Nowy Papiez - i bawarska tradycja katolicka

[j-k]

Raz jeszcze podkreslam, ze wybor kardynala Ratzingera na Papieza jest
dla Polski znakomitym wyborem.
(a jakim bedzie dla Swiata, to nie sposob w tej chwili ocenic).
Pojednanie Polsko-niemieckie dobiegnie dzieki temu konca, a nasza, polska
pozycja w Unii Europejskiej takze na tym zyskuje.

Bawaria jest jednynym niemieckim Landem majacym wyrazna osobowosc i rozniaca
sie od reszty Niemiec. Tylko Bawarczyk, beda za granica, mowi:
- jestem z Bawarii (a nie z Niemiec.)

Bawarska tradycja katolicka , to jedyna w Niemczech tradycja ludowa, bardzo
podobna do polskiej. To kult swietych i obrzedowosc - tak obca Niemcom
polnocnym.

Slowem, Papiez Benedykt XVI - to kontynuacja poprzedniego pontyfikatu.
A osobiscie, niezaleznie od rozleglych kontaktow jakie kardynal Ratzinger
mial w Rzymie - to WYBITNY intelektualista.

[rroberrt]

fakt! Niemcy jak Niemcy, ale caly Regensburg i pewnie cala Bawaria swietuje!

[azarel]

Ty sie zdecyduj, czy Ratzinger to intelektualista czy przedstawiciel ludowej
tradycji katolickiej.

Dla Polski prawicowej tak ale ...

[a-cha]

dla lewicowych postepowcow jakich cholubi Wyborcza to najwieksza porazka.

o ile wiem

[j-k]

lewicowym postepowcom ksociol jest raczej obojetny, wiec nie widze problemu.

[a-cha]

Nawet nie wiesz jak sie mylisz.
Jakos na stronach wyborczej o niczym innym sie nie pisze jak o kosciele i radiu
maryja (nieprzypadkowo rozdzielam obydwa zagadnienia)

[j-k]

trudno aby wyborcza pisala teraz o czyms innym?
niezaleznie od jej preferencji - nie sadzisz?

[a-cha]

Ja nie mowie /a w zasadzie pisze/ o sytuacji w chwili obecnej, bo zrozumialym
jest, ze smierc JPII, konklawe i wybor nowego papieza to temat wazny, jesli nie
najwazniejszy w ostatnich dniach.
Ale nie specjalnie rozumiem zainteresowania Rydzykiem, mlodzieza wszechpolska -
nic sie nie dzieje a tutaj regularnie pojawiaja sie jakies neewsy na ten temat.
No i ruszyla powolutka machina subtelnych, lecz jednoznacznych komentarzy pod
adresem kosciola i nowego papieza.
Nie mam nic przeciwko krytyce, ale wole jak jest czyniona wprost i uczciwie niz
z jednej strony klaszcze sie Ratzingerowi a z drugiej powolutku wbija
szpileczki.

brak zgody

[j-k]

tematyka religijna jest delikatna tematyka.
krytykujac cos wprost - latwo tu kogos obrazic i doprowadzic do zacietrzewienia

dlatego w tym zakresie umiar i delikatnosc sa jak najbardziej wskazane.
dotyczy to w moim przekonaniu zarowno radia Maryja, co i Ratzingera.

[a-cha]

A ja uwazam, ze tylko krytyka wprost /wprost ale przy uzyciu merytorycznych
argumentow i z poszanowaniem osoby krytykowanej/ jest krytyka uczciwa i
wlasciwa i konstruktywna.
A klaskanie na pokaz a jednoczesnie manipulacja opiniami czytelnikow (wyborcza
w tym jest perfekcyjna) to nie jest zadna delikatna krytyka tylko wstretna i
perfidna propaganda.

[neptyk-sceptyk]

Jeśli chodzi o niemieckie tradycje katolickie to przypominam sobie trzy:
- Gott mit Uns
- Fur Keiser, Gott und Vaterland
- Gott strafe England

to sa raczej PRUSKIE tradycje...

[j-k]

a juz napewno nie bawarskie.

[neptyk-sceptyk]

rozumiem, stosując dalej tą metodę możemy udowodnić, że II światową wywołała
Westfalia zaś Bawaria była okupowana przez hitlerowską Saksonię. )))))

kazdy znajacy historie Niemiec

[j-k]

wie, ze motorem niemieckich agresji byl zawsze najwiekszy Kraj (Land)
niemiecki - PRUSY.
a najmniej Bawaria, nigdy z polityka pruska dobrowolnie sie nie identyfikujaca.

[neptyk-sceptyk]

Oczywiście, zaś Mazowsze nie popieralo stanowiska małopolskiego władcy Jagiełły
w obliczu jego sporu z Zakonem Najświetszej Maryji Panny, jadnakże z uwagi na
swe nieszcześliwe położenie pomiędzy zwaśnionymi stronami mimowolnie zostało w
ten konflikt wciągniete, choć z natury przyjaźnie i pokojowo nastawione było do
wszystkich urbi i całego orbi. Co kazdy, który zna historię wolnego Mazowsza wie.

Polska jest i byla krajem centralistycznym.

[j-k]

mimo, ze sa tu krainy historyczne (to z wyjatkime mazowsza do konca 15.weku)
wladza w Polsce byla centralna.

