walczące o prawa
      homoseksualistów i inne, które nie zgadzały z polityką rządu Izraela.

      Stosunki z zarządem uległy dramatycznej zmianie, kiedy sprzeciwiłem się
      bezprawnej inwazji Izraela na Liban i masakrom w obozach palestyńskich Sabra i
      Szatila. Zarząd także był przeciwny mojej zwycięskiej kampanii w partii
      laburzystowskiej w roku 1982 mającej na celu uznanie PLO jako prawowity głos
      narodu palestyńskiego.

      Fundamentalnym przedmiotem sporu, o którym Henry Grunwald wie, nie jest
      antysemityzm – z którym moja administracja walczyła zażarcie – ale polityka
      poszczególnych rządów Izraela.

      Aby uniknąć tworzonych nieporozumień stwierdzam, że polityka rządów Izraela nie
      jest analogiczna z nazizmem. Nie ma na celu systemowej eksterminacji narodu
      palestyńskiego, w sposób jaki naziści stosowali do anihilacji Żydów.

      Ekspansja Izraela była połączona z czystkami etnicznymi. Palestyńczycy, którzy
      żyli od wieków na tej ziemi zostali wypędzeni przy pomocy systemowej przemocy i
      terroru, mające na celu etniczne oczyszczenie terenów, które weszły w dużej
      części w skład państwa Izrael.
      Metody stosowane przez ugrupowania takie jak Irgun czy też gang Sterna były
      takie same jak te, które stosował przywódca Serbów bośniackich Karadzić: wygnać
      ludzi przy pomocy terroru.

      Obecnie rząd Izraela kontynuuje zabory ziemi palestyńskiej poprzez osadnictwo,
      wypady zbrojne do sąsiadujących państw i odmawianie wygnanym przy pomocy
      terroru Palestyńczykom prawa powrotu. Ariel Szaron, premier Izraela, jest
      zbrodniarzem wojennym, który powinien się znajdowac w więzieniu, a nie
      piastować urzedu. Własna izraelska komisja Kahana uznała Szarona
      odpowiedzialnym za masakry w Sabra i Szatila.

      Szaron kontynuuje organizację terroru. Trzy razy więcej Palestyńczyków niż
      Izraelitów zostało zabitych w obecnym konflikcie. Ponad 7.000 Palestyńczyków
      znajduje się w izraelskich więzieniach.

      Aby przysłonić te prawdy, otoczka obecnego rządu Izraela ucieka się do
      demonizacji. Wczesnym celem byli Palestyńczycy, którzy stali się muzułmanami.
      Weźmy na przykład Middle East Media Research Institute [Instytut Badań
      Medialnych Środkowego Wschodu] , prowadzonego przez byłego pułkownika
      izraelskiego wywiadu, który przedstawia się jako źródło obiektywnych
      informacji, lecz w rzeczywistości tłumaczy materiały z arabskiego i przedstawia
      muzułmanów i Arabów w jak najgorszym możliwie świetle.

      Obecnie rząd izraelski pomaga w promowaniu całkowicie skrzywionego obrazu
      rasizmu i dyskryminacji religijnej w Europie, sugerując, że najpoważniejszy
      wzrost nienawiści i dyskryminacji jest skierowany przeciw Żydom.

      Wszystkie rasistowskie i antysemickie ataki muszą być niwelowane. Trzeba jednak
      przyznać, że gros rasistowskich ataków w dzisiejszej Europie jest skierowanych
      na czarną populację, Azjatów i muzułmanów – są oni głównym celem ekstremalnej
      prawicy.
      Od 20 lat, rządy Izraela próbują przedstawiać każdego, kto mocno krytykuje
      politykę Izraela, jako antysemitę. Prawda jest całkowicie odwrotna: te same
      powszechne wartości ludzkie, które uznają Holokaust za największą zbrodnie XX w
      wymagają potępienia polityki kolejnych rządów Izraela – nie na podstawie
      absurdalnych powodów, że jest nazistowska lub równa Holokaustowi, lecz z
      powodu, że czystki etniczne i terror są niemoralne.

      Także rozniecają gniew i przemoc na całym świecie. Jako burmistrzowi Londynu
      milczenie w sprawie takiej niesprawiedliwości byłoby nie tylko złem – ale także
      ignorowaniem zagrożenia jakie ona stanowi dla bezpieczeństwa wszystkich
      londyńczyków.

