ciekawy wywiad w gazecie....

[dana33]

a jeszcze bardziej ciekawe, ze nikt to tutaj nie zacytowal....
to tak dla rachelcio-krystianko-mirmilo-goldbaumo-strangero-wojtusiow & c0. :

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2721121.html

[grzegorz1948]

CIEKAWY ! Ale pozwol ze najpierw poczytam.

[dana33]

aaa zapomnialam o tobie.... przeczytaj, przeczytaj, moze sie cos dowiesz....

[sempiasty]

dziękuję za link
poruszający tekst

[dana33]

:))))

nie będę obsługiwał tego stanu psychicznego

[wojcd]

Albo z dwukulturowości robi się wartość
albo ułomność. On już jest duży chłopiec
i powinien sobie z tym poradzić.

Wojciech trafil w sedno

[marouder]

i tu chodzi nie tyle o proporcje w ramach jednej tozsamosci, co o istnienie w
ramach osobowosci dwu rywalizujacych ze saba, scierajacych sie tozsamosci.
Podejrzewam, ze danka miala z tym swego czasu problem, ktorego echa da sie
jeszcze odsluchac z jej postow.



wojcd napisał:

> Albo z dwukulturowości robi się wartość
> albo ułomność. On już jest duży chłopiec
> i powinien sobie z tym poradzić.

[cywia_l]

marouder napisał:

> i tu chodzi nie tyle o proporcje w ramach jednej tozsamosci, co o istnienie w
> ramach osobowosci dwu rywalizujacych ze saba, scierajacych sie tozsamosci.
> Podejrzewam, ze danka miala z tym swego czasu problem, ktorego echa da sie
> jeszcze odsluchac z jej postow.

To żart?

dlaczego zart?

[marouder]

przeciez pomimo,ze nie zna idysz, nie zna hebrajskiego, nie zna historii Zydow,
czuje sie Zydem...

[cywia_l]

marouder napisał:

> przeciez pomimo,ze nie zna idysz, nie zna hebrajskiego, nie zna historii
Zydow,
> czuje sie Zydem...

No właśnie, dlaczego. W wywiadzie o tym jest.
c_l

Bingo Pani Cywio!

[antek_cukierman]

Chylę czoła przed Jej przenikliwością i celnością. Nie rokuję Pani tu zbyt
długiego zywota. Większość tu to kruki i wrony. Białych wcale, a tych ostatnich
zdecydowana większość.

[marouder]

ech cywio, mezczyzni maja talent do"konstruowania" samych siebie...szczegolnie
wtedy, gdy w innych niz publiczna sferach maja slabe wyniki..


cywia_l napisała:

> marouder napisał:
>
> > przeciez pomimo,ze nie zna idysz, nie zna hebrajskiego, nie zna historii
> Zydow,
> > czuje sie Zydem...
>
> No właśnie, dlaczego. W wywiadzie o tym jest.
> c_l

[cywia_l]

marouder napisał:

> ech cywio, mezczyzni maja talent do"konstruowania" samych siebie...szczegolnie
> wtedy, gdy w innych niz publiczna sferach maja slabe wyniki..

Sądzisz, że to kwestia jakiś frustracji?
Na ile cię zrozumiałam: mówisz, że prof. Głowiński sprawdza się w sferze
publicznej, w innych {prywatnych} - nie. Nie wiem, nie znam go.
Wcześniej pisałeś o danie 33 porównując z tym nickiem profesora (lub na odwrót,
nie wracam do tego). Czy dana33 to nick męski?
c_l

Nie, danka jest kobieta,

[marouder]

sadze jednak, ze dana miewa(lub miala)klopoty z tozsamoscia, co sie czasem daje
uslyszec z jej postow..nie ma w tym nic dziwnego zwazywszy, ze wszystko, co
I-sze przezyla tutaj, nie zas w Izraelu.


cywia_l napisała:

> marouder napisał:
>
> > ech cywio, mezczyzni maja talent do"konstruowania" samych siebie...szczeg
> olnie
> > wtedy, gdy w innych niz publiczna sferach maja slabe wyniki..
>
> Sądzisz, że to kwestia jakiś frustracji?
> Na ile cię zrozumiałam: mówisz, że prof. Głowiński sprawdza się w sferze
> publicznej, w innych {prywatnych} - nie. Nie wiem, nie znam go.
> Wcześniej pisałeś o danie 33 porównując z tym nickiem profesora (lub na odwrót,
>
> nie wracam do tego). Czy dana33 to nick męski?
> c_l

[dana33]

hej, marudzinski, nigdy nie mialam problemow z wlasna tozsamoscia... mialam jak
dotychczas bardzo ciekawe zycie i swiadomosc wlasnej tozsamosci dodawala zawsze
troche "pieprzu" do mojego zycia.... :)))

[sempiasty]

za trudny tekst dla ciebie?
to po co zabierasz głos?

Ty też musisz poradzić sobie sam /nt

[wojcd]

[cywia_l]

wojcd napisał:

> Albo z dwukulturowości robi się wartość
> albo ułomność. On już jest duży chłopiec
> i powinien sobie z tym poradzić.

Deklarujesz, że nie będziesz (obsługiwał), lecz jednak to robisz. Tak cię tekst
poruszył, że aż negujesz?
c_l

[wojcd]

cywia_l napisała:
> Deklarujesz, że nie będziesz (obsługiwał), lecz jednak to robisz. Tak cię
tekst poruszył, że aż negujesz?
____________________________________________________________
Cywio
zostałem wywłany do dyskusji przez Autorkę wątku.
Więc wypowiedziałem się. Artykuł przeczytałem sam
początek (2 stroniczki).
STARCZY.

[dana33]

no wlasnie. po co czytac do konca i zobaczyc sie jakim jestes naprawde? bo
przeciez facet wlasnie mowi o tobie, wojtusiu, i o calej reszcie was tutaj, do
ktorych zaadresowalam ten watek...
jestescie przezroczysci jak .... nu, krysztal to za ladne slowo dla was...

[abe_ltd]

NO to jak nawet nie przeczytales calosci to zupelnie nie wiem na jakiej
podstawie sie wypowiedziales? Na podstawie tego tylko ze w wieku 8 lat byl on w
gettcie jako Zyd. TO dla ciebie ostateczny dowod na 'dwukulturowosc'???
Przeczytaj dalej. On jest Polakiem. Jakiegos tam pochodzenia, ktore nie miala
przez lata dla niego zadnego znaczenia.
Na jakiej podstawie uwazasz sie 'czystszym' Polakiem niz on?

[pararampampam]

prosze pani - kultura to m.in. i to czy ktos dzieli sie olatkiem 24 grudnia czy
zapala swiece hanukowe, to tak na marginesie

[abe_ltd]

On nie robi ani jednego ani drugiego. To wg panskiej semi-teorii nie ma
kultury????

re abe

[pararampampam]

zbyt pochopne wnioski pani stawia, nie ma tu ani semi teorii ani sugestii o
braku kultury, kwestia dotyczyla dwukulturowosci, kultura to MIEDZY INNYMI
tradycja domu swiatecznego (n.b skad pani wie, ze nie kultywuje zadnej?), nie
wydaje mi sie zeby moj glos byl polemicnzy nic ponad wyjasnienie, Wie pani co
uderza w tresci tego wywiadu? Niech sie pani zastanowi, mozemy porozmawiac,
albo nie

[abe_ltd]

NO przeciez mowi, ze nie kultywuje zadnej tradycji religijnej. Pisze ze juz
jego rodzice byli zupelnie laiccy.
Jezeli ma juz wiecej wspolnego z ktoras z tych tradycji to akurat z ta
katolicka bo wychowal sie wsrod zakonnic jak pisze i byl przez jakis czas
katolikiem na miare Polaka od dziesieciu pokolen.

Co pana uderza w tresci tego wywiadu? Ja juz napisalam ponizej co zwrocilo moja
uwage.

[pararampampam]

eee tam, pop swoje, chlop swoje; nie chodzi o religie ale o tradycje
swiateczna, kazdy ja ma, mniejsza z tym, mnie uderza jego DOBRO, ktoremu daje
swiadectwo w kazdym zdaniu, SWIADECTWO i PRAWDA, ale tez brak zawzietej
zajadlosci tak czestej przy okazji podejmowania tego tematu

[abe_ltd]

Param pam pam
Znam setki ludzi, ktorzy nie maja zadnej tradycji swiatecznej. Swieta
jakiegokowiek rodzaju to dla nich tylko okolicznosc na wziecie panstwowego
uropy i zabranie dzieci w podroz gdzies. Zapewniam cie ze ani swieczek nie
zapalaja ani koled nie spiewaja. Laicy olewajacy tradycje na wszelkie sposoby.
Niektorzy to juz drugie czy trzecie pokolenie laikow - oni nie tyle ze olewaja
ale po prostu tych tradycji nie znaja. A mimo to przynaleza ci ludzie do
jakiejs tam kultury, czy to polskiej, czy angielskiej czy holenderskiej itd.

Wiadomo, ze kazdy siebie widzi w tym dobrym, przychylnym swietle i tak sie
innym przedstawia. Trzeba by bylo byc prawdziwym 'samonienawidzacym' aby
zachowywac sie inaczej.
Nie zauwazylam jednak aby on o sobie wiele pisal aby siebie gloryfikowac. Mowi
glownie o czasach, w ktorych zyl. Nie, nie zgadzam sie z twoim zrozumieniem
jego intencji.

[pararampampam]

dla setek twoich miedzynarodowych znajomych olewajacych stare zwyczaje wyjazdy
gdzies tam sa wlasnie ich tradycja (jak w misiu - nowa), powtarzam do
znudzenia: tradycja jest czescia kultury, tak jak jezyk;

nigdzie nie pisze, ze intencja profesora jest autokreacja, samouwielbienie, czy
gloryfikacja,

odbieram ten wywiad jako uczciwe swiadectwo, jw

Dwukulturowosc? A co to takiego?q

[abe_ltd]

Przeciez on wyraznie mowi o swojej z kultura, jezykiem polskim, ba nawet
katolicyzmem pelnej asymilacji. Jest tez POLONISTA. Specjalizuje sie w
literaturze i jezyku polskim a nie yiddish czy literaturze hebrajskiej.
Jaka do jasnej cholery dwukulturowosc chcesz mu wepchnac do gardla?????

Zbyt duże wymagania masz Dano,

[antek_cukierman]

15 stron tekstu dla kogoś, kto liczy do trzech.


dana33 napisała:
jeszcze bardziej ciekawe, ze nikt to tutaj nie zacytowal....
> to tak dla rachelcio-krystianko-mirmilo-goldbaumo-strangero-wojtusiow & c0. :

[dana33]

myslalam, ze przeczytaja, choc powoli, ale przeczytaja do konca... a tu ani nie
przeczytali ani nie zrozumieli.... :))))
a moze zrozumieli, tylko co maja powiedziec?

Nie przeczytają. A jeśli już -

[antek_cukierman]

to wstydliwie. Z przekonaniem w duszy będą dalej krzyczeć:

"Już nie będzie nam świecić nad głową
żydowskiej gwiazdy koło,
już nie będzie rzucana
nasza Polska na kolana,
naszym duchem zawsze będzie
nacjonalizm tu i wszędzie.

Nie będą już pluli nam w twarze
masoni, żydowscy zbrodniarze,
już nie będzie mordowana
Polska ukochana!"

Niektórzy będą śpiewać a capella:

"Nie zwycięży obca siła,
Masoneria ani mycka,
Polska tysiąc lat już była,
Więc i będzie KATOLICKA"

Ech antek, mysle, ze ci czasem

[marouder]

zwyczajnie odwala. I sakd ty takie teksciory bierzesz?

antek_cukierman napisał:

> to wstydliwie. Z przekonaniem w duszy będą dalej krzyczeć:
>
> "Już nie będzie nam świecić nad głową
> żydowskiej gwiazdy koło,
> już nie będzie rzucana
> nasza Polska na kolana,
> naszym duchem zawsze będzie
> nacjonalizm tu i wszędzie.
>
> Nie będą już pluli nam w twarze
> masoni, żydowscy zbrodniarze,
> już nie będzie mordowana
> Polska ukochana!"
>
> Niektórzy będą śpiewać a capella:
>
> "Nie zwycięży obca siła,
> Masoneria ani mycka,
> Polska tysiąc lat już była,
> Więc i będzie KATOLICKA"

Podobają Ci się?

[antek_cukierman]

Wyślij SMS na numer 7828 o treści "patriotyzm".

antek, masz mnie z kogos kim nie jestem.

[marouder]

ale widze, ze sam z podanego numeru korzystasz. Ciekawe co w sobie karmisz w ten
sposob?

antek_cukierman napisał:

> Wyślij SMS na numer 7828 o treści "patriotyzm".

antek

[pararampampam]

to ty sam napisaeś, prawda?

[dana33]

genialne!!!! ale sie posmialam.... skopiuje i przesle jutro dalej.... skad to
masz? nu, nie moge.... to rydzyk czy inne gienius??? :)))

Rydzyk to nie jest, ale pewnie się cieszy z kate-

[antek_cukierman]

chezy. To Młodzież Wszechpolska ( niejakiego Polaka-Katolika Romka Giertycha,
którego Tata (sympatyk PZPR i dawny członek jakiejś kadłubowej Rady przy
Jaruzelskim stanu wojennego) kandyduje na prezydenta RP (sic!!!) i inna
katolicko-skinheadowska-faszystowsa swołocz. Kurioza zebrane i omówione przez
Sergiusza Kowalskiego - warszawskiego socjologa. Takiego normalnego, używając
modnej dziś nomenklatury - Europejczyka. Stara rzecz, linków już nie ma.
Prześlę Ci całość w Word. "Cymesik" - cytując wojcd.

Pisze SK:

"Nie zamierzam podejmować dyskusji z antysemitami. Chcę ich jedynie opisać na
użytek światłego czytelnika, który szerokim łukiem omija antysemickie kurioza,
więc nie wie, z jak intensywną i obsesyjną nienawiścią mamy do czynienia. Chcę
też przestrzec prawicowych polityków i wysokich urzędników publicznych:
marszałka Sejmu Macieja Płażyńskiego, rzeczników interesu publicznego Bogusława
Nizieńskiego i Krzysztofa Kaubę, prezesa Komitetu Badań Naukowych Andrzeja
Wiszniewskiego, a także Mariana Piłkę, Henryka Goryszewskiego, Michała Tomasza
Kamińskiego i wielu innych - że udzielając wywiadów takiemu pismu jak "Nasza
Polska", chcąc nie chcąc, legitymizują zwyczajny antysemityzm, którego główny
nurt prawicy winien wystrzegać się jak ognia"....

....Antysemicka prasa chętnie powraca do Marca '68. Czytelnik reportażu Artura
Domosławskiego ("Gazeta" z 10 kwietnia 2000) stwierdza ze zdumieniem, że dawne
usłużne pióra moczarowskiej propagandy - Ryszard Gontarz, Kazimierz Kąkol,
Bogdan Poręba - wracają dziś w chwale jako narodowo-katoliccy patrioci,
stawiający tamę żydowsko-masońskiej nawale. Sekunduje im Peter Raina, inny gość
sesji zorganizowanej przez Klub "Myśli Polskiej" i Stowarzyszenie
Patriotyczne "Wola-Bemowo", który woła, że trzeba zrobić następne Marce.
"Nie dwa, nie trzy. Dziesięć Marców!"
----
No i tak dalej. Ku chwale "Ojczyzny".
Smutne to, Dano.

Skad zes to wygrzebal, antek?

[abe_ltd]

Mowa o jakichs ekstremistach i fanatykach, moze jakims promilu spolecznosci
Polskiej. Wiem bo bylam w Polsce nie tak dawno i znam ogolne nastroje. \
Czego to ludzie zawsze nie wygrzebia! Jakies skrajnosci! I bede sie z nimi
obnosic publicznie jak z pietnem na czole az wszyscu zaczna wierzyc, ze te
skrajnosci reeprezentuja jakas 'prawde' o calosci spoleczenstwa. Po co to
robisz?

Spytaj swoich forumowych totumfackich, Abe,

[antek_cukierman]

czemu grzebią sie w goownie.
BTW - ponad 30% naszego społeczeństwa deklaruje antysemityzm. To badania z ub.
roku. Jest problem czy go nie ma?

[abe_ltd]

Ja slyszalam o 7% ( a z tego polowa to pewnie wlasnie tacy co Zyda na oczy nie
widzieli, maja dopiero 18 lat i lubia graffiti na scianach dworcow wypisywac co
w rezultacie najczesciej przejawia sie w utartych formulkach grafitowych w
rodzaju "Zydzi do Izraela"). Ponoc ludzie z tego wyrastaja.

[antek_cukierman]

Musisz mi uwierzyć, że 30 procent ( nawet więcej - nie chce mi się szukać.
Badania pod kier. prof. UW J. Tomaszewskiego)
Z tego żaden Żyda na oczy nie widział. Ale słyszał. Zwęszył i czuł. Czuje do
dziś.
Smutne to i groźne.
Owszem, młodzi wyrastają. Niektórym zostaaaje to do śmierci.

Smaczku dodaje fakt,

[antek_cukierman]

że zjawiają się tu jakieś pamparam i inne typki, które potwierdzają starą
prawdę, że głupie to i nie wie co w jego trawie piszczy. Ale morda pełna
inwektyw, a bluzga ta morda, a wykrzywiona ona w grymasie nienawiści. I pieńki
śmierdzące antysemityzmem, a pachnące nacjonalizmem z niej (tej mordy) widać.

Wiesz Dana - chylę przed NIMI czoła. Gó.. wiedzą co w "poważnej" antysemickiej
trawie piszczy, a zawsze się zwąchają. Jak to hieny, co to padliną się żywią.

Na teraz - SMS 7929. Keyword - ZYD. Druga cyfra oznacza koszt esemesa. Niech
płacą durnie. Zarobimy.

[pararampampam]

szkoda gadac, ale nie siegnales wyzyn

Przecież, drogi

[antek_cukierman]

koleżanko pamcośtam cierpisz na chorobę wysokości.

pararampampam napisała:
szkoda gadac, ale nie siegnales wyzyn

[pararampampam]

daj juz spokoj, zastanow sie jesli nic ponad nie potrafisz,
p..y napisal:
że zjawiają się tu jakieś pamparam i inne typki, które potwierdzają starą
prawdę, że głupie to i nie wie co w jego trawie piszczy. Ale morda pełna
inwektyw, a bluzga ta morda, a wykrzywiona ona w grymasie nienawiści. I pieńki
śmierdzące antysemityzmem, a pachnące nacjonalizmem z niej (tej mordy) widać.

[dana33]

smutne, bo pozwalaja na to i czytaja te brednie.
ale antus, znam kupe normalnych polakow i pocieszam sie, ze mlode pokolenie
zrozumie ta glupote...

[abe_ltd]

Dzieki Dana za ten wywiad. Sama nie zwrocilabym uwagi. A bardzo fascynujacy.
Wiem osobiscie o przynajmniej jednym Zydzie w Polsce ktory boi sie przyznac do
swojego pochodzenia. Jest ich pewnie setki.
Glowinski ma duzy dar obserwacji: naszej polskiej mentalnosci, jezyka i
wypaczen wartosci. Dopiero jak przeczytalam ten wywiad to zdalam sobie sprawe,
ze faktycznie jak zylam w Polsce to nigdy nie slyszalam nikogo uzywajacego
slowa "Zyd". Jakby to bylo zakazane, albo nie istnialo wogole. Tak samo z
Zaglada. To jest prawda ze nie przestawialo sie Zaglady jako fenomenu
nienawisci skierowanego glownie przeciw jednej grupie etniczno-religijnej. W
Polskiej kulturze mowilo sie raczej ogolnikowo, o smierci obywateli
Polski, 'ludzie ludziom zgotowali ten los', bez zawracania sobie glowy
szczegolami. Dopiero po wyjezdzie za granice moglam dostac prawdziwa, pelna i
szczegolowa wersje Holocaustu, i dopiero teraz jest w stanie go pojac bez
ciaglego odnoszenia go i porownywanie do strat w ludnosci cywilnej pochodzenia
polskiego. TO jest fascynujace jak historia moze byc wysterilizowana do granicy
klamstwa.
Rowniez doceniam jego uwagi na temat 'zydokomuny', ze kiedy Zyd stawal sie
zagorzalym ubekiem czy partyjniakiem to przestawal byc Zydem. To interesujace.
Ale chyba tak bylo bo wkoncu komunizm jest bezpanstwowy i beznarodowy.
Ciekawy wywiad, ciekawy facet. I lubi Tuwima jak widze. Ja tez.

[naf-naf]

Nie jest prawda, ze komunism wypieral zydowskosc.To wcale nie musialo sobie nawzajem przeszkadzac.Polecam Babela lub Bagrickiego,bylo nawet okreslenie "talmudyczny bolszewik"...Pare tygodni temu w Malachowce pod Moskwa splonela drewniana synagoga.Zbudowana w r1932, w rok po zburzeniu katedry Zbawiciela.Mace w tym czasie produkowal zaklad Mossowieta.Zycie kulturalne,a i religijne kwitlo, co tez bylo konieczne do pozyskania przychylnosci opinii publicznej,a i wspolwyznawcow za granica.Antysemityzm odzyl juz po wojnie, jesnoczesnie ze wzmocnieniem watku narodowego w ideologii poznego stalinizmu.Juz Chruszczow uznal to za "wypaczenie kursu leninowskiego".Wiec powiazania Zydow z komunizmem nie da sie zbyc prosta niewybredna negacja.Nie wartosciuje tego, stwerdzam poprostu fakt.Do komunizmu nie mam prostego zstosunku...

[abe_ltd]

Przeczytales ten wywiad? Musisz czytac moj komentarz w kontekscie tego wywiadu
bo ja rzeczywiscie uproscilam ale robi to lepszy sens jak przeczytasz wywiad.
Chodzi po prostu o to, ze po Zagladzie wielu Zydow stracilo swoja wiare,
motywacje, tozsamosc i poczucie przynaleznosci grupowej bo kazdy z nich stracil
z polowe wlasnej rodziny, a i sam byl obiektem zwierzecego traktowania. TO
wlasnie ci Zydzi, szukajac jakiegos nowego uzasadnienia w zyciu i nowego gruntu
ideologicznego, rzucili sie w wir komuny. W wiekszosci przypadkow rownalo sie
to z zupelnym zatraceniem ich kulturowych wartosci. Dla mnie to ma duzy sens.

racjonalizacja abe

[marouder]

czyli post factum uzasadnienie motywow wlasnego dzialania. Mechanizm obronny
pokrewny ucieczce i agresji.


abe_ltd napisała:

> Przeczytales ten wywiad? Musisz czytac moj komentarz w kontekscie tego wywiadu
> bo ja rzeczywiscie uproscilam ale robi to lepszy sens jak przeczytasz wywiad.
> Chodzi po prostu o to, ze po Zagladzie wielu Zydow stracilo swoja wiare,
> motywacje, tozsamosc i poczucie przynaleznosci grupowej bo kazdy z nich stracil
>
> z polowe wlasnej rodziny, a i sam byl obiektem zwierzecego traktowania. TO
> wlasnie ci Zydzi, szukajac jakiegos nowego uzasadnienia w zyciu i nowego gruntu
>
> ideologicznego, rzucili sie w wir komuny. W wiekszosci przypadkow rownalo sie
> to z zupelnym zatraceniem ich kulturowych wartosci. Dla mnie to ma duzy sens.

He????? Nie poniala. n.t

[abe_ltd]

raczej ponial, ale nie lubie dopisywania

[marouder]

ideologii do prostych, podstawowych mechanizmow psychologicznych.

Ja mowie, ze to ja nie rozumiem twojego postu.

[abe_ltd]

Mowisz ze racjonalizuje swoje wlasne zachowania retrospektywnie. Tego nie
rozumiem. Zupelnie.

[naf-naf]

Tak, przeczytalem calosc.I dostrzegam swiadectwa,ze Zydzi tez maja problem objektywnego spojrzenia na siebie.Taka bardzo inteligentna sekwencja wzruszajacych wspomnien, samousprawiedliwienia i zarzutow do innych.Co tam mowic, Zydzi sa naroden conajmniej wplywowym.I,czyzby tylko pozytywnie?Zydzi w Rosji carskiej nie moga na swe usprawiedliwienie odwolywac sie do "Zaglady".ICH komunizm nie byl zaprzeczeniem zydowskosci,lecz jej wyrazem.

[abe_ltd]

Faktycznie, ze Zydzi w Rosji nie przeszli przez Zaglade. To interesujace co
piszesz, ze tam tez stanowili oni trzon aparatu komunistycznego. My tu slyszymy
glownie o zydokomunie w wydaniu prl-owskim. Nie wiedzialam ze w ZSRR procent
Zydow w aparacie wladzy przekraczal procent Zydow w spoleczenstwie, albo ze
jednostki wslawily sie wyjatkowym okrucienstwem. Masz wiecej szczegolow o
udziale Zydow w faszyzowaniu komunizmu?

[naf-naf]

Nie mam zamiaru prowadzic antysemickiej propagandy.Lecz rewolucyjny watek dostarczylby przekonywujace argumenty.Z porzadnych opracowan polecam "200 liet wmiestie" Solzenicyna.

[dana33]

abe, poczytaj troche o zydach w rosji... nie o tych, ktorzy siedzieli w
komunistycznej wierchuszce, ale o zwyklych, szarych zydach rosyjskich.

[dana33]

komunizm wyrazem zydowskosci???? to dlaczego nigdy nie stworzono komunizmu w
israelu?

[pypcinski]

<Nie wiem, czy wyrazem żydowskości. Ale weź i przeczytaj, co napisał uczestnik pewnej listy internetowej (wykładowca jednej z dobrych uczelni amerykańskich, prof. Daniel Lusthaus):

Zionist Socialism [...] has its roots in the latter part of the first half of the nineteenth century. Its formative influences include the Young or Left Hegelians (which Moses Hess participated in, and introduced, separately Marx and Engels to) and a number of other trends, radical and otherwise, at play in Germany at that time. By the end of the nineteenth century, the secular Zionist movement, infused by the thinking and spirit of Theodor Herzl and others, was primarily composed of Jewish Socialists, active throughout Europe (Austria, Germany, Russia, Poland, etc.). It was these socialists who encouraged and organized many of the newer waves of immigration (immigration to Palestine had been going on for centuries, joining up with, and sometimes competing with Jewish groups who were already established there, or had been there in perpetuity) and established Jewish communal farming communities (which evolved into the Kibbutz movement) and the proto-groups that were to become the Israeli
govt., labor unions (the Histadruth), socialized medicine (Kupat Cholim),
etc. For most of the twentieth century Jewish leadership in Palestine and
then Israeli politics were dominated by socialists. The Labor party (which
in Israel really meant socialist party, unlike the misuse of such "labels"
by political parties in many other countries) ruled for the first several
decades of Israel's existence. Most of the parties competing against were
even further to the left. So [...] the Zionist Socialists actually built a country and a culture based on Socialist principles going back to pre-Marx days. Exigencies

[dana33]

ty to pamaietasz? bo ja nie. zawsze uwazalam, ze to, ze partia pracy miala tu
wladze w ciagu piewszych 30 lat istnienia israela, to wlasnie te socjalistyczno-
komunistyczne nastepstwa emigracji z polski i rosji, ktorzy budowali ten kraj.
a kibuc byl takim lepszym pegeerem... nie przypominam sobie, zeby pisala cos
takiego, masz gdzies link do tego, bo oczywiscie pamiec moze mnie zawiesc...

natomiast w tym co zacytowales, zwrocilam uwage na "....(immigration to
Palestine had been going on for centuries, joining up with, and sometimes
competing with Jewish groups who were already established there, or had been
there in perpetuity)..." co twierdzilismy na tym forum duzo razy, czemu
forumowi manipulatorzy, chcacy zmienic historie, nie tylko zaprzeczali, ale
nawet twierdzili, ze nie bylo tutaj zydowskiej obecnosci wogole.

