Prezydent Aleksander Kwaśniewski poparł Estonię...

[2yoo4yoocorne2]

A kiedy Rosja odda Japonii zaanektowane prawem kaduka Wyspy Kurylskie?

Kwasniewski jak zwykle szkodzi...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Stawianie problemu jako konfliktu rosyjsko-baltyckiego jest absurdem wymyslonym
przez Putina...Narod rosyjski nie popiera agresji na kogokolwiek...Niech ktos
sie spyta o to...Rosjanie nie chca na nikogo napadac ani czcic agresji...
To tylko Putin...
Poza tym umowy sa bez sensu...Prusak Putin wkrotce upadnie i konflikty
znikna,gdy tylko Rosja bedzie miala wladze zgodna ze swoim duchem...Wtedy
podpiszemy traktaty w duchu zgody i przyjazni...Zreszta mozna urzadzic
uroczysty zjazd chocby i w wolnym Minsku,gdzie wszystkie te narody zadeklaruja
wieczna NIEUDAWANA I NIE FALSZYWA przyjazn...
A juz mieszanie do tego UE jest szalenstwem...
Trzeba tylko wytrzymac.Putin i Lukazszenka sa pod sciana!Szreder sie sypie
Szirak sie wali...Caly swiat patrzy na Putina z rezerwa...Nie mozna
popuszczac...Trzeba zalozyc blokade tych krajow OD SKANDYNAWII DO INDII
utworzyc kordon sanitarny przciw Putinowi i Lukaszence...Izolacja to klucz do
sukcesu...Putin jest geopolitycznie odciety od swiata i tylko od naszej dobrej
woli zalezy ile mu pozwolimy.A NIE POZWOLIMY MU NA NIC!!!

Piszesz z izolatki jakiejś?

[loquin.phd]

Bo na to wygląda. Podobnie oderwanego od rzeczywistości bełkotu nawet na tym
forum nie czytałem od dawna.

ROSJA POWINNA ZARZADAC zwrotu KRYMU od Ukrainy

[coster]

a czemu nie Włoch ?

[smoku_wawelski]

Krym należał do Tatarów.

[naf-naf]

A nawet nie z Sicuritate

Z taka sama "powaga" powinno sie traktowac Polske

[coster]

A polowa Polski powinna odejsc do Niemiec

[coster]

pomarzyć możesz

[smoku_wawelski]

1/3 Rosji powinna pojsc w rece Chinczykow, 1/3 do muzulmanow , obwod z Królewcem
do Polski lub Litwy

[naf-naf]

To ma byc polsko-litewska wojna o spadek rosyjski?! Najbardziej mie sie podoba to stanowcze "powinno"! Pochwalam zdecydowanie...

Litwa jest OK

[smoku_wawelski]

Myślę, że Litwie się bardziej przyda, wzmocniliby się zwiększyli. Fajnie by
było, no ale jestem realistą.

Brawo Kwaśniewski, nie ustępować Rosji na polu ...

[loquin.phd]

... nadbałtyckim. Te trzy państwa cieszą się specjalną protekcją ze strony
Polski i przyjaznymi z nią stosunkami. Walczmy o ich racje! Oczywiście w
przypadku wulgarnej i bezczelnej Ukrainy rzeczy mają się zupełnie inaczej.
Celem jak zawsze jest maksymalne wzmocnienie pozycji Polski i osiągnięcie
dobrych kontaktów z Rosją. Niestety mgr Kwaśniewski popsuł w polityce
zagranicznej bardzo dużo (może kiedyś stanie przed Trybunałem Stanu). Viva
prezydent Cimoszewicz!

Czy Polska kazde glupstwo ma popierac, byleby

[naf-naf]

przeciw Rosji?Kwasniewski sie osmiesza...

[loquin.phd]

Kwaśniewski bardzo często się ośmiesza, to fakt. Jednak w kwestii granic państw
bałtyckich stanowisko Polski jest jasne: te granice mają być uznawane i
szanowane. Jestem przekonany, że dojdziemy do porozumienia (np. Polska,
Szwecja, Rosja i kraje bałtyckie). Nie twierdzisz chyba, że Rosja boi się
roszczeń terytorialnych Estonii i Łotwy?

[naf-naf]

Rosja sie nieboi napewno.Lecz roszczenia o tereny historycznie i etnicznie rosyjskie SA.Na porzadku dziennym uniewaznienie traktatow z lat 20-ch.Kwasniewski doprowadzi do wypowiedzenia przez Rosje tez traktatu Ryskiego. I tyle.

[loquin.phd]

Nie dramatyzuj sytuacji, mój drogi. Kwaśniewski urzęduje jeszcze przez 4
miesiące, i po Kwaśniewskim. A Polska z Rosją się dogadają.

[zenek2]

loguin.php.pro-ruski flustracie,Cimoszewicz otwarcie mowi o czynym wsparciu
Polski dla Ukrainy do wstapienia UE,i jeszcze bliszych powiazan Polski z
Ukraina w sferze gospodarczej,he,he

[naf-naf]

Czyzby to znaczylo, ze od Kwasniewskiego nie jest bardziej przebiegly? Ukraina trwa konca roku.Z pierwszego grudnia ma gaz po 160 USD.Jak mowia w Rosji teraz Ukraina w rekach "diewuszki s kosoj"-aluzja do przyczepnego warkoczu Timoszenko. Cimoszewicz chce pojsc w slady Timoszenko?

[bazyliszek4]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2786540.html
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,2788101.html

[naf-naf]

www.rian.ru/analytics/20050705/40848014.html Zlodzieje z klasa! Zwlaszcza polecam wypowiedz Juszczenki o "wykorzystaniu unikalnych mozliwosci tranzytowych". Tyle ze Rosja ma te mozliwosci odnosnie gazu turkmenskiego.Lecz to juz niwazne, bo Gazprom ten gaz poprostu wykupil. Wiec 160USD za 1000 m3 jest smutna rzeczywistoscia.Na U. zamykaja sie chuty i utracona mozliwosc reeksportu skradzionego gazu.

hahaha...

[bazyliszek4]

Na początku tygodnia Oleksij Iwczenko, szef państwowego koncernu Naftohaz
Ukrainy, po rozmowach w Aszchabadzie mówił o możliwości podpisania 25-letniego
kontraktu na zakup turkmeńskiego gazu. Zaraz potem w rosyjskiej prasie pojawiły
się jednak doniesienia, że prezydent Turkmenii Saparmurat Nijazow oskarżył
Ukrainę o oszustwa i zaległości z zapłatą za surowiec.
Tymczasem w ostatni piątek podczas drugiej w zeszłym tygodniu wizyty w
Aszchabadzie Iwczenko podpisał cztery korzystne dla Ukrainy umowy. A co z
konfliktem gazowym? Nijazow powiedział turkmeńskim gazetom, że rosyjska prasa
wykorzystała jego wypowiedzi sprzed kilku lat.
-------------------------------------------------------------------------------
zawsze gdy coś idzie nie po myśli Moskwy Rosja oskarża innych o kradzież. znamy
to i traktujemy te informacje tak jak na to zasługują (pomijam już fakt, że
rząd Ukrainy zabronił reeksportu gazu)...
Turkmenbasza jest satrapą, ale nie jst idiotą i nie oddał Gazpromowi
turkmeńskich złóż. dlatego mógł podpisać umowę...
a jeśli nawet gaz będzie kosztował Ukrainę 160 $, co zresztą stanowić będzie
naruszenie przez stronę rosyjską umowy międzurządowej, która obowiązuje do 2013
roku, będzie to miało dwa pozytywne następstwa:
1. władze zaczną wreszcie ograniczać gigantyczną energochłonność gospodarki,
która jest kilkanaście razy wyższa niż w Polsce.
2. uderzy to głownie w najbardziej uprzemysłowione regiony wschodnie i podkopie
grunt pod nogami prorosyjskiej partii "Regiony Ukrainy". z rozkoszą czekam jak
Janukowycz tłumaczyć będzie swoim wyborcom konieczność integracji z "braterską
Rosją", która w ramach przyjaźni podwyższa trzykrotnie ceny za gaz. Putin
wbijający kolejny gwóźdź do trumny Janukowycza? to zbyt piękne, aby było
prawdziwe...

[naf-naf]

Nieuznanie FAKTU kradziezy jest bezsensowne, bo zlodziej sie nie wypiera! Tylko mowi, ze bedzie kradl ile potrafi i dalej.O ile orjentuje sie, handel ma odbywac sie z kazdym poszczegolnym odbierca na Ukrainie OSREBNIE i kontragentom ze wschodu, miastom i zwiazanym z Rosja przedsiebiorstwom, ulgi beda zachowane...