Niemcy zjednoczyly sie dopiewro w r poku 1871 -pod sztandarem Prus.

setki lat byly to niezalezne od siebie ksiestwa.
masz spore braki w wiedzy historycznej.

[neptyk-sceptyk]

> (to z wyjatkime mazowsza do konca 15.weku)
> setki lat byly to niezalezne od siebie ksiestwa.

> masz spore braki w wiedzy historycznej.

mniejsze moje braki historyczne niż Twoja indolencja na polu logicznego myslenia

[j-k]

nie smiesz, dziecie
pojecia nie masz ani o historii Niemiec, ani o polityce.
setki lat Bawarczyk nie mial nic wspolnego z Prusakiem.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[neptyk-sceptyk]

Oczywiście, że Bawarczyk to kosmita, podobnie jak Kaszubi, Slązacy itd...

doktor ?? chłe chłe z WUML'u ?

[j-k]

Nie, pallancie, Dr. Uniwersytetu w Akwizgranie.

powtarzam Ci: Niemcy zjednoczyly sie dopiero w roku 1871 i do tego czasu
istnialy tam SETKI lat calkowicie niepodlegle, nie zalezne od siebie Panstwa
o innych tradycjach politycznych.

[neptyk-sceptyk]

No i co z tego.
Polska tez była porozbijana dzielnicowo, zaborowo i zupełnie inna przed II św
niż po i co z tego ? Czy Wojtyła był Galicyjczykiem ? (tylko nie pomyl Galicji z
Galią albo Galileją, doktorku /sam sobie ten tytuł nadałeś/ ?

[j-k]

odsylam do uwagi powyzej:
nadal mi go Rektor Uniwersytetu w Akwizgranie.

Nie myl rozbiorow Polski (wymuszonych) z niezaleznoscia dzielnic,
ktorej w dawnej Polsce nie bylo.

Panstwo Polskie bylo JEDNO!
polsko-litewskie.

[neptyk-sceptyk]

> Panstwo Polskie bylo JEDNO!
> polsko-litewskie.

Twój promotor to chyba pogryzm w tej chwili palce z rozpaczy.
Słyszałeś takie słowo UNIA ??? Dla ułatwienia UNIA Litewsko-Polska (Bo Jogajła
był Litwinem jakby Ci umknęło) W dodatku BEZ Mazowsza - NIEZALEZNEGO (jak ta
Twoja Bawaria).
I daj już sobie spokój ok bo bredzisz. Nie jest ważne w jakim miescie i
dzielnicy powstało określenie Gott mit Uns - ważne jest, że w czasach Keisera
Wilhelma to hasł0o było tak samo bawarskie, nadreński i pruskie (dla ułatwienia
Prusy znajdują się na terenie dzisiajszych Mazur i obwodu Kaliningrackiego więc
nijak się mają do Berlina) bo Niemieckie !!!. Podobnież jak Bóg, honor, Ojczyzna
jest polskie, niezależnie czy Mazowsze w okresie jego powstania było już w
KOronie czy jeszcze NIE.
Dlamnie E.O.T (strasznie niski poziom musi być w tym Akwizgranie)
Kończ waść wstydu oszczędź !

historyczne nieuctwo.

[j-k]

niezaleznosc Mazowsza skonczyla sie w roku 1525 . - a i wczesniej samodzielnej
polityki zagranicznej Mazowsze prowadzic nie moglo.

Unia polsko-litewska miala JEDNEGO Krola, nieuku, ktoremu podlegali obydwaj
hetmani: polny i koronny.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Tak, a Berlin lezy koło Królewca

[neptyk-sceptyk]

> niezaleznosc Mazowsza skonczyla sie w roku 1525

no i ... ??? jakies wnioski zblizone do wniosłók o tym, że Bawarczyk to hindus ?

masz blad w nicku-powinno byc neptek-sceptyk

[krystian71]

wiem,ze tak sie lepiej rymuje , ale tylko to mozna pozytywnego o tobie
powiedziec.

brak zgody

[manny_ramirez]

j-k do 1795 system wladzy w Rzyplitej nie mial nic wspolnego z centralizacja.
Bylo to wielokulturowe, multietniczne FEDERALNE panstwo o daleko posunietej
decentralizacji

manny, do hollery

[j-k]

decentralizacja dotyczyla gospodarki i obyczaju!

polityka zagraniczna Polski byla JEDNA i w rekach krola.!


panstewka niemieckie, to byly niezalezne od siebie panstewka!
i kazdy ksiaze mial inna polityke wobec sasiadow

[neptyk-sceptyk]

> polityka zagraniczna Polski byla JEDNA i w rekach krola.!

W rekąch króla, to po Batorym był conajwyżej jego penis razem z tą całą wolną
erekcją.

Państwo sejmikow i ględzenia

[j-k]

zero wiedzy historycznej.!
podatki w Polsce zbierano centralnie.
armie byl dwie, polska i litewska - obie pod dowodztwem hetmanow
-ktorzy podlegali krolowi.

[neptyk-sceptyk]

j-k napisał:

> zero wiedzy historycznej.!
> podatki w Polsce zbierano centralnie.
> armie byl dwie, polska i litewska - obie pod dowodztwem hetmanow
> -ktorzy podlegali krolowi.

na papierze

[j-k]

naprawde.
ostateczne decyzje - uderzyc czy nie, podejmowal krol.
i tak bylo do konca dawnej Polski.
zaden hetman bez zgody krola nie mogl zaatakowac.

