Polskie MSZ: zabicie Maschadowa to błąd polityczny

[sasza04]

Rotfeld stracil okazje by siedziec cicho. Pewnie jeszzce wysle kondolencje
wdowie i delegacje panstwowa na pogrzeb. Niech lepiej zacznie szukac kontaktow
z Bin Ladenem i Zarkawim. Inaczej pokoju w Iraku nie bedzie nigdy. A polscy
zolnierze, o ktorych powinien dbac, sa nie na Kaukazie a nad Tygrysem i
Eufratem. Nastepny Basajew niech juz gotuje sie na spotkanie z Allachem. Ten
ja malo ktory zasluzyl na koniec. Choc chyba lepszy dla niego bedzie los
Radujewa. To nie zolnierzy by mial ginac w walce. To psie scierwo.

MRZONKI CZY PROWOKACJA PANA ROTFELDA ?

[b-52]

Zupelnie pana Rotfelda nie rozumiem.Na BW walczy z islamizmem,
jego brat Szaron morduje Arabow od kilkudziesieciu lat
a on nagle staje sie obronca muzulmanow ???
On martwi sie o pokoj na Kaukazie ponad glowa Rosji ?
Mowi to w imieniu narodu polskiego ,czy tylko chce Polsce zaszkodzic ?
Jesli chce Wladymirowi za Chodorkowskiego dolozyc to sie
grubo myli.Moze skonczyc jak ten ostatni.

Mądre słowa. Nawet komuchom się zdarza. Brawo!

[m635]

Lecz nogi

[sebastian64]

"jego brat Szaron morduje Arabow od kilkudziesieciu lat"

Lecz nogi na rozum juz za późno. To 52 prrzy twoim nicku to współczynnik IQ pewnie!

Pieprzysz jak niezdrowy tylek: wg BBC wyglada na

[kropekuk]

to, ze Rosjanie sa wsciekli, ze nie ujeli Maschadowa zywcem i ze zastrzelila go
jego ochrona - ostatnie wydanie BBC(brytyjskiej) o 22.30. Sygnal juz tu:
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4330039.stm
Kolejny Polak w Brukseli kretyna z siebie robi...

[remik.bz]

Nie wiem skąd piszesz , ale pewnie gdzieś ze starej UE. Tylko tam mogą uwierzyć
w to ,że "Rosjanie chcieli ująć Maschadowa". My tu w Polsce na szczęście ( dla
nas i UE ) za dobrze ich znamy , aby uwierzyć w takie bajeczki. Oni po prostu
nie chcą negocjacji ,zawsze działali z pozycji siły i faktów dokonanych , więc
Maschadow był tylko przeszkadą. A już nie wspomnę nawet o takiej opcji
jak "wolność dla Kaukazu". To się po prostu nie mieści w rosyjskiej (
imperialnej ) mentalności. To tylko infantylni ludzie z "Zachodu" wierzą w to,
co Rosjanie mówią.

Jasne - frustraci nie wierzyli tez w przekaz BBC

[kropekuk]

na zywo z Bieslanu... Wiesz JAK Maschadow utracil prezydenture? Nie przez
Rosjan, a Basajewa i reszte islamskiej holoty, ktorej zachcialo sie szarii i
republiki islamskiej. Od tego czasu Maschadow byl ich zakladnikiem (nie
zapominaj, ze u nas, nie u was, jest Zakajew - i on uwaza za prawdopodobna
wewnetrzna czeczenska egzekucje) i zapewne - by nie oddac go Ruskim (bo jeszcze
by sie z nimi dogadal i z dzihadu i szarii nici) - tego zakladnika zabili...

[fumsia]

Przeciez Czeczeni sa u siebie!!! To ruscy sie wpieprzaja z butami jak do siebie.

[han_nar]

nie mogłem sie powstrzymać, ze wskazanej linkiem wiadomości bbc
"Chechnya's Moscow-appointed Deputy Prime Minister Ramzan Kadyrov told Interfax news agency the intention had been to take Mr
Maskhadov alive, but he had been killed as a result of his bodyguards' carelessness in handling their weapons."
W takie bajery nie wierzą nawet krasnoludki. zabity przez ochroniaży którzy zbyt beztrosko obchodzili sie bronią? nie mam pojęcia
jak można wierzyć w taki kit

A znasz historie upadku prezydentury Maschadowa?

[kropekuk]

Jesli tak, to nam ja opowiedz - moze przyjdzie ci do pustego lba, komu zalezalo
na NIEDOGADYWANIU sie z Rosjanami jeszcze w czasach Jelcyna...

[rattler]

Kolejny, cholera wie kto, nijaki angol z korony, nie odroznia Zyda od Polaka i
v/v, oczywiscie nie przypadkowo, no nie ?

Rzekomo w '68-mym roku, polskie komuchy wyjebaly zydowskich komuchow z Polski,
a gdzie nie spojrzysz, na 'gorze' znowu ich pelno :)

narazie

---------------------------------------------------------

Kolejny Polak w Brukseli kretyna z siebie robi...

PAN ROTFELD kATALIZATOR Giertycha i spolki z RM

[eva15]

Pan Rotfeld zachowuje sie tak, jakby ktos mu za to placil, aby byl katalizatorem
przejecia wladzy przez Kaczory, Giertychy, RM i innych nawiedzonych oraz
ewentualnie mety z Wprost. Pan Rotfeld nie spocznie, dopoki ostatni w miare
inteligentny czlowiek nie powie: "wszystko lepsze niz p. Rotlefd jako
przedstawiciel polskiej racji stanu".

To sw

[lortea]

prezydent będzie musiał naprawić stosunki pol-ros

[olewin]

gdzie ???! W Moskwie !!! :))) i o to chodzi :PP

Putin to nowy Hitler

[marnad]

Putin to scierwo, to nowy Hitler, masowy zbrodniarz !

[klip-klap]

Gdzie w tekscie jest potwierdzenie slow z tytulu ?
Kogo minister mial na mysli jako zabojcow ?

Ciekawe jak długo jeszcze Rosja będzie tolerować

[che.guevara]

tą nadwiślańską szczekaczkę? :-/
Krjaje które tak naskakują na USA, jak Polska na Rosję, stają się niechybnie
ofiarami tzw. "misji stabilizacyjnych". No i w sumie plucie na Rosję jest
bezpieczniejsze niż na nieobliczalnych yankesów.

