WWW.UKRFORUM.COM - zalecam bardzo Polakam

[Gość: Wiktor]

Wystepuje tam niejaki Robert z Polski.
Powodzi sie tam troche arogancyjnie, cholera jasna!

P.S. Jest takze bardzo dobry www.pravda.com.ua - sajt GONGADZE.

KIJOW.
UKRAINA.

Czesc!

[Gość: RobertP]

szanowny Wiktorze

to nie ja

[Gość: Wiktor]

Gość portalu: RobertP napisał(a):

&#62 szanowny Wiktorze
&#62
&#62 to nie ja
&#62
Juz wiem o tym, to jakis Robert, z ktorym spotkalem sie
w rozmowie CZACZENCY TO HUJE... no itd. Zajrzyj tam
zobacz go adres komputerzowy, porozmawiaj z nim, jezeli
uznasz za stosowne.
Czesc!

Ukraina. Kijow.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Wiktor napisał(a):
&#62 Gość portalu: RobertP napisał(a):
&#62 &#62 szanowny Wiktorze
Juz wiem o tym, to jakis Robert, z ktorym spotkalem sie
&#62 w rozmowie CZACZENCY TO HUJE... no itd. Zajrzyj tam
&#62 zobacz go adres komputerzowy, porozmawiaj z nim, jezeli
&#62 uznasz za stosowne.
&#62 Czesc!

Ten Robert to ja. A o Czeczencach nic zlego nie pisalem, mysmy tam tylko
wymienili pare zdan.

[Gość: Felczer]

Gość portalu: Bart napisał(a):

&#62 Gość portalu: ewka napisał(a):
&#62
&#62 &#62 Gość portalu: Krzysiek napisał(a):
&#62 &#62
&#62 &#62 &#62 Bo studiowali 6 lat w trudzie i znoju i mysla, ze sa nie wiadomo kim!
&#62 !!
&#62 &#62 &#62 Rozpuszczone dziadoskie bicze. A to przeciez zwykli rzemieslnicy, nie
&#62 urog
&#62 &#62 ajac
&#62 &#62 &#62 tym drugim.
&#62 &#62 ot i cala polska wlasnie -lekarz to cos gorszego niz rzemieslnik(faktyczni
&#62 e nie
&#62 &#62
&#62 &#62 uragajac rzemieslnikom)-ma pracowac, doksztalcac sie,a nie patrzec na pien
&#62 iazki
&#62 &#62 .
&#62 &#62 idz facet do ksiegarni i zobacz ile kosztuja ksiazki,dowiedz sie ile koszt
&#62 uje
&#62 &#62 zrobienie specjalizacji(kursy,szkolenia,wyjazdy do klinik na staze;a wiec
&#62 &#62 hotele...).akurat w polsce lekarze zarabiali piekielnie male pieniadze a t
&#62 akie
&#62 &#62 gadanie jak twoje jest zwyklym ignoranctwem.
&#62 &#62
&#62
&#62 Ewa, co do małych zarobków (tych oficjalnych) masz rację. Jednak nikt nie
&#62 napisał, że kekarz jest gorszy od rzemieślnika. Krzysiek ewidentnie puścił do n
&#62 as
&#62 oko w tym nawiasie. Co do twoich argumentów: przyjmuję do wiadomości, że "to
&#62 wszystko kosztuje". Ale, na miłość boską, ponoc lekarz różni się od rzemieślini
&#62 ka
&#62 powołaniem. Niby każdy zdający na medycyne ma jakieś wziosłe cele, potem składa
&#62
&#62 stosowną przysięgę. Zapytaj dziewiętnastolatka, dlaczego idzie na medycynę: nie
&#62
&#62 wspomni o pieniądzach. Zapytaj jego kolegę, dlaczego chce zostać mechanikiem
&#62 samochodowym: wspomni wyłącznie o pieniądzach.
&#62 Potem to się gdzieś rozmywa, obaj wyznają mniej więcej taki sam system wartości
&#62 .
&#62 Liczą.
&#62 Co do samopoczucia lekarzy i tego, że są z nich "rozpuszczone dziadowskie bicze
&#62 ".
&#62 Niestety, tak jest w znakomitej większości. Dlaczego - nie wiem. Może dlatego,
&#62 że
&#62 człowiek, który decyduje o życiu i śmierci może się czasem poczuć jak Pan Bóg?.
&#62 ..
&#62 A może dlatego, że w małych miasteczkach lekarze to jednak elita finansowa, wbr
&#62 ew
&#62 temu, co sami próbują nam wmawiać?... Nie mam pojęcia, dlaczego tacy są.
&#62 A tak przy okazji. Czy ktoś z was był kiedyś prywatnie u lekarza i dostał
&#62 rachunek (nie pytam o różne fundacje i prywatne kliniki, tylko o wizyty w
&#62 prywatnych gabinetach)?
&#62 A może jakiś lekarz uprawiający prywatną praktykę napisze nam na tym forum, jak
&#62
&#62 ma się jego PIT do prawdziwych zarobków...
&#62 Od razu wyjaśniam wszystkim potencjalnym oburzonym: nie przemawia przeze mnie
&#62 zawiść. Ja też wolałbym, żeby Urząd Skarbowy nie wnikał zbytnio w moje dochody.
&#62 ;)
&#62 No, ale ja nigdy nie strajkowałem z powodu niskich zarobków.