[neptyk-sceptyk]

mógł czy nie mógł, teoria to teoria

j-k zgadzam sie

[manny_ramirez]

ale zauwaz ze ta polityka byla w wielkiej meirze zalezna od wsparcia finasowego
Sejmu. dopoki krol mial inne srodki finansowe mogl prowadzic polityke wlasna.
Jak mus ie konczyly zaczynaly sie klopoty. Spojrz na eskapade moskiewska 1609-
1619. Jedna z glownych przyczyn tego ze nie udalo sie zainstalowac Wladyslawa
jako cara bylo to ze w 1613 Zygmuntowi skonczyla sie kasa a Sejm wiecej dac juz
nie chcial.

ty chyba manius o czyms innym

[krystian71]

i tak wychodzi,ze oboje macie racje.jasne,ze kase dawak Sejm i on ustalal
podatki.
Ale jotka pusal o tym , kto prowadzi zagraniczna polityke, kto wypowiada wojny
To byla domena krola, a nie jakies za przeproszeniem rady Panstwa, czy ksiecia
lubomirskiego.
Rzesza podzielona byla na SUWERENNE ksiestwa i ksiastewka,palatynaty, krolestwa
i co tam jeszcze.
Krol Polski mogl sobie wojne poprowadzic nawet sam, za swoja kase.
Szlachta mogla tylko pdmowic walki poza granicami kraju , jesli Sejm na taka
wojne nie uchwalil funduszy.
Walki w granicach odmowic nie mogla.
Ale tu nie o to chodzi, chyba sam widzisz o czym jest watek jotki

tak krystian

[manny_ramirez]

tylko sprawdz sobie
wojny bez zgody Sejmu krol zaczac nie mogl
Szachta odmowila Zygmuntowi pieniedzy na dalsza wojne z Moskwa WLASNIE przede
wszystkim z tego powodu. Ze znow zlamal prawa i nie przestrzegal konstytucji.
Choc WIEKSZOSC uwazala ze zwyciestwo nad Moskwa bylo konieczne

[krystian71]

mogl, bo zaczal , ale za wlasne pieniadze.nie pytal szlachty o zgode,nie pytal
o zdanie, to mu odmowila dalszych funduszy.
A co ciebie z tymi krolami dzisiaj, wiadomo, mnie tez to pasjonuje, ale jotka
postawil teze o specyficznym powiazaniu Ratzingera intelektualisty z ludowym
katolicyzmem kraju swego urodzenia.
Co ty na to.

[manny_ramirez]

moc mogl ale niezgodnie z prawem

a z teza jotki nie polemizuje bo sie z nim w tym zgadzam

Zreszta coz ludowa obrzedowosc danego obszaru ma do inteligencji
przedstawicieli episkopatu czy tez ludnosci w ogole pochodzacych z tego
obszaru????

[krystian71]

jasne,ze nic nie ma.
Ale jestes synem tej ziemi , poglady,tradycje ,wierzenia maja wplyw na rozwoj
twojej osobowosci, w takich warunkach sie wychowywujesz,taka atmosfera
oddychasz.
I nagle , przypadkiem okazuje sie ,ze jestes wybitnym intelektualista-
teoretykiem.To juz wplyw i skutek genow, lub dar bozy.
Nie sadzisz,ze to ciekawe polaczenie.
I co ciekawsze, nasz papiez tez musial miec takie doswiadczenia, w cieniu
Kalwarii Zebrzydowskiej,przydroznych swiatkow i Jasnej Gory
Masz podana na tacy recepte:"Jak zostac papiezem przelomu tysiacleci"
:DDDDDDDDDD
Ale cos w tym jest i jotka ma ewidentna racje.

sluchaj krystian

[manny_ramirez]

wbrew Twoim i innych posadzeniom o jakas tam agenturalnosc w jedno zawsze
wierzylem i wierze niezbicie:)
otoz w to ze gleba UDUCHOWIONA wydaje OBFITE plony:)

[krystian71]

manny , zmarzly ci nogi ???

kazdy znajacy historie Niemiec wie, ze Monachium

[lxlxl]

to "Hauptstadt der Bewegung" czyli "stolica ruchu" (narodowo-socjalistycznego).
Tam Hitler odniosl swoje pierwsze wielkie sukcesy.
www.stmuk.bayern.de/blz/publikationen/katalog/beschreibungen/300522.jpg
Prusy to tradycja militaryzmu ale tez tradycja starych wartosci jak
poszanowanie pracy, dyscyplina, skromnosc, prawdomownosc, pomoc potrzebujacym.

Wsrod generalow organizujacych zamach na Hitlera dominowali generalowie z
pruskimi rodowodami - i to mimo to, ze zamach na glowe panstwa byl sprzeczny z
tradycja jak w zadnym innym kraju europejskim.

O Hitlerze, generalach i Monachium.

[j-k]

generalow innych , niz z pruskimi rodowodami - to w armii niemieckiej malo
bylo...
natomiast to, ze Hitler rozpoczal swoja krecia robnote w Monachium, w Bawarii
wynikalo z tego, ze panowala tam wtedy najwieksza wolnosc!
(a nie dlatego, co sugerujesz., ze mial tam najwieksze poparcie)

gdyby zaczal w Berlinie, to juz duzo wczesniej siedzialby w pudle.