[pypcinski]

1. Dobrze pamiętam Twoje oburzenie, że smiałem coś takiego sugerować. Nie chce mi się szukać. Albo mi wierzysz, albo nie.

2. Że obecność była, to rzecz jasna. Ale drobna i uboga. Nieporównywalnie słabsza od arabskiej. Pamiętasz te zdjęcia, gdzieś z lat '70 '80 XIX w.? Dawałem tu do nich link.

[naf-naf]

Dlatego, Dana.Dlatego,ze w innych warunkach zydowskosc przybrala inne, bardziej zdrowe i autentyczne ksztalty.Kiedy trzeba bylo bydowac WLASNE panstwo, nie zas zagarniac OBCE.

Skomentuję tylko fragment.

[tkuprian]

Tak samo z
> Zaglada. To jest prawda ze nie przestawialo sie Zaglady jako fenomenu
> nienawisci skierowanego glownie przeciw jednej grupie etniczno-religijnej. W
> Polskiej kulturze mowilo sie raczej ogolnikowo, o smierci obywateli
> Polski, 'ludzie ludziom zgotowali ten los', bez zawracania sobie glowy
> szczegolami. Dopiero po wyjezdzie za granice moglam dostac prawdziwa, pelna i
> szczegolowa wersje Holocaustu, i dopiero teraz jest w stanie go pojac bez
> ciaglego odnoszenia go i porownywanie do strat w ludnosci cywilnej
pochodzenia
> polskiego.

Nie wiem, kiedy wyjechałaś, ale w kraju tym kiedyś był komunizm. Wiesz to na
pewno. Był to ustrój w którym w Polsce nie tylko żydowska krzywda była zbywana
półgębkiem. Takie same pretensje mógłby mieć niemiecki wygnaniec czy polski
sybirak. Wydaje mi się, że o losie Żydów w czasie II WŚ, o praktykach jakie
stosował okupant, wiemy w Polsce znacznie więcej niż tacy Brytyjczycy.

Wrócę jeszcze do Twojego tekstu:

To jest prawda ze nie przestawialo sie Zaglady jako fenomenu
> nienawisci skierowanego glownie przeciw jednej grupie etniczno-religijnej.

No tak. Rozumiem, że Holocaust przedstawiano jako skierowany przeciw wszystkim
podbitym naradom? Nie wydaje mi się to prawdopodobne. Raczej kierowano uwagę na
ogół zbrodni Hitlera. Wojna w Europie pochłonęła prawie 30 mln cywilnych ofiar,
z których myślę 20 mln można zakwalifikować jako ofiary Hitlera. Cóż, na tym
tle liczba zamordowanych Żydów - 6 mln nie jest na pewno mała, ale nie stanowi
jakiejś porażającej większości. W takim ujęciu moim zdaniem mówienie o ogóle
ofiar, bez kładzenia nacisku na pomordowanych Żydów, nie jest jakoś szczególnie
nieusprawiedliwione. Nie mówiono o Zagładzie, lecz raczej o hitlerowskim
terrorze w ogóle.

Stąd uważam, że historii raczej nie fałszowano, jeno inaczej rozkładano akcenty.
O Zagładzie nie było głośno, ale jak zauważyłem, o Polakach na Syberii gadać
było wręcz niezdrowo.
Stąd stawianie Polsce zarzutów chybione.
Winić należy narzucony nam reżim komunistyczny, realistyczny socjalistyczny,
czy inszy. Dwie rzeczy o nim wiadomo na pewno. Był czerwony, a ród jego z
Moskwy!

[abe_ltd]

Dwa komentarze tylko bo musze sie brac za robote.
1. To nie jest takie proste, azeby mozna to bylo wytlumaczyc statystykami. Mam
na mysli procentowy udzial ZYdow w ogolnych stratach w ludnosci cywilnej
Europy. Wiesz chyba, ze chodzilo tez o metody, etniczna priorytyzacje itd itd.

2. Moze sie zle wyrazilam bo nie mialam na celu 'stawiac zarzutow Polsce' jako
takiej ale pewne

[dana33]

tkuprian, napewno liczba 6 milionow w stosunku do 30 milionow ofiar jak
piszesz, nie jest mala, ale tez nie jest "porazajaca". jest tylko mala,
malusienka roznica: na wojnie gina ludzie, nie tylko zolnierze i partyzanci,
ale przede wszystkim ludnosc cywilna. ludnosc cywilna zydowska nie zginela ot
tak sobie, bo byla wojna. ludnosc zydowska zginela, bo byla mordowana z
premedytacja. hitler zorganizowal specjalna, dobrze naoliwiona, doskonale
dzialajaca fabryke smierci dla zydow i dla cyganow. nie dla francuzow, nie dla
czechow, nie dla polakow. dla zydow i cyganow. mam nadzieje, ze jestes w stanie
zrozumiec ta roznice.

Widzisz Dano,

[tkuprian]

ja nie wykładałem tam swoich pogladów w tym pośćie, jeno usiłowałem
przedstawić, że na całą sprawę można spojrzeć pod różnym kątem i wówczas
stanowisko propagandy PRL do Holocastu nie jest jakoś szczególnie zafałszawone.

Specjalnie też odniosłem się do 20 ( nie 30 jak piszesz) mln cywilnych ofiar
Hitlera. Właśnie m.in po to, by wykluczyć ludność cywilną poległą, jako "straty
uboczne" podczas starć.

Jeżeli myślisz, że Polscy cywile ginęli głównie od bomb i walk to grubo sie
mylisz. Okupacja na wschodzie była niespotykanie brutalna dla wszystkich
podbitych narodów. W komorach gazowych zabijano nie tylko Żydów i Cyganów.
Pierwszymi więźniam Auschwitz byli Polacy.

Wszystko to sprawia, że stanowiska propagandy PRL nie należy uznać za kłamliwe,
lecz na co innego zwracające główną uwagę. Czynienie zaś Polsce zarzutu, że
przemilczano Holocaust uważam za chybione z tego względu iż nie tylko holocaust
wówczas przemilczano i zarzut taki byłby równie absurdalny co ten, że Polacy są
nikczemni, bo na 50 lat "zapomnieli" o wywiezionych na Syberię.

[dana33]

czy ja gdziesz tkuprianie pisalam, ze polska przemilczywala holocaust? za moich
czasow wrzesien byl miesiacem wojny, w polsce. byly sztuki teatralne, filmy na
ten temat, wychodzily w tym miesiacu ksiazki o wojnie. pamietam to dobrze i
nigdy nie pisalam nic takiego, ze polska zaprzeczala. mam pare pretensji do
polski, ale napewno nie zmieniaja mi mojego obrazu polski, tej polski w ktorej
sie urodzilam i wyrastalam. nie uslyszysz tez ode mnie nigdy zadnego zlego
slowa o polsce, zadnego klamstwa, przynajmniej z mojego punktu widzenia. ale to
nie znaczy, ze idealizuje ten kraj, bo zylam tam przez 18 lat i troche go znam.
nie ma absolutnie zadnych watpliwosci, ze rowniez i polacy gineli w obozach
koncentracyjnych, nie ulega zadnych watpliwosci, ze polacy bardziej niz
jakikolwiek innych narod w europie cierpial strasznie pod okupacja hitlerowska.
mimo to, z ktorej strony nie spojrzysz na ten okres, zaden inny narod nie
cierpial tak jak zydzi, przeciw zadnemu innemu narodowi zaglada nie byla tak
zaplanowana i zorganizowana i rowniez przeprowadzona z takim "sukcemsem" jak w
stosunku do zydow. no i do cyganow.

[tkuprian]

Nie wiem, czy gdzieś pisałaś, że Polska przemilczała . Ja po prostu
odpowiadałem na fragment wypowiedzi Abe ltd, który zlinkowałem w moim pierwszym
poście. Wydawało mi się (błędnie - sprostowała to autorka), że z pomiędzy
wierszy tego postu wyzierał zarzut, że Polacy fałszowali historię uwypuklając
swoje tragedie, a poznanie historii Holocaustu w Polsce było co najmniej
utrudnione.
Stąd też moje spostrzeżenia do zarzutu tego się odnoszące.
Pzdr.

[grzegorz1948]

Ze jak byl komunista to nie byl Zydem? Przeciez wiesz ze raz Zyd -zawsze Zyd,
ale dotyczy to takze Katolikow.Dlatego wiekszosc tych ktorzy wyjechali np.do
Izraela ze niby sa Zydami a w Polsce byli"dobrymi" katolikami stracili swoja
tozsamosc religijna i sami nie wiedza gdzie stoja.Co mnie w tym artykule
ucieszyloze sa jeszcze ludzie ktorzy za kromke lepiej posmarowanego chleba nie
sprzedaja swojej duszy.

[dana33]

takich ukrywajacych sie jest masa, zdaje sie. pytalam sie kiedys przyjaciela,
ilu zydow jest w lodzi dzisiaj. jak wiesz, spoleczenstwo lodzi przed wojna bylo
podzielone na 1/3 polakow, 1/3 niemcow i 1/3 zydow. tych ostatnich bylo wtedy
okolo 230 tysiecy. odpowiedzial mi, ze jest 100 zydow i jeszcze 100 ktorzy sie
do tego nie przyznaja. przypuszczam, ze taka sytuacja jest w calej polsce.
powinnismy wszyscy zadac sobie pytanie, dlaczego sie nie przyznaja, w 60 lat po
wojnie, w 15 lat czy wiecej po zrzuceniu przez polske komunizmu.
tuwima tez uwielbiam.... :))))

[pararampampam]

tak, swietna rozmowa, bardzo madra, na poziomie, takst jest zamieszcony w duzym
formacie, szkoda, szkoda, ze wiekszosc tych, ktorzy beda go komentowac taka
niewyobrazalna przepasc dzieli od formatu profesora

[moskowit]

Nu mi sie tez podobal....

Ale, wiesz Dannoczka, co mnie najbardziej zaskoczylo, ze w Polsce sa ludzie,
ktorzy potrafia inaczej myslec, nie kak duraki na FS....

Nu sami poczytajcie, az wierzyc sie nieche....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=24248100
Prawda wied'?

[grzegorz1948]

Oczka slabe i znow popieprzylo ci sie ze raz piszesz poprawnie a raz z bledami.
Chodz Danusko spac a jutro znowu powalczymy!

[dana33]

sa, sa, moskowit, i ci ratuja opinie, jaka my zydzi mamy o polsce. ci wlasnie
sprawiaja, ze mimo tych forumowych wisz co mam na mysli, dalej jezdzimy do
polski, czytamy polka literature, odwiedzamy przyjaciol....

[wlodek35]

dana33 napisała:

> a jeszcze bardziej ciekawe, ze nikt to tutaj nie zacytowal....
> to tak dla rachelcio-krystianko-mirmilo-goldbaumo-strangero-wojtusiow & c0. :
>
> serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2721121.html

Dano, Dziekuje za link.
Przeczytalem go od deski do deski.
Szczerosc Glowinskiego zrobila na mnie duze wrazenie. Wiele z jego wypowiedzi
pasuja jak ulal do wielu naszych Forumowoczow.

[pypcinski]

Dzięki. Właśnie przeczytałem.

Najpierw trochę nie na temat. Wolałbym, żeby to nie Torańska z Głowińskim rozmawiała. Widziałem w TV jedną czy drugą jej rozmowę z jakimiś, i nie za bardzo mi się podobała. Lawiruje, takie wrażenie.

Co do samego tekstu. Najpierw to, co dla mnie nieprzekonywające. Żydowskość jako rodzaj osobistego ciężaru, nieporównywalnego z czymkolwiek innym. Otóż ja chcę powiedzieć Panu Profesorowi, że były i są inne nie-polskości, bardziej bolesne od żydowskości. Wśród nich na pierwszym miejscu cygańskość.

Zaimponował mi Pan Profesor odwagą w przypomnieniu, że w 1968 wyjeżdżało z Polski sporo róznego kalibru budowniczych polskiego stalinizmu. I przypomnienie stwierdzenia, że nie powinno się uciekać z miejsca, w którym się nasrało. Torańska mogła w tym miejscu zadać parę pytań. Ale nie zadała. Myślę, że Głowiński był gotów na nie odpowiedzieć.

1968 i wiec na UW. Znów: przypomnienie szmalcowników. Robole z pałami na Uniwersytecie, i zaraz potem 8-latek Michałek gra w szachy z rosłym blond-szmalcownikiem. (Chyba blond?). Nie było mnie w Polsce przez cały 68 rok. Ale wiem wystarczająco dużo, żeby móc tu napisać: marzec 68 to klęska pseudopatriotycznej partyjnej propagandy. Wielu ludzi wyjechało, mimo że własnie wtedy mogli otrzymać w swoich środowiskach wsparcie, o jakim dotychczas nawet by się im nie śniło. Szkoda. Że nie docenili siły przyjaźni, którą wydarzenia marcowe budowały. Że nienawiść płynącą z "Trybuny Ludu" uznali - chyba zbyt łatwo? - za wystarczający powód do pożegnania się z własnym krajem.

Narzuca się jeszcze jeden komentarz. Jest taka stara metoda dziennikarska, dzięki której można sprawiać wrażenie, że się poznało "głos ludu" (to znaczy prawdę prawd): dziennikarz jadąc do pracy rozmawia z taksówkarzem. Albo przysłuchuje się rozmowie paniuś w autobusie. A potem uogólnia: panuje opinia, że... Itd. Ten motyw pojawia się też i w tym wywiadzie. Pan Profesor w pociągu, Pan Profesor w szpitalu, Pan Profesor u fryzjera. Co poza tym, żeby udokumentować, że trudno być w Polsce Żydem? Jakieś strzępki rozmów bez kontekstu, fragmenty opinii głupoli. Ale mogą stać się kanwą dla dramatu, jak u Kaczmarka, w tej przejmującej piosence o szpitalu i umierającym na raka facecie, co to mówi, jak to Adzik załatwił dla nas Polaków Żydów. Ale w polszczyźnie nie funkcjonuje zdrobnienie Adzik od imienia Adolf -

[pypcinski]

Napisałem: Kaczmarek w szpitalu. Oczywiście, miałem na myśli Jacka Kaczmarskiego.

A tu piosenka (z charakterystycznym przypisem - bez niego nie za bardo byłoby wiadomo, o co chodzi)

Oddzial chorych na raka a la polonaise A. D. 2002

Pieciu na jedna sale kladli na Banacha
(miejsca ciagle za malo, a rak cos sie pleni),
wiec pieciu nas lezalo, a kazdy mial stracha,
ze to kres jego drogi na tej ciezkiej ziemi.

Ten spod okna z godnoscia znosil swoje leki:
szlafrok, kapcie, tranzystor,oficerska mina.
Dyrygowal, jak mamy korzystac z lazienki...
a ja - nic nie mowilem. Czytalem kryminal.

Drugi, z guzem na wardze, lubil telewizje,
wiec kazda wolna chwile na kobiecym siedzial;
mowi - wie pan, w cywilu to ja jestem fryzjer,
ale teleturnieje mnie biora, ta wiedza!

Godny zgodzil sie, owszem, ze bez wiedzy nijak,
on jednak osobiscie zwykl chadzac do kina;
po czym wlaczyl tranzystor na Radio Maryja,
a ja - nic nie mowilem. Czytalem kryminal.

Trzeci wciaz sie naswietlal, mial glowe w bandazach,
skore twarzy jak sandal i dziure po uchu.
Znikal "plucka przewietrzyc i raczka podsmazac".
Nikotynka - powiadal - podtrzymuje na duchu.

Ten od teleturniejow odmawial jej zalet.
- Panie! Panski nowotwor to ta nikotyna!
Obrazal sie Palacz - Przeciez uchem nie pale!
A ja - nic nie mowilem. Czytalem kryminal.

Czwarty tez malomowny. Wwiezli go o zmierzchu
i wcisneli na sile w kat pod Krucyfiksem.
- Tak na oko - oswiadczyl - jestem zdrow! Po wierzchu!
Ale rak mnie wyzera, jak zyd krem w Bar Micwe!

Tu Godny sie ozywil slyszac temat "Zydzi".
- Zlatuja sie jak muchy, a my - jak padlina!
Nie dosc, ze takie zyje, to jeszcze z nas szydzi!
A ja? - nic nie mowilem. Czytalem kryminal.

- Polacy Adzikowi* winni sa pomniki
za to, ze tyle tego robactwa wypalil!
- Ale zydki sie w Krzyzu kryja, jak korniki!
Papiezowi jarmulke zalozyc kazali!

- Odwiedzal synagoge - tlumaczyl Telewidz,
ale go zakrzyczala rakowa rodzina.
- Niech pan tutaj nie broni zydowskiej bolszewii!
A ja - nic nie mowilem. Czytalem kryminal.

- Pan zgasi juz to swiatlo! Przeciez spac chca chorzy! -
Sklal mnie potem wsluchany w radiowe nieszpory
Ow, co godnie bol znosil, ale sie polozyl,
Bo po takiej dyskusji poczul, ze jest chory.

Z twarda kula w przelyku lazilem po ciemku
zimna woda spod kranu chlodzic suche usta,
a Bezuchy po lozku ciskal sie i stekal
- Klada tu byle kogo i nie mozna usnac!

Rano mnie wypisali zaraz po badaniach.
Teraz juz tylko dni do wyroku odliczac...
Pod oknem siedzial Godny. Wkladalem ubranie.
Nagle, ni stad, ni zowad mowie - Zdrowia zycze...

Wyrwal sie z odretwienia, jakbym byl majakiem.
- No prosze! Jednak umie pan mowic, jak widze!
A mysmy juz mysleli: z ksiazka, to snob jakis...
- Nie, prosze pana - mowie - nie snob. Jestem Zydem.

Oj, odjelo mu mowe. Bo o co tu pytac?
Wyraznie bylo widac kiedy sie przerazil,
ze pacjent - zyd juz wie, kto jest antysemita
i zgladzi go przez Spisek Zydowskich Lekarzy!

Odszedlem, bezskutecznie probujac przelykac
i w ustach mi gestniala tysiacletnia slina.
- Splun za siebie - mowilo mi cos - splun i zmykaj!
A ja obracalem w pamieci kryminal.

0sowa, 5.06.2003

*Adzik - w pewnych kregach czule zdrobnienie od Adolfa (Hitlera)

[dana33]

drogi cepku, wszedzie przebija u ciebie przekonanie, ze w polsce nie bylo i nie
ma antysemityzmu. niestety, jest. ile bys nie bronil polski, on jest, byl i
bedzie. zamiast sie z tym zmierzyc i walczyc, zaprzeczasz bezsensownie.
male dziecko jestes, czy co?

[pypcinski]

Droga Dano,

Nie upraszczaj. I nie przesadzaj. Hej - chyba własnie odkryłem coś mądrego. Że z uproszczeń rodzi się przesada.

Żydzi we współczesnej Polsce nie mają ŻADNEGO istotnego problemu. (Jedyny moze taki, że nie mogą zostać księzmi katolickimi.) Wszystkie pozostałe drogi awansu otwarte, żadnych ograniczeń. Dlaczego akurat nad nimi miałbym się w tej chwili z jakąś specjalną troską pochylać?

Tu jacyś chcą mnie nieustannie pouczać, uczyć tolerancji, wpajać we mnie przekonanie, że kto slucha Radia Maryja jest poplecznikiem jakiegoś faszyzmu, czy czegoś takiego. Mam się ciągle bać jakiegoś nawrotu. Itd.

Dziwne. Nie zyjemy w tym samym kraju, czy co -

[gini]

dana33 napisała:

> drogi cepku, wszedzie przebija u ciebie przekonanie, ze w polsce nie bylo i
nie
>
> ma antysemityzmu. niestety, jest. ile bys nie bronil polski, on jest, byl i
> bedzie. zamiast sie z tym zmierzyc i walczyc, zaprzeczasz bezsensownie.
> male dziecko jestes, czy co?


Ja Ci kiedys przytoczylam wypowiedzi z forum zydowskiego , gdzie Zydzi , ktorzy
mieszkaja dzis w Polsce chcieli organizowac akcje sprowaszania do Polski, Zydow
z Izraela...
Wiec skoro antysemityzm w tej Polsce, to dlaczergo zamiast uciekac do Izraela,
chca zapraszac do Polski?

[gini]

"Kto z rodziny przeżył, zmierzał do Pruszkowa. Do domu dziadka. Dom był zajęty.
Dziadkowi udało się odzyskać kawałek. Mieszkaliśmy całą rodziną na kupie, w
dziewięć osób. To jest zdjęcie naszego domu. Z 1945 roku. Dom marny, prawda?
Dziadek zbudował go w 1900 roku, kiedy był młodym kupcem. Nie rozumiem,
dlaczego potem nie postawił sobie lepszego. Był przecież naprawdę zamożnym
człowiekiem, posiadał w Pruszkowie duży skład drzewnych materiałów budowlanych,
był kamienicznikiem.

Przed domem stoją, od prawej: moja ciotka Maria z córką Elżbietą, moja druga
ciotka Teodora z synem Piotrem. Elżbieta i Piotr są ode mnie młodsi o trzy,
cztery lata, okupacji nie pamiętają, nawet nie wiedzieli, że są Żydami. Ich
ojcowie zginęli w Hotelu Polskim, zna pani tę historię? Niemcy zastawili na
bogatych Żydów pułapkę. Obiecali im za wielkie pieniądze paszporty do Ameryki
Południowej, ściągnęli do Hotelu Polskiego przy ul. Długiej w Warszawie,
pieniądze zabrali, a Żydów zamordowali. Mąż Teodory był wybitnym adwokatem, a
Marii inżynierem chemikiem, pochodził z burżuazyjnej przemysłowej rodziny.

Dalej stoją: moja matka, dziadek oraz babka - niewidząca, w czasie okupacji
straciła wzrok. Tutaj - jeszcze w miarę przytomna."
********************************************************************************

Uciskany w antysemickiej Polsce Zyd, zbudowal sobie dom, byl zamoznym
czlowiekiem...


O ocaleniu reszty rodziny cos malo pan Glowinski wspomina , ale o szmalcowniku,
z ktorym gral w szachy sie rozwodzi jak najbardziej...
Wiemy , ze pana profesora uratowaly siostry zakonne, chociaz jak wiadomo
kosciol byl bardzo antysemicki .

[dana33]

w kazdym narodzie gini, sa wyjatki. ty do nich nie nalezysz.

[gini]

dana33 napisała:

> w kazdym narodzie gini, sa wyjatki. ty do nich nie nalezysz.


A to do czego znowu?

[gini]

tu masz urywki z ich forum.

vpolskie paszporty

--------------------------------------------------------------------------------

Polskie obywatelstwo / polskie paszporty
Bi napisał:
"W zeszłym roku 193 obywateli Izraela ubiegało się o polskie paszporty - trzy
razy więcej niż w 2001 roku. A 101 z nich otrzymało polskie obywatelstwo".

Światowa Federacja Żydów ocenia, że w Izraelu mieszka około miliona osób
mających polskie korzenie, natomiast Maciej Kozłowski, były ambasador Polski w
Tel Awiwie szacuje, że około 50 tys. mieszkańców Izraela zyska w najbliższych
latach polskie obywatelstwo.

Do sierpnia tego roku, polskie paszporty dostało 95 osób (na 151 złożonych
wniosków).

To znaczy, że trzeba poszerzyć i zwiększyć działalność

Chyba zaczniemy na Forum...

Potrzebujemy przyciągającą i przekonywującą reklamę

Pozdrawiam
Maxiu
_________________
Al Tira Awdi Jaakow.
Od Awinu Chaj !!!

Leha'amin, leha'amin bechol hatov sheba'olam hazeh
Leha'amin, leha'amin ach yesh sikui od la olam hazeh
Leha'amin ba'ahavah, shelo avdah lanu tikvah

Si vis pacem, para bellum

Powrót do góry


Oozie



Płeć:
Dołączył: 27 Lut 2004
Posty: 463
Skąd: z nienacka

Wysłany: Pią Paź 08, 2004 10:52 am Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

No masz rację

[zbalansowany]

drogi cepku, wszedzie przebija u ciebie przekonanie, ze w polsce nie bylo i nie
>
> ma antysemityzmu. niestety, jest. ile bys nie bronil polski, on jest, byl i
> bedzie. zamiast sie z tym zmierzyc i walczyc, zaprzeczasz bezsensownie.
> male dziecko jestes, czy co

Wywiad ciekawy, a co najwazniejsze nigdzie nie zabrzmialo falszywie - mam
wrazenie ze facet mowi naprawde to co mysli.

A to ze antysemityzm byl, jest i bedzie w Polsce popularny u jakiegos procenta
ludzi to truizm, antysemityzm byl, jest i bedzie w Polsce, Rosji, Niemczech,
USA, Kanadzie, Malezji, Burkina Fasso - i co z tego?. Nawet jakies grupy
rosyjskich pseudozydow maluja na scianach swastyki, a jakis inny "Zyd" zdajsie
ma byc deportowany z Izraela bo oficjalnie mowi ze jest faszysta. Spotkalem
niedawno zyda tzw sabre i spytalem go co go sklonilo do wyjazdu z Izraela -
uslyszalem dowcipna odpowiedz "Wiesz, tam za duzo tych Zydow mieszka" - i co,
mam go nazwac antysemita?

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> Dzięki. Właśnie przeczytałem.
>
> Najpierw trochę nie na temat. Wolałbym, żeby to nie Torańska z Głowińskim
rozma
> wiała. Widziałem w TV jedną czy drugą jej rozmowę z jakimiś, i nie za bardzo
mi
> się podobała. Lawiruje, takie wrażenie.

Mysle, ze nie jest wazne, jaka ona byla w telrwizji. W tej chwili jest wazne,
jaka ona jest w tym wywiadzie. Czy ma Pan jej cos tu do zarzucenia?
>
> Zaimponował mi Pan Profesor odwagą w przypomnieniu, że w 1968 wyjeżdżało z
Pols
> ki sporo róznego kalibru budowniczych polskiego stalinizmu. I przypomnienie
stw
> ierdzenia, że nie powinno się uciekać z miejsca, w którym się nasrało.

Wlasnie tu chcialoby sie zapytac profesora )przeoczylem to w poprzednim postcie)
I Pana, Panie Pypcinski, co mieli zrobic ci ktorzy zostali wyrzuceni z pracy i
czesto z mieszkan, jesli zajmowali sluzbowe mieszkania?
Czy mieszkac na dworcu kolejowym i polykac sline?