[bazyliszek4]

o rany, ale ty masz pojęcie... gaz z Rosji kupuje Naftohaz i to oni dostarczają
gaz na Ukrainie. myślisz, że we Lwowie będą płacić trzy razy drożej niż teraz,
a podwyżkę na Wschodzie zrekompensuje budżet, albo Naftohaz, który utrzyma ceny
dla odbiorców na dotychczasowym poziomie? ceny skoczą wszędzie, a najbardziej
odczują to regiony najbardziej uprzemysłowione, np Donbas...
to będzie najlepszy prezent dla prozachodniej orientacji na Ukrainie. dobitnie
pokaże mieszkańcom Ukrainy jakim "przyjacielem" jest Rosja.
:)))

[naf-naf]

Nie musze wcale"miec pojecia"! Od myslenia-to ty jestes,mi wystarczy przeczytac i przepisac.Rozne warunki dystrybucji gazu dla roznych czesci U.-to nie zart wcale!Lecz sposob wskazac na rzeczywistego winnego powstalej sytuacji.Twoja wypowiedz znaczy to tylko,ze ta sytuacje przyznajesz i aprobujesz.Ze przyjazna Rosji ludnosc Ukrainy,zwlaszcza Rosjanie, sa zakladnikami rusofobskich malwersantow z obecnego rzadu!Ze Rosja caly czas dokladala do wrogiej sobie polityki, utrzymywala "niezalezna"Ukraine! I ze,pewnie poczytasz to jej obowiazkiem i dalej!Ze statystyki handlu z EU,pozornie rownego z handlem z Rosja, na ktore sie powolywales sprowadzaja sie do reekdportu subsydiowanego przez Rosje gazu plus gazu Rosji skradzionego! I jak nie dostac mdlosci z nieukrywanej satysfakcji po polskiej stronie...I nie zwatpic w jej walory jak kraju tranzytowego!

[naf-naf]

www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=390&do=view_single

znowu

[bazyliszek4]

co to za bełkot?!
ja tylko napisałem, że jeśli, powtarzam jeśli, dojdzie do trzykrotnej podwyżki
cen na gaz to będzie to przykład kompletnego debilizmu polityki rosyjskiej. bo
tę podwyżkę zapłacą odbiorcy. i to wszyscy odbiorcy - od Lwowa do Doniecka,
gdyż dostarczycielem gazu na całej Ukrainie jest podległa Naftohazowi spółka
akcyjna Ukrtranshaz (wyjątkiem jest Krym, gdzie gaz dostarcza inna zależna od
Naftohazu spółka Czornomornaftohaz). nie pier... więc głupot o "rosyjskich
zakładnikach", bo odczują to wszyscy obywatele Ukrainy. pomyśl lepiej jak
Janukowycz tłumaczyć się będzie swoim wyborcom gdy energochłonne molochy
przemysłowe na wschodzie Ukrainy zaczną zalegać z opłatami za gaz i w ramach
cięcia kosztów zwalniać jego elektorat z roboty. czy wciąż bedzie opowiadał im
o konieczności integracji z "bratnią Rosją"? o korzyściach dla miejscowej
gospodarki z tego płynących? jak wytłumaczy swoją współpracę z partią Putina,
gdy Rosja podnosi opłaty za gaz? a przecież zaraz potem, na wiosnę, będą wybory
do parlamentu...
tego wtrętu o eksporcie kompletnie nie rozumiem. o tym, że Ukraina eksportuje
więcej do UE niż do Rosji wskazują dane Państwowego Urzedu Statystycznego od
kilkunastu miesięcy (www.ukrstat.gov.ua). i to mowa tylko o "starej UE", bez
uwzględnienia nowych państw. jeśli je dodasz to różnica staje się już bardzo
wyraźna. jest to zresztą stała tendencja z roku na rok, bo oczywiste, że
lepiej, choć i trudniej, sprzedawać bogatym (UE) niż biednym (Rosja). czy to ci
się podoba czy nie zmiana kierunków eksportu jest procesem naturalnym
wszystkich państw postkomunistycznych. oczywiście możesz dalej zaprzeczać
liczbom - żaden idiotyzm twojego autorstwa już mnie nie zdziwi...
a te rosyjskie śpiewki o kradzieży już stają się nudne - Moskwa zawsze je
wyciąga w "odpowiednim momencie". ostatnio też była taka "afera", a potem
okazało się, że gaz nie został ukradziony i jest w magazynach Naftohazu, o czym
zresztą Rosjanie doskonale wiedzieli od początku...
na dodatek sam się plączesz, bo z tego co wysmażyłeś wynika, że kradły
poprzednie władze i uwzględniały to w statystykach eksportu za rok ubiegły
(sic!). pomyśl czasem co piszesz, człowieku! bo jeśli chcesz robić z siebie
kabaret to spróbuj raczej na forum-humorum...

[naf-naf]

"Sprzedawac bogatym"? A co ,jestem ciekaw, procz nizejopisanego gazu i metali,konkurencyjnosc ktorych polega na rosyjskim subsydiowaniu tegoz gaza?!Moze zboza czy cukru, ktore z coraz wieksza niechecia kupuje tylko Rosja?Czy slynne "Mrii", nikomu nie potrzebne, nawet Rosji?!Cena metali zreszta juz spadla ponizej poziomu ukrainskiej konkurencyjnosci-przed jakimikolwiek podwyzkami cen energii!Zyjesz w kompletnym zaklamaniu i falszywych mimo cynizmu schematach.To,przyznam, sprytny pomysl-zmusic Rosje do utrzymywania wrogiej Ukrainy z sentymentalnych wzgledow! W ciagu lat to sie sprawdzalo!Wszystkiemu jednak nastepuje kres.Zmiana traktowania Ukrainy z obecnym rzadem jest chyba juz nieodwracalna. Rosja moze zrobic propozycje,sugerujace odrebne reguly wobec przyjaznych jej czesci kraju.Ze zmiana systemy dystrybucji energii. Jesli zostana odrzucone,winni powstalej sytuacji beda dosc oczywiste.Janukowiczowi to bynajmniej nie zaszkodzi.Wiem, ze nie jestes dobrej mysli o intelekcie wyborcow Janukowicza, lecz az tak glupie nie sa.Dla Rosji to bardzo bolesny krok.I mozna sobie wyobrazic,jak to wplynie na stosunek do tych, kto do tego ja zmusza.

[naf-naf]

10 mln euro na podziemne przejscia dla zab... www.globalrus.ru/news/778039

[bazyliszek4]

to jet rzeczywiście wstrząsająca wiadomość... a może po prostu nie wiesz, że
budowanie podziemnych przejśc dla niewielkich zwierząt (i naziemnych dla
większych, np. jeleni czy saren) jest na Zachodzie standardem w budowaniu
autostrad i dróg szybiego ruchu? inaczej dochodzi do przykrych wypadków, jak w
piosence Kelusa:
Jeż jest pod ochroną
lecz to biedne zwierzę
gdy zobaczy szosę
zaraz się nabierze
Woli głupie bydle
od trawy i chaszczy
szosę - i samochód
zaraz go roz-płaszczy
Gdy pędzicie nocą
w waszych samochodach
coś wam mignie w swiatłach
nawet wam nie szkoda
Pomyślicie sobie
że to gówna kupka
popedzicie dalej
nie widzicie trupka.

bardzo dobrze, że UE pomaga ekologom na Ukrainie. Putin woli ich wsadzać do
pierdla..

:)))))))))))))

[bazyliszek4]

