Chiny - arabskimi rękoma...

[Gość: RobertP]

..odzyskują twarz...

po Belgaradzie, EP-3.

Mafia narkotykowa - arabskimi rękoma...

[anginsan]

Coś nie pasuje - przygotowań nikt nie podsłuchał, a potem taka gafa - zostawić
torbę ze śladem tropu. To jest moim zdaniem celowe działanie, aby zmylić
śledztwo. Przecież zleceniodawcy zdawali sobie sprawę z konsekwencji takiej
akcji - to tak, jakby wydali na siebie wyrok. Mafia mogła posłużyć się
fanatykami - na operacjach finansowych można było zarobić krocie - może
wystarczy przeanalizować rachunki inwestycyjne w japonii, honkongu i ameryce
łacińskiej?

[Gość: RobertP]

czy w interesie mafii narkotykowej - jakiejkolwiek,

leży zaostrzenie kontroli granicznej na długie lata, wzmocnienie służb
specjalnych...

zastanów się szanowny - anginsanie.

Gdyby chcieli ukryć jakieś transakcje, zaatakować naprawdę skutecznie
amerykańskie finanse - zrobiliby to godzinę później,
- po otwarciu Wall str.

po przyjściu do pracy szefów spółek doradczych, inwestycyjnych.....

[Gość: Columbus]

anginsan napisał(a):

> Coś nie pasuje - przygotowań nikt nie podsłuchał, a potem taka gafa - zostawić
> torbę ze śladem tropu. To jest moim zdaniem celowe działanie, aby zmylić
> śledztwo.

Ewentualnie jest to dobrze zaplanowana akcja bin Ladena, który liczył się z tym,
że śledztwo prędzej czy później skupi się na nim. Być może liczył, że USA mająćc
wyraźne ślady pospieszy się z odpowiedzią (i tu chyba miał rację) a europejscy
sojusznicy odmówią bezapelacyjnego poparcia (patrz obecne zachowanie Francji i
Niemiec). Dalszą konsekwencją działań USA w Afganistanie może być radykalizacja
ruchów islamistycznych na całym świecie (obecna sytuacja Pakistanu może być
dobrym tego przykładem) i większa aktywność tychże w krajach uchodzących do tej
pory za umiarkowanie muzułmańskie (typu Turcja, Egipt czy Jordania). Wg. mnie
temu miało służyć celowe zostawienie śladów wskazujących na islamskie korzenie
wydarzeń w USA.

Columbus

[Gość: RobertP]

Chiny zamykają granicę z Pakistanem, aresztują grupę Pakistańczyków szykujących
się do ataku terrorystycznego...

Odnoszę wrażenie - że to działnia na pokaz,

Te same Chiny dostarczają do Pakistanu samoloty, technologie rakiet dalekiego
zasięgu, technologie nuklearne - szczują go przeciw Indiom ich głównemu
konkurentowi w azji.

Talibowie byli i są zbrojeni przez Pakistan - właśnie w chińską broń.

Chińczycy - nie docenili po prostu skali zniszczeń spowodowanych przez
terrorystów i związanej z nią reorientacji polityki zagranicznej USA
- obecnie chcą odwlec to co staje się powoli nieuchronne - strategiczny sojusz
USA-Indie - oparty na rzeczywistej wspólnocie interesów.

Będą teraz pokazywać jacy są "do przodu"

[Gość: RobertP]

..Chiński koncern zbrojeniowy - Norinco - wszedł na rynki krajów arabskich
(tych bogatszych) w latach 90tych - Arabia Saudyjska, ZEA,.(wcześniej był
obecny w tych biedniejszych np.Irak, )

W sytuacji gdy kraje te znajdą się w konflikcie z zachodem - ryzykują brak
serwisu i dostaw części zamiennych - będą zmuszone do zmiany - źródła
zaopatrywania się w broń na "neutralne".

Rosja - jako aktywny uczestnik konfliktu - odpada

Na rynku pozostaje Norinco - rynku wartym kilkadziasiąt miliardów dolarów
rocznie.