Torańska
> mogła w tym miejscu zadać parę pytań. Ale nie zadała. Myślę, że Głowiński
był
> gotów na nie odpowiedzieć.
>
> 1968 i wiec na UW. Znów: przypomnienie szmalcowników. Robole z pałami na
Uniwer
> sytecie, i zaraz potem 8-latek Michałek gra w szachy z rosłym blond-
szmalcownik
> iem. (Chyba blond?). Nie było mnie w Polsce przez cały 68 rok. Ale wiem
wystarc
> zająco dużo, żeby móc tu napisać: marzec 68 to klęska pseudopatriotycznej
party
> jnej propagandy. Wielu ludzi wyjechało, mimo że własnie wtedy mogli otrzymać
w
> swoich środowiskach wsparcie, o jakim dotychczas nawet by się im nie śniło.
Szk
> oda. Że nie docenili siły przyjaźni, którą wydarzenia marcowe budowały. Że
nien
> awiść płynącą z "Trybuny Ludu" uznali - chyba zbyt łatwo? - za wystarczający
po
> wód do pożegnania się z własnym krajem.
>
> Narzuca się jeszcze jeden komentarz. Jest taka stara metoda dziennikarska,
dzię
> ki której można sprawiać wrażenie, że się poznało "głos ludu" (to znaczy
prawdę
> prawd): dziennikarz jadąc do pracy rozmawia z taksówkarzem. Albo
przysłuchuje
> się rozmowie paniuś w autobusie. A potem uogólnia: panuje opinia, że... Itd.
Te
> n motyw pojawia się też i w tym wywiadzie. Pan Profesor w pociągu, Pan
Profesor
> w szpitalu, Pan Profesor u fryzjera. Co poza tym, żeby udokumentować, że
trudn
> o być w Polsce Żydem? Jakieś strzępki rozmów bez kontekstu, fragmenty opinii
gł
> upoli. Ale mogą stać się kanwą dla dramatu, jak u Kaczmarka, w tej
przejmującej
> piosence o szpitalu i umierającym na raka facecie, co to mówi, jak to Adzik
za
> łatwił dla nas Polaków Żydów. Ale w polszczyźnie nie funkcjonuje zdrobnienie
Ad
> zik od imienia Adolf -

[gini]

wlodek35 napisał:

> pypcinski napisał:
> .> I Pana, Panie Pypcinski, co mieli zrobic ci ktorzy zostali wyrzuceni z
pracy i
> czesto z mieszkan, jesli zajmowali sluzbowe mieszkania?
> Czy mieszkac na dworcu kolejowym i polykac sline?
>

Prace mogli sobie znalezc inna, a jak ktos zajmowal mieszkanie sluzbowe z tej
racji, ze byl szycha w PZPR, no to coz, ciezko sie bylo przestawic na mniejszy
standart.
WXiec ci, ktorzy gnebili innych wyjezdzali na zachod i robili z siebie ofiary ,
tak bylo wygodniej.
Jak widac wielu zostalo i ma sie calkiem dobrze.
Pan Borowski byl marszalkiem sejmu, pan Rotfield jest ministrem spraw
zagranicznych, nie wspomne o wielu innych , bo i po co?


>
> Torańska
> > mogła w tym miejscu zadać parę pytań. Ale nie zadała. Myślę, że Głowińsk
> i
> był
> > gotów na nie odpowiedzieć.
> >
> > 1968 i wiec na UW. Znów: przypomnienie szmalcowników. Robole z pałami na
> Uniwer
> > sytecie, i zaraz potem 8-latek Michałek gra w szachy z rosłym blond-
> szmalcownik
> > iem. (Chyba blond?). Nie było mnie w Polsce przez cały 68 rok. Ale wiem
> wystarc
> > zająco dużo, żeby móc tu napisać: marzec 68 to klęska pseudopatriotycznej
>
> party
> > jnej propagandy. Wielu ludzi wyjechało, mimo że własnie wtedy mogli otrzy
> mać
> w
> > swoich środowiskach wsparcie, o jakim dotychczas nawet by się im nie śnił
> o.
> Szk
> > oda. Że nie docenili siły przyjaźni, którą wydarzenia marcowe budowały. Ż
> e
> nien
> > awiść płynącą z "Trybuny Ludu" uznali - chyba zbyt łatwo? - za wystarczaj
> ący
> po
> > wód do pożegnania się z własnym krajem.
> >
> > Narzuca się jeszcze jeden komentarz. Jest taka stara metoda dziennikarska
> ,
> dzię
> > ki której można sprawiać wrażenie, że się poznało "głos ludu" (to znaczy
> prawdę
> > prawd): dziennikarz jadąc do pracy rozmawia z taksówkarzem. Albo
> przysłuchuje
> > się rozmowie paniuś w autobusie. A potem uogólnia: panuje opinia, że... I
> td.
> Te
> > n motyw pojawia się też i w tym wywiadzie. Pan Profesor w pociągu, Pan
> Profesor
> > w szpitalu, Pan Profesor u fryzjera. Co poza tym, żeby udokumentować, że
>
> trudn
> > o być w Polsce Żydem? Jakieś strzępki rozmów bez kontekstu, fragmenty opi
> nii
> gł
> > upoli. Ale mogą stać się kanwą dla dramatu, jak u Kaczmarka, w tej
> przejmującej
> > piosence o szpitalu i umierającym na raka facecie, co to mówi, jak to Ad
> zik
> za
> > łatwił dla nas Polaków Żydów. Ale w polszczyźnie nie funkcjonuje zdrobnie
> nie
> Ad
> > zik od imienia Adolf -

[pypcinski]

wlodek35 napisał:


> Mysle, ze nie jest wazne, jaka ona byla w telrwizji. W tej chwili jest wazne,
> jaka ona jest w tym wywiadzie. Czy ma Pan jej cos tu do zarzucenia?

Tak. Z grubsza. Dziennikarz "ustawia" wywiad. Napisałem,że w pewnych miejscach mogła zadać dodatkowe pytania, iść w głąb - jak się to mowi. Nie zrobiła tego. Jej wolna wola. Ale ja dostrzegam braki w całościowym obrazie. Dla kogoś innego moga nie być istotne.

> Panie Pypcinski, co mieli zrobic ci ktorzy zostali wyrzuceni z pracy i
> czesto z mieszkan, jesli zajmowali sluzbowe mieszkania?

Jeśli zostali wyrzuceni z jednej, mogli zawsze znaleźć sobie inną pracę.

> Czy mieszkac na dworcu kolejowym i polykac sline?

Jeśli zostali wyrzuceni ze służbowego mieszkania, zawsze mogli sobie znaleźć inne - niesłużbowe.

Panie Włodku-ileś-tam. W 1968 roku i w 1970 roku i w 1976 roku i w 1982 roku mnóstwo ludzi nie tylko potraciło pracę i mieszkania. większość potrafiła znaleźć nową pracę i nowe mieszkania. Choćby przy kopaniu rowów melioracyjnych, czy w księgowości w PGR-ze. Utrata dotychczasowych znaków statusu to jeszcze nie powód, żeby rezygnować z Ojczyzny. Znam sporo Żydów, którzy wtedy zostali. Nic złego się im z tego powodu nie przytrafiło. Nie utracili pracy, awansowali, niektórzy zaszli dość wysoko w życiu politycznym. I znałem też takich (znałem: bo zerwałem z nimi kontakty), którzy skorzystali skwapliwie z okazji i zajęli miejsca po tych, którzy wyjechali. Jeden z nich trafił błyskawicznie na kierownicze stanowisko w Biurze Informacji KC. Ani jedni ani drudzy nie musieli tkwić na dworcu jako bezdomni i łykać śliny.

Pan sobie wyobraża tych emigrantów z 1968 roku jako zabiedzonych obdartusów bez butów i grosza przy duszy?

Jeśli tak, to jesteś Pan Kaczka-Dziwaczka. Co od początku podejrzewałem.

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> wlodek35 napisał:
> > Panie Pypcinski, co mieli zrobic ci ktorzy zostali wyrzuceni z pracy i
> > czesto z mieszkan, jesli zajmowali sluzbowe mieszkania?
>
> Jeśli zostali wyrzuceni z jednej, mogli zawsze znaleźć sobie inną pracę.
>
> > Czy mieszkac na dworcu kolejowym i polykac sline?
>
> Jeśli zostali wyrzuceni ze służbowego mieszkania, zawsze mogli sobie znaleźć
in
> ne - niesłużbowe.

Bardzo watpie czy w owczesnej nagance "antysyjonistycznej" wyruceni z jednego
miejsca pracy, bedycymi napietnowanymi, mogli sobie znalezs nowe zatrudnienie.
Watpie tez czy kazdemu stac bylo na oplacenie nowego mieszkania i za uslugi,
wiedzac, ze nie bedzie mial zarobkow.

>
> Panie Włodku-ileś-tam. W 1968 roku i w 1970 roku i w 1976 roku i w 1982 roku
mn
> óstwo ludzi nie tylko potraciło pracę i mieszkania. większość potrafiła
znaleźć
> nową pracę i nowe mieszkania. Choćby przy kopaniu rowów melioracyjnych, czy w
> księgowości w PGR-ze. Utrata dotychczasowych znaków statusu to jeszcze nie
powó
> d, żeby rezygnować z Ojczyzny.

Oni sami nie zrezygnowali. Pokazano im dzwi. Nazwano ich Piata Kolumna.
Jaky sie pan zachowywal, gdyby Panu pokazano drzwi?
Im zabrano obywatelstwo. Byl to warunek bez ktorego nie mogli wyjechac.
Otrzymali Dokument Podrozy bezpanstwowca.

Znam sporo Żydów, którzy wtedy zostali. Nic złeg
> o się im z tego powodu nie przytrafiło. Nie utracili pracy, awansowali,
niektór
> zy zaszli dość wysoko w życiu politycznym.

Ilu wyjechalo i ile wyjechalo? Wyjechaly tysiace (nie pamietam dokladnej
liczby) a pozostaly dziesiatki.

I znałem też takich (znałem: bo zerw
> ałem z nimi kontakty), którzy skorzystali skwapliwie z okazji i zajęli
miejsca
> po tych, którzy wyjechali. Jeden z nich trafił błyskawicznie na kierownicze
sta
> nowisko w Biurze Informacji KC. Ani jedni ani drudzy nie musieli tkwić na
dworc
> u jako bezdomni i łykać śliny.

Sugeruje Pan, ze po wyrzycenu jednego "syjonistete" z pracy przyjeto na jego
miejsce drugiego z "Piatej Kolumny" na jego miejsce.
Przeczytaj Pan i inni artykul, ktory odzwierciadla dzieje Marca.
www.zwoje-scrolls.com/zwoje07/text04.htm
>
> Pan sobie wyobraża tych emigrantów z 1968 roku jako zabiedzonych obdartusów
bez
> butów i grosza przy duszy?

Dlaczego odrazu "zabiedzonych obdartusow"/ przeciez dopiero zostali wyrzuceni z
pracy. Bez przesady prosze.
>
> Jeśli tak, to jesteś Pan Kaczka-Dziwaczka. Co od początku podejrzewałem.
>
Czy przezwanie mnie Kaczka Dziwaczka jest czyms dodatnim, czy ujemnym?
I w jakim sensie to mnie tyczy, o co Pan mnie od poczatku podejrzewal?
Pytam, bo naprawde nie wiem.

[pypcinski]

Ktokolwiek miał dwie ręce do pracy, mógł zawsze znaleźć pracę. Proszę nie tworzyć tu legend o napiętnowaniu i braku pracy. Prezydent Czech Havel pracował przez wiele lat w osiedlowej kotłowni jako palacz. Korona mu z głowy nie spadła.

Jakie tam opłacenie nowego mieszkania - nie musialo być własnościowe -

[dana33]

oj cep cep.... ales ty uparty.... czlowiek by pomyslal, ze wszyscy zydzi,
ktorzy wyjechali w 1968 nalezeli do partii i mieli tamte stanowiska....
wiekszosc z nich cepie, to byli ludzie bez zadnych wysokich stanowisk, ale za
to wyrzucali ich pracy (ale wtedy byly dowcipy na ten temat), wyrzucali ich
dzieci ze studiow (studenci tez byli partyjniacy i zajmowali wysokie partyjne
stanowiska???), dzieci szkolne tracily nagle przyjaciol, bo te polskie dzieci
slyszaly w domu rozne takie zdanka jak "lepiej nie baw sie z x y, bo to nie
jest dobrze widziane"... a to slynne przemowienie gomulki.... to on to
przemowienie do kogo wyglaszal??? ale ty uparcie nie chcesz patrzec prawdzie w
oczy, cepie... uzas.... dorosly czlowiek, podobno wykladasz w szkole....

[pypcinski]

Wiesz co? Nawet do końca nie doczytałem. Chcesz robić z tego wielką tragedię wypędzenia? Proszę bardzo. Ja wiem swoje. Mieszkam w Polsce i mam oczy otwarte. Kiedy wróciłem do Warszawy w grudniu '68 nie zastałem już niektórych znajomych. Ale wielu z nich zastałem. I nic im się nie działo. Ojczyzna to trudna matka. Zachowuje się niekiedy jak macocha. Ale to nie powód, żeby ją opuszczać. Szanuję wybór tych, którzy wyjechali. Ale jeszcze bardziej tych, którzy zostali. Czas pokazał, że to oni mieli rację.

Aha - piszesz, że wyrzucano studentów ze studiów za tzw, pochodzenie? Podaj mi chociaż jeden taki przykład. Wyrzucano za uczestnictwo w demonstracjach studenckich. I wyrzucono (i zaraz wzięto do wojska) znacznie więcej studentów nie-żydowskiego pochodzenia. Ale co - o nich nie mówisz? Bo co - ich przeżycia, fakt, że zostali na całe życie napiętnowani, pozbawieni szans rozwoju, się nie liczy? -

Kto chce, niech przeczyta

[pypcinski]

Viktor Dyk

Země mluví

Tvrdá matka byla jsem tobě.
Těžce chléb jísti dala.
Nehýčkala jsem robě,
muže jsem zraňovala.
Když prohlédly poprvé tvé oči vyjevené,
smutný se obzor před tebou šířil.
Mluvila jsem o ráně zasazené,
kterou čas neusmířil.

Na nás oba padal těžký stín.
Matka tvrdá byla jsem, ty tvrdý syn.
Nepozdvihl jsi pro mne rámě.
S láskou jsi nepomyslil na mě.
Když vítr zahučel, zapraštěl mráz,
neslyšel jsi můj hlas.
A já přec mluvila, vidouc tvou psotu,
bídu, jež věčně tě štve.
A z úst mých zamlklých zaznělo tu:
Vezmi si své!

Těžké břímě nosím.
Přichází radost anebo děs?
Slyšíš mne dnes?
Matka syna prosím.
Haj si mne. Braň si mne. Neoslyš matky.
Haj si mne. Braň si mne. Ať shoří statky,
pole ať udupou, zničí.
Zítra zas símě vzklíčí.
Chystala jsem ti úděl, děcko.
Úděl jsem tobě chystala.
Chraň si mne. Haj si mne. V moci tvé všecko:
aby ztroskotala loď, anebo přistála.

Neoslyš slova varující:
neprodej úděl za čočovici.
Třeba mne opustíš,
nezahynu.
Ale víš,
kolik sem přijde stínů?
Kolikrát pěst bude potomek zatínat,
a syn tvůj kolikrát tě bude proklínat?

Nezahynu, věčna jsem,
ale žít budu s trapným úžasem:
kterak jsi zapomněl dědičný na díl?
Kterak jsi váhal? A kterak jsi zradil?
Jak možno kletý čin provésti vědomky?
Sebe jsi zradit moh. Ale své potomky?
Dokavad dýchal jsi, proč ses vzdal?
Čeho ses bál?
Co je to smrt?
Smrt znamená jít ke mně.
Tvá matka země
otvírá náruč: možno, bys jí zhrd?
Pojď, poznáš, jak je země náruč měkká
pro toho, který splnil, co čeká.
Prosím tě, matka tvá; braň si mne, synu!
Jdi, třeba k smrti těžko jdeš.
Opustíš-li mne, nezahynu,
Opustíš-li mne, zahyneš.

[dana33]

dlaczego sie denerwujesz, cepie? przeciez ciagle prowokujesz takimi postami,
lubisz to jak widac...
JA chce zrobiz z tego tragedie??? ja nie musze, cepie. to zrobila juz polska i
jej rzad w 1968 roku. o tym mowil i mowi caly swiat do dzisiaj. to byla tak
bezprecendensowa historia wtedy, to wyrzucanie z pracy, ze studiow, zabieranie
obywatelstwa, podpisywanie deklaracji.... a co sie dzialo na granicy, jak ci
ludzie wyjezdzali, kiedy celnicy niszczyli ich rzeczy.... co ty to
bagatelizujesz? jak smiesz wogole to bagatelizowac? tysiace polskich zydow
musialo wtedy opuscic polske. ty uwazasz, ze nie musialo? pewne, ze nikt nie
stal kolo nich z pistoletem przy glowie, ale co mieli robic, jak nie mogli
znalezc zadnej pracy? nawet nie przy sprzataniu ulic. ich dzieci nie mogly
studiowac, tracily przyjaciol... co pokazal czas? kiedy? 40 lat po tej
historii? a co mieli robic wtedy? zebrac? oczywiscie ze zostali wyrzucani za
co, ze byli zydami. cale gadki inne to bylo zaciemnienie sytuacji!

tu masz twoj ulubiony haaretz: (i nie zaczynaj, ze on byl komunista)
"A journalist's diary and a collection of classified documents shed light on
the rampant anti-Semitism that existed in Poland in the late 1960s"
www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?
itemNo=54356&contrassID=2&subContrassID=8&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

i tutaj:
Still, every now and then I sense that he's giving in, and he's unable to come
up with a reply when I remind him of a speech given by the Party first
secretary in our own establishment, in the course of which the secretary stated
that the approximately thirty thousand Jews who lived in Poland constituted a
serious threat to the Polish people, just as two million Israelis constituted a
threat to the Arabs...
www.commentarymagazine.com/Summaries/V48I3P57-1.htm

i tutaj:
In 1968, the Polish ‘Communist’ Party launched a campaign against ‘Zionist’
academics and intellectuals.
liberoblog.com/the-campaign-agasint-zionist-academics-in-poland-in-1968

spotkania tzw, rocznika 68, to wymysl? ludzie ktorzy do dzisiaj, 40 lat po tym
68, nie moga zapomniec?
lekcewazysz tragedie polskich zydow cepie?

[pypcinski]

Nie denerwuj mnie.

Daj mi choć pare przykładów takich, którzy byli w 68 roku za żydowskie pochodzxenie - i tylko za to !!!!!!!!!!!! - wyrzucani ze studiów czy szkół. Daj mi choć pare przykładów takich, którzy starali się o pracę przy zamiataniu ulic - i odmówiono im jej ze wzgledu na żydowskie pochodzenie -

[wlodek35]

pypcinski napisał:


> Rezygnowali sami. Nikogo siłą nie wyrzucano z kraju. To że brali dokument
podró
> ży w jedną stronę, było wyrazem ich wolnej woli. Mogli nie brać. I pozostać w
k
> raju. Tym, którzy zdecydowali się pozostać, obywatelstwa nie odbierano. Nie
zna
> m ani jednego takiego przypadku. Nie było takiego przypadku.

Moze nawet sami o to prosili?
A o pokazywaniu drzwi Pan cos nic nie wspomina ani o tym czy przeczytal Pan
podany pzeze mnie link i czy zgadza sie Pan z tym, czy nie.

Czy w ogole byla jakas nagonka na "syjonistow" czy nie tez trudno sie domyslec
z Panskich wypowiedzi.

Jesli mysli Pan, że zostały w Polsce zaledwie dziesiątki, to jesteś Pan Kaczka-
> Dziwaczka. To znaczy - naiwny frajer o dziwacznych poglądach.

A czy wyjechali tylko tysiace? Czy to Panu pasuje?

A wedlug Pana ile wyjechalo i ile zostalo?

Ostatnie pytanie: Czy bylby Pan zadowolony, gdyby wszyscy ci "syjonisci"
zostali w Polsce?

[pypcinski]

Przestań wypisywać dziwactwa.

Powtarzam raz jeszcze: nikogo siłą nie wyrzucono z kraju. Znasz taki przypadek? To weź i go opisz.

Nie, nie chciałbym, żeby zostali wszyscy. Wolałbym, żeby rózni "manikurzyści" - specjaliści od wbijania ludziom gwoździ pod paznokcie - sobie pojechali. Dla ludzi przyzwoitych mam inną miarę. Taką samą, jak dla przyzwoitych Ukraińców, Niemców, Cyganów czy Arabów (nawet tych palestyńskich).

Ale moje zdanie niewiele zmienia. Wyjechały tysiące. Choć własnie wtedy mnóstwo z wyjeżdżających mogło liczyć na przyjaźń i środowiskową solidarność. Woleli zrobić inaczej. Uciec z antysemickiej Polski. Ale uciekali jedynie z PZPR, "Żołnierza Wolności" i "Trybuny Ludu".

Daj mi Pan spokój. Szlag mnie trafia.

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> Przestań wypisywać dziwactwa.
>
> Powtarzam raz jeszcze: nikogo siłą nie wyrzucono z kraju. Znasz taki
przypadek?

Zdaje sie, ze nie pisalem, ze ich ssila wyrzucili. Pisalem, ze pokazano im
drzwi.
> To weź i go opisz.
>
> Nie, nie chciałbym, żeby zostali wszyscy. Wolałbym, żeby
rózni "manikurzyści" -
> specjaliści od wbijania ludziom gwoździ pod paznokcie - sobie pojechali.
Dla
> ludzi przyzwoitych mam inną miarę. Taką samą, jak dla przyzwoitych Ukraińców,
N
> iemców, Cyganów czy Arabów (nawet tych palestyńskich).

To sie chwali.
>
> Ale moje zdanie niewiele zmienia. Wyjechały tysiące. Choć własnie wtedy
mnóstwo
> z wyjeżdżających mogło liczyć na przyjaźń i środowiskową solidarność. Woleli
z
> robić inaczej. Uciec z antysemickiej Polski. Ale uciekali jedynie z
PZPR, "Żołn
> ierza Wolności" i "Trybuny Ludu".
>
> Daj mi Pan spokój. Szlag mnie trafia.

Panie Pypcinski, nie warto sie denerwowac. To sa stare dzieje, ktore juz nic
nie zmieni. Wazniejsza jest przyszlosc, ktora mozna jeszcze zmienic.
>
>
>

[explicit]

Tak jak moj, czy rattlera ojciec, polowa tych ktorzy zasiedlili Pomorze po
wojnie po PGR-ch - Chalupa za darmo, zarobek kiepski, ale mleko z przydzialu,
przydzial paszy na swoja (wlasna) swinie, zajace w sidlach jeziora pelne rakow
i ryby plus dziki w lesie z klusownictwa przez pare miesiecy,... Zyc nie
umierac, a po kilku miesiacach dalej w droge i tak 17 razy do moich 7-ch urodzin

A dlaczego tacy NKWD-zisci ludzie ze ścisłego kierownictwa resortu, złożonego
ze starych NKWD-zistów i generałów UB jak Stanisław Radkiewicz, Natan Kikiel-
Grünspan (bardziej znany jako Roman Romkowski) i Mojżesz Bobrowicki (bardziej
znany jako Mieczysław Mietkowski), Morel (rzeznik obozu Swietochlowice) ktory
zyl spokojnie jeszcze kilka lat temu w Polsce, czy Fejgin, ktory wykazal sie
szczegolnym okrucienstwem wobec wiezionych w obozach Polakow-patriotow w
podziemiu, czy Stoltzman ojciec obecnego prezydenta zarzadzajacy obozami dla
jencow AK na Pomorzu, gdzie osobiscie udzial w torturowaniu i likwidowaniu
podziemia, zostali

Dlaczego nie sadzono i skazano niektorych baronów UB (na ogół dyrektorów
Departamentów i Biur), pułkowników: Józefa Różańskiego, Julię Brystygier, Jana
Ptasińskiego, Leona Andrzejewskiego (Lejba Ajzena), Józefa Czaplickiego (z
racji szczególnego okrucieństwa wobec żołnierzy podziemia zwanego "Akowerem")

Po '68-mym zostali Gomolka (pol-zyd) Cyrankiewicz (zyd) Ochab (zyd) ,... Natan
Kikiel-Grünspan podczas wojny zostal majorem NKWD w sowieckich "grupach
specjalnych", a karierę w bezpiece zakończyl jako zastępca Radkiewicza. Mendel
Kossoj, który na zlecenie kompartii popełnił liczne morderstwa, a po wojnie -
już jako Wacław Komar - Szef wywiadu i kontrwywiadu (cywilnego i wojskowego)
Polski Ludowej. Mikołaj Demko (Mieczysław Moczar, jak kto woli , polski Zyd z
kresow) wiceminister bezpieki, minister spraw wewnętrznych, szef ZBoWiD-u i
jednym z głównych filarów PZPR aż do lat 80-tych ,... Moglbym ci cieciu
wymieniac do jutra , ale nie warto, bos przyglup - Zapytam cie tylko , dlaczego
ich nie wyrzucono, a takich jak ty i kto wyrzucal, skoro tacy jak Natan Kikiel
umieraja spokojnie na emeryturach w Polsce a Morel od kilku lat zdycha w
Israel'u tez na koszt polskiego podatnika, a moj ojciec czy rattlera (ich
pacjeci) gryza ziemie, zanim skonczyli 60 lat ?

Na koniec z toba, just shut your fuckin' mouth, tacy jak ty niedoinformowani
ciecie , probujacy zasiac "moralniaka" u Polakow za los Zydow, przyprawiaja o
mdlosci - Powiem ci cos, wole dane, ona ma zoledzie, a ty jestes jak wrzod na
dupie - Idz hloopie do biblioteki i wroc jak cos przeczytasz ,...

uklony

==============================================================================

Bardzo watpie czy w owczesnej nagance "antysyjonistycznej" wyruceni z jednego
miejsca pracy, bedycymi napietnowanymi, mogli sobie znalezs nowe zatrudnienie.
Watpie tez czy kazdemu stac bylo na oplacenie nowego mieszkania i za uslugi,
wiedzac, ze nie bedzie mial zarobkow.

[dana33]

z twojego wpisu, rozlupancu, zrozumialam, ze wszyscy polacy byli wtedy
idiotami, niedoksztalconymi prostakami, chodzacymi durniami, i pierwszej klasy
balwanami, zdolnymi najwyzej do chodowania jednej swini, a cala polska
inteligencja, ci co rzadzili, tworzyli, budowali i nauczali, to byli polscy
zydzi, tak? hm.... to teraz rozumiem, ze jak ci madrzy wyjechali w 68, to ty i
polit i cala wasza banda musieliscie wyjechac za chlebem z polski, bo w koncu
kto chcialby zyc pod rzadami tych durniow, co zostali w polsce po 68, nie?