o rany, o rany, bełkoczesz jak potłuczony. Rosja sprzedaje gaz Naftohazowi, a
ten rozprowadza go swoimi kanałami. cena detaliczna dla odbiorców
indywidualnych czy przedsiębiorstw jest jednolita i Naftohaz nie ani prawnej
ani technicznej możliwości by jedni płacili więcej a drudzy mniej. po cholerę
ja zresztą dyskutuję z tobą o tym. nie masz o niczym pojęcia, tworzysz jakieś
fanatstyczne i niemożliwe do realizacji plany a ja traktuję to poważnie i
rozmawiam jak z normalnym człowiekiem. równie dobrze mógłbym zacząć udowadniać,
że Rosji nie stać na lot na Marsa. a może ta podwyżka cen gazu (Duma
dyskutowała także nad problemem innych "niepokornychj" odbiorców, np. Gruzji
czy państw bałtyckich) ma sfinansować tę waszą wyprawę? nie udało się z
sasiadami to podbijecie Marsa tak? przy waszej rozumnej i "braterskiej"
polityce nawet bakterie w czapach lodowych zbuntują się przeciw wam. z pomocą
CIA i Brzezińskich oczywiście.
a jak to obliczyć ceny dla poszczególnych regionów? czy jak w obłasti
dnipropetrowskiej 66% głosowało na Janukowycza, to trzeba "karać" czy nie? może
zejść na niższy pozim okręgu i sprawdzać jak głosowały poszczególne miasteczka
i wsie? a może będą testy na znajomość przemówień Janukowycza, jak kiedyś z
egzaminy marksizmu-leninizmu?
umowa o dostarczanie gazu jest umową międzynarodową i tyle. a takie idiotyczne
i nierealne pomysły, które lęgną się w twojej głowie świadczą jedynie o
TOTALNEJ BEZRADNOŚCI rosyjskich szowinistów, którzy gonią w piętkę bo widzą jak
to ich wyśnione imperium sypie się jak domek z kart. twoje nierealne pomysły,
nieukrywana frustracja i pohukiwania są najlepszym dowodem, że pozostaliście
już tylko mocni w gębie. każdy twój post cieszy mnie niezmiernie i potwierdza
bezradność "imperialnej" polityki Moskwy. oczywiście jeszcze Rosja może
podrygiwać wobec swoich wrogów (swoją drogą kiedyś były to potężne USA, dziś
nawet Łotwa jest śmiertelnym zagrożeniem...), ale pocieszające jest to, że im
dłużej będą trwały mocarstwowe mrzonki Rosji tym bardziej bolesny będzie upadek
i TYM WIĘKSZE OTRZEŹWIENIE...
oczywiście wszystko to przy założeniu, że Rosja naprawdę podwyższy trzykrotnie
ceny gazu. ja jednak nie jestem przekonany, żeby Putin był skończonym idiotą,
ale ty widzę wierzysz w to gorąco! pewnie jako Rosjanin znasz go lepiej. byłby
to jednak koniec rosyjskich bredni o "braterstwie i współpracy". a podobno to
my nie mamy pomysłu na politykę zagraniczną. przy rosyjskim bezradnym miotaniu
się między okrągłymi słowami a otwarcie wrogimi czynami nasza polityka
zagraniczna jest całkiem, całkiem. po raz kolejny potwierdza się stara prawda -
jeśli źle myślisz o naszej klasie politycznej spójrz na Moskwę i humor ci się
poprawi!
muszę też dodać, że wzruszył mnie ten kawałek o ukraińskim eksporcie (sprawdź
sobie co eksportuje Ukraina, na stronie DKS sa dokładne dane). biedny i
ogłupiony Zachód kupuje od Ukrainy co roku więcej! dzięki Bogu, że Rosja tak
się poświęca i też coś kupuje. tylko po co, skoro to takie fatalne towry? co z
nimi robicie? zatapiacie w morzu razem z odpadami radioaktywnymi?
o wyborcach Janukowycza mam swoje zdanie, bo w grudniu zeszłego roku jako jeden
z kilkudziesięciu studentów UW brałem udział w badaniach socjologicznych w
Kijowie. to jednak nie byli prawdziwi zwolennicy ze Wschodu, tylko opłaceni
demonstranci. przy nas na ulicy odbierali swoją dzienną stawkę (20 hrywien), co
nawet kolegę z Białorusi zszokowało ogromnie. tym razem jednak, podobnie jak na
wiosnę 2002 roku, kasy nie będzie, więc nie ma się co nimi przejmować. w
wyborach parlamentarnych roku 2002 jego partia dostała niecałe 12%, ostatni
sondaż daje im 12,8%. ani kilkanaście miesiecy władzy, ani pół roku w opozycji
nie spowodowało tu prawie żadnych zmian. Janukowycz nie potrafi nawet
zagospodarować elektoratu komunistów, których notowania spadają na łeb i
szyję...
ech - nic mi tak nie poprawia humoru jak twoje bredzenie. zabawisz mnie
jeszcze?

[naf-naf]

Nareszcie mam czas na reakcje.Zwracam wszystkie komplimenty. Rozne ceny nie sa wcale moim wymyslem.Zobaczymy, co z tego wyjdzie.A narazie link, dobrze odbijajacy tresc gazowego konfliktu. www.regnum.ru/news/468221.html

Jaki % PKB Ukrainy pochodzi z handlu kradzionym?

[naf-naf]

Так уже не единожды было с вопросом о так называемом "несанкционированном отборе газа". Украина отбирала из трубы российский газ сверх предусмотренного контрактами объема и оформляла его как долг перед Россией по цене 50 долл., и с отсрочкой платежа, а продавала этот газ на Запад в два раза дороже с расчетами немедленно. Бизнес немудреный, но очень высокодоходный.Ze skradzionuch ostatnio 7.8mln m3 U ma ponad 1mld dolcow! W dodatku, Ukraina psuje Rosji rynek, sprzedajac skradziony gaz po nizszych cenach!

znowu się ośmieszasz...

[bazyliszek4]

a dokładniej ten twój "ekspert". te rzekomo skradzione 7,8 m3 gazu znajduje się
w magazynach na Ukrainie i Gazprom OFICJALNIE POSTANOWIŁ, że zapłaci nim
Ukrainie za tranzyt swojego gazu na Zachód - taka metoda rozliczenia. nikt go
nie ukradł, ani nie sprzedał...

to jest własnie ta nowa "afera" wymyślona przez Rosję, o które pisałem wyżej.

[naf-naf]

Zupelnie mnie zdegustowales przez swe wykrety.Gazprom MUSIAL sie zgodzic z niewiadomych mnie przyczyn na straty bliskie 1mld dol..Ukraina sprzedala na zachod kwote, magazynowana przez Rosje dla wlasnego eksportu i wydala za ten gaz inna kwote,fizycznie istniejaca,lecz niemozliwa do wydobycia z przyczyn technologicznych.Przy tym bedzie "zaliczala" slradzione po cenach "wewnetrznych",trzykrotnie minejszych od tych, po ktorym sprzedawala .Wiesz i tym nie gorzej odemnie, wiec pisze to dla innych, mniej obeznanych w temacie.

powtarzam - ośmieszasz się...

[bazyliszek4]

ВАТ "Газпром" в односторонньому порядку вирішив зарахувати 7,8 млрд. куб. м
свого газу в підземних сховищах України в рахунок оплати за транзит свого газу
по українській території.

Про це повідомила прес-служба "Газпрому" за підсумками переговорів
глав "Газпрому" Олексія Міллера й "Нафтогаз України" й Олексія Івченка, що
відбулися у вівторок.

[bazyliszek4]

kończę już tę dyskusję, bo szkoda na ciebie słów. jak widzę jesteś lepiej od
samego Gazpromu zorientowany co się dzieje z ich gazem. z "wszystkowiedzącymi"
maniakami odpornymi na fakty lepiej się nie zadawać, bo robią się agresywni i
niebezpieczni dla siebie i otoczenia...

[naf-naf]

To ze Gazprom uregulowal sytuacje po mysli ukrainskiej strony/chyba za nie znane mi ustepstwa/ nie znaczy ze faktu kradziezy nie bylo.Ukraince/Iwczenko/ do tego przyznaly sie otwarcie .Wiesz o tym nie gorzej odemnie.

[bazyliszek4]

jan nie wiem jakie ty masz przywidzenia, ale Iwczenko do niczego się nie
przyznawał, bo NIKT NIC NIE UKRADŁ. nie bierz swoich sennych majaków za
rzeczywistość...
po prostu bezczelnie kłamiesz WBREW TEMU CO PODAJE SAM GAZPROM. lecz się na
nogi ciołku, bo na głowe już za późno...

[naf-naf]

Zupelnie tracisz dla mnie jakakolwiek wiarygodnosc.Zalosny propagandysto...

link nt.

[naf-naf]

www.regnum.ru/news/466217.html

oto styl działania Rosji...

[bazyliszek4]

to jest własnie dokładnie ta metoda działania Moskwy o której mówiłem. na
początku czerwca zbliżały się do końca rozmowy Ukrainy i Turkmenistanu. wtedy,
jak widać z daty tego linku, Gazprom ogłasza wszem i wobec, że Ukraina kradnie
gaz. po podpisaniu umowy, gdy stało się jasne, że nie dało się jej storpedwać
Gazprom przyznaje, że gaz znajduje się w magazynach na Ukrainie i 28 czerwca
wydaje komunikat, że Ukraina może go przeznaczyć na swój użytek w ramach
rozliczeń za tranzyt. w ten sposób Moskwa zyskuje dwa cele:
1. kłamstwo o kradzieży trafia do mediów i zaczyna żyć własnym życiem. ilu
ludzi zainteresuje się przyznaniem, że to nieprawda. doktor Goebels mógłny się
uczyć priopagandy...
2. zamiast normalnych opłat za tranzyt Gazprom płaci gazem. pozwala mu na to
umowa, której zapisy są wyjątkowo korzystne dla Rosji (my w Polsce też co nieco
wiemy na temat umów handlowych z Rosją)...

[naf-naf]

Link, wyczerpujacy temat www.dni.ru/news/polit/2005/6/29/65726.html

daj już sobie spokój...

[bazyliszek4]

myślisz, że ktokolwiek uwierzy w te wasze "artykuły", "analizy" etc.? nie sądź
innych podług siebie...
nie wystarczy poczytać Goebbelsa, by mu dorównać w propagandzie. musisz się
jeszcze wiele, wiele uczyć. ale robisz postępy...

[bazyliszek4]

powtarzam - BEZCZELNIE KŁAMIESZ. najpierw w sprawie rzekomej kradzieży gazu,
zaprzeczając OFICJALNEMU KOMUNIKATOWI "GAZPROMU". potem, pisząc o tym, że
Ukraina przyznała się do kradzieży, KTÓREJ NIE BYŁO...

twoja opinia o mnie nie ma dla mnie znaczenia. powiem więcej - martwiłbym się
gdyby taki kłamaca jak ty miał o mnie pozytywne zdanie...

[naf-naf]

Coz, zapoznalem sie z kierunkiem i jakoscia twego"osrodka studiow wschodnich"!Ponizsza wymiana jest dosc wymowna ! Ciekawie, jak bedziesz przeklinal teraz...

[bazyliszek4]

twoja mania prześladowcza się poszerza, bezczelny kłamco. ja nie mam nic
wspólnego z żadnymi ośrodkami. ale wy tam w Moskowii zawsze widzicie "określone
koła" etc.