[naf-naf]

Oswiadczenie MSZ troche jest podobne insinuacji.Sugeruje bowiem, ze Maschadow byl zamordowany celowo.Z zadnych wiadomosci tego wcale nie wynika.Podano, ze stracil przypadkowo zycie podczas proby aresztu. Zwolennikom rozmow z bandytami zepsula sie ulubiona lalka.

[xavras_wyzhryn]

Taak tak jak przypadkowo stracili zycie zakladnicy w szkole w Bieslane, gdy
specnaz ostrzeliwal budynek z latajacych fortec Mi-24, Zalosny jestes naf-naf

[naf-naf]

Ty mozesz sie kierowac domyslami i uczuciami.Minister tego prawa nie ma.Swiadczy to o braku fachowosci.

[xavras_wyzhryn]

Jakos "misja stabilizacyjna" w 1920 r. sie czerwonemu scierwu nie powiodla,
wcale nie musi powiesc sie i teraz.

A za ta "nadwislanska szczekaczke" - nazwe cie psim, smierdzacym, czerwonym,
komunistycznym SCIERWEM.

Wracaj dziadu do swoich książek historycznych,

[che.guevara]

tu zajmujemy się aktualnymi problemami, a nie jakimiś historycznymi zdarzeniami
nie mającymi żadnej przekładni na rzeczywistości.

oj maja guevara maja

[manny_ramirez]

pewnie trzech czwartych by z nas tu nie bylo jakby sowieci w 20tym wygrali

Nikogo z nas by tu niebyło gdyby sowieci w latach

[che.guevara]

40-ych przegrali.

uwaga na marginesie

[kikkoman]

Dawno mnie nie było na forum "świat" i nieco mnie przytkało: takiej agresji i
wulgarności dawno nie czytałem.
I prośba do redakcji: poprawcie nazwisko ministra na stronie pierwszej.

No widzisz z czym ja się tutaj muszę męczyć :-/

[che.guevara]

kikkoman napisał:

> Dawno mnie nie było na forum "świat" i nieco mnie przytkało: takiej agresji i
> wulgarności dawno nie czytałem.
> I prośba do redakcji: poprawcie nazwisko ministra na stronie pierwszej.

[xavras_wyzhryn]

Z tym, ze wcale nie na pewno...

Widzisz, gdybys czytal wiecej historycznych ksiazek i znalazl
jakies "przelozenie na wspolczesne sprawy", mialbys nieco szersze horyzonty i
nie wypisywalbys takich bredni, ktore czyta sie z mieszanina obrzydzenia i
zazenowania.

[xavras_wyzhryn]

Dziadem i to parszywym jest ten, kto ubliza wlasnej ojczyznie i gloryfikuje jej
ciemiezcow, to wlasnie ty guevara, tfu, swolocz!!!

No właśnie!! Jak można tak gloryfikować nazizm

[che.guevara]

i porównywać go do komunizmu, ideologii naszych wyzwolicieli i dobroczyńców.
Mnie się to w głowie nie mieści.

niczyja to wina...

[xavras_wyzhryn]

niczyja to wina, ze masz leb za ciasny, aby zrozumiec najprostsze pojecia...

1. Nikt tutaj nie gloryfikuje nazizmu.

2. Partia hitlera NSDAP, to nationale socialistische deutsche arbeite partei,
czyli tlumaczac na polski narodowo-SOCJALISTYCZNA niemiecka partia PRACY

zwroc uwage na dwa slowa: SOCJALISTYCZNA i PRACY

to dlatego, ze hitlerowcy i rosjanie byli BLISCY ideologicznie, tak latwo
porozumieli sie na temat IV rozbioru Polski, co zostalo potwierdzone haniebnym
traktatem Ribbentrop-Molotow oraz jego tajnym protokolem, podpisanym 27
sierpnia 1939r, a ktory dotyczyl przebiegu granic po pokonaniu Polski.

To dlatego wreszcie w pazdzierniku 1939 byla mozliwa WSPOLNA sowiecko-niemiecka
defilada zwyciestwa w Brzesciu nad Bugiem.

To dlatego rowniez w czerwcu 1941 stalin byl kompletnie zaskoczony atakiem
niemieckim i to do tego stopnia, ze wydawal poczatkowo rozkazy "niewszczynania
walk", aby moc wyjasnic "pozalowania godny" incydent, zalosny idiota, swolocz ,
tfu!!!

Ty oczywiscie nie masz o tym pojecia, stalinowskie podreczniki z lat 50-tych,
na ktorych wyrosles nic o tym nie wspominaja, hah

[xavras_wyzhryn]

tak wiec porownanie nazizmu i komunizmu jest jak najbardziej UZASADNIONE

[xavras_wyzhryn]

> Rotfeld stracil okazje by siedziec cicho.
Ty tez straciles ta okazje, a byla niepowtarzalna.
>Pewnie jeszzce wysle kondolencje
Byloby to bardzo na miejscu, kondolencje powinien zlozyc narodowi czeczenskiemu
kazdy, kto jest przeciwnikiem bezmozgowej totalitarnej sily.

Porownywanie Maschadowa do ben Ladena to tak niska i bezczelna manipulacja, ze
nie powstydzilby sie jej sam wiaczeslaw molotow. O jakie cele walczyl
Maschadow, a o jakie terrorysci osamy??? Jesli nie zauwazasz roznicy, to lec
galopem do okulisty.

Na spotkanie z allachem najbardziej zasluguje wladimir wladimirowicz, gdyby nie
on dawno na Kaukazie bylby pokoj, dawno byloby czeczenskie panstwo i nie
zgineloby tak wielu niewinnych ludzi w pacyfikowanym z bezwzglednym
okrucienstwem Groznym.
Idz napij sie zimnej wody zanim znow palniesz na forum jakas bzdure.

Błąd polityczny Rotfelda

[3m05]

"Za błąd polityczny uważa szef MSZ Adam Daniel Rotfeld zabicie przywódcy
czeczeńskich separatystów Asłana Maschadowa"

Zamiast wytykac Rosji bledy polityczne moze pan Rotfeld (polski Wolfowitz)
zajalby sie naprawianiem wlasnych bledow. Na poczatek wycofanie polskich
zolnierzy z Iraku oraz wymuszenie na naszym "amerykanskim sojuszniku" wywiazania
sie z umowy "offsetowej" po zakupie F-16.