[explicit]

Nie , ciucka , w Polsce nie bylo wolnych wyborow, to co dostalismy po wojnie w
zydokomune w "teczkach" od zydokomuny z Sojuzu,... Farszteist, git !!! Ci
ktorych wymienilem nie byli nasi, a koszerne ku.., ktore daly dupy komuchom !!!

uklony

==============================================================================

z twojego wpisu, rozlupancu, zrozumialam, ze wszyscy polacy byli wtedy
idiotami, niedoksztalconymi prostakami, chodzacymi durniami, i pierwszej klasy
balwanami, zdolnymi najwyzej do chodowania jednej swini, a cala polska
inteligencja, ci co rzadzili, tworzyli, budowali i nauczali, to byli polscy
zydzi, tak?

[dana33]

pewnie, rozlupancu, ty to widzisz zyda za kazdym drzewem, nie? chorys, ciucek,
chorys psychicznie. i to bez zadnych szans na wylecznie. nu, choruj sobie dalej,
takich jak ty to sie ledwo zauwaza. tylko nie zapomnij placic ladnie na israel,
git?

[explicit]

To bys mogla powiedziec gdyby w Polsce byly wolne wybory - Jak bylo ty tez
wiesz, w Polsce rzadzily koszerne politruki z Sojuzu i taka jest prawda ,...

Na marginesie , ciucius , nigdy nie jadlem smaczniejszego gulaszu jak ten z jaj
dzika na ktorego polowalem (na drzewie) jak moj ojciec i sasiad konczyli go po-
niemieckimi bagnetami jak je Lalek i Ciucka (nasze psy) trzymaly za dupe, nic
tak nie smakowalo (nawet lobsters $ 19.99 a pound)) jak wiadro rakow bez masla
z jeziora, zlowionych przez mame, a o maslance i kwasnym mleku z dziadem nawet
(nie wiesz co to dziad) nawet nie wspominam :)))

uklony

==============================================================================

z twojego wpisu, rozlupancu, zrozumialam, ze wszyscy polacy byli wtedy
idiotami, niedoksztalconymi prostakami, chodzacymi durniami, i pierwszej klasy
balwanami, zdolnymi najwyzej do chodowania jednej swini,

[dana33]

tys to chory auf de gance kopp, albo sie chwalisz, ze masz mloda zone (towar
jak to sie kiedys wyraziles), albo ze jesz lobstera za cal 19,99 dolara.
nu, widac, jak ci to imponuje, ze mozesz sobie pozwolic na cale 19,99 dolara na
lobster. czekasz, ze stane tutaj z otwarta buzia z podziwu ze jesz lobstera za
1999? jezuuuuuuuu, ale sie obnazasz, rozlupaniec... jednak zarabianie dolarow w
usa nie zmienia prostaka w arystokracje...

[explicit]

Moja zona jest 10 lat starsza od mojej starszej corci , wiec jaka jest jesli
nie mloda,... Najstarsza z jaka w zyciu spalem, ciucka, - Nic nie poradzem ze
mnie mlode lubiom, czeba cierpiec :)))

Ciucka ja ci nie pisze ze sie obzeram lobsters (na marginesie, nawet za nimi
nie przepadam) ja tylko stwierdzilem ze raki mamy smakowaly lepiej niz lobsters,
za ktore ludzie placa fortune ,... Kupila ?

Aha, tu tez sa raki, duuuzo rakow, na kazdy biwak czy idac na ryby zabieram zaki
i lowie, ale tez tak nie smakuja,... Mamy raki, caaala miednica na srodku stolu
i my dookola byly najlepsze,...

uklony

==============================================================================

tys to chory auf de gance kopp, albo sie chwalisz, ze masz mloda zone (towar
jak to sie kiedys wyraziles), albo ze jesz lobstera za cal 19,99 dolara.
nu, widac, jak ci to imponuje, ze mozesz sobie pozwolic na cale 19,99 dolara na
lobster. czekasz, ze stane tutaj z otwarta buzia z podziwu ze jesz lobstera za
1999? jezuuuuuuuu, ale sie obnazasz, rozlupaniec... jednak zarabianie dolarow w
usa nie zmienia prostaka w arystokracje...

[grzegorz1948]

W 68 wyjechali ludzie wyksztalceni ale tys wyjechala troche wczesniej zaraz po
przedszkolu.A z drugiej strony jest mala roznica nawiac albo wyjechac ta mala
roznica cieszy nie?Z drugiej strony w 68 mialem juz szkole poza soba.I w czasie
tych wydarzen robilem juz"sabotaz".Wyobraz sobie Danusiu ze ja bardzo lubie
Austriakow i Bawarczykow-zrozumialas?
Ja za chlebem nie wyjezdzalem intrygantko i ( przepraszam za wyrazenie) pod
obozem dla uchodzcow pod Wiedniem w krzaczki nie sralem.PANIALA-czy mam sie
dokladniej wyrazic?

[dana33]

oj polit, polit.... coraz gorzej, coraz gorzej....

[grzegorz1948]

Danus co ci dokucza ze ci ciagle gorzej?
Moze ci poslac jakies lekarstwa z Europy? O koszty sie nie martw pokryje
Sozialamt a potem Schröder rozliczy koszty z Zydowskimi organizacjami jako pomoc
socjalna.
Zyj nam dlugo i szczesliwie ale daleko od tego forum
Z zyczeniami dobrego zdrowia polit
PS.Te twoje zdjecie gdies tam pokazala zrobilem odbitke i nie zdziw sie jak
ktos obcy na ulicy bedzie cie calowal bo to bede JA.Jak bede jechal autobusem
przez wasz piekny kraj to nie bede sie patrzyl za starymi murami tylko za taba
Cieszysz sie?

faktycznie dobry, dzieki

[tees1]

mam dwa komentarze:

Pan Michal Glowinski mowi:
"Teraz na opis języka polskiego w żydowskim wariancie jest już za późno. On
zaginął, bezpowrotnie." - nie jest tak zle. Sam znam publikacje poswiecona
wlasnie naukowemu opisowi jezyka polskiego w zydowskim wariancie. Sprobuje ja
odnalezc i podac wiecej szczegolow w piatek.

drugi fragment:
"- Jednak o gościnności Polaków i ich tolerancji nie mówi się w kontekście
Tatarów, którzy w XV wieku osiedlili się na ziemiach Rzeczpospolitej i zachowali
swoją religię, nie mówi o Niemcach - luteranach, Holendrach, Litwinach,
Czechach. Mówi się wyłącznie o Żydach.
- Odruchowo. Powielając stereotypy tkwiące w języku. Bez zastanowienia się, czy
mają one sens. Bo myśląc logicznie, czy o społeczności, która od co najmniej
sześciu wieków żyje na terenach polskich, można powiedzieć, że są gośćmi, że są
niezakorzenieni, że są obcy?"
Tu jednak rozmowcy nie wyczerpuja tematu. Zauwazam powody, dla ktorych o Zydach
w Polsce mozna mowic jak o gosciach. Pierwszy, to twierdzenia samych Zydow, ze
ich ojczyzna jest Izrael. Drugi to twierdzenia rzadu Izraela, ze Izrael jest
ojczyzna wszystkich Zydow na calym swiecie (i nawolywania do "powrotu" do
ojczyzny; btw, jak sie tlumaczy "alija"?). Trzeci to przyjmowanie przez Zydow w
Polsce ambasadora Izraela w Polsce jako "swojego" ambasadora. Nie slysze jakos o
nawolywaniu rzadu Czech do powrotu polskich Czechow do Czech, ani o nawolywaniu
rzadu Tatarstanu do powrotu polskich Tatarow do Tatarstanu. Choc z drugiej
strony nie wykluczam, ze takie rzeczy sie dzieja, tylko o nich nie wiem. Na
przyklad razila mnie ostatnio podobna sytuacja w wykonaniu Polakow. W telewizji
nadano relacje z Bialorusi, rozmowe z przewodniczaca Polakow na Bialorusi. Otoz
ta kobieta miala na biurku polska flage! Dlaczego nie miala obok wiekszej
bialoruskiej?? Lub tylko bialoruskiej? Przeciez to dziala na niekorzysc samej
spolecznosci polskiej na bialorusi, takie separowanie sie od panstwa
bialoruskiego, a demonstrowanie przywiazania do innego panstwa. Analogicznie,
uwazam, szkodzi sobie nieraz spolecznosc zydowska w Polsce, demonstrujac
przynaleznosc do Izraela, a separujac sie od Polski.

dodatek do drugiego fragmentu

[tees1]

Osobiscie uwazam, ze kto w jakim kraju wychowal sie, takiej jest narodowosci.
Wychowane w Polsce dzieci Wietnamczykow sa Polakami, podobnie wychowani w Polsce
Zydzi, Czesi i ktokolwiek inny. Dlatego uwazam, ze chociaz tu w dyskusjach
(klotniach) na forum Dana, Fredzio i inni prezentuja strone zydowska, to sa
Polakami, bo w Polsce sie wychowali. Zaloze sie, ze w dyskusjach z Zydami
wychowanymi w Izraelu prezentuja oni polskie racje.

[dana33]

nie wiem. czy ja prezentuje polskie racje, ale napewno w mojej obecnosci w
rozmowie z kazdym, zyd cz nie, nie pozwalam pluc na polske. nie pozwalam
rowniez pluc na israel.

[grzegorz1948]

Czy mozesz z czystym sumieniem powiedziec ze w Polsce jako Zydowka bylas
przesladowana? Powiem Ci tak szczerze ze czasami bylo wiadomo kto jest Zydem
ale nikt nie odpowazyl sie robic temu jakies trudnosci.

[grzegorz1948]

Bo jak slinka gesta to mozesz sama ujechac.
Z troska o Twoje zdrowie polit

[dana33]

tylko sie nie zamartw na smierc, polit.... forum straciloby tutaj jednego z
inteligentniejszych czlonkow, jacy kiedykolwiek pojawili sie na horyzoncie...
ty pracujesz jako kto u tych niemcow? jak powyzej otwieracza drzwi, to znaczy,
ze niemcy staczaja sie strasznie...

[grzegorz1948]

Wiesz Danka ty jestes zdrowo kopnieta.Najpierw posadzasz mnie o to ze zyje z
Sozialhilfe, teraz znow sie pytasz gdzie pracuje,czy rzeczywiscie podjelasby
sie pracy przy otwieraniu drzwi?
A jeszcze jedna sprawa nie dziwi mnie ze tak sie martwisz o Niemcow bo jak ta
gospodarka upadnie to kto bedzie utrzymywal Izrael.Wy tylko zyjecie z dotacji a
jedyne przedsiebiorstwo ktore u was przynosi zyski to "Przedsiebiorstwo
Holokaust".Danusiu nie martw sie jeszcze bede pracowal okolo 6 lat i placil
podatki zebys i Ty mogla zyc z mojej pracy.
Ile jalmuzny mam ci podeslac abys przezyla do wyplaty?
Twoj zawsze oddany polit

Masz racje- takie jak ty pluja na dom

[biedronka24]

i ludzi ktorzy kochaja wlasna ojczyzne. Zalosne. Ales ty glupia. A czym jest dla
ciebie Polska? Chyba czyms nierealnym, bo na kazdego Polaka i kazdego kto sie
oburza na twoje i twoich kolesiow plucie na nasz kraj plujesz i masz pretensje
ze ci na to nie pozwalaja. Ty nie jestes zmija- bo to madre zwierzeta. Ty jestes
taki bezradny padalec.

[dana33]

swieta racja, aniu, polska dla mnie jest czyms zupelnie nie realnym.
szczegolnie, jak siedze w restauracji i zasuwam schaboszczaka... calkiem nie
realnie. smakuje tez nie realnie. tylko. cholercia, rachunek calkiem realny....\
ty to farsztejst? nie? nu, znaczy sie nie...

[wlodek35]

tees1 napisał:

> Osobiscie uwazam, ze kto w jakim kraju wychowal sie, takiej jest narodowosci.
> Wychowane w Polsce dzieci Wietnamczykow sa Polakami, podobnie wychowani w
Polsc
> e
> Zydzi, Czesi i ktokolwiek inny. Dlatego uwazam, ze chociaz tu w dyskusjach
> (klotniach) na forum Dana, Fredzio i inni prezentuja strone zydowska, to sa
> Polakami, bo w Polsce sie wychowali. Zaloze sie, ze w dyskusjach z Zydami
> wychowanymi w Izraelu prezentuja oni polskie racje.

Ladnie to Pan napisal. I ja tak uwazam. Ale czy jest to zalezne tylko od Pana i
ode mnie czy od milionow takich jak my?
Inni tez maja cos do powiedzenia o tym, czy miejszosci narodowe sa takimu np.
Polakami, jak obywatele bez skazy.
Czy jesli wola sie na mieszosc narodowa "Zydzi do Palestyny" albo, jak za
czasow Gomulki: "Zydzi do Syjamu" czy ta niejszosc narodowa moze sie czuc nie
jak obca?
Za czasow Pilsudskiego nie bylo otwartego antysemityzmu, ale po jego smierci
wystepowal on w pelnej krasie za przyzwoleniem nastepcy Pilsudskiego, Generala
Skladkowskiego. Zaczely sie pikiety przed sklepami zydowskimi, zaczelo sie
getto lawkowe, oraz fizyczne napady na Zydow, gdzie niejeden stracil zycie (nie
pisze pogromy, bo to denerwuje duza czesc naszych forumowiczow).

Czy w tych warunkach miejszosc narodowa mogla sie czuc, jak nie obca?

dzień dobry

[kika-kiki]

ja tu tylko na chwilę, temat interesujący, powiem co myślę i zmykam do pracy:
znam wielu Żydów, którzy nie ukrywają korzeni, nie są wyalienowani, nie mają
kompleksu zepchnięcia (jakiego kompleksu, o co chodzi?) znam też Polkę, która
nie jest Żydówką, a się za nią podaje, ci ludzie (prof. Głowiński też) dla
których pochodzenie jest rodzajem stygmatu są i będą mniejszością. Nie potrafią
żyć ze świadomością, że kiedyś było im źle. A świat się zmienia, tylko trzeba
otworzyć oczy

[pypcinski]

Masz śmieszny nick, ale napisałaś to, co i ja czuję. I też tak to widzę.

he,he tak sie juz przyzwyczailes do swojego

[krystian71]

ze jego smiesznosci nie widzisz?

pypcinski napisał:

> Masz śmieszny nick,

ale na serio, kiki napisala zwykla prawde.Tak sie przedstawia rzeczywistosc z
mojego punktu widzenia.
Profesor ma troche inny, ale ma do tego prawo.Wierze w szczerosc tego co
pisze,niektore fragmenty doslownie pokrywaja sie z tym,co o powojennych latach
opowiadal moj ojciec, osoba , ktorej tez ufam.Wiec musze zalozyc,ze profesor
opisujac rzeczywistosc przedwojenna i wojenna ,tez przedstawia prawde, bo tak
to musialo wygladac w jego oczach i gdy pisze,ze ten stygmat,rozdarcie zostalo
mu do dzisiaj, jak zle sny o czasach okupacji,tez tak musi byc
Nie mozna kogos takiego zwyczajnie poklepac po ramieniu, powiedziec,nie martw
sie , nie mysl o tym.
A na kuracje u psychoterapeuty jest o 60 lat za pozno

żydowski Polak

[wojcd]

tees1 napisał:
> W telewizji nadano relacje z Bialorusi, rozmowe z przewodniczaca Polakow na
Bialorusi. Otoz ta kobieta miala na biurku polska flage! Dlaczego nie miala obok
wiekszej bialoruskiej?? Lub tylko bialoruskiej? Przeciez to dziala na niekorzysc
samej spolecznosci polskiej na bialorusi, takie separowanie sie od panstwa
bialoruskiego, a demonstrowanie przywiazania do innego panstwa. Analogicznie,
uwazam, szkodzi sobie nieraz spolecznosc zydowska w Polsce, demonstrujac
przynaleznosc do Izraela, a separujac sie od Polski.
_________________________________________________
Podobne rzeczy kiedyś były w przypadku Polaków zamieszkujących na Ukrainie.
Lojalność wobec kraju w którym się mieszka powinna być niekwestionowalna.
Masz rację. Może być w domu białoruskim polska flaga, ale obok białoruskiej
WIĘKSZEJ.
Problemy takie jakie ma Głowiński będą dotąd dokąd nie wprowadzi się do języka
polskiego jako naturalny termin zbitki - żydowski Polak.

szczegoly o publikacji

[tees1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=24248100&a=24424976

"Żydzi bardzo lubią pierogi z wiśniami"

[tees1]

z innego wywiadu:

"W 1994 roku poszedłem z kolegą na targi żywnościowe w Warszawie. Byli tam
handlowcy z Izraela, jacyś tacy osamotnieni. Więc zacząłem z nimi rozmawiać.
Okazało się, że bardzo chcieli kupić kompot wiśniowy bez pestek i ogórki
konserwowe. ... Z tym kompotem to jest tak, że Żydzi bardzo lubią pierogi z
wiśniami. A wiśnie w Izraelu nie rosną. Kupują więc od nas kompot, wiśnie
przeznaczają do pierogów, a tę zalewę sprzedają Palestyńczykom, którzy robią z
niej lody owocowe i te lody sprzedają Żydom.

- A antagonizmy żydowsko-palestyńskie?

- Tam, gdzie są interesy, nie ma antagonizmów."

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/2029020,33211,2721150.html

[wlodek35]

tees1 napisał:

> z innego wywiadu:
>
> "W 1994 roku poszedłem z kolegą na targi żywnościowe w Warszawie. Byli tam
> handlowcy z Izraela, jacyś tacy osamotnieni. Więc zacząłem z nimi rozmawiać.
> Okazało się, że bardzo chcieli kupić kompot wiśniowy bez pestek i ogórki
> konserwowe. ... Z tym kompotem to jest tak, że Żydzi bardzo lubią pierogi z
> wiśniami. A wiśnie w Izraelu nie rosną. Kupują więc od nas kompot, wiśnie
> przeznaczają do pierogów, a tę zalewę sprzedają Palestyńczykom, którzy robią z
> niej lody owocowe i te lody sprzedają Żydom.

Dobry zart!
Wisnie rosna w Izraelu w brod. Czeresnie nie rosna. A noze dzisiaj juz rosna
tez.
>
> - A antagonizmy żydowsko-palestyńskie?
>
> - Tam, gdzie są interesy, nie ma antagonizmów."

Slusnie!
Kiedy niedlugo po Wojnie Szesciodniowej odwiedzilem Gaze, mlodzi chlopcy
palestynscy sprzedawali butelki z napojami gazowymi iztraelskimi, bedac
spragnionym, zawolalem jednego z tych handlarzy. Na poje pytanie ile mu sie
nalezy odpowiedzial 20 agurot (grosz izraelski). Gdy sie oddalil
wykrzykiwal "15 agurot, 15 agugot" i spojrzal na mnie szelmowskim wzrokiem,
jakby sie smial z frajera.
Wtedy antaganizmow nie bylo.

Dzisiaj antagonizmy sa, gdyz mlodzi chlopcy, zamiast nosic butelki z napojami
ozezwiajacymi, nosza Kalsznikow'y i granaty.
>
> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/2029020,33211,2721150.html

o coz ci chodzi Słoneczko Wzgorz Golan,ze z moim

[krystian71]

imieniem na ustach spac sie kladziesz.
Moge sie poprawic i cos zacytowac , skoro juz musze

Choć... jak patrzyłem na starszych ludzi, którzy ustrój komunistyczny w Polsce
budowali, a potem w charakterze biednych ofiar stąd wyjeżdżali, ich postawa
wydawała mi się moralnie dwuznaczna. Emigracja marcowa od początku budziła we
mnie wątpliwości.

Nie powinni byli wyjeżdżać?

Nie powinni. Roman Zimand powiedział mi... Zacytuję dosłownie, przepraszam, że
zabrzmi to wulgarnie: człowiek nie ma prawa uciekać z miejsca, gdzie nasrał.

Jest świetny pamiętnik rosyjskiej działaczki komunistycznej Eugenii Ginsburg.
Według niej w ZSRR do 1937 roku wszystko było w porządeczku. Pracowała na
uniwersytecie jako romanistka, jej mąż był I sekretarzem partii w Kazaniu i
żadnego terroru nie dostrzegała. Straszność zaczęła się dopiero wtedy, kiedy
Stalin uderzył w nich, kiedy zabito jej męża, a ją zesłano na Workutę. Podobnie
było z wieloma osobami z emigracji marcowej. Oni do PRL-u wstręt poczuli
dopiero wtedy, gdy nagle stali się ofiarami systemu, który wcześniej z zapałem
tworzyli. Bardzo to charakterystyczna reakcja ludzi o przeszłości
komunistycznej. Dla mnie nie do przyjęcia.

We wspomnieniach Andrzeja Walickiego przeczytałem niedawno o Helenie
Widerszpil. W czasach stalinowskich studiowała rusycystykę i była partyjnym
postrachem Wydziału Filologicznego UW. Też znałem jej nazwisko. Wszyscy się jej
bali. Janusz Szpotański, znany satyryk, wtedy student rusycystyki, wyobraził
sobie, że umarła, i napisał wierszyk o jej pogrzebie. Są w nim słowa: "a nad
grobem Widerszpili cicho kwili Dżugaszwili". Ta pani także wyemigrowała z
Polski jako biedna ofiara reżimu

[explicit]

He , he :))) Ci sami ciucka co wam Zionland zafundowali i tam was przechrzcili
z Ostjuden na "mydlo" ???

Dzis "mydlem" sa Palestynczycy , no nie ? Wy Zydzi ze wschodu awansowalicie ,
wy dzisiaj paniska z grubej rury , a big time paniska :)

uklony

==============================================================================

Przed wojną na przykład Żydzi niemieccy - cóż za paradoks - mówili o sobie z
dumą, że są niemieckimi Żydami, i raczej z pogardą traktowali Żydów ze wschodu,
nazywając ich Ostjuden.

[mirmilek]

no widzisz, danus, raz sie zgodzimy. trzeba bylo to zacytowac jako przyklad
zyda, ktory nie razem z polakami buduje nasza wspolna ojczyzne, a nie maltretuje
Bogu winnych palestynczykow...

[explicit]

Moze bym uwierzyl , ale te imiona , panie Michale ,... Ponizej przegial pan na
calego i wyszedl z pana "wyrozumialy" syn Syjonu, dla ktorego kazda wymowka
usprawieliwiajaca zeszmacenia sie Zyda jest na miejscu, przyjal bym to za dobra
monete, gdyby potraktowal pan z tym samym zrozumieniem, szmalcownika ,...

Otoz panie Michale nie dla kazdego - Moj ojciec ukrywal sie od polowy 49-go
do "odwilzy" w 56-tym, ja i moje rodzenstwo bylismy chrzczeni w 4-ech parafiach
o 3-ciej rano, od Mysliborza po Zulawy, znamy tez polowe PGR-row w tych
okolicach, bo tylko tam moj ojciec mogl znalezc prace na kilka miesiecy i
widywac od czasu do czasu zone i dzieci, po nocach.

Po '56-tym nie zapisal sie do partii i skonczyl jako brygadzista w Zakladach
Naprawczych Mechanizacji Rolnictwa, mimo ze wiedzial wiecej na temat niz jego
czerwona kadra z legitymacjami, mimo ze, w/g jego projektu i jego zaangazowania
powstal pierwszy silos zbozowy na Pomorzu, mimo ze, mial swoj wklad w projekcie
Bizona, pierwszego polskiego kombajnu.

Zmarl przedwczesnie, w pracy, 7 lat zycia w szalasach, na suchym prowiancie,
zarwane noce i nerwy zrobily swoje,...

Co jeszcze, panie Michale, jeden z tych, sku..eli, ktorych pan usprawiedliwia
taki z tym "specyficznym akcentem" przesluchiwal mego ojca przez 3 tygodnie w
poznanskiej Lubiance noga od taboretu, tylko dlatego , ze wrocil prosto
(po skonczeniu odpowiednika technikum mechanizacji ronictwa i roku praktyki w
fabryce Collinson) z DP obozu w Anglii.


W moich czasach ten potworek ZMP nazywal sie ZMS, panie Michale - Ja sie nie
zapisalem, mimo ze w nagrode moglem sie spodziewac kilkudziesieciu dodatkowych
punktow na egzaminie na studia, paszportu i wakacji w Jugoslawii, skad bylo
latwo prysnac do Wloch i wymarzonej Ameryki.

uklony

==============================================================================
W domu mówiło się wyłącznie po polsku. To był solidny, mieszczański dom, w
Pruszkowie.
==============================================================================
Dziadek Lajzer Głowiński , Brat mojej matki Erazm ,


==============================================================================
Jak zły mit. Komunista nie ma narodowości. Przecież pani wie. Żyd, który
zostawał komunistą, wyrzekał się żydowskiej tradycji. Pisał o tym wielokrotnie
Julian Stryjkowski. Komuniści byli internacjonalistami. Nie czuli się Polakami,
Niemcami, Francuzami, Włochami czy Rosjanami. W ruchu komunistycznym nie
obowiązywały podziały na lepszych i gorszych narodowościowo. Spora grupa
zasymilowanych inteligentów żydowskich w tę iluzję równości przed wojną
uwierzyła. Angażowali się w komunizm, bo czuli się w Polsce dyskryminowani. Nie
mogli dostać pracy, spotykali się z nienawiścią. Ja ich nie usprawiedliwiam,
próbuję zrozumieć. Oenerowskie hasło w rodzaju "Polska katolickim państwem
narodu polskiego", czyli wizja państwa jednorasowego i jednoreligijnego,
musiało odstraszać. I pchało w komunizm. A po wojnie Żydzi pozbawieni korzeni,
zdziesiątkowani przez Holocaust, bez zaplecza rodzinnego i religijnego dość
łatwo wchodzili w ideologię komunistyczną. Zwłaszcza że głosiła antykatolicyzm
i antykościelność. Dla Żydów, wielekroć upokarzanych przed wojną, bo duża część
kleru była antysemicka, ideologia ta wydawała się szalenie atrakcyjna.
==============================================================================
Nie należał Pan do ZMP?

Ależ tak. Należałem. Wszyscy należeli. Rozeszła się wieść, że kto nie należy do
ZMP, nie ma wstępu na uczelnię. W moim liceum w Pruszkowie cała niemal klasa
maturalna się zapisała.

[gini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=23597052
Panie Wlodziu zloty, co by pan wolal?
Przesluchanie na UB przez , nastepnie wyrok smierci, czy bilet w jedna strone
do kraju gdzie bylo o niebo lepiej niz w Polsce.

Bo widzi pan, taka pani Wolinska odpowiedzialna za smierc Nila , siedzi sobie
do dzis w Anglii , jako ofiara polskiego antysemityzmu a Nil, niewiadomo nawet
gdzie pochowany.

[wlodek35]

gini napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=23597052
> Panie Wlodziu zloty, co by pan wolal?
> Przesluchanie na UB przez , nastepnie wyrok smierci, czy bilet w jedna strone
> do kraju gdzie bylo o niebo lepiej niz w Polsce.