      • Ken Livingstone jest burmistrzem Londynu
      • dana33 Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 14:05
        pewno, ze livingstone nie jest antysemita, on jest filosemita i do tego bije od
        niego poczucie sprawiedliwosci, ze az mi dech zaparlo.....

        "....kiedy sprzeciwiłem się bezprawnej inwazji Izraela na Liban...."

        mister livingstone sprzeciwial sie rowniez bezprawnej inwazji i okupacji libanu
        prez syrie??? tak???? gdzie?????

        "i masakrom w obozach palestyńskich Sabra i Szatila..... "

        to mr. livingstone tak dokladnie wie, ze to israel zrobil te maskary w sabra i
        szatila? a gdzie dostal na to dowody?

        "....mojej zwycięskiej kampanii w partii laburzystowskiej w roku 1982 mającej
        na celu uznanie PLO jako prawowity głos narodu palestyńskiego."

        why I am not surpised???? ten prawdomowny, szanujacy sie obywatel londynu, w
        zadnym wypadku nie antysemita, popieral i to zwyciesko, grupe terrorystyczna...
        fantazja....

        ten pan, absolutnie nie antysemita, wie rowniez dokladnie o czystkach
        etnicznych robionych przez israel.... nu, nu, widac, ze ma dokladne zrodla
        informacji.... te czystki wyrazily sie w podwojeniu czy w potrojeniu ludnosci
        arabsko-palestynskiej na terenach, nie wiem dokladnie, ale jak mnie livingstone
        poprosi, to sie dowiem.... tamte czystki, nie ma co mowic...

        jestem po prostu wdzieczna burmistrzowi londynu, ze nie zapomnial o marksie,
        einsteinie i freudzie.
        jak napisal nasz dziennikarz dzisiaj, livingstone nie jest antysemita, ale
        skad, nawet nie na jote. on tylko nienawidzi israela. nu, zoll zejn.
        we will survive, mr. livingstone, baby.....
        • negevmc Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 14:32
          dana33 napisała:

          > pewno, ze livingstone nie jest antysemita, on jest filosemita i do tego bije
          > od niego poczucie sprawiedliwosci, ze az mi dech zaparlo.....

          Tysiac postow juz tu bylo na temat co to jest antysemityzm.
          Nie znam pana Livingstona ale z tego co tu napisane nie wynika, ze jest
          antysemita.
          On nie ma pretensji do Zydow tylko do Izraela. Czy uzasadnione to zupelnie inna
          sprawa. Byc moze stalby sie takim gdyby mu sie wszyscy Zydzi z Izraela na glowe
          zwalili nie chcac krzywdzic Palestynczykow i oddajac im ich ziemie.
          Pozostaje to jednak wciaz gdybaniem.

          • dana33 Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 15:29
            negev, nie umiesz czytac? tu tylko jeden przyklad:

            "They are also fuelling anger and violence across the world."

            they to kto? bo przynajmniej jak ja rozumiej, to they = isrelczycy.
            jak wiem, to wiekszosc israelczykow, to zydzi.
            nie badz naiwny, negev. przeczytaj dobrze i uwaznie angielski tekst.
            • negevmc Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 17:03
              dana33 napisała:

              > negev, nie umiesz czytac? tu tylko jeden przyklad:
              >
              > "They are also fuelling anger and violence across the world."
              >
              > they to kto? bo przynajmniej jak ja rozumiej, to they = isrelczycy.
              > jak wiem, to wiekszosc israelczykow, to zydzi.
              > nie badz naiwny, negev. przeczytaj dobrze i uwaznie angielski tekst.

              Jestem naiwny i nic na to nie poradze. Antysemityzm to bardzo powazne
              oskarzenie. Poniewaz jak powiedzialem nie znam osoby Livingstona (nie czytuje
              jego wynurzen ani nie sledze dzialalnosci) trudno mi goscia oceniac.
              Tekst jest dosc stronniczy, mozna by latwo z nim polemizowac. Nie znajduje w
              nim jednak cech charakterystycznych dla antysemityzmu - postawy wrogiej wobec
              Zydow w ogole, nie wobec Izraelczykow.
              Tak zwany anty-syjonizm nazywany rowniez "nowym antysemityzmem"
              byc moze bardziej by tu pasowal ale ten z kolei odmawia panstwu Izrel w ogole
              prawa bytu - tego u Livingstona nie widze.
              Dana, generalnie chodzi mi o to, ze zbyt szybkie uzywanie slowa antysemityzm
              bardzo je dewaluuje. Gdy rzeczywiscie ma on miejsce okazuje sie nagle, ze na
              nikim juz nie robi wrazenia, cos jak bajce "zeev, zeev".
              Sa dwie mozliwosci : albo swiat sie roi od antysemitow albo my jestesmy
              przewrazliwieni. Wlasciwie jest jeszcze trzecia : i to , i to ;-)