[xavras_wyzhryn]

A moze ty zamiast pisaniem na forum zajalbys sie praca???
Twoj post jest cokolwiek glupawy, nie sadzisz?

a co blaznie??nie wywiazuja sie???

[marcus_crassus]

naucz sie jednego.jak sie o czyms pojecia nie ma to sie nie mowi

A czy to jeszcze polskie MSZ ?

[robert4321]

chyba już nie.....

wiekszosc zrodel dyplomatycznych tak to

[marcus_crassus]

interpretuje...

a ruscy???buahahahha...ktos wierzy w te bajki w ujecie go przez rosyjskie sily specjalne???

za to ze chcial pokoju wydali go albo byc moze nawet sami zdradzili sami czeczency...

ale wam to ruscy nie przeszkadza???ci ktorzy chca wojny po obu stronach zrobili dobry interes...

czeczenii dalej zabijali beda rosjan sprzedana im przez rosjan bronia a rosyjskie trupy beda wracaly w plastikowych workach do domu...

ale ruscy nigdy nie szanowali swojego zycia wiec im to "wsio rawno"

jedyne panstwo na swiecie ktore zawsze gardzilo zyciem swoich zolnierzy i zawsze chyba bedzie nim gardzic...

to nie sa cywilizowani slowianie..to sa potomkowie mongolow...

"sami zabili go czeczency" n/t

[marcus_crassus]

Potwierdzasz wypowiedz BBC z 22.30 - "przypadkowy

[kropekuk]

strzal" ochrony. Putin zada testow DNA, Rosjanie wsciekli - chcieli wziasc go
zywcem i postawic przed sadem...

[krystian71]

a co ty tak pozno nadajesz, na antypody sie przeprowadziles?
Z tym ochroniarzem dziwna sprawa, Rosjanie wysoka na grode za glowe Maschadowa
wyznaczyli.
Czy ochroniarz przezyl?Po nagrode sie zglosil?

[remik.bz]

Kurczę , BBC wierzy rosyjskiej propagandzie. Czy ludzie ze "starej UE" naprawdę
muszą być tacy infantylni ?

Jednego antyruskiego bandyty mniej i to jest

[tornson]

najważniejsze!!! :oD
A to że ubili go sami Czeczeni to jeszcze lepiej, wprost zayebiście dla Rosji!
Dzięki temu świat ma kolejny dowód że Czeczeni wolą rosyjską federację od
swoich zakapiorów! Dzisiaj w Melmaku wzniosę za to toaścik! :o]

WYDATKI NA BADANIA I ROZWÓJ - POLSKA AUTSAJDEREM!

[lisek2005]

raport: psz.pl/content/view/1036/2/

Sam jesteś psim ścierwem...

[ben_shaprut]

[...]

[meerkat1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sarmatian]

Gratuluje madrosci,oraz odwagi osobistej i politycznej !

[grzes07]

@sarmatian


Gratuluje glupoty bo tego masz w nadmiarze !

Milczenie jest złotem.

[repres1]

Czy pan Rotfeld zna pojęcie polskiej racji stanu? Niech on sobie już nie
uprawia muzułmańskiej miłości na mój koszt. Tym razem faktycznie Polska
straciła szansę by być cicho. Nie interesuje mnie wspieranie czeczeńskiego
terroryzmu. Czeczeńcy, jeśli chcą wolności, powinni zachowywać się jak naród, a
nie jak bandyci. Dziś, gdyby nawet dopadła ich wolność, wymordowaliby się
nawzajem. Cywilizowany świat może wspierać jedynie cywilizowane narody. W
sprawie ukraińskiej warto było narażać się Rosji i ponosić tego koszty. W
sprawie czeczeńskiej - nie warto. Czeczeńcy jeszcze do tego nie dojrzeli. Nie
znaczy to, że popieram rosyjskie zbrodnie, ale nie będę popierał zbrodni
przeciw zbrodni.
che guevara! mam do ciebie prośbę: spi@rdalaj z tego forum na Łubiankę, bo
zasmradzasz łącza.

[naf-naf]

W dodatku byla to PIERWSZA reakcja zagraniczna.P.Minister boi sie zostac niezauwazonym.Stad te kogucie spiewy!

[zambro]

Nasz minister bardzo słusznie się wypowiedział wtej sprawie. Czeczeńia musi
zostać zauważona ,jako problem międzynarodowy, przez wszystkich. Rosji jest
niezwykle trudno pogodzić się ze słuszną krytyką.

[naf-naf]

Rosja musi pogodzic sie z perspektywa rozpadu? Mozna o tym marzyc,ale czy warto otwarcie mowic?

[krystian71]

ty wiesz, przekonales sie i musisz sie z tym pogodzic , ze to Polska i polskie
organa wladzy maja lepsze wyczucie i wczesniej od innych wiedza co sie stanie i
co w trawie piszczy.
Tak bylo w sprawach Ukrainy , w ktore sie zaangazowali , tak bedzie i w sprawie
Czeczeni.
Martwisz sie sprawa rozpadu Rosji? O tym juz ptaszki cwierkaja.
Zreszta to ciagle duzy kraj.

[naf-naf]

Robisz sie, druhu, troche natretny.Twoj przedwczesny entuzjazm dobrze Rosji wrozy.Nim wiecej tego wrzasku, tym predsza bedzie konsolidacja.I nie wiem, komu na tym zalezy, by Rolska byla w rosji postrzegana jak zagrozenie.

[krystian71]

napisales

> Rolska

to prorocze slowa:)))
-------------------------------------------------
jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski

[naf-naf]

A chcesz tego? Czy boisz sie?

Krystian - po co te bajki o rozpadzie Rosji...???

[j-k]

korzystasz z tego, ze mlodzi Polacy Rosji nie znaja?

ale ja znam.
od Kaliningradu, poprzez Smolensk, Moskwe, do Wladywostoku.
ten kraj i Ci ludzie maja niesamowita wole przetrwania.
nawet w skrajnej nedzy.
przez najblizsze 20 -30 lat z pewnoscia sie nie rozpadna.

Rosja - to nie jej imperium, czyli byly ZSRR.

dobranoc.