Czy serio Pani pyta?
Mysle, ze Pani sama zna odpowiedz.
A dlaczego Pani zadaje mi to pytanie?
>
> Bo widzi pan, taka pani Wolinska odpowiedzialna za smierc Nila , siedzi sobie
> do dzis w Anglii , jako ofiara polskiego antysemityzmu a Nil, niewiadomo
nawet
> gdzie pochowany.

To bardzo smutne.
Niewiem czy sie zgodzimy z tym, co teraz powiem.

Nie odbieram Wolinskiej winy ale w pierwszym rzedzie jest winien ustroj
komunistyczny.

Komunizm jest miedzynarodowy. Komunizm stalinowski byl babbarzynski. Kazdy,
ktorego tej ustroj uwazal za obco-klasowego byl narazony na cierpienia i na
smierc, bez roznicy z jakiej narodowosci pochodzil.

[gini]

wlodek35 napisał:

>
> gini napisała:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=23597052
> > Panie Wlodziu zloty, co by pan wolal?
> > Przesluchanie na UB przez , nastepnie wyrok smierci, czy bilet w jedna st
> rone
> > do kraju gdzie bylo o niebo lepiej niz w Polsce.
>
> Czy serio Pani pyta?
> Mysle, ze Pani sama zna odpowiedz.
> A dlaczego Pani zadaje mi to pytanie?

Dlatego zeby sie pan zastanowil i sobie przemyslal.
Los Polakow we wlasnej ojczyznie byl duzo, duzo ciezszy niz los Zydow
szczegolnie tych "wypedzonych" w 1968 roku.
Tym bardziej, ze kto chcial ten wyjezdzal, kto chcial ten zostawal.
Michnik Stefan wyjechal, Michnik Adam zostal i mieszka do dzis w mieszkaniu
przy Alei Roz, ktore otrzymali jego rodzice.
Borowski alias Berman, rowniez zostal tak jak i jego wuj Jakub Berman, i wielu
wielu innych.
Wiec za nim pan sie zacznie uzalac nad losem swoich rodakow,tych z 1968 roku
ktorzy czesto byli katami oprawcami prosze pomyslec o tych ktorzy bilet w
jedna strone otrzymywali do nieba.
Czesto to panscy rodacy zgotowali im ten los.



> >
> > Bo widzi pan, taka pani Wolinska odpowiedzialna za smierc Nila , siedzi s
> obie
> > do dzis w Anglii , jako ofiara polskiego antysemityzmu a Nil, niewiadomo
> nawet
> > gdzie pochowany.
>
> To bardzo smutne.
> Niewiem czy sie zgodzimy z tym, co teraz powiem.
>
> Nie odbieram Wolinskiej winy ale w pierwszym rzedzie jest winien ustroj
> komunistyczny.

Jak to nie odbiera pan winy Wolinskiej?Ustroj sam sie nie tworzy, sam nie
dziala, za ustrojem stoja ludzie prosze pana wlasnie takie Wolinskie, Bermany,
Jaruzelskie i Bieruty.
>
> Komunizm jest miedzynarodowy. Komunizm stalinowski byl babbarzynski. Kazdy,
> ktorego tej ustroj uwazal za obco-klasowego byl narazony na cierpienia i na
> smierc, bez roznicy z jakiej narodowosci pochodzil.
>
Prosze zerknac wyzej, za ustrojem i aparatem przemocy stoja konkretni ludzie,
tak sie sklada, ze Zydzi w wiekszosci tenn ustroj poparli, tak sie sklada, ze w
aparacie przemocy to Zydzi glownie sprawowali wladze.
>

[gini]

Jacek Różański

(właśc. Józef Goldberg), (ur. 1907 w Warszawie - zm. 1981 tamże)
Syn Abrachama Goldberga, redaktora naczelnego żydowskiej gazety "Hajnt" i Anny
Różańskiej, bratanek pisarza Menachema Goldberga i brat Jerzego Borejszy
(Beniamina Goldberga) - działacza komunistycznego, publicysty, wydawcy, twórcy
Spółdzielni Wydawniczej "Czytelnik". Goldbergowie rozeszli się w 1907, Abraham
zabrał dzieci, jednak Józef jako najmłodszy pozostał do 7 roku życia z matką i
on z całego rodzeństwa (Beniamin i Judyta) był z nią najsilniej związany.

Uczęszczał do żydowskiego gimnazjum Chinuch, podobnie jak brat. Będąc w VI
klasie zorganizował nielegalne kółko samokształceniowe o orientacji
marksistowskiej. Na skutek niedyskrecji jednego z uczestników, sprawa się
wydała, a Józef został relegowany ze szkoły. Zezwolono mu jednak na powrót i
zdanie matury w 1925, po czym rozpoczął studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu
Warszawskiego, które ukończył w 1929. W latach 30. prowadził kancelarię
adwokacką.

W czasie studiów zaangażował się w działalność Związku Niezależnej Młodzieży
Socjalistycznej (ZNMS), już po wyłonieniu się z niego Organizacji Młodzieży
Socjalistycznej (OMS) "Życie". Po krótkim okresie działalności w "Życiu" został
przyjęty do Związku Młodzieży Komunistycznej (ZMK), po czym wstąpił w szeregi
Komunistycznej Partii Polski (KPP), gdzie pracował w Centralnym Biurze
Żydowskim zajmując się m.in. kwestiami tzw. produktywizacji Żydów w Polsce oraz
popularyzacją wiedzy o ZSRR. W czasie swej aplikantury w Sądzie Apelacyjnym na
Wolskiej w 1931 informował KPP o kulisach procesu brzeskiego. W 1932 wszedł w
skład Sekretariatu Krajowego KC KPP. Wyjeżdżał za granicę, m.in. do Palestyny i
Paryża, gdzie w 1937 uczestniczył we Wszechświatowym Kongresie Żydowskim i
nawiązywał liczne kontakty w środowiskach zajmujących się kwestiami emigracji
Żydów do Palestyny. Podróże te i działania świadczyły o wielkim zaufaniu, jakie
Różański zdobył w partyjnych kręgach. Istnieją przypuszczenia, że już wtedy
zwerbowany był przez NKWD. Współredagował pismo "Fołks-Jugnt" (jid. "Ludowa
Młodzież"). Jest to o tyle interesujące, że "fołkiści" zwalczani byli przez
wszystkie pozostałe partie żydowskie - za antysyjonizm, propagowanie świeckości
gmin i kultury żydowskiej, a ze strony komunistów, za negowanie marksistowskiej
walki klas. Po wybuchu II wojny światowej wraz z żoną przedostał się na tereny
zajęte przez wojska ZSRR, do Kostopola, gdzie obydwoje pracowali dla NKWD,
m.in. porządkując niezniszczone w porę archiwum II Oddziału Sztabu Głównego WP.
Różański przeszedł szkolenie NKWD, na podstawie dostępnych źródeł trudno jest
odtworzyć jego losy z tamtego okresu. Jego żona, Bela, oskarżona była o
przyjmowanie pomocy dla dziecka od wrogiej Delegatury Rządu Sikorskiego,
oskarżona i sądzona przez partyjnych kolegów odzyskała w końcu "partyjną
godność". Józef został powołany do III Dywizji im. Romualda Traugutta w 1944 i
skierowany do pracy polityczno-wychowawczej. Pracował w redakcji gazety
dywizyjnej "Na Zachód", a następnie w redakcji gazety I Armii "Zwyciężymy".
Ukończył dywizyjną szkołę oficerów polityczno-wychowawczych. Przeniesiony z
wojska do służby bezpieczeństwa PKWN, zaczął posługiwać się bardziej polsko
brzmiącym nazwiskiem matki - Różański i mieniem Jacek. Od stycznia 1945 był
kapitanem i kierownikiem VIII Wydziału Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego
(MBP), dwa lata później w 1947 został pułkownikiem i dyrektorem Departamentu
Śledczego.

Od jego nazwiska powstał termin "różańszczyzna", który jest polskim
odpowiednikiem "beriowszczyzny" oznaczającym esencję epoki stalinowskiej,
totalne bezprawie uosabiające aparat przymusu, sadystyczne tortury więźniów,
morderstwa, fabrykowane na wzór radziecki pokazowe procesy komunistów
oskarżanych o działalność agenturalną, patriotów i działaczy polskiego
podziemia niepodległościowego. Obelgi, terror psychiczny i bicie do utraty
przytomności, znęcanie się nad więźniami w Pionie Śledczym stanowiło normę,
Różański nie był jedynym winowajcą, ale jako główny odpowiedzialny za resort
sam dawał przykład postępowania.

Wraz ze śmiercią Stalina 5 marca 1953 rozpoczął się proces przemian. W grudniu
1953 uciekł z Polski za Zachód zastępca dyrektora X Departamentu MBP - Józef
Światło, który w Radiu Wolna Europa odsłonił "kulisy bezpieki i partii". 5
marca 1954 zwolniono Różańskiego z zajmowanego stanowiska.

Początkowo pracował w Zespole Programu Zagranicznego Polskiego Radia, następnie
za rekomendacją Wydziału Propagandy i Agitacji KC PZPR został dyrektorem
Państwowego Instytutu Wydawniczego. W listopadzie 1954 wszczęto śledztwo,
Różański został aresztowany. Skazany dwukrotnie na 5 lat więzienia; w 1957 na
15 lat. Jednakże w 1964, pomimo odrzucenia przez Sąd Wojewódzki we Wrocławiu
wniosku obrońcy Różańskiego o warunkowe zwolnienie, Rada Państwa zastosowała
wobec niego prawo łaski. Po wyjściu z więzienia pracował jako urzędnik w
Mennicy Państwowej aż do przejścia na emeryturę.

Zmarł w wyniku choroby nowotworowej, pochowany na Cmentarzu Żydowskim w
Warszawie. Jako stalinowski prześladowca żydowskiego pochodzenia przywoływany
był niejednokrotnie celem wzbudzenia nastrojów antysemickich.
(asw)
--------------------------------------------------------------------------------
Taa komunisci nie maja narodowosci, ale ten pan jak widac caly czas utrzymywal
kontakty z Zydami , zostal nawet pochowany na cmentarzu zydowskim w Warszawie ,
nikt go nie wypedzil pracowal az do przejscia na emeryture .

[wlodek35]

gini napisała:

> wlodek35 napisał:
>
> >
> > gini napisała:
> >
> > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=23597052
> > > Panie Wlodziu zloty, co by pan wolal?
> > > Przesluchanie na UB przez , nastepnie wyrok smierci, czy bilet w je
> dna st
> > rone
> > > do kraju gdzie bylo o niebo lepiej niz w Polsce.
> >
> > Czy serio Pani pyta?
> > Mysle, ze Pani sama zna odpowiedz.
> > A dlaczego Pani zadaje mi to pytanie?
>
> Dlatego zeby sie pan zastanowil i sobie przemyslal.

Pani Gini, nie potrzebuje sie zastanawiac, bo znam to dobrze.
Wiem jak ludzie cierpieli. Kiedy sie widzialo milicjanta wchodzacego do klatki
schodowej, serce zaczelo wali, czy aby nie p0o mnie wchodzi. To tyczylo tak
Polakow, jak i Zydow.

> Los Polakow we wlasnej ojczyznie byl duzo, duzo ciezszy niz los Zydow
> szczegolnie tych "wypedzonych" w 1968 roku.

Mysle, ze los Zydow byl lzejszy tylko pod wzgledem, ze Zydzi mogli predzej
opuscic Polske niz Polacy W 1956 ro, kiedy Gomulka wrucil do wladzy Powiedzial,
ze kto z Zydow chce jechac Do Izraela, moze jechac. Ale samo zycie w polsce,
bylo dla "klasowo obcych" Zydow takk samo uciazliwe, jak i dla "klasowo obcych"
Polakow Hitlerowcy dzielili ludzi wedlug narodowosco (rasa wyzsze i nizsze),
komunisci natomiast dzielili ludzi na klasy.

> Tym bardziej, ze kto chcial ten wyjezdzal, kto chcial ten zostawal.
> Michnik Stefan wyjechal, Michnik Adam zostal i mieszka do dzis w mieszkaniu
> przy Alei Roz, ktore otrzymali jego rodzice.
> Borowski alias Berman, rowniez zostal tak jak i jego wuj Jakub Berman, i
wielu
> wielu innych.
> Wiec za nim pan sie zacznie uzalac nad losem swoich rodakow,tych z 1968 roku
> ktorzy czesto byli katami oprawcami prosze pomyslec o tych ktorzy bilet w
> jedna strone otrzymywali do nieba.Nie uzalam sie na katow, uwazam jednak, ze
katami byli nie tylko Zydzi. Zydzi byli okropni dla Polakow i Zydow i Polacy
byli okropni dla Polakow i Zydow

> Czesto to panscy rodacy zgotowali im ten los.
Ten los zgotowali przywodcy zydowscy i przywodcy Polacy.

Czy wierzy Pani w zydokomune?
>
>
>
> > >
> > > Bo widzi pan, taka pani Wolinska odpowiedzialna za smierc Nila , si
> edzi s
> > obie
> > > do dzis w Anglii , jako ofiara polskiego antysemityzmu a Nil, niewi
> adomo
> > nawet
> > > gdzie pochowany.
> >
> > To bardzo smutne.
> > Niewiem czy sie zgodzimy z tym, co teraz powiem.
> >
> > Nie odbieram Wolinskiej winy ale w pierwszym rzedzie jest winien ustroj
> > komunistyczny.
>
> Jak to nie odbiera pan winy Wolinskiej?

A co Pani rozumi pod slowawi " nie odbieran winy".
Przeciez tzn, ze ja winie, twierdze tyko, ze wieksza wine posi ten ustroj
komunistyczny, ktory do tego doprowadzil.

Ustroj sam sie nie tworzy, sam nie
> dziala, za ustrojem stoja ludzie prosze pana wlasnie takie Wolinskie,
Bermany,
> Jaruzelskie i Bieruty.

Przeciez jest to zrozumiale, ze winni sa ludzie stojacy za tym ustrojem.
przeciez ustroju nie mozna posadzic na lawe oskarzonych. Ustroj jest tylko
martwym symbolem, za tym symbolem stoja zywi ludzie.
> >
> > Komunizm jest miedzynarodowy. Komunizm stalinowski byl babbarzynski. Kazd
> y,
> > ktorego tej ustroj uwazal za obco-klasowego byl narazony na cierpienia i
> na
> > smierc, bez roznicy z jakiej narodowosci pochodzil.
> >
> Prosze zerknac wyzej, za ustrojem i aparatem przemocy stoja konkretni ludzie,
> tak sie sklada, ze Zydzi w wiekszosci tenn ustroj poparli, tak sie sklada, ze
w
>
> aparacie przemocy to Zydzi glownie sprawowali wladze.

Tu Pani jest w bledzie. Proprcjonalnie bylo owszem wiecej Zydow w rzadze ale
ilosciowo bylo duzo wiecej Polakow. Czytalem, ze Zydow na kierowniczych
stanowiskach bylo jakies 30%

Przyznam, ze tych 30% bylo o wiele za duzo.

[gini]

wlodek35 napisał:

> gini napisała:
>
> > wlodek35 napisał:
> >
> > >
> > > gini napisała:
> > >
> > > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23468293&wv.x=1&a=2359
> 7052
> > > > Panie Wlodziu zloty, co by pan wolal?
> > > > Przesluchanie na UB przez , nastepnie wyrok smierci, czy bile
> t w je
> > dna st
> > > rone
> > > > do kraju gdzie bylo o niebo lepiej niz w Polsce.
> > >
> > > Czy serio Pani pyta?
> > > Mysle, ze Pani sama zna odpowiedz.
> > > A dlaczego Pani zadaje mi to pytanie?
> >
> > Dlatego zeby sie pan zastanowil i sobie przemyslal.
>
> Pani Gini, nie potrzebuje sie zastanawiac, bo znam to dobrze.
> Wiem jak ludzie cierpieli. Kiedy sie widzialo milicjanta wchodzacego do
klatki
> schodowej, serce zaczelo wali, czy aby nie p0o mnie wchodzi. To tyczylo tak
> Polakow, jak i Zydow.

Tu pan przesadza drogi panie, scigano glownie Akowcow, a Zydzi raczej do AK nie
nalezeli .

> > Los Polakow we wlasnej ojczyznie byl duzo, duzo ciezszy niz los Zydow
> > szczegolnie tych "wypedzonych" w 1968 roku.
>
> Mysle, ze los Zydow byl lzejszy tylko pod wzgledem, ze Zydzi mogli predzej
> opuscic Polske niz Polacy W 1956 ro, kiedy Gomulka wrucil do wladzy
Powiedzial,
>
> ze kto z Zydow chce jechac Do Izraela, moze jechac.

No wlasnie, bylo kilka fal emigracji Zydow, sla Polakow granice byly zamkniete,
to pan powinien wiedziec, wielu nie moglo nawet wrocic do kraju, nie mowiac juz
o Poplakach ktorzy zostali w Kazachstanie .



Ale samo zycie w polsce,
> bylo dla "klasowo obcych" Zydow takk samo uciazliwe, jak i dla "klasowo
obcych"


EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku Bohaterow
Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam , AK owcow scigano jak
zwierzeta.

>
> Polakow Hitlerowcy dzielili ludzi wedlug narodowosco (rasa wyzsze i nizsze),
> komunisci natomiast dzielili ludzi na klasy.
>
> > Tym bardziej, ze kto chcial ten wyjezdzal, kto chcial ten zostawal.
> > Michnik Stefan wyjechal, Michnik Adam zostal i mieszka do dzis w mieszkan
> iu
> > przy Alei Roz, ktore otrzymali jego rodzice.
> > Borowski alias Berman, rowniez zostal tak jak i jego wuj Jakub Berman, i
> wielu
> > wielu innych.
> > Wiec za nim pan sie zacznie uzalac nad losem swoich rodakow,tych z 1968 r
> oku
> > ktorzy czesto byli katami oprawcami prosze pomyslec o tych ktorzy bilet
> w
> > jedna strone otrzymywali do nieba.Nie uzalam sie na katow, uwazam jednak,
> ze
> katami byli nie tylko Zydzi. Zydzi byli okropni dla Polakow i Zydow i Polacy
> byli okropni dla Polakow i Zydow
>
> > Czesto to panscy rodacy zgotowali im ten los.
> Ten los zgotowali przywodcy zydowscy i przywodcy Polacy.
>
> Czy wierzy Pani w zydokomune?

Prosze pana jezeli na kierowniczych stanowiskach byli Zydzi, to jak to inaczej
okreslic?
Tu nie o wiare chodzi ale o fakty historyczne.

> >
> >
> >
> > > >
> > > > Bo widzi pan, taka pani Wolinska odpowiedzialna za smierc Nil
> a , si
> > edzi s
> > > obie
> > > > do dzis w Anglii , jako ofiara polskiego antysemityzmu a Nil,
> niewi
> > adomo
> > > nawet
> > > > gdzie pochowany.
> > >
> > > To bardzo smutne.
> > > Niewiem czy sie zgodzimy z tym, co teraz powiem.
> > >
> > > Nie odbieram Wolinskiej winy ale w pierwszym rzedzie jest winien us
> troj
> > > komunistyczny.
> >
> > Jak to nie odbiera pan winy Wolinskiej?
>
> A co Pani rozumi pod slowawi " nie odbieran winy".
> Przeciez tzn, ze ja winie, twierdze tyko, ze wieksza wine posi ten ustroj
> komunistyczny, ktory do tego doprowadzil.

Ustroj tworzyla pani Wolinska, miedzy innymi, wiec zadne lamance z winieniem
jakiegos tam abstrakcyjnego ustroju nie pomoga.
>
> Ustroj sam sie nie tworzy, sam nie
> > dziala, za ustrojem stoja ludzie prosze pana wlasnie takie Wolinskie,
> Bermany,
> > Jaruzelskie i Bieruty.
>
> Przeciez jest to zrozumiale, ze winni sa ludzie stojacy za tym ustrojem.
> przeciez ustroju nie mozna posadzic na lawe oskarzonych. Ustroj jest tylko
> martwym symbolem, za tym symbolem stoja zywi ludzie.
> > >
> > > Komunizm jest miedzynarodowy. Komunizm stalinowski byl babbarzynski
> . Kazd
> > y,
> > > ktorego tej ustroj uwazal za obco-klasowego byl narazony na cierpie
> nia i
> > na
> > > smierc, bez roznicy z jakiej narodowosci pochodzil.
> > >
> > Prosze zerknac wyzej, za ustrojem i aparatem przemocy stoja konkretni lud
> zie,
> > tak sie sklada, ze Zydzi w wiekszosci tenn ustroj poparli, tak sie sklada
> , ze
> w
> >
> > aparacie przemocy to Zydzi glownie sprawowali wladze.
>
> Tu Pani jest w bledzie. Proprcjonalnie bylo owszem wiecej Zydow w rzadze ale
> ilosciowo bylo duzo wiecej Polakow. Czytalem, ze Zydow na kierowniczych
> stanowiskach bylo jakies 30%

Jak zwykle procenty dla zamydlenia oczu, normalne, ze ilosciowo bylo mniej,
tyle, ze to Zydzi wydawali rozkazy.
Chyba, ze uwaza pan, ze polska sprzataczka ponosi taka sama wine jak minister.
>
> Przyznam, ze tych 30% bylo o wiele za duzo.
>

[dana33]

gini zlotko, ale ty szukasz winnych, ale ty szukasz.... no i oczywiscie
znajdujesz, why not, zydzi zawsze pod reka nie>

komunizm panowal nie tylko w polsce. "niewola" zsrr byla nie tylko w polsce.
ale tylko w polsce, tacy wlasnie polacy jak ty, gini, prawie 20 lat po
przewrocie ciagle jeszcze szukaja "winnych', robia procesy, oskarzaja
owczesnych dzialaczy partyjnych. we wszystkich innych kraja, taki po prostu
wywalali ze stanowisk, procezy robiono najwyzej dowodcom. nie slyszalam o
zadnych politycznych procesach en masse ani w czechoslowacji, ani w bylym nrd,
ani w bulgarii, ani na wegrzech.... polacy to narod msciwy dosyc.... a co
bedzie, jak sie moze kiedys znow wszystko odwroci? to ci co siedza dzisiaj przy
wladzy beda oskarzani, pietnowani i pogardzani.... ladny msciwy charakterek
polski.

[gini]

dana33 napisała:

> gini zlotko, ale ty szukasz winnych, ale ty szukasz.... no i oczywiscie
> znajdujesz, why not, zydzi zawsze pod reka nie>

Nie musze szukac podaje fakty , a ze niewygodne dla Ciebie, coz zrobic.

>
> komunizm panowal nie tylko w polsce. "niewola" zsrr byla nie tylko w polsce.
> ale tylko w polsce, tacy wlasnie polacy jak ty, gini, prawie 20 lat po
> przewrocie ciagle jeszcze szukaja "winnych', robia procesy, oskarzaja
> owczesnych dzialaczy partyjnych. we wszystkich innych kraja, taki po prostu
> wywalali ze stanowisk, procezy robiono najwyzej dowodcom. nie slyszalam o
> zadnych politycznych procesach en masse ani w czechoslowacji, ani w bylym
nrd,
> ani w bulgarii, ani na wegrzech.... polacy to narod msciwy dosyc.... a co
> bedzie, jak sie moze kiedys znow wszystko odwroci? to ci co siedza dzisiaj
przy
>
> wladzy beda oskarzani, pietnowani i pogardzani.... ladny msciwy charakterek
> polski.



Moja droga, jak sie pisze o Zydach komunistach , to krzyczycie, ze to nie
Zydzi, jak piszecie o 1968 roku, to juz wszyscy sa Zydami i ofiarami polskiego
antysemityzmu na dodatek .

Wiec taka Wolinska , czy inny Morel, to raz jest komunista beznarodosciowy a
raz Zyd ofiara .
Moze byscie sie tak robaczki zdecydowali na cos.

[dana33]

badz taka laskawa gini, i przestan nazywac zydow robaczkami. to obraza.

[gini]

dana33 napisała:

> badz taka laskawa gini, i przestan nazywac zydow robaczkami. to obraza.


Oj Dana, ja nie nazywam wszystkich Zydow "robaczkami ", naprawde poczulas sie
obrazona?

[dana33]

nu, gini, ty mnie nie mozesz obrazic. uwazam, ze nazywanie zydow robaczkami
jest obrazliwe. prosze tego nie robic. to wszystko.

[gini]

dana33 napisała:

> nu, gini, ty mnie nie mozesz obrazic. uwazam, ze nazywanie zydow robaczkami
> jest obrazliwe. prosze tego nie robic. to wszystko.


Danusiu, gdy Ty przestaniesz obrazac wszystkich naokolo to i ja sie dostosuje
do .

[dana33]

ja gini, "obrazam" pojedyncze osoby, nie caly narod. tak ze przestan obrazac
zydow jako takich piszac o nich robaczki. mozesz spokojnie pisac tak do mnie
osobiscie. nie o wszystkich zydach.

[gini]

dana33 napisała:

> ja gini, "obrazam" pojedyncze osoby, nie caly narod. tak ze przestan obrazac
> zydow jako takich piszac o nich robaczki. mozesz spokojnie pisac tak do mnie
> osobiscie. nie o wszystkich zydach.

Danusiu, ja rowniez nie obrazilam calego narodu, nie wszyscy Zydzi maja
jednakowe poglady, chocby i na rok 1968 , co widac w artykule, ktory sama
laskawie tu przytoczylas .
Przestan wreszcie z siebie robic przedstawicielke wszystkich Zydow z calego
swiata .
Nie wszyscy Zydzi sa tacy jak ty , nawet w Izraelu znajdziesz wielu, ktorzy sie
z Toba tombaczku nie zgodza .

[dana33]

piszesz "wy robaczki", zacznij pisac "ty robaczku" i wszystko bedzie ok.

[gini]

dana33 napisała:

> piszesz "wy robaczki", zacznij pisac "ty robaczku" i wszystko bedzie ok.

Dobrze robaczku.

[dana33]

:)))

[explicit]

Nie deptac robaczkow, plis ,...

uklony

[pypcinski]

Nieporozumienie -

[dana33]

cep, o co ci chodzi?

[pypcinski]

O to, ze słowo robaczki - tak użyte, jak zrobiła to Gini - nie jest w polszczyźnie obraźliwe. Oddaje raczej pobłażanie. Coś tak, jak kiedy mówimy złotko, albo kochaniutki, albo pieseczki wy moje.

Co innego robaki. Taka drobna róznica.

[dana33]

aha, to znaczy ze ja moge uzywac slowa robaczki w stosunku do polakow i to
bedzie ok? git, zaczne uzywac.

[pypcinski]

Absolutnie tak. Ale najlepiej w kontekstach, w których będzie widać, że odnosisz się do rozmówcy z pobłażliwą (i zarazem pełną tolerancji) ironią -

[krystian71]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24371761&a=24395303
dzieki, polska jest pelna bandziorow krzywoooko arabow i cholota muzelmanska
wole tutaj na pustyni zostac aby dalej nie zyc na polske laska.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24371761&a=24398083
twoj allah to szmata tak samo jak ten czarny kamien z schodami to piekla

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24371761&a=24398091
z arbow nie mozna bo smierdza :))))

[wlodek35]

gini napisała:
(...)
> Wiec taka Wolinska , czy inny Morel, to raz jest komunista beznarodosciowy a
> raz Zyd ofiara .
> Moze byscie sie tak robaczki zdecydowali na cos.