Bart, wspominałeś w swoich postach że leczysz się tylko prywatnie.
Czy przypadkiem nie u psychiatry ?

[mimoza]

Przeczytałam wszystkie posty i chciałabym coś jeszcze dorzucić. Nie bedę tu
oceniać, bo nie znam dokładnie środowiska lekarskiego. Pewnie jest tak jak
wszędzie. Są lekarze i lekarze. Sama kiedyś usiłowałam dostać się na Akademię
Medyczną, nie udało się, nie próbowałam - tak jak niektórzy ambitni - kilka
razy podchodzić do egzaminu. Dlaczego? Zdawałam egzamin w auli znajdującej się
w szpitalu. Czekając razem z całym tłumem przed drzwiami zauważyłam, że każdy
jeden lekarz przechodzący przez szpitalny korytarz był znajomy dla 70%
oczekujących na egzamin, każdy z przechodzących lekarzy zagadywał przechodząc
do bardzo wielu osób, słychać było "o... dzień dobry panie profesorze,
a...dzień dobry, jak tam samopoczucie... itp." Czułam się jak intruz na jakimś
rodzinnym przyjęciu. Wniosek jest taki (wg mnie) że duży, bardzo duży procent
ludzi jest lekarzami tylko z obowiązku kontynuowania rodzinnej tradycji i
dlatego też jest wiele przypadków nieetycznego postępowania. Nie wykonują oni
zawodu z potrzeby serca, ale traktują to tylko jako źródło dochodów.
Druga sprawa. Ojciec mojej przyjaciółki ma nowotwór. Trzyma się jeszcze ale po
chemioterapii, naświetlaniach jest bardzo słaby. Ma facet pecha. Oprócz tego
nowotworu, wykryto u niego jakieś, już przedawnione zmiany na jelicie grubym.
Zdecydowano, że trzeba operować. Moja przyjaciółka dowiedziała się od lekarza
że to będzie kosztowało 1000 zł. Zapłaciła. Po operacji nie było żadnej poprawy
i co się okazało - zoperowano nie ten kawałek jelita ! Uważam że to skandal.
Ale to dopiero się zaczyna. Konieczna była druga operacja. I tu "zaproponowano"
do zapłaty mojej koleżance kolejne 1000 zł. Zapłaciła, ale innemu lekarzowi. I
wówczas na jej oczach ten pierwszy partacz miał czelność wszcząć kłótnię z tym
drugim lekarzem, na temat kto będzie operował. Kto operuje - ten bierze. Bez
komentarza.
I jeszcze na temat nauczycieli, bo ten temat też się w tym wątku przeplata. Moi
rodzice są nauczycielami więc wiem jak to jest w tym gronie. Wygląda to tak:
Zbliża się koniec roku, przychodzi czas wystawiania ocen. Komuś tam wypada
trójka. Przychodzi mamusia z czekoladką zapakowaną w biały papierek, przez
sprzedawczynię w supersamie i mówi: oj droga pani, niech pani da mu szansę, on
ostatnio się wziął i tak dużo się uczy, prosze go jeszcze zapytać". Na drugi
dzień, delikwent staje przy tablicy obkuty z całego materiału, odpowiada,
dostaje na koniec czwórkę. Czy to była łapówka - być może. Ale czy można wogóle
to porównywać z łapówkami dawanymi lekarzom.
W przypadku lekarza w grę wchodzi ludzkie życie i żaden inny zawód, jego etyka
i łapówkarstwo, nie może być porównywane z lekarzem.