[naf-naf]

Mam 100%-wa pewnosc przetrwania Rosji, i wcale nie w dzisiejszych okrojonych granicach. Nie jestem pewiem tego ceny. Dziwie sie tylko, ze tylu w Posce zalezy na zaliczeniu do owej ceny swego /i wciaz mojego/ kraju. Zaszla juz glowna zmiana- skonczyl sie okres dezorientacji, wzajemnego anihilowania dazen i wysilku ludzi, niszczenia kraju.Teraz wysilek bedzie sie raczej kumulowal.Pierwsze skutki widze na wlasne oczy. Uporzadkowana Rosja, z usmierzona Czeczenia,raptem zyska na atrakcyjnosci. Wsrod rosyjskich mniejszosci przede wszystkim. I zacznie sie...Juz sie zaczyna!

[bazyliszek_i_jego_pies]

naf-naf napisał:

> Mam 100%-wa pewnosc przetrwania Rosji, i wcale nie w dzisiejszych
okrojonych granicach.

okrojone granice, hmmm... a jakie terytoria wg ciebie przyłączą się pierwsze?
sądzę, mimo wszystko, że na Kremlu będą rządzić mądrzejsi od ciebie, którzy
problemu zmiany granic podnosić nie będą. bo jeśli to zrobią sami wywołają na
forum międzynarodowym temat Czeczenii czy Kuryli.

właśnie na tym polega problem. zamiast dążyć do wzmocnienia wewnętrznego
państwa, zająć się tym co jest ciągle te marzenia o przyłączaniu i poszerzaniu.
jakiś fetyszowski kult terytorium, ziemi...

[naf-naf]

Pierwsze,moim wylocznie zdaniem, maja to zrobic Nowoeosja,Slobodianszczyna i Pld.Syberia.Na wlane gorace zyczenie, mb.po okresie walk wyzwolenczych. Kreml na poczatku im moze nawet odmawiac, jak odmawiala Moskwa xvii-wieczna Kozakom czy Gruzinom.Wczystko ma byc bardzo grzecznie....

[bazyliszek_i_jego_pies]

dzięki naf - dawno nic mnie tak nie rozbawiło na forum. zwłaszcza te "walki
wyzwoleńcze"...

[naf-naf]

A moze masz cos innego do zaproponowania mniejszosciom rosyjskim, niz bierne oczekiwanie na deportacje, wynarodowienie lub wrecz eksterminacje? Przeciez nikt nie kwapi sie do stworzenia dla nich wlasnych osrodkow pansywowosci,alternatywnych Matuszce/co dla nie byloby bolesne/ lub szanowania elementarnych praw chociazby.Nie moga sie identyfikowac z niczym procz Rosji i miec nadzieje na ponoc z innego kierunku.Ich opor byl temperowany tylko i wylacznie przez zamet w Rosji i niechec i biernosc rzadu rosyjskiego, tlumaczona nadzieja, ze nowi panowie Rosjaqn sie opamietaja.To wlasnie sie zmienia obecnie. Wiec ,dobrej zabawy...

[bazyliszek_i_jego_pies]

deportacje, wynarodowienie, eksterminacje? co ty bredzisz?
i jakich to elementarnych praw mniejszości rosyjskiej nie szanuje się np. na
Ukrainie?

[naf-naf]

Ukraina, moj drogi, to zupelnie odrebna sprawa.Bulwersujaca jest juz nowa wersja historii i proby ograniczenia uzycia jezyka rosyjskiego.Po poczatku rzadow Juszczenki wroze jej rychly / i czy pokojowy?/ rozpad.Najrozsadniej byloby juz dzis przygotowywac referenda.

[bazyliszek_i_jego_pies]

jakie ograniczenia użycia języka rosyjskiego??? weź podaj konkretne przykłady,
albo przestań powtarzać te propagandowe bzdury Kremla. czy ty w ogóle
orientujesz się w sytuacji na Ukrainie?

a co do twoich wróżb to są, wybacz, funta kłaków warte. przepowiednie, że
Ukraina może się rozpaść podnoszono podnoszono na początku lat 90. i nic
takiego się nie stało. od paru lat nikt już o tym nie mówi poza kilkoma
politykami w Rosji - nawet na Ukrainie żadne ugrupowania nie proponują takiego
rozwiązania, bo byłaby to ich polityczna śmierć. Janukowycz próbował
wykorzystać temat autonomii podczas końcówki kampanii wyborczej i był to
ostatni gwóźdź do jego trumny.

to co piszesz jest kompletnie nielogiczne. twierdzisz, że Rosja na pewno się
nie rozpadnie, a rozpad grozi Ukrainie. w czym sytuacja narodowościowa Ukrainy
jest gorsza wg ciebie niż Rosji? przecież to Rosja jest o wiele bardziej
wielonarodowym krajem niż Ukraina, to w Rosji ma miejsce wojna domowa, nie na
Ukrainie. problem ewentualnego rozpadu rozpadu Federacji Rosyjskiej jest
realny - przecież sam Putin mówił nie raz o tej groźbie i tym tłumaczył
centralizację władzy.

[naf-naf]

Powaznie? W Rosji obecnie 85%- Rodjanie. Na Ukrainie "narodowo swiadomych"Ukraincow WCIAZ mniej od polowy.Czemu to Juszczenko jednym z pierwszych krokow rozlokowal dodatkowe wojska w obwodazh Zakarpackim /tradycyjnie moskwofilskim/ i Donieckim, kompletnie Rosyjskim? Najpredzej do konfliktu ma dojsc na Krymie, ktory wole teraz nazywac tradycyjnie Tauryda.Zadnych tatarskich nazwisk!

[bazyliszek_i_jego_pies]

nie mówiłem o tym, że w Rosji jest więcej nie-Rosjan niż na Ukrainie nie-
Ukraińców. w Rosji jest więcej mniejszości narodowych. przy tym jeden z narodów
Federacji prowadzi regularną wojnę przeciw władzom centralnym...

nie wiem skąd wziąłeś tych "narodowo uświadmionych" (co to w ogóle u diabła
znaczy?) Ukraińców. i skąd te dane o tym, że jest ich mniej niż połowa?