Te miliardy zapłaci zachód - w gotówce za ropę.

W ostatecznym rozrachunku - trafią do Chin - pozwolą finansować rozwój
technologii militarnych.

Czy taki tok rozumowania jest logiczny ??
Czy tak mogą myśleć decydenci w Chińskim kompleksie wojskowo-przemysłowym ?
Czy nie czyszczą przedpola przed własną ekspansją ?

[Gość: JOrl]

Szanowny Panie RobercieP. Nie zauwazylem ze Pan znowu otworzyl nowy watek.
Przypuszczenie ciekawe co do tych zamachow. Tez pasuja inne teorie do tego. W
innym watku o tych innych teoriach pisalem. Tu zgadzam sie z Panem, cos tu nie
jest tak jak sie nam wmawia. Ale Panska teoria jest karkolomna. Sprobuje
powiedziec dlaczego. Najpierw sprawy zasadnicze:
>..Chiński koncern zbrojeniowy - Norinco - wszedł na rynki krajów arabskich
>(tych bogatszych) w latach 90tych
Nie wiem z jakimi broniami. Czy mysli Pan o Kalasznikowach, a moze o tych
rakietach przeciwokretowych, ktore nie maja szans przedrzec sie przez
wspolczesna obrone floty?. Albo o haubicach, ktore musieli kupic Kuwejtczycy
w "nagrode" za pozwolenie ataku na Irak w 91(Chiny sa w RB ONZ)?. Przeciez
chinska bron NIGDZIE nie jest w czolowce swiatowej!. Ich mysliwce stanowia
poziom MIG21. Przeciez dlatego kupili licencje na Su27 z Rosji , tez juz 20 lat
stare, ale o niebo lepsze jak ich wlasne konstrukcje. No i mimo usilowan,
skonstruowac wlasne, chca kupic rosyjskie Jachonty. Najlepsze ich okrety sa tez
nie najnowszej konstrukcji zakupione w Rosji. A ich okrety podwodne musza
modernizowac za pomoca Rosji. I nawet tutaj nie doprowadza to do mozliwosci na
podstawie licencji dalszy rozwoj ale wlasnymi silami. Cos takiego znamy z
czasow Gierka. Ale Chiny maja jeszcze komunizm w przemysle ciezkim czyli
militarnym. Tak ze rynek dla ich bronii moze byc w ubogich krajach
afrykanskich, ale i tam musza konkurowac np. z uzywanymi rosyjskimi. A w
bogatych krajach to nie maja co szukac, chyba ze ktos kupi od nich z kurtuazji
albo TANIO, TANIO, TANIO.
A teraz powiem Panu dlaczego sa tak zacofani i dlaczego w nim zostana.
Do rozwoju techniki militarnej sa niezbedne badania podstawowe. Matematyka,
fizyka, chemia itd. A byli przeciez zacofani i w czasach komuny nie
przywiazywali wagi do wyksztalcenia. Pamietamy rewolucje kulturalna, w kazdym
domy huta do wytopu zelaza itd. Mao Tse Tung byl prymitywny i tego nie rozumial
w przeciwienstwie np. do Stalina. A to sie msci. Teraz glownie dali zachodnim
firmom mozliwosc budowania u nich fabryk, gdzie sa przywozone maszyny,
technologie na wyroby a chinczycy tam tylko pracuja na tempa. W panstwowych
firmach np. zbrojeniowych jest ogromne zacofanie i to znane
komunistyczne "obijanie gruch". A ze nie maja paru pokolen wyksztalconych ludzi
w dziedzinie nauk przyrodniczych, sa zacofani. Podobno przygotowywuja sie do
startu Gagarina, 40 lat opoznienia do Rosji.
Poza tym Chiny sa totalnie zalezne od eksportu na Zachod i to prostach dobr
konsumpcyjnych. USA moga wprowadzeniem blokady caly ten chinski cud gospodarczy
polozyc na lopatki. A sa inne kraje ktore moga USA te towary tez tanio
dostarczac.
Poza tym Chiny wprowadzajac ograniczona kapitalistyczna gospodarke, musza
jednoczesnie miec dyktature polityczna ( jedna partie), bo gdy wprowadza
demokracje powstana takie rucha odsrodkowe ze moga sie rozleciec. A to sprzyja
np. korupcji politykow, ktora w kapitalistycznych krajach jest poprzez
demokracje jako tako trzymana w ryzach. Dlatego tez maja problemy ze swoimi
islamistami w zachodnich Chinach. Oni sie tez z powietrza nie wzieli i naprawde
mysle, ze Chinom bardziej zalezy ten terror islamski u siebie zdlawic niz go
eksportowac. Tak ze w ten "chinski slad" ja nie wierze, ale jakby nawet, to ich
przeslanki w zadnym przypadku nie moga byc takie jakie pan opisuje. Ta ich niby
ekspansja handlu bronia.
To na dzisiaj, pozdrowiena.