[Gość: Sylwia]

Zgadzam się z Bartem. Lekarze, których spotkałam, byli w zdecydowanej
większości niemili i zadufani.
A co do zarobków...
Kiedy zastanawiałam się, jaki wybrać kierunek studiów, zdawałam sobie sprawę,
że z takim a takim wykształceniem będę prawdopodobnie zarabiać tyle a tyle. To
śmieszne i naiwne, że ludzie walą drzwiami i oknami na medycynę chyba zdając
sobie sprawę z tego, ile zarabiają lekarze, a po studiach mają pretensje, że
tak mało. Zarobki lekarzy nie zwiększą się szybko w naszym biednym kraju, więc
moim zdaniem albo medycyna i świadomość, że pensja będzie niska, albo inne
studia i lepsza pensja. I nie mówcie mi o powołaniu! Kto ma powołanie, będzie
uczciwym i wspaniałym lekarzem, a cała reszta może równie dobrze wybrać inne
studia.

[Gość: olga]

Moj tata mial przepukline i mial byc operowany, lekarz powiedzial ze bedzie to
kosztowac ok 1000 zl. Kase zaplacilismy, nastepnego dnia miala byc operacja.
Zostala przeprowadzona i zakonczona z sukcesem. Nastepnego dnia po operacji
przyszedl do nas lekarz ktoremu dalismy pieniadze i powiedzial ze tata moze sie
szykowac do operacji. Bylismy zaskoczeni, o co mu chodzi? Pozniej okazalo sie
ze operacje przprowaddzil inny lekarz, dobrze, sprawnie i fachowo i calkowicie
za darmo, a my po prostu zostalismy nabici w butelke. ..niestety sa lekarze i
lekarze.
Drugi przypadek - tym razem moj - rok temu bylam w szpitalu, rodzilam moje
pierwsze dziecko. Na sali porodowej okazalo sie ze sa komplikacje, ze trzeba
mnie znieczulic, (na szcescie obylo sie bez cesarki), ale lekarz stojacy nede
mna powiedzial ze bedzie to mnie kosztowac 700 zl, bo inaczej to on wychodzi z
sali i zostawi mnie w opiece poloznych.. bylam przerazona, wiec mu ta kase
zaplacilam.
Do tej pory nie wierze lekarzom, szczegolnie tym w szpitalach. Wedlug mnie
panstwowa sluzba lekarska powinna zniknac z tego kraju. Lekarze sa sfrustrowani
ze malo zarabiaja, wiec biora lapowki, wyzywaja sie na pacjentach, nie szanuja
ich, dla nich ludzie to po prostu kawalki miesa. Dlatego tez uwazam ze
calkowita prywatyzacja jest najlepszym rozwiazaniem. My nie placilibysmy z
naszych pensji skladek na ubezpieczenie zdrowotne chorobowe itd. natomiast te
pieniazki dostawalibysmy do reki a jesli juz ktos by zachorowal to by sie
normalnie szlo do lekarza i mu placilo i za wizyty, za pobyt w szpitalu i cala
reszte. Tak byloby lepiej. I ludzie byliby zadowoleni i lekarze, ktorym teraz
zalezaloby bardziej na pozyslaniu jak najwiekszej ilosci pacjentow (oczywiscie
obysmy w zdrowiu zyli jak najdluzej). Prywatyzacja ukrocilaby lapowkarstwo i
znieczulice. Bo jezeli pacjent mialby wrocic jeszce raz do takiego prywatnego
gabinetu czy przychodni on musialby zostac tam dobrze i z godnoscia i
szacunkiem potraktowany. A nie, nie dosc ze placi sie duze pieniadze z naszych
pensji na buzdzetowa sluzbe zdrowia to potem trzeba jeszce doplacac za badania,
dawc lapowki czy w koncu chodzic do prywatnych gabinetow.

www.pravda.com.ua/forum - teraz te forum tak się nazywa...

[Gość: Ukr]

Polacy tam zawsze mile witane :-)))

P.S. Dla urozmaicenia różnych dyskusji...

[Gość: pacjent]