[lxlxl]

j-k napisał:

> gdyby zaczal w Berlinie, to juz duzo wczesniej siedzialby w pudle.

Bo Berlin to wlasnie Prusy.

[j-k]

tak,. ale w latach 20.tych w Niemczech panowal chaos.
Hitler chcialby dzialac w Berlinie ,ale rzad byl tam silny i by go zamknal.
dlatego zaczal w Monachium, gdfyz tam wladza rzadu centralnego nie siegala...

ale to nie ma nic wspolnego, z twoja teza, ze Bawarczycy go popierali bardziej,
niz PRUSACY.

bylo odwrotnie.

czyli Berlin to Prusy

[neptyk-sceptyk]

czy lekarze potwierdzą tą wersję ?
Dziękuję, nie mam więcej pytań

chwala bogu

[krystian71]

[caesar_pl]

wie ,ze Hitler w Bawari zaczal kariere i tam mial najwieksze poparcie.Bawaria byla najsilniejszym osrodkiem antyzydowskim.Norymberga byla miastem zebran Nazistow.Miasto mialo przydomek- Stadt der Reichsparteitage.I tam w Norymberdze sadzono Hitlerowcow.Wlasciwie Hitler jalepiej to sie z Bawarczykami dogadal,bo ten sam jezyk
panuje i w Austrii.Bo te dwa narody to w glownej mierze Bawarczycy.

jeszcze raz Ci podkreslam, z nie.

[j-k]

do wojny zawsze parli PRUSACY i to na nich hitler opieral strukture NSDAP
i Armii - a nie na Bawarczykach.!

A w latach 20.tych Hitler zaczal od Monachium, bo tam byla najwieksza wolnosc.
w Berlinie by go juz dawno zamkneli!

[neptyk-sceptyk]

Dobra Ratzi już sie nie denerwuj. Na Adolfa głosowałeś i (cała Bawaria razem z
tobą) bo musiałeś.
Bóg Ci wybaczy jako i my Ci odpuszczamy na tym forum.

[j-k]

gwoli scislosci, dziecie, co zawsze z duma podkreslam!

mieszkajac 23 lata w Niemczech, mam polskie i TYLKO polskie obywatelstwo.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
(Warszawiak)

[krystian71]

czyli z wolnego do 1525r Mazowsza

Gniezno na stolice Polski!

[j-k]

to sie zgadza, przypomnialo mi sie, ze my tu, na onegdaj niepodleglym Mazowszu,
zyjemy pod wielkopolsko-malopolska opupacja.

Poniewaz Krakusy "stolnicy" spowrotem nie chca
(Sikorowski - Pod Buda... "Nie przenoscie nam stolicy do Krakowa"...)

Moze by ja zepchnac spowrotem do Gniezna?

Niech sobie Lepper tam przed katedra biega!
A my tu, na Mazowszu, znowu bedziemy miec swiety spokoj.

[j-k]

czytaj ze zrozumieniem , dobrze?

1. bawarska tradycja katolicka -to tradycja ludowa (jedyna w Niemczech)
- podobnie jak polska

2. Zas Ratzinger to Intelektualista.

Gdybys nie potrafil samodzielnie wyciagnac z tego wnioskow - to chetnie
sluze "intelektualna" pomoca: powtarza sie sytaacja jak z poprzednim (naszym)
Papiezem.

czyli: Continuität - kontynuacja

[jabez]

Jestem pewny , ze wreszcie jak polskiego papieza juz nie ma ,to
wyjdzie wreszcie na powierzchnie to ze Polska nie jest religijnym monolitem .
Pojednanie niemiecko-polskie - tu stawiam wielki znak zapytania (????)
W pierwszych slowach ,powiedzial Ratzinger :" ze chce zjednoczyc wszystkich
chrzescijan " , ja nie mam zamiaru pod masonskim sztandarem Watykanu
zyc , nie jestem katolikiem i nim nie bede .

[j-k]

jak wybieraja glownego Muffiego Teheranu - to ja nie zabieram glosu,
gdyz ten temat mnie nie interesuje.

jezeli nie interesuje Cie temat Papieza - to co tu robisz?

kijem i batami do kosciola nikt w Europie nikogo nie zagania.

[jabez]

W Polsce to probowano robic .
Znam przyklady z kieleckiego , gdzie zyla rodzina luteranska .
Wyrzucono ich na zbity pysk ze wsi i to nie w ubieglym stuleciu .
Takich przykladow moge tobie podac setki jezeli nie tysiace .

podawal, nie obraze sie

[j-k]

w Kielcach mieszkalem kilka lat i nigdy o czyms takim nie slyszalem.

[jabez]

W kieleckim , nie w Kielcach .
W okolicy Szczekocin .
Nastepny przyklad z okolic Wodzislawia ,gdzie w szkole podstawowej
dokuczano uczennicy , przezywajac ja "kocur" dokuczano na kazdym kroku ,bo
chodzila do kosciola protestanckiego . Nauczycielka nie reagowala .
Czyzby bala sie ksiedza katolickiego z pobliskiej parafii ?