[Gość: RobertP]

Szanowny Jorl

Założeniem mojego tekstu - było przedstawienie hipotetycznego sposobu myślenia
chińskich decydentów
- nie zaś przekonywanie kogokolwiek co do zagrożenia ze strony Chińskich
technologii militarnych.

Ociężałość i bezwład państwowych zakładów, jak i sama struktura gospodarcza i
społeczno-polityczna tego kraju - skutecznie hamuje potencjalnie dynamiczny
rozwój.
Zgadzam się tu z Panem - ale jak zwykle nie do końca - prosiłbym o zwrócenie
uwagi na ich nową broń pancerną, systemy plot. - skopiowane z CrotaleNG, i
S300, rakiety PPanc,...

oprócz nikłych postępów w budownictwie okrętowym i przemyśle lotniczym -
po "pustynnej burzy" nastawili się jednak na technologię - zdobywaną legalnie i
nielegalnie za granicą.
Nie sądzi Pan chyba,że otrzymawszy rosyjskie technologie ograniczą się do
produkcji dla własnej armii ?

Muszą jakoś finansować rozwój swojego przemysłu - są krajem relatywnie biednym -
nie stać ich na wielkie inwestycje i zamówienia własnej armii na drogi sprzęt -
aby naprawdę się rozwijać muszą wiele sprzedawać i to nie prostej broni - ale
zaawansowanej techiki.


Czy wyobraża Pan sobie - że siedzą i mówią do siebie
"jakie nasze samoloty są marne, a jakie beznadziejne mamy okręty, nie - jeszcze
gorsze są nasze pociski p.okrętowe... - wstyd nie pokazujmy ich nikomu, a już
na pewno nie próbójmy ich sprzedać... " - takiemu tokowi rozumowania przeczą
ogromne chińskie stoiska na targach w ZEA, Singapurze,..

Przy konflikcie zachód - islam, mają szansę i oni ją dostrzegli -

- nie przekona mnie Pan.

Co do karkołomności mojej tezy :

Gdybym dzień wcześniej opisał Panu zamachy w USA - jak by Pan określił moje
wypociny ?

To co się wydarzyło jest nieprawdopodobne - podobnie nieprawdopodobni mogą
być inspiratorzy i rzeczywiste tło tych wydarzeń.

Dostrzegłem wiele korzyści - jakie Chiny mogą z nich wyciągnąć - może to ciąg
przypadków
Ale zestawienie słów :

Przypadek - Chiny

jakoś mi nie pasuje

[Gość: RobertP]

..flota Pacyfiku, podobnie jak USAF, będzie musiała przesunąć znaczną część sił
z obszaru Pacyfiku na oc. Indyjski i bliski wschód.

Osłabiając tym samym wiarygodność amerykańskich gwarancji dla Taiwanu..

Co może zasadniczo wpłynąć na rozmowy chińsko-taiwańskie.

Ameryka stosowała do tej pory koncepcję "dwóch teatrów wojennych" średniej
wielkości lub jednego wielkiego.

Jak to się ma do długotrwałego konfliktu ze światem islamu i potencjalną
chińską "pełzającą" agresją w Azji pd. wsch. ??