pczeczytalem wszystko ponizej i wiecie co
jawi sie typowy polski folwark
lekarze nie przyjmuja jakiejkolwiek krytyki pod swoim adresem
pacjenci nie daja sie przekonac o dobrym sercu lekarzy i pielegniarek
wydaje mi sie ze przyklady jedna i druga strona moglaby mnozyc w nieskonczonosc
martwi i smuci impregnacja jednych i drugich (zwlaszcza lekarzy)na wzajemny do
siebie stosunek ktory nie ukrywajmy w ostatnim czasie strasznie podupadl
licytacja do niczego w tym wypadku nie doprowadzi
potrzebne sa zmiany glebokie strukturalne ktore wymusza tez mentalnosciowe w
zachowaniu u jednych w ocenie u drugich
co cesarskie oddajmy jednak cesarzowi
lakarze nie macie dobrej prasy (zwlaszcza chirurdzy, kardiolodzy, internisci)
spoleczenstwo sadzac po sondazach jest o was coraz gorszego zdania pomimo
heroicznego wysilku z waszej strony ze moze byc inaczej ciekawe dlaczego
pogarsza sie opinia o was lekarzach o personelu szpitali publicznych czyzby
spoleczenstwo bylo glupie podle i zlosliwe
jezeli ta prawda oczywista do was nie dociera to oznacza ze staliscie sie glusi
na wolanie o pomoc bo wasze wolanie o ta sama pomoc od lat jest lekcewazone
zastanawiam sie na ile jeszcze starczy wam cierpliwosci tym wszystkim zwlaszcza
lekarzom z tzw powolania umierajacego gatunku nie poddawajcie sie o to was
prosze chcialbym tylko abyscie zwracali uwage swoim przelozonym ordynatorom
zebyscie ich pietnowali za lapowki coraz grubsze koperty jakie kaza sobie
placic w prywatnych gabinetach nie godzcie sie z tym przyklad idzie z gory to
sa zepsuci ludzie zwyrodniali psychicznie oni sie juz poddali
no coz bardzo szanuje zawod lekarza jestem daleki od ich poniewierania za bledy
ktore sie zdarzaja wszystkim moze nawet powinienem powiedziec wiekszosci z ta
roznica ze w efekcie ingerencji lekarskiej bardziej je widac i czuc
tak pacjenci jak personel medyczny sa swiecie przekonani o swoich racjach no
coz wystarczy jak zwykle w takich przypadkach odrobina skromosci i pokory w
stosunku do zycia drugiego czlowieka i naszych praw czesto nieuswiadomionych
zapedzilismy sie w skrajnosci tak lekarze jak i pacjenci jestesmy zaszczuci
wzajemnie ziejemy nienawiscia kiedy to sie zmieni jestem bardzo ciekawy
naiwny

niestety spoleczenstwo

[Gość: Tolek]

Dla mnie powyzsze wypowiedzi dzielą się na trzy grupy:
1. Ludzie, którzy bronia lekarzy, bo sami nimi są lub maja ich w rodzinie (np.
pretensjonalna, ale dość mało giętka intelektualnie Ewa).
2. Ludzie, którzy bronią lekarz, bo doświadczyli od nich normalnej opieki i juz
uważają to za zdumiewające (przypomina mi to trochę opowiadania babci w stylu:
i wśród Niemców zdarzali się ludzcy żołnierze).
3. Ludzie, którzy atakują lekarzy z kilku powodów (dali im popalić w szpitalu,
wykazali się naiwnościa lub cynizmem idąc na studia medyczne, chociaż
wiedzieli, jak wyglądaja oficjalne zarobki po tych studiach).
Mnie najbliższy jest pogląd trzeci. Uważam też, że korupcja lekarzy jest gorsza
od korupcji przedstawicieli innych profesji, bo inny jest
przedmiot "przetargu".

[Gość: Ewa]

Gość portalu: Tolek napisał(a):

&#62 Dla mnie powyzsze wypowiedzi dzielą się na trzy grupy:
&#62 1. Ludzie, którzy bronia lekarzy, bo sami nimi są lub maja ich w rodzinie (np.
&#62 pretensjonalna, ale dość mało giętka intelektualnie Ewa).


Dziękuję za komplementy. Jak to dobrze, że w tej dyskusji pojawił się w końcu
ktoś wystarczająco "giętki intelektualnie", cokolwiek by to nie oznaczało.....
Gratuluję dobrego samopoczucia i jakże odkrywczego podsumowania długiej dyskusji.
Życzę zdrowia i duuuuuuuużej kasy dla tych bezwzględnych łapówkarzy (w razie
potrzeby, choć nie życzę takowej). Ach - jeszcze jedno - między "pretensjonalna",
a "mało giętka intelektualnie" powinno być chyba "i", a nie "ale"? W końcu te
dwie rzeczy się nie wykluczają?

[Gość: Tolek]

Gość portalu: Ewa napisał(a):
&#62
&#62 Dziękuję za komplementy. Jak to dobrze, że w tej dyskusji pojawił się w końcu
&#62 ktoś wystarczająco "giętki intelektualnie", cokolwiek by to nie oznaczało.....

Chyba: "cokolwiek by to oznaczało" lub "czegokolwiek by to nie oznaczało".


&#62 Gratuluję dobrego samopoczucia i jakże odkrywczego podsumowania długiej dyskusj
&#62 i.
&#62 Życzę zdrowia i duuuuuuuużej kasy dla tych bezwzględnych łapówkarzy (w razie
&#62 potrzeby, choć nie życzę takowej). Ach

Właśnie między innymi o te różne "ach" chodziło mi, gdy pisałem - pretensjonalna.