[j-k]

co mi pozostaje, niz wyrazic oburzenie?

mam tylko nadzieje, ze sa to wypadki sporadyczne
przesladowanie kogos za inna wiare, lub jej brak - to sredniowiecze.

[jabez]

Niestety ,takie sredniowiecze egzystuje w XXI wieku w wielu Polskich
wsiach i miasteczkach , a nawet w dosc duzych miastach .

jotka, dajesz sie zwodzic na boki przez becwalow

[krystian71]

tylko popatrz, najpierw jakis neptek,co na sile w historie Polski cie
sprowadzil,i prubuje udowadniac,WBREW wszelkim naukowym danym,ze Hitler to
wykwit ludowej tradycji Bawarii.
Zauwaz ten latwy przeskok od Ratzingera do Hitlera.
A niby dlaczego, jakie sa podstawy do takich insynuacji/
Teraz ten o przesladowaniu luteran w kieleckim,nie w KIELCACH , ale za to ma
przyklady z innych DUZYCH miast.
He,he, zatem pozostaje mu tylko Radom

eeeh... nie

[j-k]

ale, czy ja nie mam prawa szczerze sie cieszyc z wyboru nowego
i DOBREGO Papieza?

w takim dniu nawet becwalowi dam sie uwiesc na pokuszenie...

[krystian71]

ja tez, wiec spokojnie podziwiam twoja cierpliwosc.
takie glupoty ludzie wpisuja , ze az strach.
Co ma wspolnego wybor Ratzingera i jego osoba z poczatkiem ruchow
faszystowskich sprzed jego urodzenia.
To przeswietlanie ojca, Mela Gibsona historie mi przypomina.
I to hitlerjugen, kazdy neptek wie , ze w pewnym okresie bylo tak przymusowe
jak Komsomol czy ZMP.

[krystian71]

biedne to kieleckie, tam zawsze pizdzi.
Wal , nie krepuj sie , kompiluj i pisz o tym na czym sie znasz i co cie
interesuje.

Bawaria była matecznikiem NSDAP

[hanej]

Ojciec Ratzingera służył w policji za Hitlera.
Policjanci przeciwnikami Hitlera nie byli.

[a-cha]

hanej napisał:

> Ojciec Ratzingera służył w policji za Hitlera.
> Policjanci przeciwnikami Hitlera nie byli.

Jesli to jest jedyny argument przeciwko kard. Ratzingerowi to konklawe naprawd
dokonalo dobrego wyboru.

[jabez]

Zgadza sie ,Ratzinger sam byl w hitlerjugend .
Wybiera sie tez do Kolonii na Swiatowe Spotkanie Mlodziezy .
Jakie wartosci bedzie przekazywal Ratzinger ? Te ze swojej mlodosci ?
Najlepszego .

[a-cha]

To, ze Ratzinger jest Niemcem i ze kazdy Niemiec zyjacy w latach 30, 40-tych
mniej lub bardziej uwiklany byl w historie hitlerowkich Niemiec nie jest i nie
bylo tajemnica. Z tego co wiem hitlerjugend bylo formacja wcielajaca mlodych
ludzi nie pytajac ich o znanie. Czy to jest powod zeby traktowac go jako
potencjalnego faszyste?
Wiedzial o tym JPII, wiedzieli o tym kardynalowie na konklawe... Ale madrale na
forum i tak wiedza lepiej.

[jabez]

Oni tam wszyscy tacy w tym Watykanie . A nadgorliwosc jest gorsza od
komunizmu i faszyzmu .

Pozostaniesz na zawsze w moim sercu .......
To milo

[a-cha]

Ostatnie zdanie bylo o JPII, ale ... jesli mialbys czuc sie lepiej z tego
powodu - moze byc o Tobie :)

Ja nie wiem jacy ONI sa w Watykanie. Do tej pory Watykan to byl Karol Wojtyla,
reszta mnie (i pewnie wieksza czesc Polakow) niespecjalnie interesowala.
Teraz sytuacja sie zmienila, nie mamy MY jako Polacy emocjonalnego stosunku do
osby papieza.
Chciaz uwazam ze Ratzinger to byl najlepszy wybor. Po JPII potrzebny jest
sumienny urzednik a nie "ojciec" wszystkich narodow. Ucichna emocje i za pare
lat przyjdzie pora na kolejnego wielkiego biskupa rzymu.
Poza tym wybor Ratzingera to prztyczek w nos lewicowo-postepowym nurtom w
europie i na swiecie co mnie osobiscie cieszy bo z biegiem lat odchodze coraz
bardzie w prawa strone.

czytalem dokladnie takie wlasnie oceny.

[j-k]

jeszcze nie poraw kosciele katolickim na reformy.
czas na stabilizacje.

Kolejnych Wielkich reform dokona dopiero NASTEPNY Papiez

pozdraviam.

[a-cha]

Dokladnie tak.
Zreszta nie przypadkowo wybrano papieza ktory jest doswiadczonym watykanista i
do tego w zacnym wieku. Pontyfikat bedzie zapewne krotki i jego celem bedzie
zreformowanie samej administracji watykanskiej i przygotowanie gruntu pod
kolejnego papieza.
I duzo ciekawsze jest kim bedzie ten nastepny ....

Rdward MAKULA tez byl w Hitlerjugend!!!