Ej, Pani Gini, uwazalem dotychczas , ze jest Pani partnerka do normalnej
dyskusji bez inwektyw, okazuje sie, ze sie mylilem.
A dlaczego tak zdrobniale "robaczki" a nie robaki?

[krystian71]

o co ci wlasciwie chodzi.?
Gini podala garsc POWOJENNEJ prawdy historycznej.Powszechnie znanej i po
nazwisku.
Oskarzasz Polakow o msciwosc i pamietliwosc,a co sami na tym forum i w realu
robicie.Wyciagasz jakis szmalcownikow z czasow WOJNY , opisujesz getto
lawkowe,ktoremu podlegala twoja matka PRZED WOJNA.
Kto tu jest bardziej msciwy i pamietliwy.?

[dana33]

ciuciek, wszystko co ja wyciagam, to tylko w odpowiedzi na wasze ciagle ataki.
jak mam ich dosyc,a to wam pokazuje, jacy wy jestescie, farsztejst? nie?
wiedzialam, ze nie. za glupis...

[gini]

dana33 napisała:

> ciuciek, wszystko co ja wyciagam, to tylko w odpowiedzi na wasze ciagle
ataki.
> jak mam ich dosyc,a to wam pokazuje, jacy wy jestescie, farsztejst? nie?
> wiedzialam, ze nie. za glupis...



Dana jakie ataki?
Zalozylas watek , wiec sobie dyskutujemy , a ze piszemy rzeczy, ktore Ci sie
nie podobaja,musisz sie przyzwyczaic, ze nie piszemy tu tekstow na Twoje
prywatne zamùowienie .
Dziwne, ze po takim czasie na forum jeszcze tego nie pojelas.

[dana33]

zawsze mowilam gini, ze ty nie4 umiesz czytac. to byla odpowiedz do krystiana,
ktory zarzucal mi ogolnie o pisaniu o szmalcownikach itd, bo przeciez nie bylo
na tym watku ani jednego slowa o szmalcownikach. wiec tak samo ogolnie dalam mu
odpwiedz. c'est tout.

[krystian71]

gdybys kretynko przeczytala ten wywiad p.profesora, to bys zauwazyla,ze i o
szmalcownikach tam bylo.
JA zawsze pisze na temat,a ty po zydowsku lipe odwalasz

[krystian71]

błeeee ,ale nuda...Nawet odgryzc sie porzadnie nie potrafisz, bo jak juz chcesz
wyciagac, to sobie wyciagaj, cos nowego,cos swiezego , zeby sie nie pograzyc w
smiesznosci jak za chwile drugiej stronie pamietliwosc w msciwosci zarzucisz.
JA sie nie mam czego wstydzic.W historii mojego narodu zadnego deir Jassin nie
bylo.I to nie Polacy desantem z ZSRR do Tel Awiwu wpadli,Ministerstwo
Bezpoeczenstwa jak wszy obsiadli i zydowskim patriotom paznokcie wyrywali.
Rozumiesz,Zydowka???

[dana33]

zgadza sie krystianku. w twojej historii nie bylo deir yassin. w twojej bylo
jedwabne.

[krystian71]

dobre porownanie,tylko kulawe.
Brakuje jeszcze w historii deir Jassin bys kogos w roli hitlerowcow obsadzila.
Wam inspiratora i organizatora nie bylo potrzeba.Begin obmyslil,Begin
zorganizowal,Begin wykonal i jeszcze sam wlasnorecznie pare brzuszkow rozcial.A
w nagrode premierem go wybrali..
I wszystko zostalo w rodzinie.
A Jedwabne coz, sama wiesz,ze Gross stanie przed sadem za pomowienie...

[dana33]

krystianku, jakbys nie krecil, jakbys nie manipulowal, gros pomawial czy nie
pomawial, ipn stwierdzilo juz, ksiazka anny bikont rowniez, i tej do sadu jakos
nikt nie podal, ze niemcow tam akurat nie bylo. tylko polacy i tylko polacy
mordowali i grabili.

[wojcd]

Ty Dano to "wiesz", a ja mimo interesowania
się tym tematem nie wiem.

[dana33]

ty tez wojtusiu, nigdy nie bedziesz wiedzial.

[wojcd]

dana33 napisała:
> ty tez wojtusiu, nigdy nie bedziesz wiedzial.
-----------------------------------------------------------------
Szkoda, że nie umówiłem się na rozmowę z prof. Strzemboszem.
Teraz już za późno.

[dana33]

hahahaha, przeczytaj sobie ksiazke anny bikont. ona tam podwaza "teorie"
strzembosza.... warto ci poczytac.

[wojcd]

dana33 napisała:
> hahahaha, przeczytaj sobie ksiazke anny bikont. ona tam podwaza "teorie"
> strzembosza.... warto ci poczytac.
____________________________________________________________
A kto to jest w świecie nauki Bikont, Gross.
Nie słyszałem o nich.

[mawrys]

a no to jest taka pulchna, dupiasta, niskoskanalizowana, baba, z paluchami jak
serdele, z glosem nawiedzonej perliczki, dziennikarka gazety wyborczej
zaangażowana ideologicznie, z litości skończę opis na wyglądzie

czy to ta sama co chodzi po roznych knajpach

[krystian71]

i opisuje co kto jej postawil i jak jej smakowalo?
Taka kryptoreklama sie zabawia, a teraz sie nie dziwie skad te grube dupsko i
paluchy :)

[dana33]

oj, oj, mawrys..... a czym ty sie mozesz w zyciu pochwalic?

[dana33]

ty, wojtusiu, jeszcze duzo rzeczy nie slyszales. i nie widziales tez. i pewnie
nie uslyszysz i nie zobaczysz. ty 2 z tych slynnych 3 malp: nie wiedze i nie
slysze.

[wojcd]

Dano
Twoje posty są coraz mniej merytoryczne.

[dana33]

to, ze ty nie rozumiesz wojtusiu, co ja pisze, to jeszcze nie znaczy, ze pisze
nie merytorycznie. nie dano ci, c'est tout.

[gini]

dana33 napisała:

> to, ze ty nie rozumiesz wojtusiu, co ja pisze, to jeszcze nie znaczy, ze
pisze
> nie merytorycznie. nie dano ci, c'est tout.
Re: Zydzi1968 Polacy 1945
Autor: dana33
Data: 26.05.2005 17:36 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
oj, oj, mawrys..... a czym ty sie mozesz w zyciu pochwalic?


To jest merytorycznie Dana , tylko Wojtek sie nie poznal
naturalnie))))))))))))))))

[antek_cukierman]

Dano, Wojtuś to specyficzny produkt współczesnej, i polskokatolickiej,
parafialnej LOGIKI. Z tej co to "nie jestem antysemitą, ale.." a la ks.
Orłowski. Wypuszcza innych do "dyskusji", gdyż sam niewiele rozumie, albo nie
chce. Sukcesy przypisuje sobie, porażki wypuszczonym.
To "Dobry chrześcijanin patrzący w getto".
Jak określić takiego? No, mentora przecież.....

Szkoda Twego czasu.

Piękna pogoda dziś, upał niemożebny lekko teraz zelżał - a u Ciebie?
Pozdrawiam, antek

[wojcd]

Antos
Ty się doucz. Bo mówiąc o standardach (np. prawdzie)
nie wiesz bidulku co jest ważne. Po tym się rozpoznaje
co kto umie.

[gini]

dana33 napisała:

> krystianku, jakbys nie krecil, jakbys nie manipulowal, gros pomawial czy nie
> pomawial, ipn stwierdzilo juz, ksiazka anny bikont rowniez, i tej do sadu
jakos
>
> nikt nie podal, ze niemcow tam akurat nie bylo. tylko polacy i tylko polacy
> mordowali i grabili.


Tralalala, przez kilkadziesiat lat rozne mundre instytuty i ksiazki twierdzily,
ze za Katyn odpowiedzialni sa Niemcy.
A po drugie paniusiu, to oprocz Jedwabnego byly Koniuchy i Naliboki.

[krystian71]

i nic wiecej do tematu dodac nie mozna.
Oprocz Bikont i grossa sa Strzembosz i Ziemkiewicz,exhumacja przerwana,pomnik
podobno zarosl chwastami , po co wiecej jezyk strzepic.
Nawet w Jedwamnym zreszta nikt brzuchow ciezarnych koboet nie rozcinal.

[dana33]

owszem byly. oprocz jedwabnego byl radzilow, wiznia i cala reszgta. lepiej sie
nie licytuj.

nieprawda!

[tees1]

dana33 napisała:

> nie slyszalam o
> zadnych politycznych procesach en masse ani w czechoslowacji, ani w bylym nrd,

Nie masz tu zupelnie racji. Czesi partie komunistyczna ZDELEGALIZOWALI, a dla
NRD Niemcy zrobili sprawnie funkcjonujacy Instytut Gaucka (taki IPN, tylko
dzialajacy).

> polacy to narod msciwy dosyc....

O, a tu falszywe, negatywne uogolnienie o narodzie polskim.

Spokojnie moglbym na tej podstawie zarzucic ci manipulacje i antypolonizm.

[tad9]

tees1 napisał:


> > polacy to narod msciwy dosyc....

O czym świadczy smutny los Jaruzelskiego, Urbana i Kiszczaka. Starość w
dostatku! Co za okrucieństwo!

[pypcinski]

Nie wspominając polskiego emeryta tow. Morela.

[krystian71]

co wy z tym Jaruzelem, tu cos nie gra.
Obial teke Ministra Obrony w 68, wlasnie po Marysiu Spychalskim, to juz by byla
perwersja.

[dana33]

tees, pisalam o procesach. zdelegalizowanie partii to jedno. procesy byly? to
bylo dawno, prawda, ale ja o zadnych procesach masowych takich nie slyszalam.
linkow tez nie znalazlam, chociaz szukalam.

[dana33]

dopiero teraz zauwazylam to ostatnie zdanie.... zarzucic mi antypolonizm i
manipulacje???? nu, zarzucaj. tylko najpierw udowodnij, ze to zrobilam. w
polsce do dzisiaj sa procesy bylych komunistow, nie? do dzisiaj sie ich
pietnuje, nie? nu, dawaj teez, udawadniaj.... lekko mnie wkurzyles...
a ten antypolonizm, to juz hucpa......

[tees1]

Manipulacje wykazalem w komentarzu obok. Teraz antypolonizm:

dana33 napisała:

> ale tylko w polsce ... szukaja "winnych', robia procesy, oskarzaja
> nie slyszalam o
> zadnych politycznych procesach en masse ani w czechoslowacji, ani w bylym nrd,
> ani w bulgarii, ani na wegrzech.... polacy to narod msciwy dosyc....

Czyli na podstawie swiadomie falszywego twierdzenia (ze gdzie indziej nie bylo
procesow en masse, ale w Polsc sa), rzucasz nieuprawnione negatywne uogolnienie
na caly narod. Z tego jasno widac, ze to negatywne nastawienie do polskiego
narodu (antypolonizm) jest w tobie, a nie wynika z faktow.

> ci co siedza dzisiaj przy
> wladzy beda oskarzani, pietnowani i pogardzani.... ladny msciwy charakterek
> polski.

Tu widac negatywne nastawienie do Polski jeszcze wyrazniej. Przewidujesz
przyszlosc, a nastepnie z tej prognozy "wywodzisz" negatywna ocene Polski. Znow
widac, to twoje negatywne nastawienie do narodu polskiego i Polski rzutuje na
twoje widzenie rzeczywistosci, a nie odwrotnie - ze fakty ksztaltuja twoja opinie.

Ale nie bierz na zupelnie powaznie tego co napisalem powyzej. Mysle,ze raczej z
chaotycznosci i porywczosci przekrecasz fakty i rzucasz kalumnie na caly narod,
a nie z powodu manipulacji i antypolonizmu?

[tees1]

Zobacz, co o antypolonizmie napisal "polski_francuz"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24430786

[dana33]

sluchaj tees, nie jestem chaotyczna ani porywcza. nie przekrecam tez faktow.
rzadko kiedy krytykuje polske, wlasciwie nigdy. ale jak mi sie juz zdarzy, to
ocywiscie natychmiast jest to antypolonizm. chociaz wiesz dobrze, ze ta krytyka
jest oparta ja faktach. ale to ci wogole nie przeszkadza oskarzac mnie o
antypolonizm. git, zoll zejn. ja sobie tylko zycze, zebyscie wy byli w takim
stopniu antysemitami, ja ja antypolska.
a teraz jak juz napisalam do cepa, przerywam na ten temat dyskusje, bo mi
szkoda czasu na grupe zaklamanych polakow, ktorzy nie maja ochoty widziec
prawdy, nie umieja sie postawic zarzutom, wola przekrecac, pisac o sprawach
najmniej waznych w tej dyskusji o marcu i oczywiscie wyjasniac, ze gdyby zydzi
kochali polske, to by wyjezdzac nie musieli. po prostu zydzi byli wtedy cwani,
wykorzystali sytuacje i zwiali z polski. nie to co biedni polacy, ktorzy takiej
szansy nie mieli. jak to sie mowi, wracamy do glownego tematu forum: zydzi byli
temu winni, polacy zachowali sie cacy.

[pypcinski]

dana33 napisała:

> polacy zachowali sie cacy.

Wyszedł Ci fajny rym. A mówią, że złość poezji szkodzi.

[dana33]

jak babcie kocham, ze nie wiem za co cie lubie. denerwujesz mnie okropnie i w
tej chwili moge dyskutowac z toba tylko o grillu jutrzejszym, gur niszt
polityka.

[pypcinski]

A mnie już dzisiaj tez niewiele brakuje. I jeszcze ledwie zona wróciła, cos jej tam nie wyszło -

[dana33]

jezu, cep, zaraz zaczne palakc nad twoim ciezkim losem...

[krystian71]

tzn chcesz powiedziec,ze w Polsce takie masowe procesy byly.
A moze chociaz przyklad JEDNEGO procesu przytoczysz.

[tees1]

dana33 napisała:

> tees, pisalam o procesach. zdelegalizowanie partii to jedno. procesy byly? to
> bylo dawno, prawda, ale ja o zadnych procesach masowych takich nie slyszalam.

Proces prowadzacy do zdelegalizowania partii komunistycznej w Czechach byl
wlasnie zbiorowym procesem politycznym. W procesie tym uznano odpowiedzialnosc
zbiorowa i wymierzono zbiorowa kare - pozbawienie czesci praw obywatelskich
(zakaz zajmowania stanowisk). To wlasnie w Polsce niczego takiego nie bylo, a
byli komunisci bryluja na stanowiskach rzadowych, prezydenckich, sejmowych,
finansowych itd. Ty przedstawilas obraz odwrotny - to manipulacja, bo przeciez
znasz fakty.

[wlodek35]

> Ale samo zycie w polsce,
> > bylo dla "klasowo obcych" Zydow takk samo uciazliwe, jak i dla "klasowo
> obcych"
>
>
> EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku Bohaterow
> Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam , AK owcow scigano jak
> zwierzeta.

Zgadzam sie z tym, ze przede wszystkim scigano AK'owcow.
A slyszala Pani o Zydach wysylanych na Sybir, jako obcoklasowych?
Zamoznych Zydow traktowano tak samo jak zamoznych Polakow.

>
> Ustroj tworzyla pani Wolinska, miedzy innymi, wiec zadne lamance z winieniem
> jakiegos tam abstrakcyjnego ustroju nie pomoga.

Czy tylko Wolinska tworzyla ten ustroj? Ustroj tworzylo duzo ludzi, ktorzy
ponosza tak samo wine jak Wolinska. Oto mi chodzi.

> Ale samo zycie w Polsce,
> > bylo dla "klasowo obcych" Zydow tak samo uciazliwe, jak i dla "klasowo
> obcych" Polakow.
>
>
> EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku Bohaterow
> Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam , AK owcow scigano jak
> zwierzeta.

W wiekszosci nie znaczy przeciez wszyscy. Mowia, ze Polakow czlonkow partii
bylo 3. milionow.


> Jak zwykle procenty dla zamydlenia oczu, normalne, ze ilosciowo bylo mniej,
> tyle, ze to Zydzi wydawali rozkazy.
> Chyba, ze uwaza pan, ze polska sprzataczka ponosi taka sama wine jak minister.

Mowilo sie o kierownictwie rzadu. Co sprzataczka ma wspolnego z kierownictwem?

Pisala Pani, ze uznaje Pani termin zydo-komuna. w takim razie powinna Pani tez
uznac terminu Polsko-komuna.Chyba, ze Pani uwaza, ze TYLKO Zydzi byli
komunistami.
Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazane z
narodowosciatylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej Miedzynarodowki.
tym

[gini]

wlodek35 napisał:

>
> > Ale samo zycie w polsce,
> > > bylo dla "klasowo obcych" Zydow takk samo uciazliwe, jak i dla "kla
> sowo
> > obcych"
> >
> >
> > EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku Bohate
> row
> > Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam , AK owcow scigano jak
> > zwierzeta.
>
> Zgadzam sie z tym, ze przede wszystkim scigano AK'owcow.
> A slyszala Pani o Zydach wysylanych na Sybir, jako obcoklasowych?
> Zamoznych Zydow traktowano tak samo jak zamoznych Polakow.

Ale za to na Sybir prosze pana nie wysylali.
A wielu Akowcow stracilo zycie tylko za to, ze byli w AK.
Majatki znacjonalizowano wszystkim, a pan Minc, "bil sie o handel" ))))
>
> >
> > Ustroj tworzyla pani Wolinska, miedzy innymi, wiec zadne lamance z winien
> iem
> > jakiegos tam abstrakcyjnego ustroju nie pomoga.
>
> Czy tylko Wolinska tworzyla ten ustroj? Ustroj tworzylo duzo ludzi, ktorzy
> ponosza tak samo wine jak Wolinska. Oto mi chodzi.

Zgoda, ale twierdzil pan wczesniej, ze wlasciwie to nie pani Wolinska winna
tylko ustroj.
A ona ten ustroj jak i wielu innych wspierala.
Tu mala dygresja, ja nie bronie Jaruzelskiego, nie zwalam winy na ustroj, dla
mnie winny jest Jaruzelski.
Wy zas robicie przerozne lamance by tylko swoich wybielic.

>
> > Ale samo zycie w Polsce,
> > > bylo dla "klasowo obcych" Zydow tak samo uciazliwe, jak i dla "klas
> owo
> > obcych" Polakow.
> >
> >
> > EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku Bohate
> row
> > Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam , AK owcow scigano jak
> > zwierzeta.
>
> W wiekszosci nie znaczy przeciez wszyscy. Mowia, ze Polakow czlonkow partii
> bylo 3. milionow.

I co z tego?Raz jeszcze powtarzam kierownicze stanowiska piastowali Zydzi panie
Wlodku.
Wyobraza pan sobie ministerstwa obsadzone Palestynczykami, na kierowniczych
stanowiskach naturalnie))))

>
>
> > Jak zwykle procenty dla zamydlenia oczu, normalne, ze ilosciowo bylo mnie
> j,
> > tyle, ze to Zydzi wydawali rozkazy.
> > Chyba, ze uwaza pan, ze polska sprzataczka ponosi taka sama wine jak mini
> ster.
>
> Mowilo sie o kierownictwie rzadu. Co sprzataczka ma wspolnego z kierownictwem?

Mowil pan najpierw o procentach, ja mowie, ze to nie ma znaczenia,
odpowiedzialny jest ten kto wydaje rozkazy.
A co do sprzataczki, otoz w takim MBP , napewno bylo duzo polskich sprzataczek,
powiedzmy z 50 , wiec na jednego ministra przypadalo iles tam sprzataczek, stad
prosze pana, procentowo duzo Polakow , ktorzy nie mieli nic do powiedzenia.
>
> Pisala Pani, ze uznaje Pani termin zydo-komuna. w takim razie powinna Pani
tez
> uznac terminu Polsko-komuna.Chyba, ze Pani uwaza, ze TYLKO Zydzi byli
> komunistami.

Alez naturalnie, ze uznaje termi polska komuna, bo i dlaczego by nie?

> Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazane z
> narodowosciatylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
> Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej
Miedzynarodowki.
> tym
>
> Prosze pana, Zyd nalezacy do KKP byl Zydem, a Polak nalezacy do KKP byl
Polakiem i to wszystko.
Poglady polityczne to jedno a narodowosc to drugie.Poglady przynaleznosc
partyjna mozna zawsze zmienic.Narodowosc zostaje.Szczegolnie u Zydow gdzie
Zydem jest kazdy kto sie urodzil z matki Zydowki jak mowi halaha i stosujecie
to przy prawie do powrotu w Izraelu.
Przyklad Rozanskiego, ktory mimo calej dzialalnosci komunistycznej zostal
pochowany na cmentarzu zydowskim.
Przyklad drugi pan Morel komunista, ktory dostal obywatelstwo izraelskie jako
Zyd w koncu.

[dana33]

nu, gini, nie ma to jak dobre argumenty, ten po prostu to perelka:
"Wyobraza pan sobie ministerstwa obsadzone Palestynczykami, na kierowniczych
stanowiskach naturalnie".....

[gini]

dana33 napisała:

> nu, gini, nie ma to jak dobre argumenty, ten po prostu to perelka:
> "Wyobraza pan sobie ministerstwa obsadzone Palestynczykami, na kierowniczych
> stanowiskach naturalnie".....

Alez to nie byl argument, ja tylko probowalam i Tobie i panu Wlodziowi cos
uzmyslowic to wszystko .
Ale, Ciebie na zadna refleksje nie stac.
Jedyne co potrafisz to obrzucac blotkiem, i nic wiecej.

[dana33]

ty probowalas cos wytlumaczyc, wsadzaja palestynczykow na pozycje
ministerialne? p a l e s t y n c z y k o w ??????? w tamtych latach nie
istniala nawet taka nazwa, dear gini..... i ty chcesz cos tlumaczyc, rownajac
zydow polskich, od setek lat w tym kraju zyjacych, to arabow palestynskich, nie
majacych nie, ale to nic wspolnego z polska??? czy tez moze, dear gini, dla
ciebie po prostu polscy zydzi, zyjacy w p[olsce od ponad 800 lat, to tez taka
obca grupa ludzi, nie znajaca jezyka, przybyla gdzies nie wiadomo skad?
to tak a propos, ze ty tylko paru zydow takich jak ja nie cierpisz, a reszta to
ok, co? taaak, jakbym sie nie patrzyla to to perelka....

kazdy srednio inteligentny widzi,ze gini miala

[krystian71]

na mysli nie Polske,a Israel dajac ten przyklad.
Jeszcze raz , wyobraz sobie wszystkie ministerialne stanowiska w Israelu ,
obsadzone Palestynska mniejszoscia.
Im zwiazku z TA ziemia od setek lat nie mozesz odmowic.
Ale coz,to cala TY, napiszesz dluuugi post ,w odpowiedzi na slowa ,ktorych nie
bylo i jeszcze bedziesz z dumy gdakac...
Dana,to chyba temat na nowy post , cos nie tak sie dzieje z inteligencja
TROPIKALNYCH Zydow.Otoczenie tak was doluje , czy klimat za goracy?
Jak pisal Wojtus , na Olimpiadach matematycznych nawet Iranczycy was bija,w
noblach kiepsciutko,patenty kradniecie-jak alarmuja amerykanskie urzedy...
Co sie dziwic,jak proste posty, celowo przez Gini napisane PROSTYM jezykiem,
wiadomo, to bylo do WLODZIA , dalej sa dla was niezrozumiale.

[dana33]

ty krystianek, gini juz nie umie sie sama wytlumaczyc, uwazasz? zadne
tlumaczenie nie zmieni faktu, ze to co napisala odnosilo sie do polski.

rowniez twoj przyklad tak samo idiotyczny i niakak nie ratuje sytuacji.
napisalam ci juz, ze zaczynasz bic mirmilka w manipulacji?
tak, tak, wszystko co piszesz to tylko poswiadcza, ze gini z jej slynnym
intelektem daleko nie zajezdza, a ty dosc glupio ja bronisz, bo tez akurat do
wyzyn ci daleko...

[wlodek35]

gini napisała:

> wlodek35 napisał:
>
> >
> > > Ale samo zycie w polsce,
> > > > bylo dla "klasowo obcych" Zydow takk samo uciazliwe, jak i dl
> a "kla
> > sowo
> > > obcych" (Polakow).
> > >
> > >
> > > EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku
> Bohate
> > row
> > > Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam

A co nasza dyskusja ma wspolnego z pomnikiem bohaterow getta?

, AK owcow scigan
> o jak
> > > zwierzeta.
> >
> > Zgadzam sie z tym, ze przede wszystkim scigano AK'owcow.
> > A slyszala Pani o Zydach wysylanych na Sybir, jako obcoklasowych?
> > Zamoznych Zydow traktowano tak samo jak zamoznych Polakow.
>
> Ale za to na Sybir prosze pana nie wysylali.
> A wielu Akowcow stracilo zycie tylko za to, ze byli w AK.

Jak juz pisalem, ze, jest bardzo smutne: nazisci scigali Zydow a komunisci
scigali AK'owcow.

> Majatki znacjonalizowano wszystkim, a pan Minc, "bil sie o handel" ))))

Czy moze Pani wyjasnic, co nacjonalizacja majatkow ma wspolnego z Mincem?

> >
> > >
> > > Ustroj tworzyla pani Wolinska, miedzy innymi, wiec zadne lamance z
> winien
> > iem
> > > jakiegos tam abstrakcyjnego ustroju nie pomoga.
> >
> > Czy tylko Wolinska tworzyla ten ustroj? Ustroj tworzylo duzo ludzi, ktor
> zy
> > ponosza tak samo wine jak Wolinska. Oto mi chodzi.
>
> Zgoda, ale twierdzil pan wczesniej, ze wlasciwie to nie pani Wolinska winna
> tylko ustroj.

No to Pani albo zle przeczytaal, albo zle zrozumiala.
Co wedlug Pani znaczy "nie ujmujac winy Wolinskiej..."
Mysle ze to znaczy, ze obok winy Wolinskiej sa przedewszystkim winni
tworzyciele tego ustroju.

> A ona ten ustroj jak i wielu innych wspierala.
> Tu mala dygresja, ja nie bronie Jaruzelskiego, nie zwalam winy na ustroj, dla
> mnie winny jest Jaruzelski.
> Wy zas robicie przerozne lamance by tylko swoich wybielic.

Kto to sa ci "wy"?
Wie pani, ja bardzo nie lubie uoglnien czyli stosowanie zbiorowej
odpowiedzialnosci.
Czy widziala juz Pani, abym ja sie wyrazil "wy" w stosunku do ogolu Polakow?
>
> >
> > > Ale samo zycie w Polsce,
> > > > bylo dla "klasowo obcych" Zydow tak samo uciazliwe, jak i dla
> "klas
> > owo
> > > obcych" Polakow.
> > >
> > >
> > > EE tam mily panie Zydzi w wiekszosci poparli nowy ustroj o pomniku
> Bohate
> > row
> > > Getta , ktory powstal zaraz po wojnie juz pisalam ,

Nie rozumim co tresc nasze dyskusji ma wspolnego z Pomnikiem Bohaterow Getta.