a co do wojsk. wyjasniałem to już kiedyś, bo ilość bredni na ten temat jest
nieprawdopodobna, ale powtórzę chętnie:
1. nie było to żadne przemieszczenie armii, ale wojsk wewnętrznych. jest to
jednostka policyjna, która spełnia te same zadania co milicja (głównie patrole
uliczne).
2. ponieważ jest to jednostka milicyjna podporzadkowana MSW (nie wojsku)
decyzję podjął nie Juszczenko, ale szef Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.
3. pod koniec lutego podjęto decyzję o wysłaniu około tysiąca ludzi do obwodu
Zakarpackiego - i to też nie do całego, ale do kilku rejonów. nie podjęto
żadnej decyzji o wysłaniu ludzi do obwodu donieckiego!
4. powodem wysłania ludzi na Zakarpacie, była walka z przestępczością - tak się
składa, że obwód Zakarpacki ma największą przestępczość ze wszystkich (nie
wiązałbym jednak tego z moskalofilstwem...)
a najśmieszniejsze jest co innego. rosyjskie media, które dopuściły się wielu
kłamstw na temat decyzji szefa MSW, podniosły wielki raban w lutym. ale kiedy
przyszedł 1 marca, czyli termin wysłania wojsk wewnętrznych na Zakarpacie
zapadła cisza. okazało się bowiem, że nie ma się za bardzo do czego
przyczepić...

ps. wciąż czekam na jakieś przykłady tych bredni o szykanach językowych Rosjan
na Ukrainie.

[naf-naf]

Zawsze mnie bawia proby zaprzeczenia na zywe oczy faktom.Ograniczenia jezykowe sa w mediach, urzedach i szkolnictwie.Skandalem jest juz fakt, ze jezuk ponad polowy ludnosci nie ma statusu panstwowego. NIE MA RAWNOUPRAWNIENIA JEZYKOWEGO I SA NACISKI W CELU ZMNIEJSZENIA SWERY JEGO UZYCIA. Ktore beda zyskiwaly na zdzecydowaniu, bo wymaga tego ideologia sil, ktore poparly JuszcZenko. Na Ukainie, wyznajacej nacjonalizm "zapadenski", rosyjski jezyk bedzie przesladowany.W Czecznie zas tez jednostki policyjne walcza z przestepczoscia... Jednoczesnie z rewitalizacja Rosji 25-milionowa populacja Rosjan zagranicznych bedzie stanowila wzrastajacy problem.Moga byc traktowane jak zakladnicy i bedzie to prowadzilo do konfliktow.Mozna im pozwolic na powrot do macierzy...

[bazyliszek_i_jego_pies]

ja już nie wiem naf, czy ty naprawde nie wiesz czy bezczelnie kłamiesz w żywe
oczy?
jakie do cholery ograniczenia w mediach? czy ktokolwiek zabrania publikowania
rosyjskojęzycznej prasy? szykanuje ją? obkłada ją wyższymi podatkami? czy ty
wiesz ile jest na Ukrainie rosyjskojęzycznych telewuzji? czy ty zdajesz sobie
sprawy, że większosć książek na rynku to książki rosyjskojęzyczne (często
sprowadzane z Rosji)? że większość stacji radiowych nadaje po rosyjsku?
jakie ograniczenia w szkolnictwie? gdzie na Ukrainie zabrania się nauki języka
rosyjskiego?
mówisz o tym, że zaprzeczam faktom, ale sam powtarazsz ciągle te ogólnikowe
brednie i nie jesteś w stanie podać żadnych konkretnych przykładów. jakie
naciski w celu zmniejszenia sfery jego użycia? podaj do cholery jakiś przykład,
bo ja mieszkałem pół roku na Ukrainie, jeżdzę tam regularnie i już mam dosyć
powtarzania tych idiotyzmów...

i skąd u diabła wytrzasnąłeś te brednie o tym, że rosyjski to język ponad
połowy ludności??? tak się skład, że w badaniach socjologicznych ponad 70%
obywateli Ukrainy podaje język ukraiński jako ojczysty. na pytanie jakim
językiem posługuje się pan/pani w pracy/szkole/życiu codziennym język ukraiński
podaje około 55%. czyli na co dzień rosyjskim posługuje się więcej obywateli
Ukrainy niż mieszka tam Rosjan. i nikt ich nie szykanuje, nikt im tego nie
zbarania? gdzie tu widzisz szykany???

język rosyjski dominuje w mediach i dlatego żaden rząd ukraiński, żaden
prezydent (Krawczuk i Kuczma też) nie zgodził się i nie zgodzi się na to by
rosyjski stał się językiem państwowym, bo oznacza to groźbę zagłady języka
ukraińskiego, groźbę, że stanie się z nim to co z białoruskim. nie nadanie
językowi rosyjskiemu statusu oficjalnego to nie jest szykanowanie ani
dyskryminacja Rosjan. czy ty wiesz co w ogóle znaczą te terminy???
gdyby zresztą nie licząca sobie ponad 150 lat rusyfikacja nie byłoby w ogóle
problemu. doprawdy ciekawa taktyka - najpierw Moskwa dąży do zniszczenia języka
ukraińskiego, a potem wysuwa wymagania...

zdania "Na Ukainie, wyznajacej nacjonalizm "zapadenski", rosyjski jezyk bedzie
przesladowany" nie chcę nawet komentować, bo są to tylko twoje wyobrażenia.
skąd niby to wiesz? czy słyszałeś kiedykolwiek wypowiedź ukraińskiego polityka
(jakiegokolwiek), który wspominałby coś o zmianie polityki językowej Ukrainy?
jesli chcesz snuć swoje niczym nie poparte przypiszczenia to oczywiście możesz -
"papier" jest cierpliwy i wszystko zniesie"...

i na koniec o macierzy. otóż rosyjska macierz ma Rosjan za granicą przeważnie w
d... - jeśli przeszkadza to jej interesom. Rosjanie są szykanowani (naprawdę,
nie tak jak są "szykanowani" na Ukrainie) w Turkmenistanie i Moskwa komopletnie
nie przejmuje się ich losem, bo przeszkadza to jej interesom z Turkmenbaszą.
radzę się więc martwić prawdziwymi kłopotami Rosjan, a nie tworzyć fikcyjne...