[meerkat1]

A jakos mu tego, jako wielokrotnemu szybowcowemu mistrzowi Polski w
szybownictwie, i kilkukrotnym-swiata- nie wypominano: po prostu byl Slazakiem!

"Z tego co wiem Hitlerjugend bylo formacja wcielajaca mlodych
> ludzi nie pytajac ich o znanie."

A ilu z was, NIE zostalo automatycznie w szkolach srednich zapisanych do ZMS?

"to my juz Panstwu dziekujemy!" :-(((

Bawaria NIE była matecznikiem NSDAP!

[j-k]

odsylam do moich postow powyzej - dlaczego Hitler zaczal w Monachium.
w Niemczech byl powojenny chaos.
Bawarczycy wcale go nie popierali!, tylko wladza rzadu z Berlina tam wtedy nie
siegala...
Gdyby zaczal w Berlinie, zamknieto by go.
-

[jabez]

W Niemczech byl powojenny chaos , za ten chaos i przegrana
I WS oskarzono Zydow , jezeli tak szybko rozprzestrzenilo sie to brunatne
scierwo , to nie moze byc mowy o tym , ze Bawaria nieprzyczynila sie do tego .
Gdyby zaczal w Berlinie , to II WS zaczelaby sie najpozniej w 1936 roku.

[a-cha]

Nie jestem wybitnym historykiem, ale samo zestawianie ze soba osoby Ratzingera
z NSDAP uwazam za duze naduzycie.

Bawaria była matecznikiem NSDAP

[hanej]

Hitler, Himmler, Hess, Goering - wszyscy zaczynali karierę w Bawarii.
W 1923 roku dokano puczu w Monachium.
Poparcie dla NSDAP w Bawarii było bardzo duże.
Zaprzeczanie faktom jest śmieszne.

rece opadaja.

[j-k]

w powojennym chaosie poparcie dla NSDAP bylo wszedzie duze.
ale wieksze w Prusach, niz w Bawarii.!
To Prusy byly zawsze motorem agresji, to pruscy generalowie tworzyli trzon
armii niemieckiej itd...

odsylam do moich postow powyzej.!
Hitler zaczal w Monachium nie dlatego, ze w Bawarii mial najwieksze poparcie
(bo nie mial), ale dlatego ze w powojennym chaosie wladza centralnego rzadu z
Berlina tam nie siegala!
w Berlinie by go zamkneli i tyle!

A co z cesarzem Wilhelmem, co Hindenburgiem

[neptyk-sceptyk]

co z Bismarckiem, oni też okupowali Bawarię ?
Smieszny jesteś

nie znasz historii... widac

[j-k]

tak.
Bawaria ostatnia i niechetnie zgodzila sie na zjednoczenie Niemiec (1871).

a wczesniej miala fajnego swirnietego krola

[krystian71]

co zamek postawil wypisz wymaluj jak z Disneylandu.
Ja tez lubie Bawarie.
A propos, w jakim landzie rezydujesz?
Nie chce mi sie do mapy podchodzic

myslalem, ze wiecie, kolego

[j-k]

gdzie lezy Aachen/Akwizgran (tuz przy granicy z Belgia)
To land Nordrhein-Westfalen, sztucznie stworzony przez Anglikow w roku 1947,
z polaczenia polnocnej Nadrenii z Westfalia (koncepcja sie sprawdzila,
gdyz zaglebie Ruhry uzyskalo jednosc)

historycznie zas: to Rheinland/Nadrenia.

[krystian71]

dzieki, to z lenistwa.
Myslalem,ze bardziej na pd, tak mi to po rzymsku brzmi.

Bawarczycy byli tacy sami jak Prusacy i inni

[hanej]

Tacy sami szowiniści. Nie byli ani trochę lepsi.

nieprawda.

[j-k]

nieprawda.
Nie planowali, jak Prusacy, agresji na wschod.
nie bylo to w ich tradycji.
nie znasz historii.

Wyniki wyborów z Monachium

[hanej]

5.3.1933

Głosów razem :
471 457
NSDAP : 178 419 ( 37.8% )
Druga po NSDAP partia Bawarska Partia Ludowa 103 182
www.literad.de/geschichte/muenchen_stadt.html

Nie popierali Hitlera ? Kpiny sobie urządzasz.

pisze przeciez o roku 1923. !- a nie 1933.!

[j-k]

w 1933 - to juz wszyscy popierali (wielki kryzys!)

kto tu kpi?

Sednem sprawy i najwazniejszym pytaniem nie jest

[manny_ramirez]

Czy Bawaria czy prusy czy najbiedniejsza ulica Schwarzwaldu byly kolebka NSDAp
tylko kto do neigo wstepowal. Ilu katolikow i ilu religijnych ludzi w ogole.
Jezeli mi pamiec nie myli to chyba ZADEN z setek znanych przywodcow NSDAP na
najrozniejszych szczeblach nie byl katolikem. Za to pelno bylo wierzacych
komunistow.

owszem, manny

[j-k]

ale do tego poziomu ,to juz dzis nie dochodzmy.
nie chce tez na przykladzie Hitlera, pisac dzisiaj o tym,
ktory kosciol dawal mu bardziej d...

protestancki, czy katolicki?

pozdrawiam i znikam.

i vice versa , ktoremu Kosciolowi Hitler dal

[krystian71]

bardziej w d...