- jeszcze jedno - między "pretensjonalna
&#62 ",
&#62 a "mało giętka intelektualnie" powinno być chyba "i", a nie "ale"? W końcu te
&#62 dwie rzeczy się nie wykluczają?

Gdy pisałem - mało giętka intelektualnie, miałem na myśli Twoje poprzednie posty.
Ale i powyzszy przykład jest niezły. Gdyby te dwie, jak piszesz, rzeczy się
wykluczały, nie mogłoby być "ale". Nie można przecież napisać: "wysoki ale niski"
lub: "czysty ale brudny". W rozważanym przez Ciebie przypadku "ale" jest bardziej
właściwe niż "i". Dlaczego? Osoby pretensjonalne zwykle mają jednak dość spore
możliwości intelektualne. Rzadko trafia się pretensjonalny absolwent zawodówki,
pretensjonalny wykształcony magister - częściej. Stąd "pretensjonalna, ale (o
dziwo) mało giętka intelektualnie", a nie: "pretensjonalna i mało giętka
intelektualnie".
Jeżeli czegoś nie rozumiesz - poproś na forum Barta o dodatkowe wyjaśnienia. Ja
już nie ma czasu.

[Gość: Ewa]

&#62 Jeżeli czegoś nie rozumiesz - poproś na forum Barta o dodatkowe wyjaśnienia.

Jestem blondynką - to wszystko tłumaczy.



&#62
&#62 Ja już nie ma czasu.

I całe szczęście - zajmij się czymś pożytecznym.

[Gość: Bart]

Gość portalu: Tolek napisał(a):

&#62 Gość portalu: Ewa napisał(a):
&#62 &#62
&#62 &#62 Dziękuję za komplementy. Jak to dobrze, że w tej dyskusji pojawił się w ko
&#62 ńcu
&#62 &#62 ktoś wystarczająco "giętki intelektualnie", cokolwiek by to nie oznaczało.
&#62 ....
&#62
&#62 Chyba: "cokolwiek by to oznaczało" lub "czegokolwiek by to nie oznaczało".
&#62
&#62
&#62 &#62 Gratuluję dobrego samopoczucia i jakże odkrywczego podsumowania długiej dy
&#62 skusj
&#62 &#62 i.
&#62 &#62 Życzę zdrowia i duuuuuuuużej kasy dla tych bezwzględnych łapówkarzy (w raz
&#62 ie
&#62 &#62 potrzeby, choć nie życzę takowej). Ach
&#62
&#62 Właśnie między innymi o te różne "ach" chodziło mi, gdy pisałem - pretensjonaln
&#62 a.
&#62
&#62 - jeszcze jedno - między "pretensjonalna
&#62 &#62 ",
&#62 &#62 a "mało giętka intelektualnie" powinno być chyba "i", a nie "ale"? W końcu
&#62 te
&#62 &#62 dwie rzeczy się nie wykluczają?
&#62
&#62 Gdy pisałem - mało giętka intelektualnie, miałem na myśli Twoje poprzednie post
&#62 y.
&#62 Ale i powyzszy przykład jest niezły. Gdyby te dwie, jak piszesz, rzeczy się
&#62 wykluczały, nie mogłoby być "ale". Nie można przecież napisać: "wysoki ale nisk
&#62 i"
&#62 lub: "czysty ale brudny". W rozważanym przez Ciebie przypadku "ale" jest bardzi
&#62 ej
&#62 właściwe niż "i". Dlaczego? Osoby pretensjonalne zwykle mają jednak dość spore
&#62 możliwości intelektualne. Rzadko trafia się pretensjonalny absolwent zawodówki,
&#62
&#62 pretensjonalny wykształcony magister - częściej. Stąd "pretensjonalna, ale (o
&#62 dziwo) mało giętka intelektualnie", a nie: "pretensjonalna i mało giętka
&#62 intelektualnie".
&#62 Jeżeli czegoś nie rozumiesz - poproś na forum Barta o dodatkowe wyjaśnienia. Ja
&#62
&#62 już nie ma czasu.
&#62

Tolek, dzięki za uznanie, ale przede wszystkim gratulacje. Gratulacje za celne
popędzenie kota komuś, kto chce wykazać się erudycją, próbuje pouczać innych
("ale" czy "i"), a sam obnaża nieznajomość podstaw języka polskiego ("cokolwiek"
i "czegokolwiek"). Szkoda tylko, że to nauczycielka i uczy takich błędów nasze
dzieci...