[naf-naf]

Daruj juz mi te mity o rusyfikacji. Wspomnisalbys lepiej o bolszewickiej polityce ukrainizacji. Czemu to rosyjskojezyczna inteligencja malorosyjska,/ Bulhakow,Korolenko, Wernadski/ raptem zostala wymieniona chlopsko-robotnicza narodowa "inteligencja" z wiejskich nauczycieli , kolejarzy i telegrafistow? Jezyk rosyjski na wiekszosci terytorium stanowi naturalny jezyk szlkolnictwa nauki i kultury.Musiales slyszec o "proswicie"i przeprowadzanej juz ukrainizacji szkolnictwa i ograniczen jezykowych w mediach? Agresywnie-nacjonalistyczne nastroje mozna latwo odczuc po chociazby forumach netowych, nie wspominajac juz prasy. Statystyki, a zwlaszcza rokrocznie zmniejszajaca sie liczba Rosjan /kilka mln w ciagu 10lat/ swiadczy tylko o atmosferze psychologicznego teroru, zniechecajacego niepewnych przyszlosci ludzi do deklarowania swej narodowosci.To tez znaczy, ze ci, kto nawet teraz nie chce tego sie zrzekac, beda tego zawziecie bronic,A reszta sie dolaczy.A do Baszy tez kolej dojdzie. To wspanialy pretekst dla opanowania gazu turkmenskiego.Cierpliwosci!

[bazyliszek_i_jego_pies]

mit o rusyfikacji??? stary - poczytaj trochę, doucz się a potem pogadamy. na
początek proponuję zapoznanie się z tekstem "ukazu emskiego" i "traktatu
wałujewskiego". gdyby nie liberalny system cesarstwa austro-węgierskiego (tam
pracowali wszyscy ukraińscy językoznawcy w XIX wieku) Rosja zniszczyłaby język
ukraiński.
bolszewicka polityka ukrainizacji? proponuję byś poczytał trochę o końcu tej
polityki. tym koncem były nowa fala rusyfikacji i "rozstrilane widrodżennia"
czyli wymordowanie 90% (sic!) pisarzy ukraińskich! i nie słyszałeś nigdy o
rusyfikacji za Breżniewa???

> "Jezyk rosyjski na wiekszosci terytorium stanowi naturalny jezyk szlkolnictwa
nauki i kultury".

co to za bzdura??? większość mieszkańców Ukrainy to Ukraincy i ich językiem
ojczystym jest ukraiński. wyniki badań, które ci przytoczyłem pokazują, że
nawet ci, którzy nie mogą na co dzień posługiwać się językiem ukraińskim (np.
nie znają go dość dobrze lub ich otoczenie mówi po rosyjsku) uważają go za swój
ojczysty.

> Musiales slyszec o "proswicie"i przeprowadzanej juz ukrainizacji szkolnictwa
i ograniczen jezykowych w mediach

znam dwie "Proswity". jedna to organizacja powstała w 1868 we Lwowie, a druga
to wspólczesne Towarzystwo "Proswita" im. Tarasa Szewczenki. i nie wiem w jaki
sposób udało ci się powiązać tę organizację z Rosjanami.
polityka Ukrainy w sprawie szkolnictwa i mediów nie zmieniła się od kilku lat,
więc nie wiem o czym ty do diabła mówisz...

> Agresywnie-nacjonalistyczne nastroje mozna latwo odczuc po chociazby foru
mach netowych, nie wspominajac juz prasy.

co do prasy - to kłamstwo. nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości. byłby to
zresztą totalny absurd, bo prasa jest w większości rosyjskojęzyczna. a forumy -
może byś podał jakieś przykłdy. i poczytaj rosyjskie forumy i potem zabieraj
głos. postrzeganie kraju (obojętnie - Polski, Ukrainy czy Rosji) na podstawie
forum internetowych jest infantylne...

> Statystyki, a zwlaszcza rokrocznie zmniejszajaca sie liczba Rosjan /kilka mln
w ciagu 10lat/ swiadczy tylko o atmosferze psychologicznego teroru,
zniechecajacego niepewnych przyszlosci ludzi do deklarowania swej narodowosci

wg spisu powszechnego z 2001 roku liczba Rosja zmniejszyła się w porównaniu ze
spisem z roku 1989, ale nie z powodu "psychologicznego terroru" (niby jak
miałby się on przejawiać???), ale z powodu emigracji do Rosji oraz zmiany
techniki badania. w 1989 każdego kto nie chciał podać przynależności narodowej
(najczęściej uważał się wtedy za "człowieka radzieckiego") zaliczano do jednej
z grup narodowych na podstawie pytania o język jakim się posługuje - a tu
najwięcej było odpowiedzi język rosyjski. notabene - jeszcze bardziej niż
Rosjan procentowo "zmalała" na Ukrainie liczba Polaków i Białorusinów. do
wyników spisu z roku 1989 należy zresztą podchodzić ostrożnie, jak do
wszystkich przeprowadzonych w ZSRR. część danych z tego spisu nie została
zresztą z dziwnych powodów ujawniona...

i na koniec - kiedy ja proszę cię o jakieś konkretne przykłady szykan i
dyskryminacji językowej ty ciągle powtarzasz te ogólnikowe brednie
o "nastrojach" i "atmosferze". jakie ty możesz mieć pojęcie o "atmosferze" -
kiedy byłeś, i czy w ogóle, na Ukrainie? czytasz prasę ukraińską? ja tam
mieszkałem pół roku, mam tam mnóstwo znajomych (także wśród Rosjan), jeżdzę tam
regularnie i śmieszą mnie te płynące z Rosji teksty o krzywdzie Rosjan i
rzekomych nastrojach antyrosyjskich (antykremlowskieich przybyło ostatnio, oj
przybyło..,). po pierwsze - Rosjanie sa narodem lubianym na Ukrainie i nikomu
nie przychodzi o głowy z nimi walczyć. po drugie - polityka Ukrainy wobec
Rosjan jest od lat neutralna i władze Ukrainy nie zamierzają mniejszości
rosyjskiej w jakikolwiek sposób szkodzić...

acha - ktoś na forum oburzał się, że Polacy boją się tendencji imperialnych w
Rosji i dziwił się skąd bierze się taki obraz Rosjan w Polsce. może z takich
bajdurzeń i majaczeń jak twoje o "dołaczaniu się" i "walkach wyzwoleńczych"???

[naf-naf]

www.zaistinu.ru/ukraine/church/spgu2.shtml To pierwsze, co spotkalem, poszukam jeszcze.Spdek ilosci rosjan o wiecej niz o 30% nie moze byc uzasadniony zadnym z procesow demograficznych.Statystyki sa grubo i jawnie falszowane, moga byc wytlumaczone wylacznie naciskiem podczas wypelnienia ankiet i niechecia do ujawnienia rosyjskosci w konsekwencji propagandowego terroru.Przekonac ci na sile nie potrafie. Argumenty i doswiadczenia rosyjskie sa teraz odrzucane z zalozenia."Prawa Rosjan" to przeciez oxymoron! Oczewiste falsyfikacje zas sa przyjmowane bez sprawdzenia, jesli Rosjanom szkodza.Czy warto udawac bezstronnosc?