AK owcow scigan
> o jak
> > > zwierzeta.
> >
> > W wiekszosci nie znaczy przeciez wszyscy. Mowia, ze Polakow czlonkow part
> ii
> > bylo 3. milionow.
>
> I co z tego?Raz jeszcze powtarzam kierownicze stanowiska piastowali Zydzi

Znaczy sie Polakow na kierowniczych stanowiskach nie bylo.
Czy Pani jest powazna. Zdaje sie, ze najwyzsze stanowiska w PRL stanowili
sekretaz partii, prezydent i premier. Oni mieli najwiecej do powiedzenia.

panie
>
> Wlodku.
> Wyobraza pan sobie ministerstwa obsadzone Palestynczykami, na kierowniczych
> stanowiskach naturalnie))))

Moge so biw wyobrazic. Nie mialbym nic przeciw temu, gdyby sie znalazl
odpowiedni kandydat.

>
> >
> >
> > > Jak zwykle procenty dla zamydlenia oczu, normalne, ze ilosciowo byl
> o mnie
> > j,
> > > tyle, ze to Zydzi wydawali rozkazy.


Aha, rozumiem: sekretaz partii, ktory mial wszystko w swoim reku, byl Zydem.
Nie wiedzialem tylko, ze Cyrankiewicz byl Zydem ani, ze prezydent byl Zydem.

> > > Chyba, ze uwaza pan, ze polska sprzataczka ponosi taka sama wine ja
> k mini
> > ster.
> >
> > Mowilo sie o kierownictwie rzadu. Co sprzataczka ma wspolnego z kierownic
> twem?
>
> Mowil pan najpierw o procentach,

I teraz mowie o procentach.

ja mowie, ze to nie ma znaczenia,
> odpowiedzialny jest ten kto wydaje rozkazy.
> A co do sprzataczki, otoz w takim MBP , napewno bylo duzo polskich
sprzataczek,
>
> powiedzmy z 50 , wiec na jednego ministra przypadalo iles tam sprzataczek,
stad

Jeszcze raz powtarzam: sprzatacznie nie wchdza do procentow.
>
> prosze pana, procentowo duzo Polakow , ktorzy nie mieli nic do powiedzenia.
> >
> > Pisala Pani, ze uznaje Pani termin zydo-komuna. w takim razie powinna Pan
> i
> tez
> > uznac terminu Polsko-komuna.Chyba, ze Pani uwaza, ze TYLKO Zydzi byli
> > komunistami.
>
> Alez naturalnie, ze uznaje termi polska komuna, bo i dlaczego by nie?
>
> > Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazan
> e z
> > narodowoscia tylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
> > Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej
> Miedzynarodowki.
> > tym
> >
> > Prosze pana, Zyd nalezacy do KKP byl Zydem, a Polak nalezacy do KKP byl
> Polakiem i to wszystko.

Ale jakos nie slyszy sie, aby ci, co widza zydokomune widzieli tez polskokomune.
A wiec...

> Poglady polityczne to jedno a narodowosc to drugie.Poglady przynaleznosc
> partyjna mozna zawsze zmienic.Narodowosc zostaje.Szczegolnie u Zydow gdzie
> Zydem jest kazdy kto sie urodzil z matki Zydowki jak mowi halaha i stosujecie
> to przy prawie do powrotu w Izraelu.

Slusznie. ale sa tez zwyrodniali Zydzi i sa zwyrodniali Polacy. Czy np wsrod
maffi stosuja podzai narodowe?
Nie, dlatego ze to sa zbrodniarze miedzynarodowi. Tak samo komunizm jest
miedzynarodowy. Wiele z zydowskiego aktywu komunistycznego, dopiero pod wplywem
Marca wrocilo do zydostwa..
.
> Przyklad Rozanskiego, ktory mimo calej dzialalnosci komunistycznej zostal
> pochowany na cmentarzu zydowskim.
> Przyklad drugi pan Morel komunista, ktory dostal obywatelstwo izraelskie jako
> Zyd w koncu.

A moze rodzina Rozanskiego to chciala, albo on sam sie nawrocil przed smiercia.

Poza tym, dwa czy nawet sto wypadkow, nicnie mowia o tysiacach ludzi. Albo,
wyjtki stanowia regule.
Chyba dla kogos, ktory stosuje zbiorowa odpowiedzialnosc.

[pypcinski]

wlodek35 napisał:


> Wiele z zydowskiego aktywu komunistycznego, dopiero pod wplywem
> Marca wrocilo do zydostwa..

Zwracam uwagę, że cały czas mówi się tutaj, że nie było i nie ma czegoś takiego, jak żydowscy komuniści. Mowa może być tylko o komunistach. Kiedy Żydzi stawali się komunistami, przestawali być Żydami. Tak twierdzi b. ambasador Izraela w Polsce, p. Szewach Weiss. Jaki wobec tego "żydowski aktyw komunistyczny"?

Może trzeba w takim razie inaczej sformułować to zdanie?

Tylko jak?

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> wlodek35 napisał:
>
>
> > Wiele z zydowskiego aktywu komunistycznego, dopiero pod wplywem
> > Marca wrocilo do zydostwa..
>
> Zwracam uwagę, że cały czas mówi się tutaj, że nie było i nie ma czegoś
takiego
> , jak żydowscy komuniści. Mowa może być tylko o komunistach. Kiedy Żydzi
stawal
> i się komunistami, przestawali być Żydami. Tak twierdzi b. ambasador Izraela
w
> Polsce, p. Szewach Weiss. Jaki wobec tego "żydowski aktyw komunistyczny"?

Brawo, Panie Pypcinski, szybko sie Pan uczy.:-)))

>
> Może trzeba w takim razie inaczej sformułować to zdanie?
> Tylko jak?

Ja bym moze sformulowal to tak: Zydami oni byli caly czas. To przeciez jest
zwiazane z urodzeniem, ale to u nich nie mialo zadnego znaczenia. Ich zydostwo
nie mialo nic wspolnego z ich komunizmem. Komunizm jest miedzy narodowy. U
Zydow komunistow Polakow komunistow przeslanki byly te same i nie mialo nic
wspolnego z narodowoscia.

Pod wplywem Marca, kiedy im wytykano "syjonizm", zmuszono ich do
identyfikowania sie z powrotem z zydostwem.
Czy tak lepiej?

Panie Pypcinski, podaje nizej link do ciekawego artykulu o emigracji marcowej
zaopatrzony liczbami i tabelami. Warto przeczytac.

www.iss.uw.edu.pl/osrodki/cmr/wpapers/pdf/034.pdf

[pypcinski]

Te wątpliwości musi Pan sobie wyjaśnic z p. Szewachem Weissem. Ja tylko odnotowuję, że istnieją.

Dodam od siebie, że wytykanie komuś czegoś nie musi bynajmniej sprawiać, żeby ten ktoś identyfikował się z tym czymś. Jeśli ktoś będzie mi nieustannie wytykał lewactwo albo - nie daj Boże - antysemityzm, to jeszcze nie powód, żebym stał się lewakiem lub antysemitą. Nikt mnie do tego nie zmusi. Ale ich, wg Pana, zmuszono do ponownego identyfikowania się z żydostwem.

Nie za bardzo mnie to przekonuje.


Za namiar do artykułu b. dziękuję. Trzeźwo napisany, a to - przy tak gorącej tematyce - wielka zaleta.

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> Te wątpliwości musi Pan sobie wyjaśnic z p. Szewachem Weissem. Ja tylko
odnotow
> uję, że istnieją.

Nie potrzbuje z nikim nic wyjasnic. Dla mnie starczy, ze wyjasniam to ze soba.
Weiss moze sobie uwazac, co mu sie zywnie podoba. Jest to jego sprawa osobista
tak samo, jak to, co ja uwazam, jst moja sprwa osobista.

>
> Dodam od siebie, że wytykanie komuś czegoś nie musi bynajmniej sprawiać, żeby
t
> en ktoś identyfikował się z tym czymś. Jeśli ktoś będzie mi nieustannie
wytykał
> lewactwo albo - nie daj Boże - antysemityzm, to jeszcze nie powód, żebym
stał
> się lewakiem lub antysemitą. Nikt mnie do tego nie zmusi.

Mysle, ze jest zasadnica roznica miedzy zmuszenie np, jak Pan podaje , do
lewactwa lub antysemityzmu, a pietnowanie kogos za narodowosc narodowosc jest
fundamentem a panskie przyklady sa nadbudowka.

Mysle, ze jest roznica miedzy

Ale ich, wg Pana, zmu
> szono do ponownego identyfikowania się z żydostwem.
>
> Nie za bardzo mnie to przekonuje.

Nie zawsze kazdgo mozna przekonac...
>
>
> Za namiar do artykułu b. dziękuję. Trzeźwo napisany, a to - przy tak gorącej
te
> matyce - wielka zaleta.

Cieszy mnie, ze artykul sie Panu podobal. Mnie sie tez podobal.
>

[pypcinski]

P. Weiss wypowiadał się w tej kwestii jakby oficjalnie.

Co do drugiej sprawy. Jestem częściowo pochodzenia niemieckiego. Czy to znaczy, że ktoś - wytykając mi to - mógłby mnie zmusić do uznania się za Niemca? Nonsens, proszę ja Szan. Pana. Moja tożsamośc jest moja, i nic nikomu do niej.

"Syjonizm" to także nadbudówka. Można było zawsze powiedzieć: jestem Żydem, i jestem z tego dumny. Moją ojczyzną jest Polska, i nie zamierzam z niej nigdzie wyjeżdżać. A wasze gadki o syjonizmie mam w dupie. Nie pozwalacie mi pracować zgodnie z kwalifikacjami? OK. To zrobię tak, jak inni moi nie-żydowscy koledzy. Będę pracował w kotłowni, albo mył okna, albo roznosił mleko, albo u prywaciarza będę robił skuwki do długopisów. Ale się nie dam wyrzucić z ojczyzny. A was i wasz PZPR i Trybunę Ludu na krzyż z Żołnierzem Wolności mam gdzieś. I tyle było trzeba.

A teraz, żeby zakryć własny brak odwagi, wymyśla się setki powodów konieczności wyjazdu.

Myśli Pan, że nie-żydowscy uczestnicy Marca byli nękani mniej od "syjonistów"? To ja Panu powiem, że gorzej. A na dobitkę nie mieli szans ucieczki za granicę.

Moje zdanie jest takie: wyjechałeś kolego w '68-69, to ciesz się, że ci się w życiu udało, że nie zmarnowałeś kilku-nastu-dziesięciu lat życia w martwocie real-socjalizmu. Ale za swoje wyjście z ojczyzny nie obciążaj winą tych, którzy w niej pozostali. Pamiętaj zawsze, że wielu z nich za świadomą decyzję pozostania w kraju po 1970, 76, 82 zapłaciło dużą cenę.

[dana33]

ucieczki???? ktos z zydow UCIEKAL w marcu???? cep, upierasz sie przy swoim
zdaniu co do marca, ale upierasz sie idiotycznie. to sprawa, ktora byla glosna
na calym swiecie, ktora byla wtedy i dzis potepiana przez swiat, a ty tutaj
probujesz nam wmowic, ze to byla ucieczka, ze mozna bylo zostac i inne takie
historie. jak ci napisalam, ze wyrzucano ludzi z pracy, z uniwersytetow, ze nie
mogli dostac zadnej innej pracy, to albo bagatelizowales albo po prostu nie
odpowiadales. marzec 68, przemowienie gomulki, nagonka na zydow, zabranie
nielegalne obywatelstw, to hanba niebywala. nie musisz brac na siebie winy, ale
przestan to bagatelizowac. bo wlasnie bagatelizowaniem stajesz po stronie tych,
ktorzy wtedy ta nagonke rozpetali.

[pypcinski]

Nie. I nie. I jeszcze raz nie.

Mozna było zostać. I to jest decydujące. Moznna było zbudować sobie alternatywny sposób życia. Robiło to w PRL-u dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy ludzi. W tym, z tego co wiem, wcale nie mała grupa Żydów.

Upieram się idiotycznie? Bynajmniej. Zadaję tylko podstawowe pytanie. Dlaczego jedni pozostali, a inni odjechali w siną dal? Odjechali ci bardziej wrażliwi, a zostali ci bardziej gruboskórni?

Wątpię.

Legalnie czy nielegalnie - obywatelstwo odbierano tylko tym, którzy złozyli papiery na wyjazd.

Przeczytałaś solidnie udokumentowany artykuł, do ktorego link dał Wł.? Jeśli tak, to znajdziesz tam takie stwierdzenia:

A) str. 4: "W przededniu wojny sześciodniowej w liczącej ponad 32 miliony mieszkańców Polsce mieszkało około 25.000 Żydów". Z przypisu 7 dowiadujemy się, że to liczba obywateli, którzy oficjalnie deklarują narodowość żydowską, "byłaby to zatem dolna granica szacunków".

B) str. 5: Tabela. W latach 1967-1971 otrzymało decyzje pozytywne na wnioski o zezwolenie na wyjazd 406+3437+7674+698+1118 obywateli, co daje w sumie 13.333 wyjeżdżających. Z tego wynika, że wyjechało zapewne znacznie mniej niż połowa obywateli polskich pochodzenia żydowskiego.

Znacznie mniej niż połowa. To znaczy, że więcej niż polowa obywateli pochodzenia żydowskiego podjęła świadomą decyzję o pozostaniu w Polsce. Czy coś wiesz o motywach, którymi się powodowali? Bo jakoś mówisz bezustannie o motywach tych, którzy wyjechali. A mnie bardziej interesują ci drudzy.

I jeszcze jedno. Już kiedyś zwracałem Ci uwagę, żebyś nie używała argumentu o tym, że z Polski wyjechało ponad 20 tys. Żydów, czyli praktycznie rzecz biorąc wszyscy. To się mija z prawdą. Ale taka liczba ma wyogromnić skale prześladowań. Atmosfery tworzonej wówczas wokół pochodzenia bynajmniej nie bagatelizuję. I dlatego tym bardziej szanuję decyzje tych, którzy pozostali.

PS. Na str. 19 tegoż artykułu nast. passus:

<W tym miejscu trzeba wspomnieć, że niektórzy ludzie widzieli pomarcową
emigrację jako swoisty przywilej Żydów. W kwietniu 1968 r. partyjne raporty z Górnego Śląska donosiły, że tamtejsi autochtoni domagają się prawa wyjazdu do Niemiec takiego jak Żydzi do Izraela. W sprawozdaniu Biura Paszportów MSW z maja 1968 r. czytamy, że w odwołaniach od negatywnych decyzji w sprawach wyjazdów do NRF przesyłanych po wydarzeniach marcowych petenci "często powołują się na wypowiedź tow. Gomułki w dniu 19 marca b.r. odnośnie wyjazdów za granicę obywateli polskich innych narodowości. Uważają oni, że są Niemcami i [też] powinni mieć prawo do przeniesienia się do swojej ojczyzny"54. Możliwość wyjazdu z PRL na Zachód rzeczywiście była dla wielu nieosiągalna. Tylko w 1968 r. władze odmówiły zgody 65 tysiącom osób starających się o wyjazd do Niemiec i blisko 14 tysiącom osób pragnących wyjechać do USA. Wiele z nich należało do rozdzielonych rodzin i zabiegało o wyjazd od lat. Wiele, zwłaszcza wśród etnicznych Niemców, było obiektem dyskryminacji i szykan nie mniejszych niż stosowane wobec ofiar kampanii marcowej, do tego trwających nieporównanie dłużej. Oto kolejny paradoks kampanii antysyjonistycznej - to co dla jednych było karą, dla innych mogło być przedmiotem marzeń55.>

[krystian71]

dokladnie tak pypciu , nic dodac nic ujac, takie sa moje najwczesniejsze
wspomnienia i opowiesci rodzicow.
Na poczatku mojego pobytu na tym forum zadalem Danie pytanie, "jak to sie
stalo, ze wyjechala z Polski w 67r i to na stale?"W tym czasie i duzo pozniej
tez,memu ojcu konsekwentnie odmawiano wydania paszportu.
Dana odmowila odpowiedzi.
Aha,i jeszcze jedno , motyw skladania podania o paszport, odmowy , czekania na
niego calymi LATAMI , upokarzajacych wizyt na milicji, szukania dojsc , to
STALY temat Dziennikow Stefana Kisielewskiego.
On TEZ za marzec jeszcze inna cene zaplacil , pobity,sekowany , objety zakazem
publikacji.A to byla bylo nie bylo znana postac.Co mowic o bezimiennych
studentach...
ONI wyjechali po tym jak brzydko mowi p.profesor-nasrali.
MY zostalismy i bylismy zmuszeni dalej wachac to g...

[dana33]

sluchaj cep, do jasnej cholery, mam dosc tej dyskusji z toba.
ODBIERANIE OBYWATELSTWA POLSKIM ZYDOM...... MOZE COS O TYM WSPOMNISZ??????
te twoje argumenty cyfrowe, masz fizia na tym punkcie??? przeciez nic, tylko
ciagle i bez przerwy probujesz udawadniac cyframi, ze to czy tamto nie moze byc
prawda!!! jedwabne to nie masakra, to nie polacy zabijali zydow, bo nie bylo
1600 ofiar a tylko pewnie 300. marca nie bylo, bo wyjechala mniej niz polowa
zydow polskich. w iranie wszystko ok, bo ostatecznie slyczelismy tylko o 1
dziewczynce skazanej na ukamienowanie, a nie o milionach..... tys chory cep,
czy co??????
pisz ile chcesz:

[dana33]

z wscieklosci walnelam w niewlasciwy klawisz:

mozesz pisac ile chcesz, faktu to nie zmieni:

POLSKA W 1968 ROKU, WYRZUCILA SWOICH ZYDOWSKICH OBYWATELI, ZABIERAJAC IM
MOZLIWOSC PRACY I NAUKI, ROBIAC NA NICH NAGONKE ANTYSEMICKA, ZABIERAJAC IM
PASZPORTY I OBYWATELSTWO I SKAZUJAC NA WYJAZD JAKO BEZPANSTWOWCY, PO UPRZEDNIM
ZMUSZENIU DO PODPISANIA ODPOWIEDNIEJ DEKLARACJI.

wybacz cep, nie jestes w stanie i nie chcesz widziec prawdy, wolisz krecic i
manipulowac, zamiast po prostu powiedziec, ze to nie byly lata, ktorymi polscka
moze sie szczycic i w ten sposob zamknac dyskusje. nie, ty musisz udawadniac,
ilu wyjechalo, ilu zostalo, probowac udowodnic, ze wszyscy mogli zostac, ze
przeciez mozna sie bylo urzadzic, i bog wie co. o atmosferze, jaka wtedy
panowala, o tym co sie dzialo na granicy, w urzedach celnych, szkolach, o tym
ani slowa. to ci nie wygode. tak samo z jedwabnem. ani slowa o strasznej
historii, ze sasiad mordowal sasiada, nie, dla ciebie to wazne ilu zostalo
zamorodowanych przez ilu. bo jeden zamordowany to juz nie dostatecznie, co?
ale, kurka blada, o nalibokach to ty co roku wszystkim przypominasz.
so what naliboki, cep? glupia cyfra 120 osob plus minus, nie? przeciez to nie
masakra..... zydzi to zrobili? nu, byla tam jakas grupka, ale przeciez tylko
kilkumastu, i to wiesz, mety spoleczne, nie zydzi wszyscy, a w tych czasach, to
przeciez byla wojna, taka atmosfera, trzeba to zrozumiec, przeciez nie
znaleziono wszytkich grobow, a mnie sie wogole zdaje, ze to byla walka o pare
butow, a nie nienawisc zydow do polakow, albo polakow do zydow, albo jeszcze
kogos tam do kogos tam.....
nu, give me a break, cep, wscieklam sie i to porzadnie.

[pypcinski]

To się odwścieknij, i zacznij wreszcie do cholery czytać, co napisano. A nie to, co Ty w tym, co napisano, chciałabyś za wszelką cenę widzieć.

Bo przy Twoim stylu czytania masz tendencję do udzielania odpowiedzi (i sztoecowania) samej siebie.

[tad9]

dana33 napisała:


> POLSKA W 1968 ROKU, WYRZUCILA SWOICH ZYDOWSKICH OBYWATELI, ZABIERAJAC IM
> MOZLIWOSC PRACY I NAUKI, ROBIAC NA NICH NAGONKE ANTYSEMICKA, ZABIERAJAC IM
> PASZPORTY I OBYWATELSTWO I SKAZUJAC NA WYJAZD JAKO BEZPANSTWOWCY, PO
>UPRZEDNIM ZMUSZENIU DO PODPISANIA ODPOWIEDNIEJ DEKLARACJI.

PRL nie "wyrzucała" swoich żydowskich obywateli. Można o PRL powiedzieć wiele
złego, ale tego nie. Gdy ktoś chciał zostać w PRL - został, czego najlepszym
dowodem są liczby podane w jednym z postów powyżej. Władze PRL dały możliwość
wyjazdu w jedną stronę, a atmosfera jaka towarzyszyła marcowi sprzyjała
podjęciu decyzji o wyjeździe. Spora część z tych, którzy wyjechali była
uprzednimi beneficjentami systemu komunistycznego. Czy im współczuję? Nie.
Wielu z nich nie powinno znaleźć się w Szwecji, USA czy Izraelu, ale w polskich
więzieniach, za to, co robili w latach 40-tych i 50-tych (czym trudnili się w
latach 50-tych Bauman, Baczko czy Brus?). W tamtych latach, to oni organizowali
nagonki, pozbawiali ludzi pracy czy życia, nie dając im możliwości wyjazdu
nawet w jedną stronę. Mogę współczuć tym ofiarom marca, które ucierpiały nie
mając z komunizmem nic wspólnego.

> tak samo z jedwabnem. ani slowa o strasznej
> historii, ze sasiad mordowal sasiada, nie, dla ciebie to wazne ilu zostalo
> zamorodowanych przez ilu. bo jeden zamordowany to juz nie dostatecznie, co?
> ale, kurka blada, o nalibokach to ty co roku wszystkim przypominasz.
> so what naliboki, cep? glupia cyfra 120 osob plus minus, nie? przeciez to nie
> masakra..... zydzi to zrobili? nu, byla tam jakas grupka, ale przeciez tylko
> kilkumastu, i to wiesz, mety spoleczne, nie zydzi wszyscy, a w tych czasach,
>to przeciez byla wojna, taka atmosfera, trzeba to zrozumiec, przeciez nie

Masz rację - obciążanie Żydów za Naliboki, ma tyle sensu, co obciążanie Polaków
za Jedwabne. Kampania jaką rozpętano wokół Jedwabnego była zwykłą hucpą.

[kika-kiki]

"POLSKA W 1968 ROKU, WYRZUCILA SWOICH ZYDOWSKICH OBYWATELI, ZABIERAJAC IM
MOZLIWOSC PRACY I NAUKI, ROBIAC NA NICH NAGONKE ANTYSEMICKA, ZABIERAJAC IM
PASZPORTY I OBYWATELSTWO I SKAZUJAC NA WYJAZD JAKO BEZPANSTWOWCY, PO UPRZEDNIM
ZMUSZENIU DO PODPISANIA ODPOWIEDNIEJ DEKLARACJI."
w takim razie kim są ci, którzy pozostali, czy możesz przytoczyć źródła dające
świadectwo szykanowania i dyskryminacji, ale nie tych, którzy o tym z Izraela
lub skąd innąd piszą, tylko z Polski (raczej nie liczą na odpowiedź, ot tak
rzucam w przestrzeń)

[dana33]

dobrze, ze nie liczysz. bo nie dostaniesz.

[pypcinski]

To dopiero teraz to zauważyłaś?

Tak -

[pypcinski]

Aha -

[dana33]

sluchaj cepie, nikomu nie odbierano obywatelstwa, kto nie zlozyl podania o
wyjazd. ale zmuszano ludzi do wyjazdu, bo zabierano im mozliwosc pracy i nauki.

i juz abstrahujac od wszystkiego:

JAKI KRAJ NA CALYM SWIECIE ODBIERAL LUB ODBIERA SWOIM OBYWATELOM PSZAPORT I
OBYWATELSTWO JESLI CHCA WYJECHAC???????

wiecej nie mam zamiaru na ten temat dyskutowac: slepemu nic nie pomoze.

[tad9]

dana33 napisała:

> sluchaj cepie, nikomu nie odbierano obywatelstwa, kto nie zlozyl podania o
> wyjazd. ale zmuszano ludzi do wyjazdu, bo zabierano im mozliwosc pracy i
>nauki i juz abstrahujac od wszystkiego:


Konkretnie: ilu i jakim osobom odebrano możliwość pracy i nauki? To, że pan
Bromberg przestał być grubą rybą i przeprowadził się z dużego mieszkania do
mniejszego, nie znaczy jeszcze, że nie miał żadnej innej możliwości pracy.
Mówiąc o "braku możliwości pracy" owe ofiary mają na myśli często po prostu to,
że potracili dobre posady w urzędach, redakcjach, wydawnictwach itd, itd.
Możliwość nauki? Owszem, po marcu wielu studentów było represjonowanych,
przestawali być studentami, brano ich do wojska, ale dotyczyło to UCZESTNIKÓW
tzw. "zajść", a nie po prostu Żydów. Michnik wyleciał ze studiów - a został.
(Nawiasem mówiąc później pozowolono mu studia dokończyć i była to decyzja
podjęta na szczeblu KC)

[grzegorz1948]

Jezeli skladalas dokumenty na paszport( lepiej powiedziec na wyjazd) i
napisalas tam Narodowosc:niemiecka, zydowska itp to dostawalas "Dokument
Podrozy" i przy odbiorze tego dokumentu podpisywalas papier o zrzeczeniu sie
obywatelstwa polskiego i wtedy granice przekraczalas jako bezpanstwowiec.
Jezeli w podaniu o paszport Narodowosc :polska( przy wyjazdach na stale)
dostawalas paszport i prawem jednokrotnego przekroczenia granicy- ale zreguly
(lata 80) z prawem wymiany tego paszportu do roku na"Paszport Konsularny"
I Danus przynajmniej w tym wypadku nie podskakuj bo wiem to lepiej.
Ten paszport w jednym kierunku byl stosowany dla emigracji politycznej( tak,
tak Danusiu dobrze czytasz)i przy laczeniu rodzin.
Z 10Kg odwaznikiem w reku Twoj oddany Polit

[pypcinski]

Ale problem polega na tym, że możliwości pracy nie odbierano. Trzeba było tylko chcieć wykonywać INNĄ niż dotychczasowa pracę. Robiły to od końca wojny niezliczone rzesze ludzi. Nie tylko w Polsce. Pani profesor reperująca oczka w pończochach/rajstopach? Pan profesor przy karmieniu świń? Wybitny dramaturg jako palacz w osiedlowej kotłowni? Ksiądz z dwoma doktoratami jako kolejarz na górce rozrządowej? Absolutnie nic dziwnego. Oburzające, wziąwszy pod uwage marnotrawstwo nagromadzonej wiedzy i intelektualnej energii. Ale tak to właśnie wyglądało w latach '50-tych i po 1968 w Czechosłowacji. Wiem o tym, bo osobiście takich ludzi spotykałem.