Czy w sposób ewidentny nie korzystają na zaistniałej sytuacji Chiny ??

Zmuszając do zaangażowania USA w innym regionie.

Jeszcze niedawno coraz bardziej realna była globalna konkurencja-rywalizacja
USA-Chiny

- teraz ta konfrontacja została odsunięta w czasie,

daje to Chinom czas "na oddech"

- konflikt - zachód-islam - otwiera im nowe rynki zbytu - zwiększając szanse w
przyszłej rywalizacji.

Czy to logiczne ?

[Gość: RobertP]

..obywatelom mogą powiedzieć

"..patrzcie - czym jest nasze upokorzenie (po zbombardowaniu ambasady w
Belgradzie, po bezkompromisowym załatwieniu przez USA sprawy EP-3,
po "upokarzającym" wtrącaniu się w wewnętrzne sprawy Chińskie (Taiwan).)

Wobec upokorzenia jakiego doznało USA od bandy "barbarzyńców w
prześcieradłach",...

"My ulegliśmy presjii największego supermocarstwa - patrzcie komu ulegają oni,
- patrzcie do czego prowadzi zachodnia demokracja"

[Gość: RobertP]

.. odpowiednio wykorzystując zamachy i szykujący się długi konflikt, mogą
przedstawić własny system jako alternatywę dla "zachodniej anarchii i
panującego tam zagrożenia terrorem na wielką skalę".

Narzucenie społeczeństwu takiej optyki i spojrzenia na świat - mogłoby
legitymować następne dziesięciolecie autorytarnych rządów KPCH.

Chińczycy panicznie boją się utrary równowagi,braku porządku, anarchii - co nie
dziwi patrząc na historię ostatnich 100 lat tego kraju.

[Gość: RobertP]

..Cińczycy odniosą z zaistniałej sytuacji zbyt wiele (potencjalnych)
korzyści.........


aby mogło to być przypadkiem

[Gość: RobertP]

..gdyby Massud nie zginął - Amerykanie i Rosjanie mieliby w regionie potężnego
sojusznika

Massud musiał zginąć przed atakiem na USA..

Teraz sojusz północny nie ma przywódcy - sytuacja może się rozwinąć w różnych
kierunkach.

Ben Laden i Talibowie nie zdołali zabić Massuda - wielokrotnie próbowali - kto
im pomógł tym razem ?

Kto zabił sojusznika Rosjii, Indii i Iranu ?
Kto zabił potencjalnego sojusznika Ameryki ?

powstała pustka - kto ją zapełni ?

[Gość: RobertP]

..w tym roku S. Hussein dostał w prezencie nowego B747 - od "pewnych bardzo
bogatych saudyjczyków"

Jaką pojemność będą miały dodatkowe zbiorniki - jakie można w tym samolocie
zamontować ?

odpowiedź:
- B747 400 - udźwignie 120ton frachtu

- ile sarinu trzeba aby wytruć NY, Londyn,... ?

scenariusz :

startuje B747 400 - saudyjskich linii lotniczych, w locie rejskowym do np.
Chicago - gdzieś nad morzem śródziemnym lub atlantykiem eksploduje,

- na kurs wchodzi identyczny B747 - odpowiada tym samym kodem,

eksploduje przy podejściu do lądowania - nad miastem

ile ludzi ginie ?

A najgorsze, ze to nie będzie atak Iraku - (Hussein wydałby na siebie wyrok
śmierci).

Będzie się upierał, że to jakiś spisek ..

- ale kto mu uwierzy ?

..Wszystkie nici znów podążą do Arabów..........