[bazyliszek_i_jego_pies]

przepraszam, ale ja tych bzdur nie zamierzam czytać - wystarczy spojrzeć na
tytuł - GENOCID (sic!). nazywanie zmniejszenia się Rosjan LUDOBÓJSTWEM świadczy
o tym, że autor tego opracowania jest idiotą i uzywa terminów, których nie
rozumie.
na marginesie - w tym samym czasie Moskwa twierdzi, że Katyń nie był
ludobójstwem.

powtórzę jeszcze raz, to może zrozumiesz. podczas spisu powszechnego w 1989
roku kilka miloinów mieszkańców Ukrainy na pytanie o narodowość
odpowiedziało "radziecka", tzn. nie czuło się ani Ukraińcami, ani Rosjanami,
ani Białorusinami etc. ponieważ jednak metodologia spisu nie przewidywała
takiej sytuacji zadawano im pytania dodatkowe o język jakim się posługują. i
prawie wszyscy z tych kilku milionów odpowiedziało, że na co dzień posługuje
się językiem rosyjskim - to był własnie efekt rusyfikacji Ukrainy w latach 70.,
gdy lawinowo zamykano szkoły ukraińskie, a w ich miejsce tworzono rosyjskie,
zmuszając tym samym nawet Ukraińców do posyłania swych dzieci do szkół
rosyjskich (jeśli bardzo cię to zainteresuje mogę odgrzebać swoje notatki z
zajęć pt. "kultura języka ukraińskiego" i przytoczyć liczby). w ten sposób,
dzięki dodatkowemu pytaniu o język, w wynikach spisu powszechnego z roku 1989
liczba Rosjan na Ukrainie była zawyzona, gdyż każdy kto nie mógł jednoznacznie
określić się jako Ukrainiec lub Rosjanin (np. pochodził z rodziny mieszanej -
takich ludzi było mnóstwo) zostawał zaliczony jako Rosjanin. kiedy Ukraina
uzyskała niepodległość wielu z tych ludzi zaczęło się z czasem identyfikować ze
swoim krajem, z Ukrainą. na pytanie o narodowość w roku 2001 odpowiadali oni,
że czują się "Ukraińcami", jednocześni podając jako język codzienny rosyjski.

na tym kończę z tobą dyskusję o Ukrainie - wybacz, ale na podstawie moich
studiów (filologia ukraińska na UW) i doświadczeń osobistych z pobytu w tym
kraju stwierdzam, że nie masz pojęcia o tym kraju.
bredni o "propagandowym terrorze" i "oczywistych falsyfikacjach" nie zamierzam
komentować. trudno duskutuje się o Ukrainie z człowiekiem, który nie ma pojęcia
co dzieje się w tym kraju, nie był tam, nie czyta tamtejszych gazet, nie
oglądał nigdy tamtejszej telewizji, a całą swoją widzę opiera na artykułach
takich jak podany przez ciebie (GENOCYD!!!). powtarzając twoje pytanie - czy
warto udawać bezstronnego???

ps.

[bazyliszek_i_jego_pies]

ten artykuł, do ktorego podałes link to rzeczywiście niezłe jaja. nie dość, że
autor używa bzdurnych terminów (genocyd) to jeszcze kłamie w obliczeniach -
wystarczyło, że rzuciłem okiem. twierdzi, że liczba Rosjan zmniejszyła się o 4
mln, podczas gdy nawet porównanie zawyżonych danych z roku 1989 (rzekomo 11,3
mln Rosjan) i wyników spisu z 2001 (8,3 mln) mówi co innego...

[naf-naf]

A, jestes fachowiec! Ciezko amatorowi dorownac profesjonaliscie, lecz bede probowal dotrzymac kroku.Zaznacze ze swej strony, ze jestem osoba prywatna, z zawodu architekt.Musze czas o czasu znikac, bo jednoczesnie przeciez mam rysowac.Reprezentuje wylacznie wlasne spostrzezenia i przemyslania. 1, genocide jest zamachem na istnienie etnosu,nie koniecznie przez wymordowanie.Okreslenie, przyjete ONZ uwzglednia tez mozliwosc wynarodowienia. Zasadnosc uzycia terminu w naszym przypadku zalezy od stwierdzenia faktu swiadomego dazenia do stucznego zmniejszenia ilosci danej grupy etnicznej przez pozbawienia swiadomosci narodowej,zymuszenia do wyjazdu badz statystyczne zabiegi w celu pomniejszenia ilosci, a wiec i przyslugujacych danemu etnosowi uprawnien. Nie jestem zwolennikiem mocnych okreslen,lecz w dzisiejszej Ukrainie cos przynajmniej z tego zachodzi, a moim zdaniem-wszystko.Wobec niemoznosci negacji sa proby usprawiedliwienia tego koniecznoscia naprawienia rzekomych i w niewielkiej tylko czesci prawdziwych krzywd, doznanych za czasow ZSRR. Ukrainizacja w odwdzieczeniu sie za rusyfikacje. Cala ta koncepcja jest zaklamana. Za pozno na kontynuacje, zechcesz-daj znac.

[naf-naf]

www.niurr.gov.ua/ru/conference/kniga_conf/alexeyev.htm

[naf-naf]

forum2.vbios.com/showthreaded.php?Cat=&Board=flame&Number=39045&page=0&view=expanded&sb=9&o=

[naf-naf]