"Policjanci przeciwnikami Hitlera nie byli"

[meerkat1]

Polscy policjanci, wymordowani w Katyniu, zwolennikami Hitlera tez nie byli!

A jednak! :-(((

Znow dajesz ciala jasiu, swoim nieuctwem?

[goldbaum]

I po co ci to bylo?

Po co to dziecinne gloryfikowanie Bawarii i taplanie w blocie Prus,
i dorabianie na sile do twoich dziecinnych fantazji?

Chocbys nie wiem jak sie wykrecal i prezyl to nie wyjdzie ci z tego ze Bawaria
byla mniej nazistowska od Prus albo Westfalii. Wiec po co sie prezysz jasiu i
marnujesz ostatnie rezerwy sil?

goldi, w dniu dzisiejszym potraktuje Cie wyjatkowo

[j-k]

protekcjonalnie...
zaprawde, powiadam Ci,
czy sloma z butow Ci wychodzi,
czy cos z niezapietego rozporka...
- jakie to ma wobec historii znaczenie?

rozumiem jasiu, ze wszyscy cie kopia :-)

[goldbaum]

i rozumiem dobrze twoja agresje i bezsilnosc. No ale jesli ktos podklada sie w
tak dyletancki sposob i prezentuje swoja niewiedze tak otwarcie to musi
przeciez sie z tym liczyc?

Dla ciebie to przeciez nic nowego... :-)

[krystian71]

alez goldi, ta Bawaria na prawde nie jest taka zla.
Zauwaz ten mechanizm .GW skrzyknela tutaj wszystkich, ktorzy zaatakuja wszystko
co sie tylko pobieznie nawet z Ratzingerem kojarzy.
Sama przeciez tego zrobic nie moze.Niepolitycznie.
Wiec jakies glupoty z Hitlerjugen, klamstwa o bracie, ktory podobno w CNN wrecz
przeciwna opinie wyrazil i szczera radosc z wyboru brata, a nie to co GW
napisala.
Teraz sie za Bawarie wzieli.

goldi, zaprawde, nie nudz z ta

[j-k]

propaganda islamska - w ktora nikt, nawet ty sam, nie wierzy...

jasiu nawet w Prusach widzi propagande islamska

[goldbaum]

:-)

Ale cie skopali....

w twojej wyobrazni

[j-k]

hlopcze...

spij dobrze i snij o Erec Islamistan...

wybierasz sie do lozeczka jasiu?

[goldbaum]

poludniowa drzemka? No to spij dobrze i niech ci sie przysnia Prusaki.

[lxlxl]

Nie wiem jak ten czlowiek chce to mierzyc.
NSDAP moglo zaistniec wlasciwie glownie dzieki Bawarii, gdzie partia ta juz na
poczatku lat dwudziestych liczyla ponad 20 000 czlonkow i w 1923 roku mogla
przeprowadzic swoj pierwszy "Reichsparteitag".

Prusy natomiast w 1922 roku wydaly zakaz NSDAP. I to ma dowodzic ze poparcie
Hitlera bylo w Prusach wieksze niz w Bawarii?

owszem

[j-k]

w Prusach demokratyczny rzad niemiecki wiedzial - do czego zmierza Hitler.
w Bawarii tego nie wiedziano i Hitlerem sie nie interesowano.
uwazano go za lokalnego rozrabiake, bez przyszlosciowego znaczenia.

myslisz ahistorycznie.

[lxlxl]

j-k napisał:

> w Prusach demokratyczny rzad niemiecki wiedzial - do czego zmierza Hitler.
> w Bawarii tego nie wiedziano i Hitlerem sie nie interesowano.
> uwazano go za lokalnego rozrabiake, bez przyszlosciowego znaczenia.

I dlatego Prusy wedlug ciebie byly bardziej nazistowskie od Bawarii?
Czy moze Bawarczycy to rowne chlopy alr glupie, bo nie wiedzialy?

> myslisz ahistorycznie.

A ty alogicznie.

nie sprzedaje

[j-k]

tu swego myslenia.
tylko podaje fakty historyczne.

ze ALOGICZNIE mysleli wtedy Niemcy, to nie moja wina.

[lxlxl]

sprzedajesz bardzo tendencyjne i nieprawdziwe opinie, ktore nie maja zadnego
potwierdzenia w faktach.

faktem jest

[j-k]

ze wiekszosc generalow niemieckich miala pruskie pochodzenie,
takoz i urzednikow Reichu

Bawarczycy nie garneli sie do budowy Grossdeutschland/tysiacletniej Rzeszy.

bye.
musze znikac.

[lxlxl]

j-k napisał:


> Bawarczycy nie garneli sie do budowy Grossdeutschland/tysiacletniej Rzeszy.

To ma byc "faktem" jak i to, ze Bawarczycy nie popierali Hitlera a Prusacy tak?
Jedno i drugie nie ma nie tylko nic wspolnego z "faktami" ale nawet z
kwalifikowana wypowiedzia.
To co najwyzej bardzo osobiste opinie nie poparte zadnymi faktami.