              Niewatpliwie Izrael jest na swiecie demonizowany, niewatpliwie merowi Londynu
              latwiej jest potepic Izrael i narazic sie na smieszne w sumie protesty jego
              zydowskich mieszkancow niz stawic czola naciskom jego muzulmanskich mieszkancow
              ale z antysemityzmem malo to ma wspolnego.Sadze, ze tego pana ani Izrael ani
              Palestynczycy nie obchodza. Dba o spokoj w jego miescie i robi to w najlepszy w
              swoim mniemaniu sposob.
              • pypcinski Re: This is about Israel not (tłumaczenie) 06.03.05, 19:24
                negevmc napisał:

                > Dana, generalnie chodzi mi o to, ze zbyt szybkie uzywanie slowa antysemityzm
                > bardzo je dewaluuje. Gdy rzeczywiscie ma on miejsce okazuje sie nagle, ze na
                > nikim juz nie robi wrazenia, cos jak bajce "zeev, zeev".


                Czy "zeev" znaczy "wilk"?
    • i-love-2-ski Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 16:42
      The contribution of Jewish people to human civilisation and culture is
      unexcelled and extraordinary. You only have to think of giants such as
      Einstein, Freud and Marx to realise that human civilisation would be
      unrecognisably diminished without the achievements of the Jewish people. The
      same goes for the Jewish contribution to London today.

      no postawienie eisnteina z marksem na tym samym postumencie troche mnie
      smieszy,jak rowniez stwierdzenie,ze pan marx przyczynil sie dla cywilizacji i
      zajmuje chwalebne miejsce w historii,jako znany zyd. z reszta wywiadu zgadzam
      sie zupelnie. w dzisiejszych czasach slowo "antysemityzm" rozdawane jest tak
      czesto i w stosunku do kazdego kto smie krytykowac izrael,ze traci to juz
      totalna paranoja. ponadto nikt oczywiscie nie precyzuje znaczenia tego slowa,ale
      wydzwiek tej etykiety=zbrodni przeciwko ludzkosci. zadna inna nacja nie
      wypracowala sobie czegos takiego,gdyz kazdy zdaje sobie sprawe z absurdu takich
      oskarzen.
      • negevmc Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 17:24
        i-love-2-ski napisał:

        > z reszta [oprocz uznania Marksa za dobrodzieja ludzkosci] wywiadu zgadzam sie
        > zupelnie.

        Pan Livingstone myli wyraznie przyczyny ze skutkami twierdzac, ze to Zydzi sa
        sprawcami terroru. Izrael sie broni. Bronil sie od 1948 roku.
        Co wiecej, panu merowi wcale nie zalezy na pokoju na Bliskicm Wschodzie.
        Gdyby mu zalezalo zrobil by wszystko zeby Szaron utrzymal sie przy wladzy.
        Zacny ten czlowiek nie raczy przypomniec wysilkow jakich Izrael nie szczedzil
        dla osiagniecia porozumienia, 2 x Camp David, (Begin i Rabin), Barak w 2000
        a teraz ten morderca Szaron. Wlasnie teraz gdy caly Izrael i wiekszosc
        Palestynczykow wstrzymuje oddech zeby nie zapeszyc, pan Livingstone swobodnie
        kaze im sie wypchac z tym szaronowym pokojem.
        Wypowiedz Pierwszego Londynczyka jest zalatwianiem jakis lokalnych porachunkow
        miedzy londynskimi Zydami, nim a Arabami.
        Panu merowi zalezy na spkoju na londynskich ulicach - nie mam do niego o to
        pretensji.



        • krystian71 Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 17:50
          "Zacny ten czlowiek nie raczy przypomniec wysilkow jakich Izrael nie szczedzil
          dla osiagniecia porozumienia, 2 x Camp David, (Begin i Rabin), Barak w 2000
          a teraz ten morderca Szaron. "

          rozczarowales mnie , tak jakbys nie wiedzial na jakim forum piszesz , do kogo
          sie zwracasz-gdy wspominasz sp.Rabina i Begina z jego super planem.
          • negevmc Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 19:10
            krystian71 napisała:

            > "Zacny ten czlowiek nie raczy przypomniec wysilkow jakich Izrael nie
            > szczedzil dla osiagniecia porozumienia, 2 x Camp David, (Begin i Rabin),
            > Barak w 2000 a teraz ten morderca Szaron. "

            > rozczarowales mnie , tak jakbys nie wiedzial na jakim forum piszesz , do kogo
            > sie zwracasz-gdy wspominasz sp.Rabina i Begina z jego super planem.