Nie badam tego problemu, w nim zyje.I tez mam swoje, moich krewnych, przyjaciol i znajomych doswiadczenia, wrazenia i przeczucia.Potrafie wyobrazic, jaka opcje uwazasz za prawidlowa i ze dla mnie to wlasnie nie jest do przyjecia.Doktnales punktu istotnego, rodzin mieszanych. Jest to tak charakterystyczne zarowno dla Ukrainy, jak tez Rosji, ze to tylko podkresla sztucznosc i przymus zaszlego pomedzy nimi podzialu. Czemu dane ostatniego spisu sa dla ciebie wiarygodniejsze niz gorbaczowskiego? O ile sie orjentuje,uczciwosci i rzetelnosci wtedy bylo raczej wiecej, niz pozniej.I czemu odrzucasz mozliwosc tego, ze wczesniejsze praktyki,istnienie ktorych zakladasz, byly poprostu kontynuowane, tyle,ze w inna strone? Swiadomosc ludzi mieszanego pochodzenia stanowi odrebny problem.Z zalozenia ideologia,zakladajaca jak najdalsze przeciwstawienie sia Rosji, ma byc dla wielkiej/jesli nie wiekkszej/ ich czesci nie do przyjecia.O to mi wlasnie chodzilo, ze ideologia skrajnego nacjonalizmu, w strone ktorej Juszczenko nieuchronnie bedzie oscylowal,bedzie prowadzila do zwiekszenia sie naduzyc i poglebienia rozlamu. Myslac o stosunkach we wsch,Europie mozna odwolac sie do przykladu innych narodow o podobnym stopniu wzajemnego powiazania. Sa przyklady narodow anglosaskich, niemiecko- badz francuzskojezycznych bedac w jednym kregu cywilizacyjnym i sojuszu ekonomicznym potrafia wspolistniec bezkonfliktowo, maja tez wspolna wizje historii i nie daza do sztucznego wyodrebnianie jezykowego. Jest przyklad Pakistanu i Indii, mowiacych jednym w zasadzie jezykiem i podzielonych przez ideologie do skrajnej nienawisci. Jest przyklad narodow jugoslowianskich, poglebienia istniejacych niewielkich roznic do stopnia wrogosci pod wplywem zrewnetrznych sil. W tym kierunku zmierza sytuacja rosujsko-ukrainska na skutek zamiaru przyjecia Ukrainy do rozmaitych "struktur" z pozostawieniem Rosji za ich obrebem. Konsekwencje tej,zbrodniczej w moim odczuciu polityki, sa latwe do przewidzenia. Sygnalizowanie przez Polske swojego w tym zainteresowania martwi mnie najbardzej.

Rotfeld do dymisji!

[olaboga_00]

Poucza Rosjan jak mają prowadzić swoją politykę wewnetrzną hłe,hłe... Czy jemu
też owies uderzył do głowy? Boże ty mój, nie dość, że mamy skorumpowanych
ignorantów na naszym wewnętrznym ,narodowym podwórku, to jeszcze polityką
zagraniczną zajmuja się kretyni! Wywalić go stamtąd, zanim napyta więksszej
biedy! Albo przesunąć do jakiegoś innego ministerstwa, niech robi z siebie
dalej pośmiewisko, ale prynajmniej nie będzie to miało żadnego znaczenia.
Zamiast popierać bezkrytycznie czeczeńskich terrorystów, mógłby się trochę
doszkolić w danym temacie.

[rattler]

Mosiek siedzi cicho tam gdzie trzeba - W okupowanej Palestynie polowanie na
przywodcow politycznych jest codzienna rutyna, nie potrzeba dowodow jak w tym
wypadku, wystarczy podejrzenie.

narazie

-----------------------------------------------------
Rotfeld stracil okazje by siedziec cicho.
-----------------------------------------------------

Za błąd polityczny uważa szef MSZ Adam Daniel Rotfeld zabicie przywódcy
czeczeńskich separatystów Asłana Maschadowa

Wzywam do eksterminacji terrorystów!

[morlock]

Wszystkich islamistów gdziekolwiek się szczury chowają, od Czeczeni, poprzez
cały Kaukaz, przez Afganistan, Iran, całą Afrykę i Azję, aż po Francję,
zidentyfikować, odizolować i wyeliminować! Jak wszy, jak robactwo, jak plagę!

[rattler]

Zmien nick na moron, podeslij kilkanascie mil waszego plotu i pare piecow, bo
za kilka lat bedzie ich dwa razy tyle (urodzonych tutaj) co was w tym kraju.

images.google.com/imgres?
imgurl=www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/Camp/Crematory
/ES023.jpg&imgrefurl=www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/KZDachau/Crem
atoriaArea/NewCrematorium04.html&h=384&w=256&sz=43&tbnid=ppGU7LoeHIgJ:&tbnh=119&
tbnw=79&start=12&prev=/images%3Fq%3Doven%2Bcremation%26hl%3Den%26lr%3D%26rls%
3DGGLD,GGLD:2004-50,GGLD:en

narazie

----------------------------------------------------

Identify, isolate and eradicate all U.S. enemies. No exception, no mercy!

[rattler]

Kliknij na ten link - Moron !!!

www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/Camp/Crematory

narazie

co powiecie na taką sytuację ?

[zbih]

Rosja żąda przyznania niepodległości Śląskowi !
widzę ten ryk oburzenia
jak Kali ukraść krowę dobrze, jak Kalemu źle
myśleć ludzie !
popieranie separatyzmu to broń obosieczna

[rzewuski1]

slask a czeczenia to zupełnie inny problem ale dla ruskich rzeczywiscie nie ma
takich problemów które mozna zrobic jeszcze wiekszymi lub mniejszymi
taki kraj

[sarmatian]

A ile to lat Slazacy walcza z Polska ?
Kretyn !

[borrka1]

sarmatian napisał:

> A ile to lat Slazacy walcza z Polska ?
> Kretyn !

Brak ci wyobrazni,a odrazu wyzywasz!Jezeli wystapia o oddzielenie sie to co
powiesz?Maja prawo,bo to nie rdzenni Polacy,po nich Kaszuby i tez nie odmowisz
im prawa!
Czy tylko 400 lat walki daje prawo do oddzielenia sie?Pozwol ze nazwe cie
kretynem!

Moj poczciwy czlowieku...

[borrka]

Przestan uzywac mojego nicku do firmowania tych moskalskich bredni.

[borrka1]

Przestan uzywac mojego nicku!

[borrka]

Poniewaz reprezentujesz krancowo odmienne poglady, uzywajac mojego nicku wprowadzasz celowo ludzi w blad.
W odroznieniu od Ciebie, jestem blyskotliwie inteligentny.

[naf-naf]

Nie przesadzaj, jestes tylko olsniewajacy...

[borrka]

To sie nie kloci.

[krystian71]

przyznaje z zazdroscia.
Wiec nic sie nie obawiaj , po pierwszych slowach rozpoznaje uzurpatora.

[karrhe]

No Nasz minister MSZ przeprosił Rosjan za swoją skandaliczną wypowiedź