Co do odbierania obywatelstwa. Tak robiły - zaleznie ods sytuacji - wszystkie demo-ludy + Chiny + CCCP. W Polsce Niemcom dawano dokładnie takie same dokumenty podróży w jedną stronę. Oraz tym Mazurom, Słowińcom, Kaszubom i Ślązakom, których miejscowa komuna tak długo dręczyła i szykanowała (żeby np. uzyskać dostęp do atrakcyjnych gruntów nad jeziorem czy morzem), aż udało się ich przekonać, że bardziej będzie się im opłacało wyjechać do Rajchu. Albanii i Korei nie wymieniam, bo stamtąd w ogóle sie nie wyjeżdżało. Chyba żeby nogami do przodu.

Moja żona, żeby móc na stałe przyjechać do Polski, musiała się wyrzec praw do domu we własnym kraju. Niestety. Bo teraz by się przydał.

[tad9]

pypcinski napisał:

> Ale problem polega na tym, że możliwości pracy nie odbierano. Trzeba było
>tylko chcieć wykonywać INNĄ niż dotychczasowa pracę. Robiły to od końca wojny
>niezliczone rzesze ludzi. Nie tylko w Polsce.

Bo PRL była po prostu paskudnym państwem - dla wszystkich (poza
warstwą "właścicieli Polski Ludowej"). Niewygodne życie z powodu wyznania,
pochodzenia klasowego, poglądów politycznych nie było w niej niczym
nadzwyczajnym. Nie twierdzę, że skoro tak to nie ma o czym gadać w związku z
marcem 68, ale wypadałoby ów marzec widzieć w pewnej - szerszej - perspektywie.
I to bynajmniej nie po to, by PRL usprawiedliwiać, ale - wręcz przeciwnie. A
że "męczeństwo ofiar marca" nieco przy tym wyblaknie? Trudno.

[grzegorz1948]

Pozbawiano pracy( znam te sytuacje od stanu wojennego bo przed tem nie
widzialem tychproblemow) i kasowali zapis w "Dowodzie Osobistym" i potem
robiono polowanko na takiego delikwenta.Mialem dobrego kolegi ktory to
przechodzil. Na najblizszych zakladach pracy byl oczywiscie" wilczy bilet" i
mogles szukac tam gdzie oficjalnie mieli zapotrzebowanie na pracownikow to
przed komisja rekrutacyjna musiales wystapic( naturalnie z zyciorysu
dowiadywali sie ktos zacz) i oni cie jeszcze osmieszali.Byl tez paragraf ze za
uchylanie sie od pracy pasozyta spolecznego mozna bylo przymknac, chociaz nie
slyszalem o wykorzystaniu tego paragrafu.
Ci ktorzy twierdza ze nikt nikogo z Polski nie wyrzucal to nie maja pojecia co
to bylo SB i UB ja w to tez nie wiezylem poki sam nie doswiadczylem.
polit

[pypcinski]

A ja na dokładkę przy pewnych pracach fizycznych (brygada budowlana w PGR-ze itd.)poznałem jeszcze paru Świadków Jehowy. Ci dopiero przechodzili gehennę. Ale się trzymali. Hardo. I na siebie i rodzinę zawsze potrafili zapracować. Wędrowali za pracą po całej Polsce, biedowali i uczciwie harowali. Nie znałem nikogo, kto by lepiej pracował.

To jest swieta prawda z tymi Swiadkami

[marouder]

Do dzisiaj jesli, kto nie chce byc oszukany w ineteresach, przy budowie domu
etc, niech szuka wsrod nich.

bez przesady. Zdaje sie ze robili mi schody.

[biedronka24]

Rozdzkarz ich sciagnal. Rozdzkarz byl super nie dal nam wyciac starej brzozy i
robil dobrze co mial robic. Ale oni glownie slono policzyli. Pewno bywa roznie,
ale zlotej recepty na zlote raczki wciaz nie ma ;)

[dana33]

aniu, znow odstawili cie od lekarstw?

[grzegorz1948]

Swiadkowie Jehowy to jest calkiem inna strona medalu.Do wojska nie chcieli isc
dlatego ich zamykano a potem wciskano do OTK, gdzie pracowali na torach.
Jeden z moich kolegow ozenil sie w rodzinie Swiadkow Jehowy.Jego zona pracowala
w latach 80 u rzeznika i on mi opowiada jaka ona byla uczciwa ze musiala za
swoja uczciwosc karnie sprzatac sklep.Jest tu ktos na forum kto w to uwierzy?

danka nie masz racji,

[marouder]

pypcinski, jak mi sie zdaje w zadnym momencie nie poddal w watpiwosc faktu
zbrodni w Jedwabnem. Jego zamilowanie do cyfr i sprawdzanie informacji w wielu
zrodlach jest ze wszech miar godne pochwaly, bowiem przeciwdziala propagandzie i
latwym stereotypom. Czy Zydzi nie cierpieli przypadkiem od czasow
bliskowschodnich monarchii hellenistycznych na skutek pomowien i negatywnych
stereotypow rozsiewanych przez klasy rzadzace wsrod ich sasiadow?

dana33 napisała:

> sluchaj cep, do jasnej cholery, mam dosc tej dyskusji z toba.
> ODBIERANIE OBYWATELSTWA POLSKIM ZYDOM...... MOZE COS O TYM WSPOMNISZ??????
> te twoje argumenty cyfrowe, masz fizia na tym punkcie??? przeciez nic, tylko
> ciagle i bez przerwy probujesz udawadniac cyframi, ze to czy tamto nie moze byc
>
> prawda!!! jedwabne to nie masakra, to nie polacy zabijali zydow, bo nie bylo
> 1600 ofiar a tylko pewnie 300. marca nie bylo, bo wyjechala mniej niz polowa
> zydow polskich. w iranie wszystko ok, bo ostatecznie slyczelismy tylko o 1
> dziewczynce skazanej na ukamienowanie, a nie o milionach..... tys chory cep,
> czy co??????
> pisz ile chcesz:

[wojcd]

marouder napisał:
pypcinski, jak mi sie zdaje w zadnym momencie nie poddal w watpiwosc faktu
zbrodni w Jedwabnem. Jego zamilowanie do cyfr i sprawdzanie informacji w wielu
zrodlach jest ze wszech miar godne pochwaly, bowiem przeciwdziala propagandzie
i latwym stereotypom.
--------------------------------------------------------------
Dana i Żydzi nie zdają sobie sprawy, że kiedyś faktycznie może
przyjść antysemityzm na dużą skalę. Wtedy wszystkie wątpliwości
będą przeciwko nim. O prawdę trzeba dbać teraz.

Zdają sobie, Wojtuś, zdają sobie sprawę, że już.

[antek_cukierman]

jest. Albowiem nie czytają wyłącznie ND. Czytają Ciebie i Twych kompatriotów.

....Niedawno w Berlinie odbyła się międzynarodowa konferencja, na której
omawiano zjawisko nazywane nowym antysemityzmem. Chodzi tu o niechęć lub wręcz
nienawiść, prezentowane wobec Żydów przez arabskich mieszkańców Europy, do
których w tych resentymentach przyłączają się i pozostali obywatele....


efakt.pl/idee/artykul.aspx/Artykul/22468
wojcd napisał:
Dana i Żydzi nie zdają sobie sprawy, że kiedyś faktycznie może
> przyjść antysemityzm na dużą skalę. Wtedy wszystkie wątpliwości
> będą przeciwko nim. O prawdę trzeba dbać teraz.

zjawisko anty- semityzmu nowe czy odswiezone

[biedronka24]

to modny temat w Niemczech od czasu gdy zwiazkowcy mocno polegli, i polegna
wkrotce...
Lewica ma slabe notowania a to ostatni temat nie do zbicia, ktory im pozostal.
Nawet ciezkie wydatki na nowe haslo i emblemat dla urzedu dla bezrobotnych
(ciezkie miliony euro) nie pomogly...;)
Jak tam kremowki? Juz sie udaja:)?

[wojcd]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24402819&a=24412701

mity

[tad9]

wlodek35 napisał:

> Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazane z
> narodowosciatylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
> Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej
>Miedzynarodowki.

Twierdzenie jakoby Żyd, Polak, czy ktokolwiek inny stając się komunistą
przestawał być Żydem, Polakiem ... itd, to pewien mit. Ci ludzie bez wątpienia
postrzegali "kwestie narodowe" przez pryzmat ideologii komunistycznej, ale nie
wynika z tego, że narodowość stawała się w odniesieniu do nich kategorią
zupełnie pozbawioną znaczenia. Warto zauważyć, że zwolennicy mitu o którym
mówię popadają w pewne sprzeczności. Twierdzą, że Żydzi zostawali komunistami,
ponieważ byli dyskryminowani JAKO ŻYDZI i widzieli w komunizmie ruch, którego
sukces zapewni rozwiązanie "kwestii żydowskiej", twierdząc zarazem, że stając
się komunistą Żyd przestaje być Żydem. Jest to psychologiczne
nieprawdopodobieństwo.

[wlodek35]

tad9 napisał:

> wlodek35 napisał:
>
> > Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazan
> e z
> > narodowosciatylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
> > Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej
> >Miedzynarodowki.
>
> Twierdzenie jakoby Żyd, Polak, czy ktokolwiek inny stając się komunistą
> przestawał być Żydem, Polakiem ... itd, to pewien mit. Ci ludzie bez
wątpienia
> postrzegali "kwestie narodowe" przez pryzmat ideologii komunistycznej, ale
nie
> wynika z tego, że narodowość stawała się w odniesieniu do nich kategorią
> zupełnie pozbawioną znaczenia.


Panu, Pypcinskiemu podalem troche zmodyfikowana definicje i wydaje mi sie
sluszniejsza.
Otoz, kto sie urodzij u pewnej narodowosci, a szczegolnie rasy, zostaje nim na
zawsze, przeciez krwi nie moze zmienic. A wiec Zyd komunista jest nadal Zydem a
Polak komunista, jest nadal Polakiem. Co charakteryzuje tych komunistow
obydwoch narodowosci jest to, ze ich narodowosc nie odgrywa zadnej roli w byciu
komunistami.

Warto zauważyć, że zwolennicy mitu o którym
> mówię popadają w pewne sprzeczności. Twierdzą, że Żydzi zostawali
komunistami,
> ponieważ byli dyskryminowani JAKO ŻYDZI i widzieli w komunizmie ruch, którego
> sukces zapewni rozwiązanie "kwestii żydowskiej", twierdząc zarazem, że stając
> się komunistą Żyd przestaje być Żydem. Jest to psychologiczne
> nieprawdopodobieństwo.

Wedlug mojej zmodyfikowanej definicji nie maw tym zadnej sprzecznosci.
Jezeli nawet przyjmniemy ze Zyd komunista przestal byc Zydem, tez nie ma
sprzecznosci.
Zyd widzi w komunizmie rownoupawnienie wszystkich narodow. Garnie sie do niego,
gdyz widzi w ich programie koniec dyskruminacji, Wtepuje do partii i dopiero,
kiedy staje sie ideowym komunista, przestaje byc Zydem.

[pypcinski]

wlodek35 napisał:

> Otoz, kto sie urodzij u pewnej narodowosci, a szczegolnie rasy, zostaje nim na
> zawsze, przeciez krwi nie moze zmienic.


Panie Włodek, będę z Panem nadal rozmawiać, ale pod warunkiem, że zrezygnuje Pan z odwoływania się do pojęć rodem z rosenbergowskiej teorii ras.

Jaka rasa?

Jaka znów krew? Ma Pan inną od mojej?

Skąd się te durnoty u Pana biorą? Elementy jakiejś tradycji?

[wlodek35]

pypcinski napisał:

> wlodek35 napisał:
>
> > Otoz, kto sie urodzij u pewnej narodowosci, a szczegolnie rasy, zostaje n
> im na
> > zawsze, przeciez krwi nie moze zmienic.
>
>
> Panie Włodek, będę z Panem nadal rozmawiać, ale pod warunkiem, że zrezygnuje
Pa
> n z odwoływania się do pojęć rodem z rosenbergowskiej teorii ras.
>
> Jaka rasa?
>
> Jaka znów krew? Ma Pan inną od mojej?
>
> Skąd się te durnoty u Pana biorą? Elementy jakiejś tradycji?

Panie Pypczynski, rozjasnil Pan moje horyzonty!
Nie uznaje Pan ras, nie uznaje narodowosci, nie uznaje innisci krwi.
No to mozemy sobie podac rece.

To wszystko co wypisywalem dotyczylo przeciez zydokomuny gini nawet przyznala
sie do istnienia polskokomuny takze, tylko ,ze rokazy pochodzily tylko z
zydokomuny.

Cieszy mnieze nie uznaje Pan Zydokomuny.
Czy kwalifikuje sie na dalszego dyskutanta?

[pypcinski]

A kto powiedział, że nie uznaję narodowości?

Ale proszę mi wyjaśnić, jaki ma związek przedmiot naszych rozważań, tj. fenomen żydowskiej tożsamości, z rasą i krwią?

[dana33]

cep, wg religii mojzeszowej, kto sie urodzil zydem ten zydem umrze. moze sie po
drodze wychrzscic, przejsc na islam albo buddyzm, nic mu nie pomoze... nawet
wystapic z zydostwa nie moze, tak jak katolik moze wystapic z kosciola....
a murzyn to ma inna krew niz ty? a murzynem zostanie do konca swojego zycia...
jak widzisz, sa razy i religie, ktorych zmienic nie mozesz.

[pypcinski]

Nie mowimy o Murzynach, tylko o Polakach i Żydach. Gdzie tu czynnik rasowy? Chyba tylko w głowach u niektórych.

Ja do nich nie należę.

Dana .... antysemitka?

[tad9]

dana33 napisała:

> cep, wg religii mojzeszowej, kto sie urodzil zydem ten zydem umrze. moze sie
>po drodze wychrzscic, przejsc na islam albo buddyzm, nic mu nie pomoze...
>nawet wystapic z zydostwa nie moze, tak jak katolik moze wystapic z
>kosciola....a murzyn to ma inna krew niz ty? a murzynem zostanie do konca
>swojego zycia...jak widzisz, sa razy i religie, ktorych zmienic nie mozesz.

Ciekawe - wygłosiłaś opinię, która - np. według prof. Janion - jest
charakterystyczna dla antysemitów. ("Antysemityzm (...) jest (...) odmianą
rasizmu, dla antysemity Żydowi nie pomoże ani zmiana religii ani nawet
asymilacja" - M. Janion, Do Europy tak, ale z naszymi zmarłymi, s.68. Na
stronie 131 cytowanego dzieła prof Janion, także podkreśla, że przekonanie "Żyd
zawsze pozostaje Żydem" jest jedną z charakterystycznycb cech światopoglądu
antysemickiego). Chmm ....

[dana33]

dokladnie tad, dokladnie..... widzisz, jak zyd powie cos takiego, to w
porzadku, a jak goj, to wtedy on antysemita.... tak to juz jest... :))))
przeciez to znane, ze zalezy kto opowiada zydowski dowcip, to on albo zyd albo
antysemita... nu tadzik, naprawde.... :))))

[tad9]

dana33 napisała:

> dokladnie tad, dokladnie..... widzisz, jak zyd powie cos takiego, to w
> porzadku, a jak goj, to wtedy on antysemita.... tak to juz jest... :))))
> przeciez to znane, ze zalezy kto opowiada zydowski dowcip, to on albo zyd
>albo antysemita... nu tadzik, naprawde.... :))))

No dobrze, ale z tego zdaje się wynikać, że antysemita, to ... goj mówiący
prawdę o Żydach. Chmm....

[tad9]

wlodek35 napisał:


> Wedlug mojej zmodyfikowanej definicji nie maw tym zadnej sprzecznosci.
> Jezeli nawet przyjmniemy ze Zyd komunista przestal byc Zydem, tez nie ma
> sprzecznosci.Zyd widzi w komunizmie rownoupawnienie wszystkich narodow.
>Garnie sie do niego, gdyz widzi w ich programie koniec dyskruminacji, Wtepuje
>do partii i dopiero, kiedy staje sie ideowym komunista, przestaje byc Zydem.

Nadal twierdzę, że jest to psychologicznie nieprawdopodobne - skoro wstąpił do
partii w dużej mierze DLATEGO ŻE JEST Żydem, nie widzę powodu, by miał o tym
zapomnieć po wstąpieniu. Komunizm był projekcją pewnej przyszłości - w
PRZYSZŁOŚCI pojawić miało się bezklasowe społeczeństwo w ramach którego
pochodzenie nie grałoby roli (przynajmniej roli negatywnej). Załóżmy, że w
szeregach partii komunistycznej starano się wcielić ten model w życie "na
bieżąco", tylko cóż z tego, skoro otoczenie nie składało się z samych
komunistów? Mogę natomiast zgodzić się, że dzieci komunistycznej warstwy
wyższej z lat 40 i 50-tych, wychowywane w enklawach władzy (specjalne osiedla,
specjalne szkoły, specjalne obozy wakacyjne), a więc żyjące w mocno sztucznym
świecie, w jakimś stopniu wcielały w życie ów internacjonalistyczny ideał. Mam
na myśli np. młodego Michnika czy Grossa.

[wlodek35]

tad9 napisał:

> wlodek35 napisał:
>
> > Ja nie uznaje ani jednych ani drugich, gdyz to co robili nie bylo zwiazan
> e z
> > narodowosciatylko z ustrojm, gdyz komunizm jest miedzynarodowym.
> > Najlepiej swiadczy o tym przynaleznosc komunizmu do Trzeciej
> >Miedzynarodowki.
>
> Twierdzenie jakoby Żyd, Polak, czy ktokolwiek inny stając się komunistą
> przestawał być Żydem, Polakiem ... itd, to pewien mit.

Z tego, co napisalem wyzej wcale nie wynika, iz twierdze, ze komunista przestaje
Zydem, Polakiem czy Chinczykiem. Napisalem tylko, ze ich prznaleznosc narodowa
nie ma nic wspolnego z komunizmem anie, ze przestali byc Zydami.

[tad9]

wlodek35 napisał:


> Z tego, co napisalem wyzej wcale nie wynika, iz twierdze, ze komunista
>przestaje Zydem, Polakiem czy Chinczykiem. Napisalem tylko, ze ich
>prznaleznosc narodowa nie ma nic wspolnego z komunizmem anie, ze przestali
>byc Zydami.

I pisząc to popadasz w sprzeczność (jeśli jesteś jednym z tych, którzy
twierdzą, że Żydzi wiązali się z komunizmem z powodu antysemityzmu). Skoro
bowiem Żyd zostawał komunistom ponieważ wierzył, że komunizm rozwiąże "kwestię
żydowską", to nie można twierdzić, że jego komunizowanie nie ma nic wspólnego z
przynależnością narodową.


>

[wlodek35]

tad9 napisał:

> wlodek35 napisał:
>
>
> > Z tego, co napisalem wyzej wcale nie wynika, iz twierdze, ze komunista
> >przestaje Zydem, Polakiem czy Chinczykiem. Napisalem tylko, ze ich
> >prznaleznosc narodowa nie ma nic wspolnego z komunizmem anie, ze przestal
> i
> >byc Zydami.
>
> I pisząc to popadasz w sprzeczność (jeśli jesteś jednym z tych, którzy
> twierdzą, że Żydzi wiązali się z komunizmem z powodu antysemityzmu). Skoro
> bowiem Żyd zostawał komunistom ponieważ wierzył, że komunizm
rozwiąże "kwestię
> żydowską", to nie można twierdzić, że jego komunizowanie nie ma nic wspólnego
z
>
> przynależnością narodową.

Widac, ze zapomial Pan, co odpowiedzialem na panski poprzedni post, wiec
przypomne:
"Wedlug mojej zmodyfikowanej definicji nie maw tym zadnej sprzecznosci.
Jezeli nawet przyjmniemy ze Zyd komunista przestal byc Zydem, tez nie ma
sprzecznosci.
Zyd widzi w komunizmie rownoupawnienie wszystkich narodow. Garnie sie do niego,
gdyz widzi w ich programie koniec dyskryminacji. Wtepuje do partii i dopiero,
kiedy staje sie ideowym komunista, przestaje byc Zydem."

[markv501]

na marginesie uwagi profesora o podobienstwie chwytow propagandy PZPR i
gebelsowskiej: slyszalem nastepujaca historie;(o podobienstwie autoratywnych
rezymow)
w czasie pierwszej odwilzy, profesor w akademii malarstwa w Moskwie zrobil
pokaz slajdow. Studenci przypisywali pokazywane obrazy znanym sowieckim
malarzom. Okazalo sie ze autorami wszystkich przedstawionych obrazow byli
oficjalni malarze III -ciej rzeszy.
Tak przy okazji (mam pytanie), jakie sa poglady (smaki) wspolczesnych nd-owcow -
-Giertrycha i inn,na sztuke.?
pzdr

[pypcinski]

Poglądy są proste, i ja je podzielam.

Żeby nie prezentować jako dzieła sztuki owiniętego w prezerwatywę krucyfiksu w naczyniu wypełnionym moczem słonia.

Jasne?

[markv501]

w czyim imieniu mowisz i z kim je (poglady) podzielasz?
pzdr

[pypcinski]

Zapytałeś. Odpowiedziałem. Cześć.

[wojcd]

Faszyzm i komunizm łączyły się z ateizmem i nihilizmem.
Źle szukasz.

[awgustinowitz]

Up - do 500.

[mawrys]

po co?

[awgustinowitz]

mawrys napisał:

> po co?

Żeby Dana miała radoche

[mawrys]

a, to nie zrozumialem, ale wiesz co ona bawi sie raczej cudzym kosztem,

[awgustinowitz]

No to troche się ucieszy, ze jest doceniona,

kosztem biednego pana z ktorego gazeta zrobila

[biedronka24]

sobie temacik na 15 stron nie do przeczytania. Ja przeczytalam tylko kilka
pierwszych. Juz na Lesmianie teoria upadla. To moj ukochany poeta. Tuwima nie
cierpie za sztampowosc rymu. Ten pan moglby pozbyc sie urazow gdyby sprobowal i
nie sprzedawal sie gazetom, a takze gdyby przypomnial sobie, ze polityka
miedzywojenna jesli czasem byla przeciwko monopolowi zydowskiemu to wlasnie
przeciw monopolowi ekonomicznemu a nie narodowosci. Nie chodzi o temat
asymilacji tylko o zwyczaj preferencji wlasnie narodowosciowo- religijno
etnicznych ktorzy stosowali Zydzi podobnie zdaje sie jak Niemcy w rejonie
Wielkopolski. To byla wojna ekonomiczna. Ostra reakcja byla spowodowana tym ze
mafia ekonomiczna naprawde czasem musiala byc niebezpieczna. Tak bylo w wielu
krajach. Przekazy - chocby ludowe nie sa wyssane z palca. Oczywiscie ludzie
odbieraja je roznie. Ale dzis jest oczywiste dla kazdego - ze nie o pochodzenie
w tym chodzilo tylko obyczaj robienia interesow wg pochodzenia. Czy ten pan tej
prostej zaleznosci nie moze pojac? Wszyscy ktorzy przezyli wojne zwlaszcza getto
doznali urazow i musieli sobie z nimi poradzic. Ale chyba czas juz, by dac
innym zyc i przestac jatrzyc a zaczac leczyc rany- zaczynajac od swoich.
Poza tym rozumiem inne spojrzenie tego pana. Ale on tez musi rozumiec innych.
Mine na tym zdjeciu wsrod regalow z ksiazkami ma nietega. Moze niech zacznie od
usmiechu, chocby takiego niepewnego, ale szczerego. Czy on nie moze zrozumiec z
kolei ze chrzescijanie- moja babcia np w czasie wojny w modlitwie znajdowali
oparcie a ich wiara umacniala sie? Co to za bzdura z tym kosciolem? To sa
prywatne leki i kompleksy tego pana i jego problem i punkt widzenia. Ale sa tez
inne i maja taka sama racje bytu jak i jego. To wszystko.
Niech sie zmijowata cieszy- macie racje. A juz od niej guma od tej opony co ja
rozjechala czuc. Czesc wam ;)

Tuwim z jego rymem musial uwielbiac pochody

[biedronka24]

Lesmian - wierze ze nie lubil :)

[dana33]

:))))

[kokosz_is_back]

Ten nieszczesny wywiad jest tylko lzawym kiczem propagandowym. Majacym wszem i
wobec rozglaszac jedyna sluszna prawde: "my zydzi jestesmy tacy fajni, prawdziwe
misiaczki, ale PRYMITYWY chrzescijanskie sie na nas uwziely, BEZ POWODU"...

na dobitke - gwoli prawdy

[biedronka24]

nawet do glowy by mi nie przyszlo - gdyby nie te zmije z tego forum by
zastanawiac sie kto z panow poetow byl Zydem a kto chinczykiem. Tuwim dla mnie
pozostal facetem ze slabym charakterem i komunista a Lesmian byl cudownym
czlowiekiem ze wspaniala fantazja - ukochanym - a jakze przez wiekszosc moich
bardzo wierzacych przyjaciol. Tak jak Herbert i przez dlugi czas Milosz - poki
mu totalnie palma wielkosci nie odbila- wtedy czesc swoich oddanych ´wiernych´
stracil. To wszystko.
Proste i czyste jak lza, albo jak umiech dziecka.

szkoda faceta ze dal sie w takie g. wciagnac.

[biedronka24]

Ja mu wspolczuje. Ma piekne wspomnienia, ma swoje uprzedzenia. Ale czasem warto
pomyslec czy sie kogos taka wypowiedzia nie krzywdzi przypadkiem. On rzucil
oskarzenie sam tworzac stereotyp. Ku uciesze zmij pokroju Danutka.
A Thomas Mann pisal o braminie ktory uczyl jego- ateiste, syna protestantow oraz
jego przyjaciol Zydow aby wierzyc w cokolwiek ale z przekonaniem a nie na pokaz.
Ateizm na pokaz tez jest glupi i brzydki. A wiekszosc ludzi po prostu taka ma
nature ze latwiej im jest nieznienawidzic swiata gdy w cos wierza. To takie
proste. Ktory nienawidzacy czlowiek, czlowiek z urazami wniosl cos dobrego?
Kazdy ma prawo robic co uwaza i myslec co uwaza, ale musi tez wiedziec, ze jesli
kogos oskarzy latwiej sie spodziewac odwetu niz lagodnego wybaczenia.
A propos jez. polskiego. Kazdy jezyk tak ma. Amerykanie smieja sie z Francuzow i
Niemcow, Niemcy tez maja w swoim slowniku jakies ´narodowosciowe´ okreslenia na
robactwo. Smielismy sie kiedys z tego wspolnie ale ten Pan odebral urazy
personalnie a denne media sie z tego ciesza.

przepraszam - chodzi o Thomasa Mertona

[biedronka24]

nie wiem co mnie natchnelo tak czarodziejsko ;)

[dana33]

nie musisz sie zastanwiac, to za duzo wysilku dla ciebie. ja ci zaraz powiem,
tuwim byl zydem, lesmian chinczykiem.