            Oczywiscie machnalem sie. Chodzilo mi o Camp David 2 x - Begin potem Barak
            no i Oslo Rabina.
            Rozczarowalem Cie nie po raz pierwszy.
            W 1978 Being podpisal z Sadatem pokoj trwajacy dzieki bogu do dzisiaj
            W 1994 podpisany zostal pokoj z Jordania - trwa do dzisiaj.
            1993 - pierwsza proba negocjacji Rabina z Arafatem,
            2000 - druga proba Baraka z Arafatem.
            2000 - wycofanie sie z Libanu.

            Ze co ? ze "super plan" nie dobry i nie do zaakceptowanie przez Palestynczykow ?
            Oczywiscie kazdy szanujacy sie polityk od razu by oddal wszystko czego Arafat
            by zarzadal. Jerozolime, granice z Jordania nie strzezona prez IDF, no i prawo
            powrotu 800 tys czy ilus tam Palestynczykow. Calkowiata wladze nad wszystkimi
            terenami bez jakichs tam glupich podzialow na strefy A, B i C - wszystko tylko
            zeby Arafat chcial laskawie wziac.
            Kazdy szanujacy sie samobojca by tak postapil.
            Dziwisz sie ze Izrael wystepuje z pozycji sily ?

            Nie mam pretensji do Palestynczykow, ze tych planow nie przyjeli. Mam pretensje
            do Livingstona, ze demonizuje Izrael nie wspominajac o tym, ze da sie z nami
            rozmawiac.
            Jsli chcesz mozesz pominac zdanie o inicjatywyach pokojowych a moj wpis nie
            straci nic ze swojej intencji.
            • krystian71 Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 19:39
              "Nie mam pretensji do Palestynczykow, ze tych planow nie przyjeli. Mam
              pretensje
              do Livingstona, ze demonizuje Izrael nie wspominajac o tym, ze da sie z nami
              rozmawiac."

              rozczarowalem sie po raz drugi, bo nie wiem o czym ty chcesz z Livingstonem
              rozmawiac
        • i-love-2-ski Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 18:57
          negevmc napisał:

          > i-love-2-ski napisał:
          >
          > > z reszta [oprocz uznania Marksa za dobrodzieja ludzkosci] wywiadu zgadzam
          > sie
          > > zupelnie.
          >
          > Pan Livingstone myli wyraznie przyczyny ze skutkami twierdzac, ze to Zydzi sa
          > sprawcami terroru. Izrael sie broni. Bronil sie od 1948 roku.
          > Co wiecej, panu merowi wcale nie zalezy na pokoju na Bliskicm Wschodzie.
          > Gdyby mu zalezalo zrobil by wszystko zeby Szaron utrzymal sie przy wladzy.
          > Zacny ten czlowiek nie raczy przypomniec wysilkow jakich Izrael nie szczedzil
          > dla osiagniecia porozumienia, 2 x Camp David, (Begin i Rabin), Barak w 2000
          > a teraz ten morderca Szaron. Wlasnie teraz gdy caly Izrael i wiekszosc
          > Palestynczykow wstrzymuje oddech zeby nie zapeszyc, pan Livingstone swobodnie
          > kaze im sie wypchac z tym szaronowym pokojem.
          > Wypowiedz Pierwszego Londynczyka jest zalatwianiem jakis lokalnych porachunkow
          > miedzy londynskimi Zydami, nim a Arabami.
          > Panu merowi zalezy na spkoju na londynskich ulicach - nie mam do niego o to
          > pretensji.
          >
          negev powiem ci jedno,kazdy ma prawo do swojej,prywatnej interpretacji
          historii,gdyz wlasnie tak widzi prawde. robicie to wym i inni. problem z wami
          taki,ze kazdego kto was krytykuje uwazacie za antysemite,co mnie osobiscie
          smieszy,gdyz jak wiesz to jest absolutny ekstremizm. masz racje,ze to slowo juz
          tak spowrzechnialo i wypaczylo swe znaczenie,ze nawet jakis tam profesor w
          waszego uniwersytetu nazwal wszystkich chrescijan antysemitami. jak mozna
          traktowac takie wypowiedzi,zupelnie na poziomie "palenie czarownic na stosie".
          nie zapomnij,ze wy widzicie swiat swoimi oczyma, a swiat was widzi swoimi.
          • negevmc Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 19:21
            i-love-2-ski napisał:

            Zadziwiasz mnie. Z jednej strony widze, ze czytalas moja odpowiedz dla Dany

            > .. masz racje,ze to slowo juz tak spowrzechnialo i wypaczylo swe znaczenie,ze
            > nawet jakis tam

            a z drugiej zarzucasz mi oskarzanie wszyskich o antysemityzm.