[krystian71]

nie mecz ludzi swoja niewiedza, naprawde literatura jest obszerna

Niech żyje wolna Bawaria

[neptyk-sceptyk]

Pozwolę sobie podsumować alogiczne i ahistoryczne wymiociny dr Jana Samozwańca Z
Aachen.
Otóż w 1871 krwawy siepacz Otto von Bismarck najechał bezbronną pokojową i
mlekiem płynącą Bawarię czym rozpoczął drakońską okupację tego państwa, trwającą
zresztą po dziś dzien.
Wszytkie przejawy poparcia dla jakowyś Hindeburgów czy innych Hitlerów był to
daleko posunięty Wallemnrodyzm ze strony ciemiężonego ludu Bawarskiego.
Pozorne utożsamianie się hasłami teutońskiej dominacji czy nazistowkiej
ideologii, kryły w sobie głeboką polityczną myśl, która miała jeden cel:
Ein volk, Ein Bayer, Deutsche Rauss )))
I właśnie my jesteśmy świadkami kolejnego papieża, który tak jak jego poprzednik
JP II powiódł Polaków do zrzucenia komunistycznego jażma, tak Benedykt XVI
powiedzie naród Bawarski ku wolności i obaleniu okupacyjnej germańskiej
administracji.
Jawohl !
.. ups Amen miałobyć )))

[karmin-cynober]

Ukochany kraj Hitlera to Bawaria i jego ukochane miasto Monachium.Tutaj swoja
kariere rozpoczal i napisal Mein Kampf. Oszczedzanie Bawarii tylko dlategp bo
wybrano papieza z Bawarii to jakis bezsens. Tym bardziej ze Ratzinger w wieku
15 czy 16 lat nie mial nic do powiedzenia. Fantazjujecie wszyscy i myslicie ze
Bawaria to jakies inne Niemcy. Owszem sa inni ale nie lepsi. Niemcy to kraj
landowy, przez wiekszosc stuleci podzielony na panstewka, ksiestwa a wiec
Saksonczycy czy Nadrenczycy tez sa inni. Hitler strzelal do policjanta na
Odeonsplatz w Monachium, dostal tylko 2 lata poniewaz sedzia byl jego
sympatykiem. Spotkania z przyszla nazistowska smietanka odbywaly sie w
Augustiner Keller. W Bawarii rozpoczal swoja kariere a nie w Branderburgii. A
propos w Monachium mieszkal tam rowniez Wasilij Kandinski, Paul Klee, Carl Orff
i wielu innych.

[krystian71]

ty zauwazasz jakies proby oszczedzania Bawarii?
Ja widze nasilony atak :)) wlasnie na ten land i tylko z powodu,ze Ratzinger
zostal papiezem.Czyli moga do niego Bawarczycy miec pretensje,innymi slowy maja
pecha.
Gdyby nie on,zadnemu lewactwu nie przyszloby do glowy,ze Bawarczycy sa gorsi od
przyslowiowych Prusakow.
Czytales o HJ i ojcu policjancie.
Wszystko przed nami , jutro uslyszymy nastepne, rownie wazkie argumenty

[caesar_pl]

Bawaria jest bardziej niemiecka czescia niemiec niz Slask czy Mazury.Bo Bawaria jest 130 lat czescia panstwa niemieckiego a Slask,Wroclaw czy Gdansk albo Olsztyn 60 lat.Nawet Gorny Slask jest dopiero 84 lata w panstwie Polskim.I Slazaka Polak nie rozumie,gdy ten pusci sie dialektem.Slazak to taki Bayer w Polsce.Ma inna historie,inny jezyk,inna kulture,nawet inna kuchnie...Tak jak ty probujesz odcinac Bawarie od Niemiec tak ja Gorny Slask od Polski..

[caesar_pl]

caesar_pl napisał:
chodzi oczywiscie o czas przynaleznosci Slaska,Gdanska i spolki do Polski.
Mozna by z tekstu wywnioskowac,ale traby czytaja takze to forum.


> Bawaria jest bardziej niemiecka czescia niemiec niz Slask czy Mazury.Bo Bawaria
> jest 130 lat czescia panstwa niemieckiego a Slask,Wroclaw czy Gdansk albo Olsz
> tyn 60 lat.Nawet Gorny Slask jest dopiero 84 lata w panstwie Polskim.I Slazaka
> Polak nie rozumie,gdy ten pusci sie dialektem.Slazak to taki Bayer w Polsce.Ma
> inna historie,inny jezyk,inna kulture,nawet inna kuchnie...Tak jak ty probujesz
> odcinac Bawarie od Niemiec tak ja Gorny Slask od Polski..

[krystian71]

masz racje ,ze traby i to takie jak ty .Bo czytac nalezy od poczatku , by
wiedziec o co chodzi , a nie zawracac glowe ludziom arytmetyczna wyliczanka.
KPW?
Jak tak to spadaj , stracilem przez ciebie ze dwie minuty z zycia i nikt mi
tego nie zwroci

[caesar_pl]

Ciekawe czemu Amerykanie postawili w Las Vegas kopie 1 do 1 Hofbräuhausu z Monachium.
W tym budynku 24. lutego 1920 powolana do zycia zostala NSDAP.Tu Hitler pil piwo i przemawial do swoich towarzyszy.
Chyba jest wiele innych niemieckich zaszczytniejszych "budynkow" niz ten budynek..Och ci Amerykanie...

[karmin-cynober]

Poniewaz Hofbräuhaus jest piwem eksportowym. Podejrzewam, ze postawili go w
Stanach Bawarczycy. To emingranci-bauerzy tesknili za swoim piwkiem.