"bijcie się barbarzyńcy, wyrżnijcie się na wzajem"

[Gość: Jurek]

Don Ronald bin Reagan, z trupy cyrkowej objezdzajzaej wioski i wystawiajacej
przedstawienia ku uciesze rzesz nieokrzesanych, wyslal nad ziemie dona Leonida
bin Brezniewa, hen za 7 gorami, za 7 rzekami, ciezki, obcy, ogromny aeroplan,
aby zobaczyc czy wojownicy dona Leonida go celnymi strzalami z kusz sciagna ma
ziemie. Zaiste, aeroplan, mimo ze byl proszony o zawrocenie z trasy z powrotem
do don Raegana, ba, straszony, ze jak nie to zostanie zestrzelony, mial to
wszystko gdzies. Zostal zestrzelony na rozkaz don Leonida i don Raegan
natychiast obwiescil wszem wobec i kazdemu z osobna, ze to byl aeroplan pelen
ludzi, niewinnych barankow, wyslanych na rzez, bo nijak don Leonid nie mogl
wiedziec, ze w aeroplanie nie bylo broni hiroshimonagasakowej lecacej prosto na
Kreml gdzie i skad don Leonid laskawie i milosiernie rzadzil rzeszami
nieokrzesanymi. Niewinne baranki, uzyte w przedstawieniu cyrkowym don Raegana,
pozwolily obrocic gniew rzesz nieokrzesanych przeciwko imperium don Leonida. Na
nic przydaly sie tlumaczenia don Leonida, ze nijak don Leonid nie mogl
wiedziec, ze w aeroplanie nie bylo broni hiroshimonagasakowej lecacej prosto na
Kreml gdzie i skad don Leonid laskawie i milosiernie rzadzil rzeszami
nieokrzesanymi.
18 lat pozniej don George MBA wydal rozkaz zestrzelenia z kusz precyzyjnych
wlasnego aeroplanu, ktory wystartowal z ziemi don Georga MBA, nad swoim
terytorium z wlasnymi barankami, aeroplanu ktory na pewno nie mial broni
hiroshimonagasakowej. I globalnie nikt sie nie dziwil, don Wladimir nie robil
cyrku.
Moral z tej bajki: nie dziw sie niczemu juz wiecej nigdy.

[Gość: RobertP]

..Chiny stosowały w stosunku do "barbarzyńców" politykę wzajemnego
antagonizowania.

Armię wykorzystywały jedynie w ostateczności.

Potem powstał wielki mur

- ale styl polityki nie uległ zmianie

..do dzisiaj.

[Gość: Jurek]

niejaki szlachetny, wysoko urodzony don George bin Busch, dyrektor Spolki Z.
(nie)O.O., zaangazowal w ramach solidarnosci do swietej wojny o wolnosc
przeciwko nieszlachetnemu, nisko urodzonemu donowi Leonidowi bin Brezniewowi,
ktory wyslal swoje wojska niewiernych do okupacji starozytnej swietej,
gorzystej ziemii Pasztunow, niejakiego szlachetnego Osame bin Ladena, rodem z
ziemii dla niego swietej, lezacej hen za 7 gorami, za 7 rzekami.
Don Osama skrzyknal wielu innych bojownikow o wolnosc, wykazal sie walecznoscia
i przyczynil sie do wycofania wojsk niewiernych ze swietej ziemi Pasztunow. Ale
ledwo skonczyl swoje szlachetne dzielo, zobaczyl ze don George wyslal swoje
niewierne wojska do okupacji swietej ziemii don Osamy, co don Osama potraktowal
jako zdrade idealow dla ktorych walczyl tak dzielnie pod przywodztwem dona
Georga. Prowadzac nadal walke w obronie swoich idealow, do ktorych byl
zaangazowany, wyslal kilka sygnalow do syna don Georga, don Georga MBA, ze nie
jest zadowolony ze zdrady, i ze owszem, nadal bedzie walczyl, ale domaga sie
wyplaty apanazy, ktore nie wiadomo dlaczego, zostaly wsztzymane. Nie mogl tez
zrozumiec, dlaczego nazywany jest teraz przez dona Georga MBA terrorysta,
przeciez robi to samo do czego byl zaangazowany i za co mu don Geroge ze
szlachetnego rodu, nie przypadkiem bedac ojcem dona Georga MBA, placil, sowicie
ani chybi ma sie rozumiec, bo nie bylo reklamacji. Prosba dona Osamy o zaplate
zaleglych apanazy nie zostala spelniona, pozostawiajac dona OSame w trudnej
sytuacji jak wyzywic 3 zony i kilkadziesiat dzieci, nie liczac zastepow
walecznych bojownikow o wolnosc; ale don George MBA wyslal wici na caly swiat,
nawolujac, ba, rozkazujac bez mozliwosci odmowy, do globalnej wojny z don Osama
i jego bojownikami o wolnosc jego ziemii dla niego swietej. Oglosil pobor
globalny. Co don Osama niechybnie potraktuje jako druga zdrade swoich idealow,
o walke ktorych zostal zaangazowany uprzednio. Wtedy wysle kilka nowych
sygnalow, starajc sie przekazac wiadomosc donowi George MBA, ze nie jest
calkowicie zadowolony z takiego obrotu sprawy.

Moral z tej bajki jest oczywisty: nie mieszaj sie do malej sprzeczki pomiedzy
przyjaciolmi, gdy ojciec nie nauczyl syna dotrzymywac slowa honoru, bo cie
okrzykna nieprzyjaciolem i zaczna z toba walczyc, wespol w zespol, solidarnie i
jeszcze zaplacisz ich rachunki z wlasnej, i swoich dzieci, kieszeni.

[Gość: RobertP]

"...niejaki szlachetny, wysoko urodzony don George bin Busch, ... - powinno być
don Zbigniew ben Brzezinski - posługując się tą terminologią ..."

- mówisz w skrócie - "każdy z każdym" ?

W sumie tak - ale myśląc tymi kategoriami :
Massud przeciw Rosjii i z Rosją
Chiny z USA i Przeciw
................

[Gość: RobertP]

Co jeszcze może się stać w azji centralnej

co definitywnie skłóciłoby - cywilizację zachodnią z Islamem ?

co doprowadziłoby do konfrontacji na centralnym polu "wielkiej szachownicy",

- otworzyłoby drogę Chinom - jako neutralnym z czystymi rękoma do ekspansjii na
ten niezmiernie ważny obszar ?


co ?

Samolot Alitalii wystartował ........

[Gość: JOrl]

Panie RobercieP. Nie mam czasu wiec krutko. Mialem rozne hipotezy co do WTC.
Nawet zamach stanu w USA. Ale teraz widze, ze te USA sa jeszcze slapsi niz
myslalem. I jesli komu ten zamach sluzy to ROSJI!. Jesli USA naprawde beda
atakowaly Afganistan to taka wersja jest prawdopodobna. Ci kamikaze mogliby z
pomaca Rosji tak precyzyjna akcje przeprowadzic. Bush mial nawet byc w swoim
samolocie zniszczony!. A gdzie byl lecocy samolot moze wiedziec tylko wywiad
dysponujacy satelitami albo wlasni zdrajcy. A ze wyglada ze to nie byli wlasni
no to kto? Poza tym pierwszego dnia mowiono o ciezarowkach wybuchajacych pod
Departamentem Stanu i w innych miejscach. Terz o tym cisza . Tylko WTC widac.
Pozdrowienia

[Gość: JOrl]

Widze ze Pan nie chce ciagnac swojego "Chinskigo" watku. Pisalem Panu ze za tym
stoi Rosja. Wydarzenia sa jak lawina i widac juz to wyraznie ze Rosja odlaczy
Niemcy od USA. Horor, prawda? Ale ja juz o tym dawno pisalem, ze to jest
najlepsza koncepcja dla Rosji. No i Bismark tez tak zawsze mowil. Rosja ma byc
w NATO czyli USA dostanie z niego wypowiedzenie. No ale widac, ze po tym
ciosie, jak i po nieuchronnych nastepnych nie ma zadnego dobrego rozwiazania.
No coz, to sa skutki pomyslu tego polinteligenta Zbigniewa Brzezinskiego.
Chcial wykonczyc Rosje islamem, a wykonczy nim USA. Ale kto pod kim dolki kopie
sam w nie wpada. Widac ze potrafil myslec tyko na 10 lat naprzod, a w polityce
trzeba myslec na 50.