            > nie zapomnij,ze wy widzicie swiat swoimi oczyma, a swiat was widzi swoimi.

            Wlasnie, gdybym nie nie wymyslil na predce teorii usprawiedliwjajacej
            Livingstonowe brednie o krwizerczosci Izraelczykow musialbym przyznac ze jest
            stanowczo przeciwko panstwu Izrael i ulega bardzo latwej i taniej jego
            demonizacji.
            www.opinionjournal.com/extra/?id=110005245
            • i-love-2-ski Re: This is about Israel not Anti-semitism 06.03.05, 19:27
              negevmc napisał:

              > i-love-2-ski napisał:
              >
              > Zadziwiasz mnie. Z jednej strony widze, ze czytalas moja odpowiedz dla Dany
              >
              > > .. masz racje,ze to slowo juz tak spowrzechnialo i wypaczylo swe znaczeni
              > e,ze
              > > nawet jakis tam
              >
              > a z drugiej zarzucasz mi oskarzanie wszyskich o antysemityzm.
              >
              >
              > > nie zapomnij,ze wy widzicie swiat swoimi oczyma, a swiat was widzi swoimi
              > .
              >
              > Wlasnie, gdybym nie nie wymyslil na predce teorii usprawiedliwjajacej
              > Livingstonowe brednie o krwizerczosci Izraelczykow musialbym przyznac ze jest
              > stanowczo przeciwko panstwu Izrael i ulega bardzo latwej i taniej jego
              > demonizacji.
              > www.opinionjournal.com/extra/?id=110005245

              dlaczego jestes zdziwiony negev,ze ja ciebie czytam,ja czytam wiele nickow,tylko
              odpowiadam niektorym,gdyz nie mam specjalnej ochoty strzepic sobie
              zebow,szczegolni z tymi co bardziej chamskimi. jak mowie,kazdemu wolno miec
              taka,czy inna interpretacje wydarzen,w koncu wy to tez robicie tez i dobrze.
              ps. czytam wspaniala ksiazke "pan raczy zartowac panie Feynman",to byl
              niesamowity czlowiek i o tak wielkiej fantazji,ze tylko pozazdroscic. moze
              kiedys zaczniesz watek na temat wielkich naukowcow,chetnie zmienimy tematy z
              antysemityzmu na naukowe. mysle,ze mialbys wielu dyskutantow a i reszta
              dowiedzialaby sie paru faktow o ciekawych ludziach. trzeba przyznac,ze cala
              grupa naukowcow matematyko-fizykow z tego czasu byla wspaniala,chociaz pracowali
              nad programami kontrowersyjnymi jak ten caly "manhattan project":)))
      • mamzerek do rachelki 06.03.05, 22:47
        i-love-2-ski napisał:

        >
        > no postawienie eisnteina z marksem na tym samym postumencie troche mnie
        > smieszy,jak rowniez stwierdzenie,ze pan marx przyczynil sie dla cywilizacji i
        > zajmuje chwalebne miejsce w historii,jako znany zyd. z reszta wywiadu zgadzam
        > sie zupelnie. w dzisiejszych czasach slowo "antysemityzm" rozdawane jest tak
        > czesto i w stosunku do kazdego kto smie krytykowac izrael,ze traci to juz
        > totalna paranoja. ponadto nikt oczywiscie nie precyzuje znaczenia tego
        slowa,al
        > e
        > wydzwiek tej etykiety=zbrodni przeciwko ludzkosci. zadna inna nacja nie
        > wypracowala sobie czegos takiego,gdyz kazdy zdaje sobie sprawe z absurdu
        takich
        > oskarzen.

        Masz absolutna racje. Marks jest jednym z najwiekszych przestepcow ludzkosci!
        Czlowiek ktory go popiera jest draniem!
        Mr. Livingston jest draniem!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka