Prawda o RWE i Janie Nowaku-Jeziorańskim

[stranger.pl]

Żyjemy w czasach, kiedy głośno mówi się o konieczności poznania prawdy o
naszej najnowszej historii. To słuszny postulat, jednak stosowany wybiórczo.
Są sprawy i ludzie, które chce się pokryć zasłoną milczenia, są ludzie
wyłączeni spod krytyki. Jednych się piętnuje i szkaluje, innych wynosi pod
niebiosa. To nie jest zdrowa sytuacja. Jedną z takich osób był zmarły
niedawno Jan Nowak-Jeziorański, okrzyczany "niekwestionowanym autorytetem
moralnym i wzorem patriotyzmu". Każda próba dyskusji z tym sztucznie
kreowanym obrazem była i jest tłumiona.

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005022710184

[michal00]

Dla pelnosci obrazu warto przypomniec, ze autor listu Czechowicz byl
komunistycznym agentem.

[manny_ramirez]

a ja ze Nowak-Jezioranski wspolprace z Niemcami podjal z dyrektywy AK
poniewaz ta pozycja ulatwiala mu zalatwianie wielu waznych spraw dla AK

[stranger.pl]

To dziwne - ale do dziś nikt nie umie podać tej rzekomej "dyrektywy"
nakazującej J. Nowakowi-Jeziorańskiemu podjęcie współpracy z Niemcami i
zarządzanie majatkiem zagrabionym mordowanym Żydom.
Czyżbyś był tak odkrywczy i znasz tę mityczną "dyrektywę" i wiesz że ona
istnieje? To rzeczywiście wielkie odkrycie. Jeśli można proszę o jej
zacytowanie lub wskazanie zródła gdzie mogę zapoznać się z tą "dyrektywą".

[manny_ramirez]

ok, starnegr, przyznam ze w tej chwili nie pamietam gdzie o tym czytalem, jak
znajde to dam Ci znac ale pamietam ze zrodlo wydalo mi sie duzo bardziej
wiarygodne niz zeznania komunistycznego agenta
no a oczywiscie jesli chodzi o sama dyrektywe to masz racje, zmalezc ja to by
bylo odkrycie "robiace" historyka tylko jeden problem, czy Ty znasz zycie na
tyle zeby wiedziec ze wiekszosc takich dyrektyw byla przekazywana ustnie z
wiadomych przyczyn

w takich sytuacjach nie ma jasnych spraw, kazdy wierzy tym zrodlom ktore wydaja
sie bardziej wiarygodne, jak dla Ciebie komunistyczny agent to wiarygodne
zrodlo to jak najbardziej masz prawo wierzyc jego wersji

komunistyczny agent

[qwasyx]

przepraszam co ma piernik do wiatraka?

W celu poznania prawdy nalezy szukac wszelkich mozliwych zrodel! Komunista czy
nie za cos odpowiadal i pisze o tym co wie - wiec trzeba to zwryfikowac. I to
wszystko

No chyba, ze sie chce wprowdzic "nowa" cenzure.

Moj Boze - rece opadaja!

A jeszcze to do tego: ..."kazdy wierzy tym zrodlom ktore wydaja sie bardziej
wiarygodne"...

szkoda slow....

[manny_ramirez]

sluchaj, a Ty wierzysz w ze wszystkie zrodla sa wiarygodne?
a po drugie, nie znasz mej historii ze strangerem, to byl pewien uklon w jego
strone:)

wiarygodne zrodla

[qwasyx]

Jak dla mnie to kazde zrodlo jest wiarygodne.

W poszukiwaniu prawdy popelniamy z pewnoscia bledy i te trzeba weryfikowac
(podkreslam WERYFIKOWAC). Jak moge weryfikowac bledy jesli podwazam wiarygodnosc
swiadkow z przyczyn ideologicznych, a nie na podtawie faktow?

Przykro mi - mam przyzwyczajenia - i mysle, ze one nie sa niewlasciwe!

..."nie znasz mej historii ze strangerem"... hmmm a ja myslalem, ze to otwarte
forum! Pomylilem sie?

do qwasyx

[manny_ramirez]

oczywiscie ze jest, dlatego nie napisalem tez aby sie nie wtracal do mych
watkow tylko stwierdzilem to co stwierdzilem. Niektorzy z nas juz sa tu dluzej
i znaja sie lepiej przynajmniej "forumowo" wiec dopuscilem sie pewnego skrotu
myslowego ktorego nie dopuscilbym sie wzgledem np. Ciebie

A jezeli chodzi o zrodla to calkiem sie z Toba zgadzam

[krystian71]

no, manius , takie slowa w twoich ustach , ty juz programowo skreslasz niektore
zrodla z powodow ideologiczno-niemerytorycznych.

[manny_ramirez]

ty juz programowo skreslasz niektore
>
> zrodla z powodow ideologiczno-niemerytorycznych.==przyklad, link, albo bede
czepial sie pochodzenia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[krystian71]

po co link, moja antologiw z 72 roku poparta dziennikami Kisielewskiego.
Moze nie?

[manny_ramirez]

dzienniki Kiesielewskiego przeciez super, a jezeli chodzi o ta antologie to
najpierw pisales ze to byl Podrecznik akademicki, a te wszystkie rpzeciez byly
pisane jak pratia chciala

a ty ciagle nie napisales kto jest autorem tej antologii, czy moze dlatego ze
sam masz watpliwosci co do wiarygodnosci tego autora?????????

[qwasyx]

na to wyglada. Ale to dobrze bo przynajmniej sie dowiem gdzie uzupelnic wiedze :-)

pzdr

antologia - chetnie przeczytam

[qwasyx]

To co z ta antologia? Tytul, Autor, Miejsce wydania, Wydawnictwo i rok wydania

kolejnosc nie gra roli - wazne zeby sie zgadzalo :-)

pzdr

[stranger.pl]

1.Po co twoje "odkrywcze" rewelacje cyt. "...autor listu Czechowicz był
komunistycznym agentem." skoro o tym jak... byk jest napisane w cytowanym
artykule/linku cyt.: "...Andrzej Czechowicz, były agent wywiadu PRL, który w
latach 60. "rozpracowywał" Radio Wolna Europa i jej kierownictwo, z szefem
sekcji polskiej Janem Nowakiem."???
2.To że był agentem wywiadu PRL nie przekreśla jego pracy i ustaleń dowodowych
mających poparcie w dokumentach - tak jak nie można, mówić że wszystko co wiąże
się z PRL to zło. RWE to była tuba propagandowa administracji USA a nie
polskiej emigracji - jej zadanie wówczas to nie walka o wolną Polskę lecz...
dywersja na "sowieckim podwórku".

[manny_ramirez]

1. nie przekreśla jego pracy==stranger mam nadzieje ze nie gloryfikujesz tej
pracy
2.RWE to była tuba propagandowa administracji USA a nie
> polskiej emigracji - jej zadanie wówczas to nie walka o wolną Polskę lecz...
> dywersja na "sowieckim podwórku". ==
to absolutna prawda ale tylko czesciowa, dla wielu Polakow na emigracji gleboko
troszczacymi sie o Polske RWE i inne amerykanskie i zachodnie media to byly
wtedy jedyne mozliwosci aby aktywnie cos w jakims stponiu dla Polski zrobic

[stranger.pl]

Nie gloryfikuje komunizmu ale też nie jestem "pożytecznym idiotą" i wiem że
Polska została zdradzona przez Amerykanów w Jacie a potem jak doszło do kłótni
w rodzinie (USA contra Sowiety) Amerykanie traktowali Polaków instrumentalnie.
Wróg mojego wroga nie zawsze jest moim przyjacielem - a w polityce Zachodu
Polska i Polacy zawsze mieli swoją cenę, za którą mogli nas sprzedać.
RWE to mit "wolnego świata", "mit historii" i wielkie zakłamanie. Dla
mocodawców RWE im gorzej było w PRL tym dla nich było lepiej.

[manny_ramirez]

nawet gdybym sie zgodzil to ciagle nie jest wystarczajacy argument aby potepiac
tych Polakow ktorzy pracowali w tych rozglosniach. Wielu z nich robilo to z
autentycznie patriotycznych motywacji i ich zrozumieniu pozycji Polski. Mam
nadzieje stranger ze Twoje zrozumienie Dmowskiego i idei narodowej nie prowadzi
Ciebie na pozycje usprawidliwiania PRLu

[stranger.pl]

Nie potępiam Polaków pracujacych w RWE (motywacje były różne i każdy przypadek
to oddzielna sprawa) ale kierownictwo RWE wiedziało doskonale co robi i
dlaczego robi - zbieżność (czasami) tego z interesami walki o wolną Polskę nie
powinna przesłaniać świadomości, że to nie był cel sam w sobie ale odprysk
czegoś innego...
Należ mieć świadomość tego - konieczności poznania prawdy o naszej najnowszej
historii - a nie żyć w cieniu fałszywego mitu i iluzji jacy to szlachetni
Amerykanie (Konges USA) wykładał pieniądze by walczyć o wolną Polskę (na falach
eteru RWE) którą uprzednio sami Amerykanie zdradzili i wydali swemu najlepszemu
przyjacielowi czyli Sowietom.
A tak przy okazji - znasz sprawę tzw. "Mapy Gomberga"?

Jeśli nie to tu masz coś na ten temat:
www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/gomberg/gomberg.html

[manny_ramirez]

ogolnie nawet calkiem sie zgadzam tylko
1. za bardzo zyjesz imponderabiliami, bardzo duzo w polityce to wydzwiek
konkretnych sytuacji a nie dlugoterminowych ideologii, teorie uogolniajace sa
dobre dla usystematyzowania mysli ale ich wplyw na codzienna polityke jest
niezbyt duzy , Poczytaj Burke ciekawa lektura
2. sprae mapy golmberga znam, no ale coz chcesz w tym momencie przez jej
poruszenie dac do zrozumienia

[stranger.pl]

Dlaczego przypominam sprawę "mapy Gomberga" - by uświadomić co niektórych o
cynizmie Ameryki - "Rozgłośnia ta nie była polską instytucją, nie podlegała
polskiemu rządowi na emigracji, była natomiast agendą propagandową rządu
amerykańskiego – założoną, finansowaną, kierowaną i ochranianą przez CIA aż do
lipca 1973 r. – realizującą interesy USA w ich polityce zagranicznej. Jak
napisał Sig Mickelson w swojej książce o RWE w 1983 r., cytując znanego
dziennikarza Wallace Carrol'a: "Zadaniem rozgłośni było spowodowanie, by
rosyjski niedźwiedź był tak zajęty wyiskiwaniem pcheł ze swej sierści, by
reszcie świata zaoszczędził kłopotów". Tymi pchłami byliśmy niestety my,
Węgrzy, Czesi..."

Cze

[manny_ramirez]

no ale co do tego ciagle ma mapa gomberga
'sugerujesz ze to byla inicjatywa plynaca z kregow rzadowych???????????????????
pewny jestes???????
bo z tego co ja wiem na ten temat to byla zwykla stalinowska prowokacja
rozpowszechniana prze KPUSA

[ed_]

stranger.pl napisał:

> Wróg mojego wroga nie zawsze jest moim przyjacielem

Jakiego "wroga" endecki kłamco? Komuna nie była dla takich jak wy żadnym
wrogiem. Czy Bolcio Piasecki to był wróg komuny? Czy obecne "autorytety" Radia
Maryja to byli wrogowie komuny? Czynnie kolaborowali z PZPR-em przez cały czas
jego trwania. Zawsze byliście wrogami Zachodu i moskiewskimi pieskami i PRL nic
tu nie zmienił - wystarczy poczytać "papcia" Giertycha. Jesteście najgorszą
kategorią swołoczy.

[stranger.pl]

Komuna w Rosji to epizod dziejów antyrosyjskiego puczu i rządów wyobcowanej
kliki w Obcym świecie. Rosja nie jest wrogiem ani przyjacielem Polski. Za to
Niemcy zawsze będą wrogo (często to maskując) spoglądać na Polaków i Polskę.
A Ameryka to cyniczny gracz - czy gotowi byliby umierać za Gdańsk, Wrocław,
Szczecin? Dobrze byłoby nie przekonywać się ale już raz pokazali jaki maja
stosunek do łatwowiernego sojusznika Polski - narzędzie potrzebne w danej
chwili które można odłożyć na po chwili na bok lub wrzucić na śmietnik wzgl.
Sprzedać jak w Jałcie.

[manny_ramirez]

tu sie wlasnie mylisz
Niemcy chca nas opanowac gospodarczo
W Rosji nawet "liberalowie" tacy jak Jawlinski i Niemcow ciagle otwarcie mowia
o potrzebie rosyjskiego imperializmu, tam ciagle marze aby z powrotem
przylaczyc privislanskii krai

z gospodarcza ekspansja Niemiec mamy instrumenty aby walczyc ale militarnie i
politycznie najgorszym dla nas zagrozeniem jest matiuszka

[kut1]

manny_ramirez napisał:

> tu sie wlasnie mylisz
> Niemcy chca nas opanowac gospodarczo
> W Rosji nawet "liberalowie" tacy jak Jawlinski i Niemcow ciagle otwarcie mowia
> o potrzebie rosyjskiego imperializmu, tam ciagle marze aby z powrotem
> przylaczyc privislanskii krai

A skad ty czerpiesz takie rewelacje?Pewnie nasluchales sie Zyrinowskiego1
Lubie go sluchac,to prawdziwe show kiedy on wystepuje(kto nie zna dobrze
rosyjskiego,niech nawet nie probuje go zrozumiec)ale on to taka przeciwwaga na
politycznej scenie,rodzaj relaksu w szarej polityce!
A tak nie slyszalem nic o zamiarach przylaczenia Polski do Rosji!
Chyba ze na jakis dyskusyjnych forach,w kontekscie kotrargumentu przeciw
terytorialnym zadaniom wobec Rosji,moga padac propozycje o powrocie do
przedrewolucyjnych granic,przeciez Rewolucja byla nielegalna i komunisci nie
mieli zadnych praw dzielic Europe Wschodnia(w Polsce to dyzurny temat)a wiec kto
palka wojuje ten palka dostaje!



>
> z gospodarcza ekspansja Niemiec mamy instrumenty aby walczyc ale militarnie i
> politycznie najgorszym dla nas zagrozeniem jest matiuszka


CIAGLE TE RUSKIE FOBIE?

[manny_ramirez]

zadzna fobie, realna ocena sytuacji geopolitycznej w jakiej jest Polska

[i-love-2-ski]

stranger.pl napisał:

> Komuna w Rosji to epizod dziejów antyrosyjskiego puczu i rządów wyobcowanej
> kliki w Obcym świecie. Rosja nie jest wrogiem ani przyjacielem Polski. Za to
> Niemcy zawsze będą wrogo (często to maskując) spoglądać na Polaków i Polskę.
> A Ameryka to cyniczny gracz - czy gotowi byliby umierać za Gdańsk, Wrocław,
> Szczecin? Dobrze byłoby nie przekonywać się ale już raz pokazali jaki maja
> stosunek do łatwowiernego sojusznika Polski - narzędzie potrzebne w danej
> chwili które można odłożyć na po chwili na bok lub wrzucić na śmietnik wzgl.
> Sprzedać jak w Jałcie.

dobrze mowisz stranger dlatego uwazam,ze ani ameryka, ani rosja nigdy naszymi
przyjaciolmi nie beda,ani nie byly. w polityce licza sie tylko interesy i sila.
dopoki Polska nie wzmocni sie sama gospodarczo dopoty kazdy bedzie nas ciagnal w
swoja strone. roznica miedzy nami jest taka,ze ty sklaniasz sie ku wschodowi, a
ja nie lubie ani jednego,ani drugiego. Polacy musza sobie sami pomoc,aby
skonczyc z ta dzika korupcja,idiotami u wladzy i romantycznym podejsciem w
stosunku do sasiadow i obcych mocarstw,jak rowniez z kreceniem sie w kolko i
wyciaganiem nowych rewelacji na wczorajsze osoby.

[michal00]

1.Po co twoje "odkrywcze" rewelacje cyt. "...autor listu Czechowicz był
> komunistycznym agentem." skoro o tym jak... byk jest napisane w cytowanym
> artykule/linku cyt.: "...Andrzej Czechowicz, były agent wywiadu PRL, który w
> latach 60. "rozpracowywał" Radio Wolna Europa i jej kierownictwo, z szefem
> sekcji polskiej Janem Nowakiem."???

Po to zeby uwypuklic stronniczosc esbeka Czechowicza.

2.To że był agentem wywiadu PRL nie przekreśla jego pracy i ustaleń dowodowych
> mających poparcie w dokumentach - tak jak nie można, mówić że wszystko co
wiąże
> się z PRL to zło. RWE to była tuba propagandowa administracji USA a nie
> polskiej emigracji - jej zadanie wówczas to nie walka o wolną Polskę lecz...
> dywersja na "sowieckim podwórku".

Bardzo jednostronne spojrzenie. RWE pelnilo wazna role informacyjna w kraju nie
posiadajacym zadnych niezaleznych od komunistow mediow. Oczywiscie bylo
finansowane przez USA i dzialalo z nimi w porozumieniu. A wiec nie wiem po co
te twe "odkrywcze" rewelacje, skoro wszyscy o tym wiedza?

[stranger.pl]

Przypisywanie RWE roli źródła informacji w kraju nie posiadającym żadnych
niezależnych od komunistów mediów jest mitem lub wyrazem niewiedzy.

1.Na Zachodzie w dobie zimnej wojny było wiele polskojęzycznych programów
radiowych - oprócz RWE m.in.: BBC, Głos Ameryki, DW, Radio France
International, Radio Watykan, Radio Kanadyjskie (bodajże Ottawa), Monte Carlo a
także "egzotyczne" polskojęzyczne programy Radia Pekin (ChRL) czy Tirana
(Albania) - wszystkie poza Watykanem prowadziły walkę ideologiczną w imię
zasady im gorzej w PRL tym lepiej dla zleceniodawców plus prezentacja poglądów
(polityki) tych którzy łożyli na ich utrzymanie.

2.RWE po 1970 r. w większości PRL było tak skutecznie zagłuszane że ludzie
woleli Głos Ameryki czy BBC - w zasadzie nie zagłuszane. Ale i tak słuchaczy
było (procentowo) niewielu i stąd zasięg oddziaływania zachodniej propagandy
dotykał tylko małej grupy społecznej - inna sprawa że spośród nich wywodzili
się późniejsi leaderzy opozycji i m.in. Solidarności. Większość społeczeństwa -
taka jest prawda - wierzyła wówczas Partii (bo chciała być okłamywana) i
dopiero podwyżki schabowego czy odkrycie eksportu szynki (w puszkach z napisem
farby) do ZSRR dawały wyraz "odwagi".

3.Co do reszty tzn. stylu twojej szyderczej złośliwości (odpowiedzi) to
świadczy dojść wyraźnie że brakuje ci argumentów i wiedzy. PRL było satelitą
sowieckim ale świat Zachodu nie zawahałby się zatomizować całej Polski
(mordując jej mieszkańców) gdyby Sowiety uderzyły na "Wolny Świat" - o tym tez
należy pamiętać gdy się czyta dokumenty z tamtej epoki (m.in. doktryny
militarną NATO z tych lat).

[michal00]

Przypisywanie RWE roli źródła informacji w kraju nie posiadającym żadnych
> niezależnych od komunistów mediów jest mitem lub wyrazem niewiedzy.

Nonsens. RWE i inne polskojezyczne rozglosnie byly sluchane bynajmniej nie
tylko przez "zawodowych" opozycjonistow. Zagluszanie RWE wynikalo wlasnie z
obawy przed tresciami przekazywanymi przez to radio. Bez sensu byloby
zagluszanie tego radia, gdyby nic nie znaczylo, podobnie jak podsylanie agentow
w rodzaju Czechowicza, czy newet dementowanie "klamstw" zachodnich radiostacji.
Deprecjonujac znaczenie RWE i powolujac sie jednoczesnie na zagluszanie sam
sobie przeczysz. Zauwazyles?

Dalej nie rozumiem po co ten watek. Wszyscy wiedza, ze RWE bylo finansowane
przez USA, a Nowak byl ich zaufanym czlowiekiem. Wszyscy wiedza tez, ze
Czechowicz byl esbecka gnida. Rozumiem, ze masz cos do zarzucenia Nowakowi, ale
nie bardzo wiem co wlasciwie?

[stranger.pl]

1. Rola RWE była spora, ale w latach 50. Kiedy zwyrodnialec ubecki (żydowski),
mający na sumieniu śmierć wielu polskich patriotów, Józef Światło uciekł na
Zachód - gdzie CIA zaopiekoweało się nim i po jakimś czasie urządzano na falach
RWE seanse "politycznej nienawiści". Co zbrodniarz ubecki (Józef Światło) wie o
zbrodniach innych ubeków i kierownictwa Partii (PZPR)...
W latach 70. a zwłaszcza od wydarzen na Wybrzeżu zaczęto dostrzegać w RWE nie
tylko "głos wolnego świata" ale głos cynicznego gracza, tuby do wynajęcia - nie
głos Polski (Emigracji) ale polskojęzyczny spektakl. Cele były czytelne -
"Zadaniem rozgłośni było spowodowanie, by rosyjski niedźwiedź był tak zajęty
wyiskiwaniem pcheł ze swej sierści, by reszcie świata zaoszczędził kłopotów".
Tymi pchłami byliśmy niestety my, Węgrzy, Czesi... Prowokowano, podsycano
Polaków wiedząc że jesli dojdzie do buntu to, tak jak w 1956 r. Węgrów, zostawi
się ich na pożarcie Sowietów.
Zagłuszanie to zupełnie inna sprawa. Tak jak i to jaki był stosunek organów PRL
do tej rozgłośni. Sumując RWE nie miał dużego wpływu na społeczeństwo -
trawiało w zasadzie do opozycji, służąc nawet czasami za skrzykę kontaktową.
Zresztą ciekawe że nie cała opozycja cieszyła sie uznaniem RWE i część była
traktowana jako "tabu". Nie dlatego że była zinfiltrowana przez SB tylko
dlatego że była powiązana juz to z rządem emigracyjnym w Lądynie a już to była
niezalezna od KORu (pupilka RWE).

2. O Janie Nowaku-Jeziorańskim bez mitów można poczytać:

www.naszawitryna.pl/jedwabne_438.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_967.html
www.naszawitryna.pl/ksiazki_9.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_311.html
www.naszawitryna.pl/jedwabne_244.html

[stranger.pl]

Sorry za literówki ale nie mam duzo czasu na pisanie czy korektę.

[i-love-2-ski]

stranger a czy ty cenisz sobie ludzi pokroju czechowicza,ze spytam?

[stranger.pl]

Nie cenię ludzi pokroju a la Czechowicza ale nie podejmę sie jednoznacznej
oceny tego człowieka - to dziwny czas kiedy PRL było Ojczyzna Polaków a
działanie na szkodę PRL nie zawsze... słuzyło dobru Polaków a służenie PRL
(nawet w wywiadzie czy kontrwywiadzie) często było z... pozytkiem dla Polaków.
Kto nie żył w tamtych czasach i nie wie jak na prawdę było w zasadzie nie ma
prawa oceniać tamtych lat czy ludzi.

[i-love-2-ski]

stranger.pl napisał:

> Nie cenię ludzi pokroju a la Czechowicza ale nie podejmę sie jednoznacznej
> oceny tego człowieka - to dziwny czas kiedy PRL było Ojczyzna Polaków a
> działanie na szkodę PRL nie zawsze... słuzyło dobru Polaków a służenie PRL
> (nawet w wywiadzie czy kontrwywiadzie) często było z... pozytkiem dla Polaków.
> Kto nie żył w tamtych czasach i nie wie jak na prawdę było w zasadzie nie ma
> prawa oceniać tamtych lat czy ludzi.

dobrze powiedziane,kto nie zyl w tamtych czasach i nie przezyl na wlasnej skorze
systemu PRL i ich metod dzialania,nie ma prawa oceniac tamtych ludzi. wiele z
nas bylo na codzien przekupowanych i werbowanych do sluzb PRL i niektorzy
powiedzieli nie,a niektorzy powiedzieli tak,i smiem twierdzic,ze powiedzenie tak
nie bylo z pobudek scisle patriotycznych jeno. ja nie cenie sobie zupelnie ludzi
pokroju pana czechowicza,gdyz przez nich wiele niewinnych ludzi cierpialo
okrutnie. dlatego,jesli tego typu ludzie znajduja swoje rewelacje na lamach
prasy 40 lat pozniej,to ja ich tak samo traktuje jak wtedy - jak smieci.

[stranger.pl]

Ale pamiętaj że nawet kłamca czy zbrodniarz może mówić prawdę - głupotą jest
wówczas mówienie: udawajmy że nic nie widzimy i nic nie słyszymy bo mówi to
ktoś będący "fe". Albowiem można czasami czasami usłyszeć "gorzką prawdę" która
nie maja odwagi powiedzieć ludzie "prawi" lub robiący za "prawych".
Prawda jest jedna, białe to białe, czarne to czarne - ale słuchać też należy
głosu drugiej strony. To czasami dobrzy "sędziowie" bo nie maja już nic do
stracenia i sięgają do... prawdy.

[i-love-2-ski]

stranger.pl napisał:

> Ale pamiętaj że nawet kłamca czy zbrodniarz może mówić prawdę - głupotą jest
> wówczas mówienie: udawajmy że nic nie widzimy i nic nie słyszymy bo mówi to
> ktoś będący "fe". Albowiem można czasami czasami usłyszeć "gorzką prawdę" która
>
> nie maja odwagi powiedzieć ludzie "prawi" lub robiący za "prawych".
> Prawda jest jedna, białe to białe, czarne to czarne - ale słuchać też należy
> głosu drugiej strony. To czasami dobrzy "sędziowie" bo nie maja już nic do
> stracenia i sięgają do... prawdy.

kazdy kiedys tam mowi prawde,moj problem,czy ja mam go za to cenic i wierzyc
wlasnie jemu? mam ku temu swoje obawy pamietajac te postac z przeszlosci. a
polityka jak wiesz smierdzi zawsze,tylko jednen badyta uwaza sie za lepszego od
drugiego,a czlowiek sam po tym co przeszedl moze podjac decyzje,ktory z nich
wiecej dla Polski zrobil.

[stranger.pl]

Kto jest większym zbrodniarzem - np. kapitan A. Czechowicz który jako kret
rozpracował RWE i m.in. po powrocie w TVP w swoich audycjach mówił o ludziach
pracujacych w RWE, że wcale nie leży im na sercu dobro Polski bo... (i tu
padały liczne argumenty - od politycznych po obyczajowe) czy np. Józef Światło,
ubecki zbrodniarz własnoręcznie mordujący polskich patriotów w katowniach UB a
gdy pokłócił sie z wspólnikami zwiał na Zachód gdzie CIA wykorzystało go
jako "gawędziarza" opowiadającego na falach RWE o zbroniach innych Ubeków i
PZPR a potem zapewnili bezpieczny i bogaty żywot (oczywiście mowy nie było o
pociągnięciu Józefa Światło do odpowiedzialności za jego zbrodnie)???
No kto według ciebie jest patriotą a kto ładakiem?

[i-love-2-ski]

stranger.pl napisał:

> Kto jest większym zbrodniarzem - np. kapitan A. Czechowicz który jako kret
> rozpracował RWE i m.in. po powrocie w TVP w swoich audycjach mówił o ludziach
> pracujacych w RWE, że wcale nie leży im na sercu dobro Polski bo... (i tu
> padały liczne argumenty - od politycznych po obyczajowe) czy np. Józef Światło,
>
> ubecki zbrodniarz własnoręcznie mordujący polskich patriotów w katowniach UB a
> gdy pokłócił sie z wspólnikami zwiał na Zachód gdzie CIA wykorzystało go
> jako "gawędziarza" opowiadającego na falach RWE o zbroniach innych Ubeków i
> PZPR a potem zapewnili bezpieczny i bogaty żywot (oczywiście mowy nie było o
> pociągnięciu Józefa Światło do odpowiedzialności za jego zbrodnie)???
> No kto według ciebie jest patriotą a kto ładakiem?

zadnego nie cenie.a RWE cenie bardziej od polskiego radia w latach 60,70 czy
80,ktore to bylo gadzinowka i propagandowym narzedziem, dla istniejacego rezimu
wladzy. ludzie,ktorzy przeciwko tej wladzy walczyli sa dla mnie wzorami,nie
ktorzy tej wladzy sluzyli poddanczo bedac w jej sluzbach,inkasujac pieniadze i
wydajac ludzi na smierc.

rachelko

[manny_ramirez]

widisz mi sie wydaje ze stranger po prostu jest za mlody aby pamietac te czasy
i dlatego bazuje swoje wypowiedzi na przekazach ludzi ktorych uznaje za
autorytety
a jakie to sa autorytety to wystarczy po prostu spojrzec na jego zrodla

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> widisz mi sie wydaje ze stranger po prostu jest za mlody aby pamietac te czasy
> i dlatego bazuje swoje wypowiedzi na przekazach ludzi ktorych uznaje za
> autorytety
> a jakie to sa autorytety to wystarczy po prostu spojrzec na jego zrodla
>
mlodosc nie gra tu roli,ja rowniez bylam mloda w tamtych czasach,co nie
znaczy,ze nie pamietam,nie czytalam i nie doswiadczylam. jak mowie stranger jako
mlody,czy starszy ma prawo do opinii, w koncu ty sie zajmujesz jakims XVI
wiekiem,gdzie tez nie zyles, a jak wiadomo polityka jest sliska i tak wiele
zalezy od interpretacji zdarzen,a nie od suchych faktow. dlatego ja lubie nauki
scisle,tam nie ma miejsca na interpretacja,jest tylko prawda lub falsz.

[manny_ramirez]

jest tylko prawda lub falsz.== nie rachelko, tam sa tez konkretne fakty i
hipotezy, a jak te fakty zaczynaja przybierac postac hipotezy to tez juz staja
sie dyskusyjne
mam nadzieje ze to rozumiesz

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> jest tylko prawda lub falsz.== nie rachelko, tam sa tez konkretne fakty i
> hipotezy, a jak te fakty zaczynaja przybierac postac hipotezy to tez juz staja
> sie dyskusyjne
> mam nadzieje ze to rozumiesz

to zalezy w jakiej nauce scislej. jesli masz dane i potrafisz udowodnic
twierdzenie na ich podstawie to jest to niepodwazalne dopoki ktos inny nie
wykarze,ze nie miales racji. w naukach humanistycznych wszystko zalezy od
interpretacji,nawet zbrodniarze i ich zbrodnie nie sa jednoznaczni.

to dla ciebie rachelko

[manny_ramirez]

przeczytaj, to w koncu nauki scisle
prawda czy falsz i dlaczego
kiosk.onet.pl/art.html?NA=2&ITEM=1133088&KAT=242

[i-love-2-ski]

tu wkraczamy w etyke i religie,a to nigdy nie jest jednoznaczne.

[manny_ramirez]

Czyli komusitycznego gnide takiego jak czechowicza nie bedziesz jednoznacznie
ocenial ale nowakowi-jezioranskiemu sygnaturke juz wystawiles tak???
Chcialbym abys to wytlumaczyl stranger bo to ciekawe

[stranger.pl]

Nie mam powodów uważać w/w osobę (A. Czechowicza) za cyt. twoje
słowa "komunistyczną gnidę" - bo to słowo rynsztoka, obce mi, mojej kulturze,
wiedzy i wykształceniu. Nie oceniam tej osoby (z wzgl. podanych wcześniej)
natomiast traktuje poważnie jego słowa (poważnie bo można je skonfrontować z
innymi i ocenić czy mówił prawdę czy kłamał mówiąc o RWE i J. Nowaku-
Jeziorańskim).
Również nie ma (moim zdaniem) znaku równości między A. Czechowiczem a J.
Nowakiem-Jeziorańskim. Choćby dlatego że A. Czechowicz nie działał na szkodę
Polaków (w kraju), nie pluł na Polaków mówiąc to zbrodniarze mordujacy swoich
sąsiadów np. w Jedwabne, nie zarządzał cudzym mieniem osób pomordowanych przez
swoich zwierzchników etc. Sporo tego - prawda.

[manny_ramirez]

stranger po pierwsze obejdz sie z kazaniam, nawet nie wiesz ile genilanych
ludzi to totalne chamy, wiedza nie ma nic wspolnego z kultuta osobista, choc
oczysiscie polaczenie ejdnego z drugim to bardzo mile zjawisko

Nie rozumiem kompletnie jak uzasadniasz to czechowicz nie dzialal za szkode
Polakow dzialajac jako pionek moskwy. jest to dla mnie absurd, porownujac tych
co wspomagali Moskwe trzymac nas w ryzach do tych co walczyli o Polske
niepodlegla

I jedno pytanie
Juz kilkrakotnie wpadalem na two posty gdzie piszesz ze irak i jego obecny rzad
to marionetka USA i nie powinna byc uznawana jako nic innego

Jak wiec godzisz to z pogladem ze PRL to bylo NIEPODLEGLE PANSTWO?
Jak my tu mowimy SOMETHING GOT TO GIVE


NA marginesie, ip gaala bylo z bytomia a ty gdzies pisales ze tlumaczysz, znasz
moze szkole jezykowa Deutsch w Zabrzu????????

[stranger.pl]

1.Już wielokroć mówiłem - PRL nie było suwerennym państwem (była sowieckim
satelitą o stopniu autonomii dużo mniejszym niż np. Królestwo Kongresowe czyli
Polska po epoce napoleońskiej do czasu powstania listopadowego) ale była
NIEPODLEGŁYM KRAJEM czy to się komu podoba czy też nie (bo z punktu widzenia
prawa międzynarodowego i państwowego (ustrojowego) spełniała atrybuty tego
stanu rzeczy).
Nota bene "polscy" komuniści dążyli do przekształcenia naszego kraju w 17.
republikę ZSRR (17. bo wówczas jeszcze istniała Tannu Tuwa jako 16. republika
SSR) ale wbrew prośbie m.in. W. Wasilewskiej J. Stalin nie zgodził się na to
(tak jak i na pierwotną wersję Konstytucji PRL - miała nastąpić zmiana godła,
hymnu i kilku "drobiazgów"). Tak tak, Stalin to nie tylko oprawca Polaków ale
ten geniusz zła i pewnego instynktu coś zrobił dla Polaków (to swoisty paradoks
historii) - sam kiedyś Stalin powiedział, że komunizm nie pasuje do Polaków, a
ponadto zabierając nam połowę Polski z Wilnem i Lwowem (ostoją polskości) na
otarcie łez przeforsował (wbrew woli zachodnich Aliantów!!!) granice na Odrze i
Nysie Łużyckiej (z początku granica miała oprzeć się na Nysie Kłodzkiej). Ale
to już zupełnie inny temat.
Jeśli chodzi o PRL to nie wszystko w nim było złe a udział w administracji,
władzach, wojsku, służbach etc. nie oznacza przekreślenia tych ludzi. Inne
myślenie to absurd - nie można było obrażać się na rzeczywistość i mówić nie
będę nic robił bo stanę się pionkiem Moskwy. Sztuka polegała na tym by robić,
pracować, żyć i służyć kraju i narodowi w tych czasach. Bez takiej podejścia
nie odbudowałoby się Polski po zniszczeniach wojennych i grabieży obydwu
zaborców. Nie będę oceniał p. Czechowicza bo nie znam jego pobudek ani
przebiegu służby ale też wiem że nie zrobił niczego co by szkodziło interesom
Polski i Polaków (szkoda w interesach tuby amerykańskiej RWE i jej ludzi to
szkoda na rzecz interesów Wuja Sama - który w przypadku konfliktu z Sowietami
przewidywał użycie broni nuklearnej na terenie Polski by odciąc siły Układu
Warszawskiego w DDR od reszty. Nic by tu nie pozostało - zgineliby i ci co
kochali realny socjalizm i ci co go nienawidzili).

2.Co do Iraku - to była (agresja USA and comp.) neokolonialna wojna w imię
interesów lobbystów amerykańskich (firm i konkretnych osób, rodzin etc.) i
Izraela. Żle wróżę tzw. "demokracji" w Iraku bo do dziś nie ma... żadnego kraju
arabskiego w którym panowałaby demokracja (w zasadzie jest to niemożliwe z
wielu powodów). A to co istnieje jako demokracja to w gruncie rzeczy
karykatury - vide konstytucja egipska gwarantująca rządzącej partii... władzę.
Zresztą demokracja to poletko stworzone pod mentalność Europejczyków a i tak
powoli odchodzi w Europie do lamusa.

3.Co do mojej osoby - tłumaczenie z pewnego języka na polski to uboczne
zajęcie. Zawodowo zajmuję się czymś innym. Nie znam szkoły o której mówisz.
Dobranoc

[michal00]

Rola RWE była spora, ale w latach 50. Kiedy zwyrodnialec ubecki (żydowski),
> mający na sumieniu śmierć wielu polskich patriotów, Józef Światło uciekł na
> Zachód - gdzie CIA zaopiekoweało się nim i po jakimś czasie urządzano na
falach
>
> RWE seanse "politycznej nienawiści". Co zbrodniarz ubecki (Józef Światło) wie
o zbrodniach innych ubeków i kierownictwa Partii (PZPR)...

Rozumiem, ze masz za zle RWE oglaszanie rewelacji ubeka Swiatly, mimo ze sam
uznales ubeckie materialy za "wazne zrodlo historyczne". Nie rozumiem jednak,
dlaczego w takim razie sam oglaszasz rewelacje esbeka Czechowicza. To troche
niekonsekwentne.

W latach 70. a zwłaszcza od wydarzen na Wybrzeżu zaczęto dostrzegać w RWE nie
> tylko "głos wolnego świata" ale głos cynicznego gracza, tuby do wynajęcia -
nie
>
> głos Polski (Emigracji) ale polskojęzyczny spektakl.

"Zaczeto dostrzegac"? A kto zaczal dostrzegac? Endeccy patrioci?

"Zadaniem rozgłośni było spowodowanie, by rosyjski niedźwiedź był tak zajęty
> wyiskiwaniem pcheł ze swej sierści, by reszcie świata zaoszczędził kłopotów".
> Tymi pchłami byliśmy niestety my, Węgrzy, Czesi...

Przy calym szacunku do RWE autor tej opinii stanowczo przecenia jej role.

Zresztą ciekawe że nie cała opozycja cieszyła sie uznaniem RWE i część była
> traktowana jako "tabu". Nie dlatego że była zinfiltrowana przez SB tylko
> dlatego że była powiązana juz to z rządem emigracyjnym w Lądynie a już to
była
> niezalezna od KORu (pupilka RWE).

Masz na mysli "opozycje" w rodzaju J. Giertycha? Trudno zeby RWE dawalo glos
endekom pragnacym scislego sojuszu z ZSRR, nie sadzisz?

[stranger.pl]

A to ciekawe - według ciebie rząd emigracyjny w Londynie (działający do 1989
r.) to... endecja (ba! - mówisz nawet o roli rodziny Giertych). Bardzo ciekawe -
czy ty tak poważnie czy dla jaj?
Zajrzyj sobie do podręczników jakie ugrupowania polityczne tworzyły ten
ośrodek - depozytariusza suwerennej Polski.

[michal00]

Rozne byly rzady i rozne ugrupowania mialy w nich swoich przedstawicieli. Nie
istnial zaden "osrodek londynski", emigracja byla wewnetrznie bardzo sklocona,
a po smierci Andersa nie bylo zadnego powaznego autorytetu (Anders zreszta tez
mial wielu przeciwnikow). Zdecyduj sie, czy mowimy o latach 50-tych, czy 80-
tych.

Moze odpowiesz kogo masz na mysli piszac, ze "zaczeto dostrzegac" cynizm USA?
Moim zdaniem Nowak znal intencje Amerykanow, ale uwazal, ze RWE dobrze
przysluzy sie Polsce pomimo niekiedy rozbieznych z naszymi celow USA. I nie
pomylil sie.

Druga sprawa, powtornie - Rozumiem, ze masz za zle RWE oglaszanie rewelacji
ubeka Swiatly, mimo ze sam
uznales ubeckie materialy za "wazne zrodlo historyczne". Nie rozumiem jednak,
dlaczego w takim razie sam oglaszasz rewelacje esbeka Czechowicza. To troche
niekonsekwentne.

[stranger.pl]

1.Oj szanowny interlokutorze - był jeden ośrodek "londyński" to był rząd polski
na emigracji działający w oparciu o Konstytucję z lat 30. z ministrami,
premierem i prezydentem do 1989 r. Nie uznawany przez wiarołomnych zachodnich
sojuszników od czasu kiedy te kraje uznały za legalny... rząd lubelski (PKWN)
czyli namiestników sowieckich.
2.Endecja nie miała żadnego wpływu czy przełozenia w składzie rządu
emigracyjnego.
3.Jeśli chodzi o dostrzeganie "cynizmu USA" to było to widoczne m.in. w
środowisku (tej części opozycji) w którym działała moja rodzina. Natomiast na
falach RWE dominowało dostrzeganie w zasadzie tylko KORu, czasami ROPCIA - ale
to drugie bardzo rzadko i to wszystko, reszt nie istniała.
4.Nie mam za złe istnieniu audycji "mówi Józef Światło" w RWE tylko pamiętam,
że to był również zbrodniarz (własnoręcznie mordujący m.in. AKowców) i
opowiadał o zbrodniach swoich kumpli.
4.O ile wiem kap. A. Czechowicz nie ma krwi na swoich rękach tak więc twoja
analogia z J. Światłem jest conajmniej niestosowna.

[michal00]

.Oj szanowny interlokutorze - był jeden ośrodek "londyński" to był rząd polski
>
> na emigracji działający w oparciu o Konstytucję z lat 30. z ministrami,
> premierem i prezydentem do 1989 r. Nie uznawany przez wiarołomnych zachodnich
> sojuszników od czasu kiedy te kraje uznały za legalny... rząd lubelski (PKWN)
> czyli namiestników sowieckich.
> 2.Endecja nie miała żadnego wpływu czy przełozenia w składzie rządu
> emigracyjnego.

Przypomnij sobie Rade Trzech. Zdaje mi sie, ze endecja maczala w tym palce.

Prawoskrętne głąby się napieprzają i bardzo dobrze

[che.guevara]

Radio Wolno Europa służyło wrogiemu obozowi i każdy kto tam pracował służąc
propagandzie wrogiego NATO, mającego wycelowane w Polsce setki głowic
jądrowych, jest zdrajcą swojego kraju.

[manny_ramirez]

oczywiscie, najlepiej guevara bylo pracowac w KGB , to bylby oznaka szczytowego
polskiego patriotyzmu

Polacy nie pracowali dla KGB po IIWŚ.

[che.guevara]

Owszem polski wywiad współpracował z KGB, ale to normalka i nic złego, byliśmy
przecież wtedy sojusznikami. ZSRR nie planowało napaści na Polskę i nie celował
w nas nukami, czego nie można powiedzieć o NATO, naszych uwczesnych wrogach.

[manny_ramirez]

ZSRR nie planowało napaści na Polskę==
tak???
a czytales o spotkaniu Chruszczowa i Gomulki na warszawskim lotnisku w 1956
a o 1980-81 nie pamietasz
a co swoim sojusznikow ZSRR zrobilo w 1956 i 68 tez nie pamietasz???????
nie wyglupiaj sie tu guevara bo hatko czytac

[che.guevara]

manny_ramirez napisał:

> ZSRR nie planowało napaści na Polskę==
> tak???
> a czytales o spotkaniu Chruszczowa i Gomulki na warszawskim lotnisku w 1956
> a o 1980-81 nie pamietasz
Tylko w przypadku wybuchu wojny domowej w Polsce, co zresztą byłoby naturalną
reakcją.

> a co swoim sojusznikow ZSRR zrobilo w 1956 i 68 tez nie pamietasz???????
W 1956 pobili bandytów w Budapeszcie, którzy wieszali ludzi na głównym placu
miasta, w 1968 roku odbył się bezkrwawy pokaz siły wojsk Układu Warszawskiego
by Amerykanom nie strzeliło do łba wpieprzać się w sprawy państw Bloku
Wschodniego.

> nie wyglupiaj sie tu guevara bo hatko czytac
Prawda w oczy kole, co? Prawda inna niż propaganda której byłeś i dalej jesteś
poddawany biedaku.

[manny_ramirez]

propaganda której byłeś i dalej jesteś
> poddawany biedaku== kto tu jest bardziej podatny na propagande guevara to
naprawde jest bardzo dyskusyjna sprawa
Zapraszam wszytkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220

Wymień mi gdzie głoszą tą "propagandę" której

[che.guevara]

to ja niby jesteś poddawany.

manny_ramirez napisał:

> propaganda której byłeś i dalej jesteś
> > poddawany biedaku== kto tu jest bardziej podatny na propagande guevara to
>
> naprawde jest bardzo dyskusyjna sprawa
Nie sądzę, gdybyśmy rozmawiali z 20 lat wcześniej, kiedy ścierały się między
sobą dwie propagandy, to możnaby tak dywagować.
Dzisiaj jest taka sytuacja że ja próbuję analizować różne źródła, a ty
przyjmujesz za pewnik bełkot jakiego pełno jest w Polsce.

[manny_ramirez]

Dzisiaj jest taka sytuacja że ja próbuję analizować różne źródła, a ty
> przyjmujesz za pewnik bełkot jakiego pełno jest w Polsce==
jakos mi si widzi ze TY przyjmujesz za pewnik rzeczy o ktorych nie masz pojecia
1. Nie mieszkam w Polsce
2. uwierz mi, malo jest osob mniej skeptycznych i krytycznych wobec dokumentow
niz ja
3. czlowiek co wierzy ze w 1988 Polska byla gospodarczo na poziomie Hiszpanii
nie powinien aspirowac do krytycznej analizy zadnych zrodel

Wszystkie uwczesne źródła na Zachodzie tak

[che.guevara]

podawały.

manny_ramirez napisał:
>
> 3. czlowiek co wierzy ze w 1988 Polska byla gospodarczo na poziomie Hiszpanii
> nie powinien aspirowac do krytycznej analizy zadnych zrodel

te wschodnie lepsze tak????

[manny_ramirez]

jedno Ci napisze
moj wuj, tak jak Twoj dziadek, przezyl obozy
i Auschwitz i Dachau, i cale zycie nie potrafil zrozumiec jaka jest roznica
miedzy komuna a nazizmem
dla niego bylo to to samo g.....

Widać przeżył te obozy jako kapo.

[che.guevara]

manny_ramirez napisał:

> jedno Ci napisze
> moj wuj, tak jak Twoj dziadek, przezyl obozy
> i Auschwitz i Dachau, i cale zycie nie potrafil zrozumiec jaka jest roznica
> miedzy komuna a nazizmem
> dla niego bylo to to samo g.....
Wybacz że tak napisałem, nie jest moim celem obrażanie twojej rodziny, ale nie
widzę innego wyjaśnienia jak więzień nazistowsiego obozu zagłady mógł
porównywać Polskę Ludową do nazistowskiej okupacji. Tylko volksdeutche, im
rzeczywiście było za komuny gorzej. Nie wiem może jest inny powód, jeśli tak to
oświeć mnie.

Jestes totalnym chorym glupolem guevara

[manny_ramirez]

idiota bez serca i rozumu a jak Ci brakuje fantazji na to aby zrozumiec
dlaczego tak porownywal to juz tylko twoja glupota

Przepraszam że tak napisałem o twoim wujku, ale

[che.guevara]

zrozum, ja słyszałem czym były nazistowskie obozy i niemogę pojąć jak można
porównywać je do komunizmu w PRLu!

[i-love-2-ski]

che.guevara napisał:

> zrozum, ja słyszałem czym były nazistowskie obozy i niemogę pojąć jak można
> porównywać je do komunizmu w PRLu!

a zrozumiales czym byly ruskie kazamaty,gulag,syberia? w koncu che mozesz sobie
miec dowolne poglady,kazdy je ma,ale nazwij zbrodnie zbrodnia, i system jaki je
tworzyl zbrodniczym. obrazanie czyis czlonkow rodzin tylko dlatego,ze mieli
nieszczescie zyc w pewnym czasie,na pewnym ziemiach niczemu nie sluzy rowniez.
jak mowie kazdy z nas ma wlasny bagaz i wlasne spostrzezenia,problem czy mozemy
tu ze soba rozmawiac inaczej niz krasula,czy gucio? a to juz bylby juz postep.

dzieki rachelko

[manny_ramirez]

to dla mnie duzo znaczy

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> to dla mnie duzo znaczy

wiesz nienawidze ludzi,ktorzy sobie jaja robia z czlonkow rodzin. to dla mnie za
niskie. jak sie tu walimy wirtualnie po gebach to wiemy z kim rozmawiamy,ale od
rodzin to wara.niestety coraz wiecej ludzi ucieka w ten zaulek,ktory jest dla
mnie personalnie obrzydliwy.

[manny_ramirez]

i tu sie zgadzam calkowicie

[manny_ramirez]

bo TOTALITARYZM chlopie to h....... w kazdej postaci

Komunizm jak i Nazizm tak samo w zalozeniu planowal EKSTERMINACJE wrogow dla
Nazistow bylo to terminologia rasowa a w komunizmie klasowa, ale tak naprawde
to jest to jedno i TO SAMO g....

Zapraszam wszytkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220

[i-love-2-ski]

che.guevara napisał:

> manny_ramirez napisał:
>
> > jedno Ci napisze
> > moj wuj, tak jak Twoj dziadek, przezyl obozy
> > i Auschwitz i Dachau, i cale zycie nie potrafil zrozumiec jaka jest rozni
> ca
> > miedzy komuna a nazizmem
> > dla niego bylo to to samo g.....
> Wybacz że tak napisałem, nie jest moim celem obrażanie twojej rodziny, ale nie
> widzę innego wyjaśnienia jak więzień nazistowsiego obozu zagłady mógł
> porównywać Polskę Ludową do nazistowskiej okupacji. Tylko volksdeutche, im
> rzeczywiście było za komuny gorzej. Nie wiem może jest inny powód, jeśli tak to
>
> oświeć mnie.

no a powiedz mi jaka byla roznica miedzy stalinem i hitlerem. czy myslisz,ze jak
czlowiek ginie na syberii,zameczony w wiezieniu,rozstrzelany za rogiem czy w
obozie smierci to jest jakas roznica. moze miedzy szybkosci smierci,moze stopnia
okrucienstwa,ale nie rob sobie jaj z ludzi ginacych z powodu chorych systemow.
maszyne smierci mial dobra jeden i drugi,metody podobne, tylko ilosc trupow
rozna. moja babcia przeszla pieklo na syberii i jesli bys jej powiedzial,ze
hitler byl lepszy od stalina,czy stalin od hitlera to by cie wlasnorecznie
wykonczyla.

A chociażby taka że gdyby Stalin postępował

[che.guevara]

jak Hitler to nie byłoby już Polaków,Ukraińców i wielu innych nacji.

i-love-2-ski napisał:

> no a powiedz mi jaka byla roznica miedzy stalinem i hitlerem. czy myslisz,ze
> jak
> czlowiek ginie na syberii,
To były obozy pracy a nie zagłady, a to jest różnica.

> zameczony w wiezieniu,rozstrzelany za rogiem czy w
> obozie smierci to jest jakas roznica.
Chodzi o skalę, gdyby Hitler rządził tak długo jak Stalin to nie byłoby Żydów,
Polaków i pewnie wogóle Słowian.

> moze miedzy szybkosci smierci,moze stopni
> a
> okrucienstwa,ale nie rob sobie jaj z ludzi ginacych z powodu chorych systemow.
Stalinizmu nigdy nie popierałem, ale porównywanie go do kumunizmu to debilizm.

> maszyne smierci mial dobra jeden i drugi,metody podobne, tylko ilosc trupow
> rozna. moja babcia przeszla pieklo na syberii i jesli bys jej powiedzial,ze
> hitler byl lepszy od stalina,czy stalin od hitlera to by cie wlasnorecznie
> wykonczyla.
Hitlerowskiego obozu twoja babcia napewno by nie przeżyła.

[i-love-2-ski]

che.guevara napisał:

> jak Hitler to nie byłoby już Polaków,Ukraińców i wielu innych nacji.
>
> i-love-2-ski napisał:
>
> > no a powiedz mi jaka byla roznica miedzy stalinem i hitlerem. czy myslisz
> ,ze
> > jak
> > czlowiek ginie na syberii,
> To były obozy pracy a nie zagłady, a to jest różnica.

obozy pracy,powiadasz a tak w obozach koncetracyjnych tez sie pracowalo,tylko
inaczej ginelo. oj kolego chyba przesadziles. po co stalin lapal polakow do tych
obozow pracy na syberii,zeby lod i snieg usuwali,czy zeby marchewke sadzili w
zimie? o nic innego mu nie chodzilo,no to juz brednie do kwadratu piszesz.
>
> > zameczony w wiezieniu,rozstrzelany za rogiem czy w
> > obozie smierci to jest jakas roznica.
> Chodzi o skalę, gdyby Hitler rządził tak długo jak Stalin to nie byłoby Żydów,
> Polaków i pewnie wogóle Słowian.
>
> > moze miedzy szybkosci smierci,moze stopni
> > a
> > okrucienstwa,ale nie rob sobie jaj z ludzi ginacych z powodu chorych syst
> emow.
> Stalinizmu nigdy nie popierałem, ale porównywanie go do kumunizmu to debilizm.

no on sie nazywal komunista,a ty mu tego zabraniasz? rzadzil komunistycznym
krajem i mial komunistycznych podwladnych.

>
> > maszyne smierci mial dobra jeden i drugi,metody podobne, tylko ilosc trup
> ow
> > rozna. moja babcia przeszla pieklo na syberii i jesli bys jej powiedzial,
> ze
> > hitler byl lepszy od stalina,czy stalin od hitlera to by cie wlasnoreczni
> e
> > wykonczyla.
> Hitlerowskiego obozu twoja babcia napewno by nie przeżyła.

trudno powiedziec,gdyz moja babcia akurat byla pol niemka i rodzina w takiej
chwili by jej akurat pomogla. syberie przezyla wlasnie dzieki znajomym
niemieckim,ktorzy poslali okup za nia,inaczej by tez nie przezyla.

[i-love-2-ski]

stranger.pl napisał:

> Żyjemy w czasach, kiedy głośno mówi się o konieczności poznania prawdy o
> naszej najnowszej historii. To słuszny postulat, jednak stosowany wybiórczo.
> Są sprawy i ludzie, które chce się pokryć zasłoną milczenia, są ludzie
> wyłączeni spod krytyki. Jednych się piętnuje i szkaluje, innych wynosi pod
> niebiosa. To nie jest zdrowa sytuacja. Jedną z takich osób był zmarły
> niedawno Jan Nowak-Jeziorański, okrzyczany "niekwestionowanym autorytetem
> moralnym i wzorem patriotyzmu". Każda próba dyskusji z tym sztucznie
> kreowanym obrazem była i jest tłumiona.
>
> <a
href="www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005022710184"
target="_blank">www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005022710184</a>

pare rzeczy nasuwa sie na mysl czytajac pana Czechowicza. po pierwsze ja
pamietam te postac,gdyz glosno bylo o jego szpiegowskich "zaslugach" w
komunistycznych mediach,gloryfikujacych go pod niebiosa. jakos wybacz,ale nie
mam szacunku ani dla tamtejszych czasow,ani ludzi rzadzacych Polska w owych
czasach,ich propagandy w mediach ,ich metod niszczenia wszystkich oponentow i
ich kacykow szpiegow. nie wiem kim byl Jezioranski dokladnie i co robil w
przeszlosci,ale czytajac jego zyciorys jakos mam wiekszy szacunek do niego niz
do pana Czechowicza i jego listownych rewelacji z 2004 roku. smiem twierdzic,ze
gdyby Jezioranski nadepnal Zydom na odcisk to juz dawno bylby
zdyskredytowany,jak rowniez gdyby lamal prawo ten sam los by go spotkal,gdyz
mamy na to dowody wsrod innych osob.A co do Radia Wolna Europa to stranger
wybacz,ale spelnilo ono duza role w informowaniu spoleczenstwa przez wiele lat
co na swiecie sie dzialo,gdyz komunistyczne gadzinowki tego nie robily. Za to
wiele osob jest wdziecznych gdyz podnosilo to morale spoleczenstwa w tych
ciemnych i okrutnych czasach . Ja w dalszym ciagu mam wiekszy szacunek dla
Jezioranskiego niz dla pana Czechowicza,ktorego swego czasu dosc dobrze
rozpracowala solidarnosc,az dziw bierze,ze teraz wlasnie on robi z siebie
bohatera,podczas gdyz dla wielu pozostaje komunistyczna szuja.
ja wiem Stranger,ze putin jest dla ciebie idolem i wzorem jak dzialac,ale
wlasnie tacy jak on sa dla mnie zywa widokowka z niechlubnych czasow i
niechlubnych metod,co nie przeszkadza mi rowniez krytykowac Busza i jego metody
rzadzenia. Dwa odrebnie ujemne przyklady nieprawosci,nie czynia jednego
pozytywnego przykladu,poprostu dwa sa zle.

no rachelciu

[manny_ramirez]

mamy jeden temat na ktory myslimy jotka w jotke tak samo:))

[ed_]

manny_ramirez napisał:

> mamy jeden temat na ktory myslimy jotka w jotke tak samo:))

Też się przyłączam. :-)

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> mamy jeden temat na ktory myslimy jotka w jotke tak samo:))

no bez przesady manny,mamy jeszcze mode do obgadania,mysle,ze i ty lubisz
chlopcow na wysokich obcasach noszacych rozowe koszule:))
ja w koncu jak juz pisalam,po garbie komunistyczna palka dostalam i to pare razy
a i Rakowiecka znam wlasnego ogladania zabytkow,wiec kazdy kto mi powie,ze
komunisci byli patriotami dbajacymi o interesy Polski to w/g mnie opowiada
zarty. do dzisiaj pamietam piosenke Solidarnosci o panu Czechowiczu jako Mata
Hari w MSW. dzisiaj takie czasy,ze najgorsze szuje z lat komunistycznych robia
sie patriotami Polskimi,wolne zarty.

[manny_ramirez]

no bez przesady manny,mamy jeszcze mode do obgadania,mysle,ze i ty lubisz
chlopcow na wysokich obcasach noszacych rozowe koszule:))== smieszne rachelciu,
ale przeczytaj tamten watek, nie czujesz bluesa, ja tam nabijalem sie z
marcusa , zarzucalem mu mniej wiecej to co ty teraz

tylko jak juz gdzies pisalem czujez do mnie wyjatkowa niechec i wszystko
czytasz anty-ja

no trudno rachelciu, tego juz nie zmienie

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> no bez przesady manny,mamy jeszcze mode do obgadania,mysle,ze i ty lubisz
> chlopcow na wysokich obcasach noszacych rozowe koszule:))== smieszne rachelciu,
>
> ale przeczytaj tamten watek, nie czujesz bluesa, ja tam nabijalem sie z
> marcusa , zarzucalem mu mniej wiecej to co ty teraz
>
> tylko jak juz gdzies pisalem czujez do mnie wyjatkowa niechec i wszystko
> czytasz anty-ja
>
> no trudno rachelciu, tego juz nie zmienie

nie przymedzaj.

[manny_ramirez]

przymedzaj== nie znam tego slowa , coz ono znaczy?????????

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> przymedzaj== nie znam tego slowa , coz ono znaczy?????????

nie rzucaj torbami po nogach,nie nudz,nie powtarzaj sie,nie nadawaj ciagle tych
samych frazesow,nie czepiaj sie szczegolow,nie czepiaj sie nogawek,slowem nie
medz,cuz it is boring. hope u getting my drift:)))

[manny_ramirez]

go it:)))) I'll try oki??????????????

TRZY PRAWDY O KOMUCHACH! :-)))))))))))))))))))))

[meerkat1]

1. Dobry komuch to MARTWY komuch!

2. Komucha mozna zneutralizowac tylko NAPALEM, MOAB-em albo Bomba "N"!

3.W przeciwienstwie do J.Ch.- komuchy nie ZMARTWYCHWSTANA! :-)))

A potem się ludzie dziwują poco był Katyń.

[che.guevara]

Jeśli rostrzeliwano tam takich jak meeeeeeeeeeeerkat to akurat to było ok.

chory jestes guevara

[manny_ramirez]

nazizm be bo mordowali Twoich ale komuna cacy bo Twoi mordowali innych, chorys
i glupi i szkoda czasu na Ciebie idioto

[krystian71]

ale ten przed nim , to tez rzadki idiota, racz to przyznac.

[manny_ramirez]

kto????????? meerkat?? pewnie

Napisałem że tylko takich jak meeeeeeeeeeeerkat,

[che.guevara]

więc nie przekręcaj.

Stefan Kisielewski napisal kiedys, ze rzad ameryka

[krystian71]

nski zrobil dla Polakow TYLKO jedna, ale za to bardzo wazna rzecz-zalozyl Radio
WE.
Nie wazne jakie byly intencje amerykanow, radio istnialo i zaciekle
zagluszane , bylo jedynym kontaktem z wolnym swiatem,
Parokrotnie odegralo wazna role w historii Polski,udostepniajac rewelacje
Swiatly,informujac o strajkach na wybrzezu 1970 etc, sam wiesz.
Zreszta , nie potrafie byc obiektywny-bum,bum,bum ,fakty wydarzenia,opinie :))
I dziecinstwo sie przypomina :)))

[manny_ramirez]

lubie Kisiela, malo bylo w tamtych czasach tak krytycznie myslacych ludzi jak
on, co myslisz krystian?

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> lubie Kisiela, malo bylo w tamtych czasach tak krytycznie myslacych ludzi jak
> on, co myslisz krystian?

Kisiel byl wielka postacia i wspanialym czlowiekiem,dlatego jego ocene
rzeczywistosci cenie sobie bardziej niz ocene rewelacje komunistycznego agenta.
w koncu ci co zyli w Polsce w tamtejszych czasach i nie byli ani w partii,ani po
stronie komunistow wiedza jak zycie wygladalo,kto co mowil i jak sie
zachowywal,dlatego ze zdumieniem patrze na obecna rzeczywistosc,gdzie wiele
ludzi splamionych w tamtych czasachzajmuje dalej wysokie stanowiska w
rzadzie,zrobilo sie nagle porpagatorami kapitalizmu ,ba wrecz bohaterami
narodowymi. Swinia zawsze bedzie swiania,bo zostala nia juz dawno. jesli chcesz
sie rehabilitowac, to nie czerp z tego kozysci materialnych.

braaawo-

[manny_ramirez]

calkiem braawo

[krystian71]

Mysle to co juz ci kiedys pisalem nt podrecznika z 72r.
Takie same fakty z odpowiednia ocena w Dziennikach Kisiela wyczytalem.
Kisiel lubil Zydow,tzn mial wielu znajomych , ktorych lubil i pomstowal na
glupote Gomulki , ktora tak Polsce zaszkodzila.Zreszta z Zydami bylo weselej.
Ale twierdzil , ze i oni popelnili niewybaczalny blad, tak lepiac sie do wladzy
i odpowiednich organow, jakby calkowicie odzegnujac sie od poczucia wiezi z tym
spoleczenstwem , ktore o komunistach mialo wyrobione zdanie.
Wogole nie brali pod uwage tego,ze kiedys przyjdzie za to zaplacic,
przynajmniej poczuciem ogolnej niecheci reszty Polakow.
I wogole fajny byl chlop.

[manny_ramirez]

Ty tylko w kolko o tym co Cie nuuuuuuuuuuuuuudzi:))))))))
a ze Kisiel fajny byl chlop to calkiem zgoda

[krystian71]

:))))
ale jak na drugi raz sie na niego powolam , to mi uwierzysz???

[manny_ramirez]

oj zalezy, ja, jak moj swiety immiennik, nie wierze raczej na slowo:)))))))

lepiej niz radiu wspomaganemu przez CIA

[marcus_crassus]

bylo sluzyc wiernie opcji sojuszu z ZSRR jak rodzina Giertychow :)))

ot - to byl dopiero patriotyzm

czys ty chlopie zglupial z ta roszina Giertychow??

[krystian71]

cos takiego pisac na Forum , GW , ktorej redaktorem jest Adas Michnik?
To JEGO rodzina lepiej sie na tym polu zasluzyla!!!

[manny_ramirez]

krystian ==politycznie sie calkiem z Toba zgadzam nie zrozum mnie tu zle, ja
komuny i ruskich chorobliwie nie znosze
ale tu w tej konkretnej sprawie sie nie zgodze
otoz michnik i rodzinka otwarcie komunistami byli i sie z tym ani wtedy ani
teraz nie kryja
giertychowie zgrywaja sie na wielkich spadkobiercow dmowskiego gdy w
rzeczywistosci TEZ propagowali dogadanie sie z komuchami , ich szujstwo,
przynajmniej w mojej ksiazce jest gorsze

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> krystian ==politycznie sie calkiem z Toba zgadzam nie zrozum mnie tu zle, ja
> komuny i ruskich chorobliwie nie znosze
> ale tu w tej konkretnej sprawie sie nie zgodze
> otoz michnik i rodzinka otwarcie komunistami byli i sie z tym ani wtedy ani
> teraz nie kryja
> giertychowie zgrywaja sie na wielkich spadkobiercow dmowskiego gdy w
> rzeczywistosci TEZ propagowali dogadanie sie z komuchami , ich szujstwo,
> przynajmniej w mojej ksiazce jest gorsze
oj manny chyba czytales o 68 roku i powienienes wiedziec kto byl wtedy
aresztowany,jakie mial imie i jakie swiatopoglady. jesli piszesz.ze michnik
zawsze byl komunista (jawnie),to piszesz bzdury.

[manny_ramirez]

jesli piszesz.ze michnik
zawsze byl komunista (jawnie== nie rachelko, on byl zawsze, nawet bedac
opozycjonista czy nie, to fakt ze jest to sprawa dyskusyjna i nie wiem na tyle
by oceniac, nie kryl swych komunistycznych przekonan i nie kryje ich do dzis

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> jesli piszesz.ze michnik
> zawsze byl komunista (jawnie== nie rachelko, on byl zawsze, nawet bedac
> opozycjonista czy nie, to fakt ze jest to sprawa dyskusyjna i nie wiem na tyle
> by oceniac, nie kryl swych komunistycznych przekonan i nie kryje ich do dzis

oj kryl je kryl i to dobrze w czasach studenckich.

[krystian71]

chlopie, zmiluj sie , nie widzisz tu hipokryzji?
Markus zawsze linie GW trzyma, jak jest moda na Radio Maryja napadac to
pierwszy leci w nagonce, teraz Frasyniukowi sie stary Giertych przypomnial , bo
innego argumentu na mlodego nie znalazl.
Pamietam , jak Michnik plul , gdy mu sie brata wypominalo, dobrze zasluzonego
dla sadowych morderst w stalinowskiej Polsce.
Ze to niemoralne, zeby rodzine wyciagac, ze brat byl mlody , ze to element gry
wyborczej.A teraz stosuje te same metody
Ale-Stefan Michnik sadzil i skazywal na smierc polskich patriotow.
Co takiego zrobil Giertych -oczywiscie stary?
Z tego co wiem , byl w Radzie Konsultacyjnej razem z mec.Sila Nowickim
Cos konkretnego na temat jego dzialalnosci?

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> chlopie, zmiluj sie , nie widzisz tu hipokryzji?
> Markus zawsze linie GW trzyma, jak jest moda na Radio Maryja napadac to
> pierwszy leci w nagonce, teraz Frasyniukowi sie stary Giertych przypomnial , bo
>
> innego argumentu na mlodego nie znalazl.
> Pamietam , jak Michnik plul , gdy mu sie brata wypominalo, dobrze zasluzonego
> dla sadowych morderst w stalinowskiej Polsce.
> Ze to niemoralne, zeby rodzine wyciagac, ze brat byl mlody , ze to element gry
> wyborczej.A teraz stosuje te same metody
> Ale-Stefan Michnik sadzil i skazywal na smierc polskich patriotow.
> Co takiego zrobil Giertych -oczywiscie stary?
> Z tego co wiem , byl w Radzie Konsultacyjnej razem z mec.Sila Nowickim
> Cos konkretnego na temat jego dzialalnosci?

he,he zobacz krystian kogo dzisiaj obrazilam. no no tu przypadkow ciezkich na
forum nie brakuje,szczegolnie patriotow:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=21438013&a=21477597

[krystian71]

zdziadzialo nam chlopisko.
Przeciez markusa sie nie da obrazic, na tym polu zawsze bedzie lepszy:)

[i-love-2-ski]

krystian71 napisała:

> zdziadzialo nam chlopisko.
> Przeciez markusa sie nie da obrazic, na tym polu zawsze bedzie lepszy:)

ale ja manipuluje forum i jestem wredna oraz grozna dla mlodziezy, podczas gdyz
markus smazy islamoskow na grillu,popisujac sie tu swietna wiedza polityczna,a
who cares about manners:)))

[manny_ramirez]

oj rachelko , ty zaciekla zwolenniczka nauk scislych nie czytalas Petera
Singera ktory uczy ze jestemy jak zwiewrzeta albo nawet gorzej i cos takiego
jak kanibalizm to calkiem normalna sprawa?????:)))

[krystian71]

to pewnie w Ameryce, na jakiejs przeleczy przez Gory Skaloste , i przezyly
tylko kobietki i ich dzieci:)

MAAANIUS, co z tym M.Giertychem?

[krystian71]

UCIEKLES od tematu

[krystian71]

NIE

[manny_ramirez]

tylko pisze z roboty i jak mam czas a teraz kapitalista troche mnie goni

[manny_ramirez]

co z nim??????????????
w czym to ze on chcial sie dogadac z komuna w 1986 rozni sie od okraglego stolu
trzy lata pozniej, chyba tylko tym ze MU sie nie udalo

[krystian71]

no nie qrde, ty jestes boski!!!
Przeciez SAM napisales,ze nie darzysz go szacunkiem , bosie probowal z komuna
dogadac.
I do uczestnikow okraglego stolu go porownujesz.
Akurat takich jak Frasyniuk.Ten mu to samo zarzuca.
I jeszcze ci powiem,byl w Radzie , ale nie slyszalem , by z Jaruzelskim ,
Kiszczakiem i Urbanem pil , i nazywal ich ludzmi honoru.
Jak Michnik.
Pytalem sie , czy masz cos innego na jego temat.Bo ja za duzo o nim nie
wiem .Jesli tylko tyle to nie zawracaj d...

Boze drogi Krystian

[manny_ramirez]

a kaj ja gdziekolwiek wyrazilem sie pozytywnie o tych bucach z GW i calym ich
srodowisku teraz lub w przeszlosci???????????????
masz link?:)))))))))

Kilka przykładów

[ed_]

krystian71 napisała:


> Pytalem sie , czy masz cos innego na jego temat.Bo ja za duzo o nim nie
> wiem .Jesli tylko tyle to nie zawracaj d...

Wywiad dla La Stampa w 1990 roku:

"Nie powinniśmy nigdy zapominać - mówi włoskiej reporterce - że największe
zagrożenie dla nas zawsze przychodziło z Niemiec, toteż jest w interesie
Warszawy, by pozostać w sprzężeniu z Moskwą, nie opuszczać Paktu Warszawskiego
ani RWPG, zwalczać ruch litewski niepodległościowy i odmawiać przystąpienia do
Wspólnoty Europejskiej; do tego tygla w stylu amerykańskim, który pragnie
zniszczyć Polskę swoim kapitalizmem bezosobowym, kosmopolitycznym,
cudzoziemskim. Natomiast w naszym interesie jest Wspólny Dom Gorbaczowa, bo w
nim nikt nie zrezygnuje z własnej suwerenności i dlatego że ZSRR będzie dobrze
włączony do Europy". W rozmowie z "La Stampą" Giertych wyraża podziw dla gen.
Jaruzelskiego i ma nadzieję na długie jego panowanie.

O zdławieniu "praskiej wiosny" - "konieczna i uzasadniona ze strony Rosji".

Zresztą sam poczytaj, nie chce mi się szukać więcej:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2584761.html
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2584762.html
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2584763.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,1074233.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,1083523.html

[krystian71]

edek, poczytalem sobie , bo malo o niem wiedzialem,a nie sadzilem nawet , ze
Gazeta taki zmasowany atak przypuscila.
To sa tylko slowa , POGLADY , dopoki sie ktos rzeczywistym swinstwem nie splami
nie mamy prawa wylewac na niego pomyj jak to zrobil manny , wslad za wyborcza.
Jej redaktorom wychowanym w duchu komunistycznej jednomyslnosci nawet do glowy
nie przyjdzie , ze mozna myslec inaczej.
Jej redaktor pije z Jaruzelskim i Kiszczakiem, nazywa ich ludzmi honoru a
Giertycha , krory wszedl do Rady Konsultacyjnej( np razem z Sila -Nowickim )
odsadza od czci i wiary.
I to kto , Niesiolowski z listy Maciarewicza.Giertych swoja teczke podal do
wgladu , mozesz jej tresc poczytac.Czekam na takie same informacje z teczek
Niesiolowskiego i Frasyniuka.
Te informacje o jego ojcu brzmia sympatycznie-wychowal tak swoich synow, by
wrocili do Polski i pracowali dla niej.Ja moge sie z czescia jego pogladow nie
zgadzac, ale kazdy ma prawo miec wlasne, a Gazeta nigdy nie pojmie, ze to nie
jest powod do paszkwilu.

Krystian

[manny_ramirez]

z tego co wiem to co powiedzial Singer to tez tylko "slowa, pogaldy" a jakos
okropnie sie tym przejales?
"double-standard" tutaj widze?

nieprawda.

[krystian71]

Singer slow nie rzucil na wiatr, jego slowa jego pieski przekuli w czyn.
Krotko po tym Gross napisal Sasiadow i coraz powszechniej slyszelismy o
polskich obozach koncentracyjnych,naraz , ze wszystkich stron.
Tobie wolno udawac naiwnego , sam sobie taka role wybrales.

jak uwazasz

[manny_ramirez]

giertych tez jednak nie tylko mowil wiec nie wiem ktu tu jest naiwny albo woli
byc slepy bo koncepcja nie pasuje

[krystian71]

> giertych tez jednak nie tylko mowil

a wiec co robil?

Legion zaciagal.Ruskich na pomoc wzywal?Donosil na kolegow?Zniszczyl polska
gospodarke?Obsadzil wszystkie stanowiska kolesiami?Wplatal sie w jakies afery?
Nagrywal na magnetofon prywatne rozmowy?Mial ojca UB-eka?

Doczytales DOBRZE jego teczki?Te , ktore SAM podal do wiadomosci publicznej?

krystian

[manny_ramirez]

czlowieku zrozmmy sie
jak nie bardzo lubie uogolnien, szuje sa wszedzie i we wszystkich narodach
a uogolniania prowadza tylko do stereotypow i zamydlenia rzeczywistosci

tak jak Ty robisz teraz

Dlatego ze lubie IZrael od razu myslisz ze jestem bezkrytyczny wobec wszystkich
Zydow otoz nie
Ja TAKZE uwazam ze to co mowia Singer i Weiss to szujostwo, jak tez sposob
i "timing" w jaki zostala w obieg puszczona ksiazka Grossa, absolutnie sie
zgadzam z tym, ale daleko mi z tego powodu potepiac WSZYSTKICH Zydow Wszedzie
za grzechy grupy glupcow

W sprawie GW tez sie zgadza. DLa mnie szczytem h....... bylo opublikowanie
wywiadu z Kiszczakiem. i GW i cale UWoskie srodowisko w duzej mierze obwiniam
za brak rozliczenia z komuna. Glowny powod tego ze dzis jest w Polsce jak jest.

Ale nie bede przez to udawal ze wszystko co robi prawica, Giertych czy ojciec
Rydzyk to cacy i godne raju

ROZUMIEMY SIE????????????????????????

[krystian71]

Zrozumiemy sie, jak bedziesz krytykowal ich poglady czy dzialania i
udowadnial , ze szkodza polskiej racji stanu.
Nie wyciagal historii ojcow , dziadow i pradziadow.Klamliwych oszczerstw i
histerycznych oszczerstw.
Na calym swiecie najbardziej nie cierpie nagonki, gdy mi to moj nos podsuwa ,od
razu zaczynam MYSLEC.
A swoja droga GW jest niepoprawna.W swoim czasie w ten sam sposob zaatakowala
Tyminskiego, wyciagajac wszelkie nieudokumentowane brudy , nawet to , ze zle
sie odnosi do zony.
Skonczylo sie fatalnie , ich faworyt-Mazowiecki-nawet nie wszedl do drugiej
tury.Polacy tego nie lubia , a ONI tego nie rozumieja.
Teraz historia sie powtarza.Bezprzykladny atak na RM , w wykonaniu tego dupka
Walesy , naglasniany przez GW.Atak na rodzine Giertycha.Jak myslisz, jak to sie
skonczy?

[manny_ramirez]

Krystian calkiem si tu zgadzamy
dlaczego myslisz w ostatnich sondazach Samoobrona i LPR ida do gory
CZego nie moge zrozumiec ze 15 lat swej dzialnosci srodowiski GW jeszcze tego
nie zrozumialo, za kazdym razem jak robia hucpe pstryka ich to po nosie a oni
ciagle

A Giertycha atakuje wlasnie za konkret. JAk sam chcial sie w 86 dogadac z
komuna to nie powinien rzucac teraz bluzg o okragly stol. To taki placz malego
dziecka co mus ie nie udalo a drugiemu tak

[krystian71]

Wlasnie chyba dlatego
. To taki placz malego
> dziecka co mus ie nie udalo a drugiemu tak

jemu sie nie udalo , widocznie jakies warunki stawial.
KOR-owcom sie udalo, oni mieli swoje priorytety

[ed_]

Ok, to są tylko poglądy. Ale jak ktoś ma takie poglądy i taki życiorys to niech
nie zgrywa teraz niezłomnego antykomunistę, wzór patriotyzmu i ostatnią
instancję wydającą cenzurki, kto jest dobrym Polakiem a kto nie. Pan Giertych
wrócił do kraju zniewolonego przez komunistów, co jak widać nie bardzo mu
przeszkadzało, nie podjął tu żadnej działalności przeciwko temu zniewoleniu,
ochoczo informował ubeków o sytuacji na emigracji i wychwalał Jaruzela i stan
wojenny. I podobnie inni z tego środowiska a teraz to oni są "środowiskami
patriotycznymi". "Patrioci od Nowosilcowa" dobrze ich swego czasu podsumował
Wierzbicki.
Tutaj więcej na temat "niezłomnych" radiomaryjanów.
www.gazetapolska.pl/?gp=,1,050302,kr,michlis,,,kr_michlis

[krystian71]

przelecialem twoj link , sorry ale takiego jezyka nie trawie : wodzus
Giertych ...to uwlacza mojej inteligencji.To jest wlasnie gazetka Wierzbickiego.
Co do dzialalnosci informacyjno - kolportazowej , jaka podjal, przeczytalem w
twoich linkach.
Myslisz o walce zbrojnej???

>Pan Giertych
> wrócił do kraju zniewolonego przez komunistów, co jak widać nie bardzo mu
> przeszkadzało, nie podjął tu żadnej działalności przeciwko temu zniewoleniu,
> ochoczo informował ubeków o sytuacji na emigracji i wychwalał Jaruzela i stan
> wojenny. I podobnie inni z tego środowiska a teraz to oni są "środowiskami
> patriotycznymi". "Patrioci od Nowosilcowa" dobrze ich swego czasu podsumował
> Wierzbicki.

[ed_]

krystian71 napisała:

> przelecialem twoj link,

to przeczytaj dokładnie, naprawdę warto

sorry ale takiego jezyka nie trawie : wodzus
> Giertych ...to uwlacza mojej inteligencji.To jest wlasnie gazetka
Wierzbickiego

Ale to przecież cytat z listu J.R. Nowaka - dyżurnego propagandysty RM,
dlaczego czepiasz się Wierzbickiego

> .
> Co do dzialalnosci informacyjno - kolportazowej , jaka podjal, przeczytalem w
> twoich linkach.
Tak, za wiedzą i cichym poparciem ubeków. Naprawdę wspaniała działalność. Poza
tym przypominam - był informatorem UB i to nadzwyczaj chętnym.

> Myslisz o walce zbrojnej???
Myślę o najprostszej i najbardziej elementarnej rzeczy, którą uczciwy człowiek
o takiej pozycji powinien zrobić w tamtych czasach: o publicznym wyrażeniu
sprzeciwu wobec tamtej rzeczywistości, zamiast tego mieliśmy "mi się tu podoba"
i peany na cześć Jaruzela i stanu wojennego.

czy ty wiesz na jakim swiecie zyjesz?

[krystian71]

czy ty zyles w Polscew tamtych czasach?
Chyba , ze na dzialalnosc niezalezna miales KOR-owski immunitet?
-------------------------------------------------
jak mnie juz nuuudzi ten temat zydowski

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> oj rachelko , ty zaciekla zwolenniczka nauk scislych nie czytalas Petera
> Singera ktory uczy ze jestemy jak zwiewrzeta albo nawet gorzej i cos takiego
> jak kanibalizm to calkiem normalna sprawa?????:)))

no ale on nie pisal jak przyprawiac miesko,jak rowniez jak szkodliwe jest moje
wredne traktowanie kanibalizmu. nie tego u niego nie wyczytalam,ale czytalam,ze
Feynman,skadinad znany fizyk,chcial sie poduczyc biologii (akurat chcial poznac
grupy miesni u ssakow) i prosil w bibliotece o mape kota:)))

Zdrajca i sprzedawczyk Jezioranski.

[atp1]

Agent zydowski, cala swoja prace wykonal dla CIA i zydowstwa
amerykanskiego, jego tzw.walka o wolna Polske oplacana byla przez
te same sily, ktore pozniej oskarzaly Polakow o "polskie obozy
koncentracyjne". Sa dokumenty na niego ze w krotkim jego okresie
pobytu w Polsce podczas okupacji, sluzyl Niemcom i co ciekawe, byl
z niemieckiego ramienia rzadca pozydowskiego mienia zagrabionego przez
Niemcow. Sa NA TO dokumenty ktore ujawnil przewodniczacy Kongresu Poloni
Amerykanskiej. Pamietacie oczywiscie ze ze ten pan bardzo byl
ignorowany, wrecz przesladowany przez polsko jezyczne media i rzad,
ktory to w ten sposob reagowal na atak Jezioranskiego. Wychodzi tez
na wierzch ze Zydom wogole nie zalezy kto Niemcom pomagal
o tzw. kwestie zydowska, ale o osoby ktore moga im pomoc dzisiaj
w utrzymaniu swoich wplywow w postkomunistyczno-zydowskiej Polsce.

Degrengolada społeczeństwa polskiego

[eres2]

Oto nastały czasy, kiedy różnej maści tuzinkowi donosiciele, kapusie, a czasem
i ludzie niewinni stawiani są pod pręgierzem list tajnych wspólpracowników SB.
Ludzie, niewinnie oskarżani "listą", dwoją się i troją, aby wykazać swoją
niwinność, inni aby przeprosić za swoje podłości.
Natomiast etatowi esbeccy kaci, podli agenci peerelowskich i sowieckich służb
specjalnych, ci, których najobrzydliwszym wydaniem jest ów Andrzej Czechowicz
znajdują posłuch w społeczeństwie, ich kłamstwa są przyjmowane za objawiną
prawdę. Ba, po staremu kreują się nie tylko sami na bohaterów i szlachetnych
patriotów, ale u wielu nawet za takich uchodzą, czego dowodem są m. in.
niektóre głosy na nin. forum. Inni peerelowscy podli agenci zajmują ważne
stanowiska rządowe, zasiadają w ławach poselskich, zagarnęli co smakowitsze
synekury. Mimo ich draństw, przekrętów, oszustw, nadal mają liczne grono
wielbicieli, liczny elektorat. Można mieć pewność, że podobnie, jak to miało
miejsce w minionych wyborach, także i po tych najbliższych znów zasiądą w
ławach poselskich, a ich totumfaccy znów zajmą co bardziej intratne stanowiska
w świecie polityki i biznesu. Na synekurę mogą także liczyć ich wierni
towarzysze z rodzaju sprzedawczyka - Andrzeja Czechowicza czy kapitana
Piotrowskiego, zbójcy k. Popiełuszki.

Slusznie, a GW zaprasza ich do jednej partii

[krystian71]