[naf-naf]

Czyzby ten "z psem"-to inna osoba? Bo przyznawal sie, ze tam wlasnie wspolpracuje.Jesli zaprezentowales personalne zdolnosci tylko- zwracam honor "osrodkowi".FAKT BEZPRAWNEGO WYKORZYSTANIA PRZEZ UKRAINE ZMAGAZYNOWANEGO DLA EKSPOREU GAZU ROSYJSKIEGO ZAISTNIAL W RZECZYWISTOSCI. I twe wykrety tego nie zmienia.

Naiwna bezczelnosc Ukraincow

[naf-naf]

Najnowszy linkdni.ru/news/economy/2005/7/7/66206.html

szczyt rosyjskiej bezczelności...

[bazyliszek4]

najpierw kłamią, że Ukraina kradnie gaz. potem, zamiast pieniędzmi, płacą
tym "skradzionym gazem" za tranzyt. a na końcu usłużny dziennikarz pisze, że
gaz był dla Europy a Kijów go "sobie wziął"...
to już nie jest nawet śmieszne - to żałosne...

Gratuluje "inwencji"!

[naf-naf]

Lecz to jest zupelnie jalowe.W tej sprawie wupowiedzial sie juz nawet Pitin na szczycie G8.ГЛЕНИГЛС, 08 июля - Президент РФ Владимир Путин заявил, что Москва готова к сотрудничеству с Украиной в энергетике. "Мы готовы к сотрудничеству с Украиной, если они не будут тырить у нас газ", - сказал глава российского государства журналистам после саммита "восьмерки".

Он сообщил, что Россия намерена увеличивать добычу и транспортировку нефти. "Мы думаем, что будем наращивать темпы добычи, сейчас мы добываем 470 млн тонн нефти в год, из них около 230 млн идут на экспорт, в ближайшее время доведем этот показатель до 270-280 млн", - пообещал Путин.

"Мы планируем осуществить два проекта транспортировки нефти. Один из них на Дальний Восток с выходом на берег Тихого океана", - сказал президент РФ в беседе с журналистам. По его словам, первый этап этого проекта начнется в этом году. 30 миллионов тонн нефти будут транспортироваться до Сковородино до границы с Китаем и 20 из них пойдут в Китай, а 10 по железной дороге на берег Тихого океана. Реализция второй очереди этого проекта увеличит поставки нефти до 50 миллионов тонн, сказал Путин. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

[naf-naf]

www.vremya.ru/2005/104/5/127562.html

[naf-naf]

www.vremya.ru/2005/103/8/127440.html

czy ty jesteś skończonym idiotą?

[bazyliszek4]

czy tylko udajesz?

to dokładnie potwierdza to co pisałem wyżej. bezczelnie kłamiąc, choć lepiej od
ciebie, o rzekomo "skradzionym gazie" Moskwa próbowała storpedować przez cały
czerwiec podpisanie umowy o dostawach gazu z Turkmenistanu do Ukrainy. gdy
umowa została sfinalizowana, a kłamstwo Gazpromu wyszło na jaw Rosja próbuje
wyjść z twarzą brnąc dalej. a fakty są takie, że była to nieudana
próba "czarnego piaru". teraz możecie sobie bredzić, ale po takich sztucznych
aferach wasza WIARYGODNOŚĆ JEST ZEROWA.
jeśli chcesz dalej wciskać tę propagandę to znajdź sobie ludzi na swoim
poziomie - może oni ci uwierzą. rozsądni już dawno nie zwracają uwagi na
bredzenia rosyjskich mediów, które na zamówienie napiszą każdą bzdurę służącą
interesom Moskwy.

Pali sie na zlodzieju czapka!

[naf-naf]

Bardzo tanim chwytem zarzucac innemu wlasny sposob postepowania!Sprawa zbyt oczywista dla kazdego, kto da sobie trud przeczytac podane linki. Wypowiedz Putina-dodatkowym dowodem.Mu pewnie tez "czarny piar"zarzucisz?Niewybrednosc w srodkach charakterystyczna zarowno dla Ukraincow,jak tez ich fanow!

jednak jesteś głupi...

[bazyliszek4]

przecież nie było żadnej kradzieży! Gazprom sam to przyznał - reszta to tylko
nieudolna próba odwrócenia uwagi od ROSYJSKIEJ POLITYKI KŁAMSTWA. próbujecie
wyjść z twarzą, ale zapominacie, że straciliście ją już dawno...

[naf-naf]

Powtarzasz "koncepcje" wypracowana przez "pomaranczowe" media wlasnie po to, by jakos wyjsc z twarza przed swoim czytelnikiem.I tyle.Sytuacja zbyt klarowna by miec jakies watpliwosci.

[naf-naf]

main.izvestia.ru/forum/board2/topic49/?page=31

[naf-naf]

www.from-ua.com/eco/eco1/42c8c9ab22099/

wow!

[bazyliszek4]

może bym uwierzył w tę "słuszną krytykę władz", gdyby nie to, że ta strona to
jacyś usłużni propagandyści Janukowycza. dobrze, że nie zapomnieli mu złożyć
życzeń urodzinowych i napisać odpowiednio panegirycznego artykułu
okolicznościowego. przeczytaj, na pewno się wzruszysz...

www.from-ua.com/politics/42ce6eae41247/

[naf-naf]

Митниця підтверджує наявність 7,8 млрд. куб.м російського газу
[url]www.unian.net/ukr/news/news-79516.html[\url]
[06.07.2005 15:15]

В українських підземних сховищах газу є в наявності 7,8 млрд. кубометрів російського газу. Про це сьогодні на прес-конференції заявив представник відділу митного контролю і митного оформлення газу Центральної енергетичної митниці Тарас ШЕПІТЬКО.

“7,8 млрд. кубометрів газу, які на правах власності належать ВАТ "Газпром" (Росія) і які знаходяться на зберіганні в українських підземних сховищах газу, станом на сьогодні, в повному об'ємі є в українських ПСГ", - сказав він.

Як передає кореспондент УНІАН, при цьому Т.ШЕПІТЬКО зазначив, що чутки про те, що нібито газ є, але його технічно не можна відібрати, не відповідають дійсності. За його словами, окрім російського газу, в українських ПСГ знаходиться більш як 10 млрд. кубометрів газу українського походження, ”тому питання щодо проблеми технічної можливості його (газу) відбору, не повинні виникати”.

Як повідомляв УНІАН, 29 червня голова правління НАК "Нафтогаз України" Олексій ІВЧЕНКО заявив, що компанія готова з 1 липня почати віддавати ВАТ "Газпром" газ, що знаходиться на зберіганні в українських підземних сховищах в об'ємі 7,8 млрд. кубометрів.

Раніше російський "Газпром" в односторонньому порядку ухвалив рішення зарахувати 7,8 мільярда кубометрів газу, що знаходяться в підземних сховищах України, в рахуно

[naf-naf]

Zabawnie dementuja wlasna wczesniejsza informacje o braku mozliwosci odbioru!Czyzby w medzuczasie dopompowali turkmenskiego gazu do magazynow?!

[naf-naf]

Iwanow sugeruje, ze po 2017 roku dzierzawa Sewastopola bedzie przedluzona: www.unian.net/ukr/news/news-79749.html

jakiej pobłażliwości?

[bazyliszek4]

Rosja kłamała na temat kradzieży. przyznanie się do kłamstwa to minimum
przyzwoitości...

baza floty rosyjskiej to sprawa nie do rozstrzygnięcia na dziś. ale z każdą
prowokacją Moskwy szanse na przedłużenie umowy maleją...

[naf-naf]

Posrednim dowodem na niekorzysc twej wersji jest zachowanie "liberalnych"
antyrzadowych rosyjskich medii.Oni raczej milcza.W przeciwnym przypadku
bylby straszny wrzask.Na Radio Svoboda-cisza...

[naf-naf]

www.rian.ru/economy/branches/20050711/40888137.html

[naf-naf]

www.vremya.ru/2005/123/8/129567.html

kolejna rosyjska bzdura

[bazyliszek4]

czy ci wasi "eksperci" nie słyszeli o dostawach z Turkmenistanu oraz o nowym
kontrakcie podpisanym przez "Naftohaz" z rosyjską "Trans Naftą". pewnie
słyszeli tylko po co zawracać czytelnikom głowę - przekaz propagandowy musi być
prosty tak byście go zrozumieli!
żenujące, żenujące....

[naf-naf]

nazwijmy bzdura."Ukrainski handel" bedzie odtad tak samo przyslowiowy, co "das
polnische
wirtschaft"!

Республика обязалась платить исключительно деньгами за туркменский газ, а со
следующего года – и за российский
Украина и Туркмения «вышли на нормальное ценовое урегулирование». В ходе
переговоров лидеров двух стран найдена компромиссная модель товарно-денежных
расчетов по поставкам газа за первое полугодие.

Обе стороны «вышли на монетарную основу со второго полугодия» и близки к тому,
чтобы «раз и навсегда поставить точку в этом вопросе». Об этом заявил президент
Украины Виктор Ющенко.

Тем самым подтверждены слова руководителя НАК «Нафтогаз Украины» Алексея
Ивченко, который назвал «историческими» недавно достигнутые соглашения между
Киевом и Ашхабадом. Эти соглашения СМИ характеризуют как мирный договор, так
как предыдущую фазу отношений двух постсоветских республик
именовали «конфликтом» или «войной». Правда, война была очень недолгой, и в
основном на словах, но из этих слов могли проистечь дела, достаточно серьезные
для судеб постсоветского пространства.

В середине июня президент Туркмении Сапармурат Ниязов в достаточно жесткой
форме раскритиковал политику Киева, который-де «красиво дурит» партнеров. С
конца 2004 г., по словам Туркменбаши, «Нафтогаз Украины» фактически обманул
Ашхабад на 560 млн долл., произвольно пересмотрев коэффициент расчета
поста&

[naf-naf]

bayki.com/info/11171 Czytelnikowi zas GW dzownie jakos zarzucac
stronniczosc jakiemukolwiek innemu pismu.

wow!

[bazyliszek4]

przecież wyraźnie jest napisane, że wcześniejsze pogłoski o problemach
technicznych to plotki. a źródłem tych plotek są tacy "eksperci" jak twój,
który kłamał na temat kradzieży gazu oraz stwierdził, że to Naftohaz przyznał
się do kłopotów technicznych z odbiorem. tylko, że po pierwsze - Naftohaz nigdy
nie stwierdził, że ma jakieś problemy (wystarczy przejrzeć ich oświadczenia).
po co zresztą miałby to robić, skoro Gazprom wcale nie powiedział, że chce ten
gaz wysłać na Zachód? Moskwa doskonale wiedziała, że nikt nic nie ukradł,
chodziło tylko o akcję propagandową i stąd kłamstwa o kradzieży. po drugie -
Naftohaz od razu zaproponował Gazpromowi sprawdzenie na miejscu faktycznej
sytuacji. Gazprom skorzystał z tego dopiero, kiedy okazało się, że ta
prowokacja nie przyniosła pożądanych skutków...
przyznaję, że ilość rosyjskich krętactw w tej sprawie jest ogromna, ale tylko
dziecko się na to nabierze...

[borrka1]

ciebie chyba popie..lo w twojej rusofobii!
Klepiesz jedno i to samo ;kradzirzy nie bylo!
jezeli jeden wysyla n-ta ilosc gazu,a odbiorca dostaje 2/3 to gdzie jest reszta?
Sprawa kradzierzy ciagnie sie od czasow Kuczmy,i chochly caly czas twierdzili
ze nie kradna,dopiero ostatnio znalazl sie gaz w podziemnych
magzazynach,wczesniej wszystko ponoc sprawnie transportowali o magazynach
wspomnieli jak im sie do dupy zaczeli dobierac!
Gdyby sprawa ucichla,to i gaz by sie nie znalazl.
kazdy zlodziej powie,ze wzial pieniadze tylko potrzymac,potem chcial oddac,ale
nie zdazyl biedak,tak jest z Ukraina,po prostu magazynowali,zamiast
przesylac.Widzialem w TV tego debila z Ukrainy,jak przed kamerami stwierdzil,ze
gaz jest nikt jego nie ukradl,a co mial powiedziec,ze chcieli ukrasc tylko sie
nie udalo?

[bazyliszek4]

co za tępak!
sam Gazprom już dawno oficjalnie przyznał, że żadnej kradzieży nie było a ten
klepie swoje. w tym wątku jest parę linków do mediów rosyjskich i ukraińskich,
gdzie możesz o tym przeczytać. może zanim nastepnym razem coś wypocisz naucz
się czytać ze zrozumieniem, chłopczyku? bo jak na razie jesteś żywym dowodem na
to, że nawet likwidacja analfabetyzmu jest kolejnym kłamstwem radzieckiej
propagandy...

[bazyliszek4]

ja nic nie muszę powtarzać - twoje kłamstwa i brednie rosyjskich "ekspertów"
i "analiz" MÓWIĄ SAME ZA SIEBIE...

[naf-naf]

Ci zas starczy przenikliwosci zauwazyc, ze kolejne "wytlumaczenie" u.strony nastepuje pod presja rosyjskich zarzutow.Na zarzut o zniknieciu gazu najierw odpowiadaly,ze gaz jest lecz bez"technicznej mozliwosci odbioru" po rosyjskich propozycjach uregulowania sprawy "techniczne mozliwosci"nagle sie pojawily. Zlodziej zgodzil sie na tytul oszusta. W naiwnym przekonaniu, ze sprawe da sie jakos odkrecic!

[bazyliszek4]

złodziej? wciąz powtarzasz swoje kłamstwa - Goebbels byłby z ciebie dumny.

co do tłumaczeń - to pisałem o tym powyżej. Naftohaz od razu chciał wyjaśnienia
sprawy - to Gazpromowi było to nie na rękę.

[bazyliszek4]

i jeszcze jedno. wliczenie tego gazu, który znajduje się na Ukrainie w ramach
opłaty za tranzyt, może spowodować deficyt gazu na rynkach zachodnich -
wykorzysta go Ukraina na własny użytek. a "winna" temu deficytowi będzie
oczywiście Ukraina - to się nazywa propaganda i "czarny piar"!
te wszystkie działania Moskwy to przygotowanie gruntu pod taka operację -
Gazprom rozliczy się tym gazem z Ukrainą, a potem dziennikarze napiszą, że
Kijów "wziął sobie" ten gaz. i to mimo, że Kijów chciał innej formy
rozliczenia. naprawdę musicie już gonić w piętkę skoro chwytacie się takich
metod...

[naf-naf]

Jak z linkow mozna wywnioskowac, faktycznie, Gazprom proponuje zaliczyc ta kwote,w przewidziana umowa kwote gazu, ktora Ukraina otrzymuje po cenach 50usd.Wiec taniego gazu U bedzie miala mniej dokladnie o skradziona kwote.Tam razem chwyt sie Ukraincom nie udal!Oczywiscie, ze jak wczesniej,"niesankcjonowany odbior gaza" bedzie sie nazywal kradzieza.Ktora jest. Ten gaz bedzie juz sprzedany na Zachod i Ukraina bedzie miala do czynienia z jego prawowitym wlascicielem.Z dofinansowaniem zlodziejskiej "ekonomii" koniec.

ależ ty jesteś tępy...

[bazyliszek4]

po pierwsze - nie było żadnej kradzieży, więc te twoje ciągłe powtarzanie o
rzekomych przekrętach to głupi goebbelsowski chwyt. myslisz, że jak będziesz
kłamał to ktoś ci uwierzy?

po drugie - Ukraina tego gazu nie sprzeda, bo rząd zakazał reeksportu - decyzja
gazpromu była z tym ściśle powiązana. Ukraina chciała opłat za tranzyt i
przekazanie tego gazu jest dla niej niekorzystne, bo ma już go wystarczająco po
dogadaniu się z Turkmenistanem. Gaprom postanowił to jednostronnie. teraz, w
przypadku deficytu, Rosja będzie mogła oobwiniać Kijów, parę linków, które
podałeś to idelany przykład tego typu propagandy...

[bazyliszek4]

nigdy nie pisałem, że współpracuję z OSW bo nigdy tego nie robiłem. twoje
majaki naprawdę się pogłębiają - ciągle widzisz i słyszysz różne rzeczy.
najpierw ten Iwczenko przyznający się do kradzieży, teraz ja.
mam nadzieję, że te głosy w twojej głowie niedługo ucichną...

[naf-naf]

Moge odszukac linki na obydwa tematy, lecz jest to juz bez znaczenia.Pytan dalszych nie mam.Poziom i charakter sa mnie jasne.Zegnam sie ze smutkiem.

[bazyliszek4]

z ciekawością zobaczyłbym link, gdzie piszę o mojej pracy czy współpracy z OSW
(co zresztą nigdy nie byłoby dla mnie żadna hańbą).
ale trudno byłoby o taki, bo twoje majaki nie mają wiele wspólnego z
rzeczywistością. w każdym bądź razie kiedy ci się przyśni, że zostałeś
prezydentem Rosji nie leć na Kreml, bo mogą ci nie uwierzyć...

ruskie

[smoku_wawelski]

Szczerze współczuje życia w kretyńskim kraju. BTW co musi zrobic władza na
Kremlu byś przyznał, że to idioci? Rosji by nie było, a twierdziłbyś
podejrzewam, ze te chińskie bazy(w przyszlosci byc moze beda) i władza skośnooka
to z poczucia poglebiania wiezi z bratnim azjatyckim krajem. Zreszta nie ma
sensu wymiana zdań między nami, bo do Ciebie nic nie dociera. Jesteś przypadkiem
zniewolenia nafiku.

[loquin.phd]

Cimoszewicz to bardzo mądry polityk i zna wolę Europy. hehe

[ar.co]

"wypowiedzenie traktatu ryskiego"? To on obowiązuje?

[naf-naf]

To by znaczylo nieuznanie Polski przedwojewnnej.

[loquin.phd]

O ile wiem, to Łotwa w sporze z Rosją powołuje się na traktat Ryski. Traktat
Ryski oczywiście musi pozostać nietknięty.

[naf-naf]

Czemu to? Chodzi o wypowiedzenie calego prawnego dziedzictwa Bolszewii. I nawiazanie ciaglosci prawnej z Rosja historyczna.UZNANIA KTOREJ NIKT NIE MA!

[loquin.phd]

To niemożliwe, nie leży to również w interesie Rosji, aby wypowiedzieć wszystko
co zostało zawarte przez ZSRR.

[naf-naf]

A czegoby Rosja miala zalowac? Miejsca w ONZ? ktorego nikt nie wypowie? Reszta juz nieaktualna.Procz powodow do glupich roszczen!He-he,granice 1913r.-ostatnie prawomocne!Przystanek na zawolanie!

[loquin.phd]

Przecież już mówiłem kika razy, że i Rosja i Polska są od Ciebie mądrzejsi i
nie biorą Twoich opinii pod uwagę. :)

[naf-naf]

sie ponizyc, polecam link www.inosmi.ru/translation/220756.html Ne na temat, lecz zabawne...

[rs_gazeta_forum]

Rzeczywiście zabawne, a jedyne co mnie dziwi, to pisanie o zniżaniu się do
ruszczyzny (dobrze, rozumiem, że miało być z przekąsem...).

[smoku_wawelski]

W PRL-u mileńki to był dyshonor uczyć się tego języka. Był w szkole, bo władza
kazała i szczerze ludzi rozumiem ze gwizdali na niego :)

[bazyliszek4]

a dlaczego granice z roku 1913 są "ostatnimi prawomocnymi"? a może granice z
1750, albo 1345, albo 1044? cała historia Europy to łamanie kolejnych traktatów
pokojowych...

[naf-naf]

Dzieki za elegancka aluzje, ze Estonczykom chodzi wlasnie o "kolejne zlamanie traktatu"!Kwasniewski zas ich w tym popiera!Stan prawny na tych terenach opiera sie na trakracie Nystadskim, wedle ktorego rosyjskie nabytki byli KUPIONE od Szwecji za 1,5 mln jefimkow.Od tamtej pory pory nic bardziej niekwestionowanego nie powstalo...

[slowianska_dusza]

Nie wierzę żeby to była prawda, bo Kwaśniewski jest odpowiedzialnym politykiem.
Jakby tak było jak Ty piszesz, to równie dobrze Kwaśniewski mógłby poprzeć
Rosję w upominaniu się o Alaskę.

[naf-naf]

Estonczycy popelnili zenujaca gafe.Kwasniewskiemu sie pewnie chce byc kojarzonym z KAZDYM antyrosyjskim gestem, nawet tak zalosnym jak ten.Twierdzenie Kwasniewskiego, ze "Rosja bez Ukrainy lepsza niz z" bylo wypowiedzeniem wszelkiej, nawet pozornej przyjazni.Niukt mu inicjatywy w tej wojnie, narazie slow, odjac nie potrafi.A ze procz pochopnych deklaracji nic uczynic nie potrafi/w przeciwienstwie do Rosjan/- kto temu ma byc winny?

[slowianska_dusza]

Nie znam za dobrze tej estońsko-rosyjskiej sprawy.
Znalazłem coś co trochę się kłóci się z Twoją wersją że Rosja te tereny kupiła:

"Rosyjsko-estoński "spór graniczny" dotyczy dwóch skrawków ziemi: dzisiejszego
rejonu peczorskiego oraz iwanogrodzkiego. W okresie międzywojennym należały one
do Estonii, ale po jej wcieleniu do ZSRR zostały przyłączone do Rosyjskiej
Federacyjnej Republiki Radzieckiej na mocy wewnątrzradzieckiego układu, który w
latach 40. wymogła na Tallinie wszechwładna wówczas Moskwa. "
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34205,2789312.html

I dlaczego kupowała od Szwedów, a nie od Estończyków? Towar kupiony od pasera
przepada.
Ale jeśli nawet Rosja te tereny tradycyjnie zagrabiła, wszczynanie teraz sporów
granicznych jest otwieraniem puszki Pandory. I nikt rozsądny tego nie poprze.
Ponadto wydaje mi się dziwne, że do uzgodnionego tekstu porozumienia wprowadza
się jednostronnie jakieś poprawki.
Możliwe, że Kwaśniewski był tak zirytowany niezaproszeniem go do Kaliningradu i
słowami jakie tam wypowiedziano pod adresem Polski, że odpłacił pięknym za
nadobne. Ale jeśli tutaj chodzi o rewizje granic, to nie powinien był.

[naf-naf]

POkoj Nysztadski 1721r. Konczyl Wojne Polnacna ze Szwecja. Na jego mocy Rosja zwracala okupowana Finlandje, zas Karelie, Liflandje i Estlandje wykupowala od Szwecji.To jest ostatni niepodwazany przez nikogo dokument regulujacy rozgraniczenie tego terenu. Traktaty lat 20-ch byli wymuszone na Rosji sowieckiej, ktora ca cene oddania tez terenow od zawsze rosyjskich otrzymywala medzynarodowe uznanie. O te tereny wlasnie chodzi Estonczykom i Lotyszom.Nigdy nie byli ich terenem etnicznym, kulturowo i religijnie sa im calkowicie obce za wyjatkiem kilku wsi Setu /kilkaset osob z kilkodziesieciotysiecznej populacji/.Przy znanym stosunku do wlasnych Rosjan nie boja sie powekszenia rosyjskiej mniejszosci! Bo zarzucic tym ludziom, ze nie sa tam rdzenne i np.sprobowac wyslac je do Rosji mozna by bylo z mniesza jeszcze zasadnoscia niz np.Rosjan z Rygi czy Narwy /gdzie tez sa w wiekszosci!/. To glupi dowcip.Jesli Estonia ma czelnosc upominac sie o stare granice, czemu zabrania sie tego Rosji? Podstawy przeciez ma wieksze...

[slowianska_dusza]

Czyli to jakieś starocie, zamierzchłe sprawy.
Po co komu teraz to zawracanie d...y?

[naf-naf]

Zamierzchla sprawa tylko o 20 lat starsza od tej,na ktorej Estonczykom tak zalezy. Czyzby ktos podjal sie zadania wytlumaczyc im, ze d...y zawracac nie warto?

Co jest, a co nie jest zawracaniem d...y

[slowianska_dusza]

naf-naf napisał:

> Zamierzchla sprawa tylko o 20 lat starsza od tej,na ktorej Estonczykom ta
> k zalezy.

Zapewne chodzi Ci o Pakt Ribbentrop-Mołotow, Katyń, Jałtę, itp.. Powinieneś był
napisać "późniejsza", nie "starsza", bo nie wiadomo o co chodzi.

Zamierzchłe sprawy to sprawy pokoleń które już nie żyją, czyli były dorosłe gdy
się rozgrywały. Dla mnie datą graniczną jest w tej chwili początek II Wojny
Światowej. Wydarzenia wyżej wymienione są więc jak najbardziej aktualne i
bolesne dla współczesnych pokoleń.

Spraw granicznych jednak ja bym w ogóle w Europie nie ruszał, bo one teraz są
nie do rozwikłania. Estończycy powinni się pogodzić z utratą tych ziem, tak jak
Polacy się pogodzili z utratą Lwowa i Wilna, a Niemcy z utratą Królewca,
Szczecina, Gdańska, Wrocławia, Olsztyna, a Rosjanie (mam nadzieję) - Krymu.
Dlatego uważam, mimo całej sympatii, że Estończycy przesadzili. Prawdopodobnie
to było odreagowanie na Rosjanach za ich okazywaną coraz śmielej arogancję i
agresję w stosunku do Polski i Bałtów (np. w ww. sprawach). Rozumiem ich
zachowanie, ale nie popieram. Tak jak i Kwaśniewskiego, który powinien
uspokajać sytuację, ale w obliczu zachowania Rosjan, szczególnie w
Kaliningradzie, nawet jemu nerwy puściły.

Natomiast zawracaniem d...y jest bez wątpienia wywlekanie teraz i robienie
święta narodowego z przegonienia Polaków z Moskwy w XVII wieku. Macie kompleks
polski, oto jest wytłumaczenie. Ponadto lubicie kopać słabszych i podlizywać
się silniejszym. Dlaczego nie obchodzicie święta zwycięstwa nad Napoleonem. On
chyba bardziej zaszkodził Rosji niż Polacy, w dodatku było to 200 lat później.
I zwycięstwo było wspanialsze niż nad Polakami.

[smoku_wawelski]

Bardzo dobrze powiedziane. Kompleks Polski to fakt, w Europie są od 250 lat
zaledwie.

[naf-naf]

Czemuz to? Zastalem jeszcze ludzi, ktorzy dobrze pamietaly czasy zprzed IWS! A wiec owe "prawomocne granice"! Niemcy, Polacy,a teraz tez Rosjanie stracili swoje i nie upominaja sie o to.Lotysze i Estonczycy- najwyrazniej obce, przypadkowo i bezprawnie zagarniete, i maja czelnosc zadac powrotu!W najglupszej sytuacji-Litwa...

[slowianska_dusza]

Temuż, że poza zawziętością i zapiekłością, człowiek powinien też kierować się
czasami zdrowym rozsądkiem.

I nie należy zbyt dużej władzy powierzać historykom, bo potrafią zrobić piekło.
Nawet poważni, wydawałoby się odpowiedzialni, naukowcy. Was to pewnie średnio
interesuje, ale w Polsce tematem No. 1 od kilku miesięcy jest lustracja,
ubeckie teczki, kto na kogo donosił za komuny, kto był agentem, itp.. Po prostu
obłęd - w radiu i telewizji, gazetach, przed wyborami o niczym innym się nie
rozmawia. Ja od rana mam odruchy wymiotne.
Słowo daję, odpoczywam dyskutując na tematy międzynarodowe. Nawet dotyczące
stosunków polsko-rosyjskich.

A wracając do Estonii, ja jednego nie rozumiem. Te kraje są przecież członkami
OBWE, a tam jak się wstępuje, to jest zobowiązanie do niekwestionowania granic.
Poza tym nie robi się takich numerów, że coś się uzgodniło, ale ratyfikuje się
w zmienionej wersji. Czuję się bardzo niekomfortowo i dziwnie, ale opierając
się na tym co wiem, muszę przyznać rację Rosjanom.

P.S. Do pięknych miast które straciliśmy na zawsze i pogodziliśmy się z tym
jeszcze warto dodać Grodno, żeby podkreślić że 3 sąsiadów ze Wschodu: Litwa,
Białoruś i Ukraina przejęło nasze dawne tereny. I oczywiście Czechy zabrały w
1920 roku Zaolzie.

To moja Skarba Grodno kocha?

[j-k]

slowianska_dusza napisał:
> P.S. Do pięknych miast które straciliśmy na zawsze i pogodziliśmy się z tym
> jeszcze warto dodać Grodno, <

Tak sie sklada, ze ja tez...

Do pieknego Wilna - Litwini mieli jakies swoje historyczne racje...

Do eleganckiego Lwowa - Ukraincy tez...

Do uroczego, pieknie polozonego Grodna, Bialorusini racji zadnych nie mieli...

wniesli ZERO wkladu w jego rozwoj...
bylo to czysto polskie miasto.

[bazyliszek4]

widzisz mój drogi, pokój w Nystad kończył wojnę północną. a jak się zaczęła ta
wojna? sprzymierzone Rosja, Saksonia, Dania najechały należące do Szwedów
Inflanty, Estonię i Szlezwik.
i tyle pozostało ci z tych "prawomocnych granic"...

[naf-naf]

Nie zostalo granic, racja. Lecz prawomocnosc pozostala! I, jak ktos bedzie nalegal, mozna o tym przypomniec...A co z psem? Bardzo niepokoje sie.

prawo pięści

[smoku_wawelski]

Ta prawomocność to takie same mrzonki jak tereny etnicznie rosyjskie. Ostatnio
słyszałem, że Pakt Ribbentop-Mołotow tez jest prawomocny, co jest jedna z
najwiekszych bzdur współczesnej Rosji. Ta prawomocnosc to czasem prawo pięści,
jak w sejmie niemym w XVIII wieku w Polsce, ale eszta to Twoje wymysły Nafiku!
Na szczęscie Rosja nie jest głupia by sie w tym grzebać. Na pocieszenie Ci
powiem, ze nadgorliwosc jest gorsza niż faszyzm i bronisz tych bzdur zacieklej
niż prawdziwy Rosjanin z krwi i kości. Chyba, że znowu ma kompleksy... Ech ta
Wasza wchodnia mentalność, opuszczone dzieci Europy.

[bazyliszek4]

jaka prawomocność?! masz na myśli zgodność z prawem? tylko z jakim prawem?
pomysł oparcia przebiegu granic, czy szerzej, stosunków między państwami, w
oparciu o jakieś ogólne i wyznawane przez wszystkich zasady sprawiedliwości to
pomysł raczej nowoczesny, którego jednym z owoców są takie twory jak Liga
Narodów czy ONZ.
ty sobie wybierasz przebieg granic wygodny dla ciebie jako Rosjanina i nazywasz
go "prawomocnym", ale nie masz do tego żadnych podstaw "prawnych". bo dlaczego
akurat pokój w Nystad ma być wzorem granic Rosji? wszak Rosja podpisywała też
umowy i trakaty pokojowe (niektóre nawet nosiły nazwę "pokój wieczny")
wcześniej i zgodnie z nimi granice Rosji, zwanej wówczas Księstwem Moskiewskim,
przebiegały daleko bardziej na Wschód. czemu one nie są prawomocne?
cała zabawa w "prawomocność granic" jest absurdem. granice są jakie są i prawie
każde państwo w Europie może znaleźć "argumenty" na "poszerzenie" swojego
terytorium. zabawa w zmianę granic to niebezpieczna gra i na szczęście w
Europie już nie na czasie. nawet czekiści już się w to nie bawią...

ps.

[bazyliszek4]

psa zostawiłem w spokoju - za dużo durni na forum się go czepiało, a ma już
swoje lata...

[naf-naf]

A prawo mam na mysli murowane -WLASNOSCI PRYWATNEJ, NABYTEJ ZA PIENIADZE! A granice tu chce cmieniz Estonia. No, i ja w odwecie! Dla urozmajcenia dyskusji i w ramach prywatnewj inicjatywy.

:)

[smoku_wawelski]

Jak kopiecie Estonię bez przerwy i latacie samolocikami nawet blisko parlamentu,
to sie nie dziwcie. Niestety w tym przypadku Estończycy zrobili głupotę, którą
Ty gorliwie wzmacniasz.

[naf-naf]

main.izvestia.ru/forum/board2/topic49/?page=23 Na U. prawdziwa tragedia.Juz staja huty...

[naf-naf]

www.vremya.ru/2005/119/5/129119.html O tempora!O mores..

wow!

[bazyliszek4]

straszne. wiceminister lobbuje na boku w sprawie firm powiązanych z członkami
jego rodziną (tego dotyczyło śledztwo departamentu bezpieczeństwa wewnętrznego)
a oni go zwalniają. za Janukowycza takie skandaliczne zachowanie było
niemożliwe!

ps. nie używaj formy "baziu". po pierwsze to sprzeczne z regułami
gramatycznymi - słowo bazyliszek nie podlega zdrobnieniu. po drugie brzmi
protekcjonalnie i sugeruje jakąś wspólnotę poglądów między nami. a to mnie
obraża...

[naf-naf]

A Baz mozna? Za duzo literek, zwlaszcza jak na oponenta...

[bazyliszek4]

wystarczy, że umieścisz swój post pod moim. i wszelkie zwroty "do osoby" nie
będą potrzebne...

[bazyliszek4]

loquin.phd napisał:

> O ile wiem, to Łotwa w sporze z Rosją powołuje się na traktat Ryski. Traktat
> Ryski oczywiście musi pozostać nietknięty.

Lotwa, Estonia i Litwa podpisały własne traktaty pokojowe po zakończeniu
działań między Rosją Sowiecką a wyżej wymienionymi państwami...

[smoku_wawelski]

Nafiku! Etnicznie rosyjskie też są Stambuł, Teheran i Waszyngton, a ja jestem z
CIA ;)

______
Tobie Polsko!

[naf-naf]

Zdradzasz kompletny brak zorjentowania.Jak zwykle. Wiec, CIA nie jestes napewno!

[smoku_wawelski]

Wow wiedziałeś! Hehehe

[polski_francuz]

Zgadzam sie dottore.

Co do Cimoszki nie mam zdania.

Pozdr.

PF

[loquin.phd]

No to raz przynajmniej się zgadzamy. :)

Bredzisz loquin.phd,

[herrrobi]

A Wasze poglądy na kwestię Ukrainy tow. loquin.phd narzuciło Wam dowództwo na
Łubiance, czy oficer wywiadu z ambasady w Warszawie?

inne nadgryzione kraje

[r.maszkowski]

> A kiedy Rosja odda Japonii zaanektowane prawem kaduka Wyspy Kurylskie?

W Europpie jest więcej krajów pociętych nożyczkami Stalina. Pomijając pół Polski
(tu rewizja nie miałaby sensu), kawał Rumunii - Besarabię/Mołdawię
(niepodległa, ale częściowo nadal okupowana przez Rosjan) i część Słowacji
oddanej w prezencie Ukraińskiej RFRS - jest jeszcze Finlandia, której część na
południu (Wyborg, tereny wokół J. Ładoga) i na północy (Petsamo) nadal jest
wcielona do Rosji.

[borrka1]

Tydzień temu władze rosyjskie odmówiły ratyfikacji umowy granicznej z Estonią
podpisanej jeszcze w maju, zerwały ją i zażądały nowych negocjacji. Rosjanom
nie spodobało się to, że estoński parlament umieścił w preambule umowy zapisy
mówiące o okupacji Estonii przez ZSRR i informujące, że przed wojną kraj ten
był większy. Rosjanie uznali to za nieuzasadnione pretensje terytorialne.

No pewnie,Polska by wszystko podpisywala,tylko dajcie!
A malo kto stara sie zrozumiec ,ze wpis umieszczony w preambule nie jest taki
bez znaczenia,przy odpowiedniej pracy jurystow w przyszlosci Estonia opierajac
sie na ten maly drobiazg,moze zadac nowej rewizji granic,czego Rosja chce
uniknac.W tym celu byly kilkakrotne zapewnienia estonskiej strony,ze nie bedzie
wysowala zadnych dodatkowych warunkow przy podpisaniu umowy granicznej.
No i klamali!Oni sa na tyle glupi,ze liczyli na to iz rosjanie przepuszcza ten
faktno coz mlode panstwo,mlodzi ,niedojrzali politycy,a teraz krzyk i machanie
rekami na caly swiat.
Z drugiej strony,jezeli ten wpis jest tak nie wazny,jak go okreslaja
estonczycy,to po co go wnosili.Na chudy koniec moga zrezygnowac z
niego,przeciez to nic nie znaczace glupstwo.
Jak widac jednak nie glupstwo,jezeli tak mocno sie go trzymaja.

[eva15]

Podwazanie granic powojennych napewno Polsce wyjdzie na zdrowie. Co za obled..

To ma byc odwet za niewypita gorzale w krolewcu ?

[janosik6]

Caly czas potwierdza sie racja Putina ze olal takich jak mgr.u siebie na fiescie

[smoku_wawelski]

A Kto to jest Putin ? Nie znaju

[karbat]

to ten facet ,ktory decyduje czy bedzisz jezdzil autem czy chodzil na nogach

[karbat]

to ten facet ,ktory decyduje czy bedzisz jezdzil autem czy chodzil na nogach

preambuła umowy?

[justyn3]

Z tekstu wynika, chociaż Wyborcza kladzie nacisk na coś zupełnie innego, że to
Estończycy zmienili dokument, który wcześniej z Rosjanami uzgodnili. To tak
jakby Polska w swojej umowie granicznej z Litwą czy Ukrainą jednostronnie uznała
że Wilno i Lwów należały kiedys do Polski. Mozna łatwo wyobrazić sobie skandal
dyplomatyczny i pogorszenie stosunków z tymi krajami. To tak dla wyjaśnienia co
jest w tym sporze sprawą główną.
Jeżeli tak dalej pójdzie to za jakieś dwa lata będziemy mieć wojnę z Rosją.
Ciekawe czy użyją broń jądrową, co jest zapisane w ich doktrynie?

[loquin.phd]

Nie sądzę, by Estonia zmieniła umowę po jej ratyfikacji; nie wynika to również
z artykułu. Widocznie w Moskwie coś się nie spodobało. W interesie Polski leży
definitywne uznanie granic z Estonią i Łotwą przez Rosję, Kwaśniewski ma rację.
Podejmie Polska mediacyjne kroki do zażegnania konfliktu (być może wspólnie z
Szwecją), tak aby i Estonia/Łotwa i Rosja były zadowolone.

czytaj uważnie

[justyn3]

"estoński parlament umieścił w preambule umowy zapisy mówiące o okupacji Estonii
przez ZSRR i informujące, że przed wojną kraj ten był większy"

to nie dotyczy preambuły estońskiej kosntytucji a umowy z Rosją, inaczej mówiąc
podpisaną wcześniej umowę zaopatrzono w "preambułę" która wyraża jedynie
estoński punkt widzenia, jest więc pogwałceniem umowy, gdyż podpisanych
dokumentów się nie zmienia.

[loquin.phd]

Ale w którym miejscu piszą, że preambuła została dopisana po podpisaniu umowy?
Nigdzie. Jeżeliby tak było, to miałbyś oczywiście rację. Ale ja w to nie wierzę.

tak piszą w rosyjskich mediach

[justyn3]

chociażby w komentarzu Maksyma Sokolowa w Izwiestiach. Poza tym z powodu tej
preambuły Rosjanie nie zgodziliby się podpisać tę umowę.

[loquin.phd]

Sprawdziłem na BBC:

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4626141.stm

Preambuła istotnie została dopisana po zawarciu umowy, masz rację. Rzecz jasna,
Estonia musi wycofać się z tej preambuły i zgodnie z zapowiedzią Ławrowa
powinno dojść do renegocjacji.

[naf-naf]

Twoj przedmowca ma calkowita racje. Nie jestes w temacie.

[eva15]

kilka dni temu bylo o tym rowniez w GW, poszukaj w archiwum

[smoku_wawelski]

Przeciez wiadomo, ze Lwów i Wilno należalo kiedyś do Polski (takie sa fakty),
problem i opór wzbudziłoby twierdzenie ze sa to polskie miasta. To jest duza
roznica.

[ar.co]

"A kiedy Rosja odda Japonii zaanektowane prawem kaduka Wyspy Kurylskie?"
Wtedy, kiedy Polska odda zagarnięty w ten sam sposób Szczecin.

Ja myślałem, że Stettin w Polsce to kaprys Stalina

[katatolik]

A tu okazuje się, że sami sobie wzięliśmy.
I to jest piękne - naprawdę trzeba było mieć cojones, żeby postawić się Krasnoj
Armii w późnych latach 40.

jasna polityka

[smoku_wawelski]

Trzeba zdefiniowac swoja polityke by byla czytelna, wyrazista i wolna od
rusofobicznych oskarzen (z braku laku dobry kit). Zdecydowana polityka ma szansę
powodzenia, ale zabawa z preambułą w Estoni to faktycznie dziecinada. Trzeba
jasno wyrazac sie w obronie mniejszych panstw, przestrzegajac jednoczesnie
pewnych standardów. Prezydent Polski nie popiera zmienionej umowy tylko Estonię
i jej stanowisko,ktore powinna przedstawic podczas rengocjacji traktatu. Nie
widzę tu powodu do nieporozumień.

polski lew znowu zaryczał-rosja drży

[aaki]

[bogalfa]

Biorąc pod uwagę, jak Rosja się wyludnia, to i tak ma za duże terytorium. A
poza tym robienie wstrętów państwom bałtyckim, czy Polsce, to niezbyt mądra
polityka. Jak tak dalej pójdzie, to Putin poniesie następną porażkę na arenie
międzynarodowej. Szreder na odchodnym, Chirac kapcanieje, więc próby osłabienia
więzów Unii Europejskiej raczej widoków na powodzenie nie mają. No ale jeśli
Putin chce szkodzić dobrze pojętym interesom Rosji, to już sprawa samych Rosjan.

A swoją drogą fajny jest ten tandem naf-naf i ewa15. Suma ignorancji i nahalnej
toporności zaskakująco wysoka.

Skoro Rosja ogłosiła że jest nieprzyjacielem

[slowianska_dusza]

Jak wiadomo, w Kaliningradzie Rosja oficjalnie ogłosiła że uważa Polskę, Litwę i
innych sąsiadów za państwa nieprzyjazne, więc musimy się w tym gronie wspierać i
stosować zasadę czterech muszkieterów: "Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego".

Powód by nie wpuszczać rosyjskiego kapitału

[slowianska_dusza]

Ponieważ Rosja oświadczyła, że jest wobec nas nieprzyjazna, mamy doskonałe
uzasadnienie, żeby nie wpuszczać do Polski rosyjskiego kapitału. Tak jak
Amerykanie obawiają się chińskiego kapitału, bo Chiny to państwo
niedemokratyczne, tak my mamy prawo obawiać się rosyjskiego kapitału, bo sami
Rosjanie przyznali przed załym światem że są wobec nas nieprzyjaźni.

[kacap_z_moskwy]

No wlasznie. I mam nadzieje ze i polskich wyrobow w Rosji nie bedzie. Najlepej
zamknac granice. Jutro.

slowianska_dusza napisał:

> Ponieważ Rosja oświadczyła, że jest wobec nas nieprzyjazna, mamy doskonałe
> uzasadnienie, żeby nie wpuszczać do Polski rosyjskiego kapitału. Tak jak
> Amerykanie obawiają się chińskiego kapitału, bo Chiny to państwo
> niedemokratyczne, tak my mamy prawo obawiać się rosyjskiego kapitału, bo sami
> Rosjanie przyznali przed załym światem że są wobec nas nieprzyjaźni.

[slowianska_dusza]

kacap_z_moskwy napisał:

> No wlasznie. I mam nadzieje ze i polskich wyrobow w Rosji
> nie bedzie. Najlepej zamknac granice. Jutro.

Byłaby to wyjątkowa bezczelność, bo Rosja sprzedaje swoje najlepsze produkty
eksportowe w Polsce bez żadnych ograniczeń i ma ogromną nadwyżkę w handlu z
nami.

A co do inwestycji, to ja nie przypominam sobie, żeby ktoś ważny w polskim
rządzie KIEDYKOLWIEK powiedział, że uważa Rosję za państwo nieprzyjazne i nie
zależy mu żeby to się zmieniło. Raczej się ubolewa, że stosunki są złe i
wykonuje szereg gestów żeby je zmienić, na które nie ma żadnej odpowiedzi.
Chyba że jeszcze większa arogancja wobec nas (bo Rosja traktuje nasze życzliwe
gesty jako oznakę słabości), osłabianie naszej pozycji w Unii i jej rozbijanie.
Wszystko się układa w pewną całość: sprawa Katynia, wypowiedzi na temat paktu
Ribbentrop-Mołotow, zablokowanie budowy drugiej nitki gazociągu, nagły pomysł
gazociągu pod dnem Bałtyku, potraktowanie nas na pomniku i obchodach 9 maja.
Trzeba być idiotą, żeby tego nie widzieć i nie łączyć ze sobą.

+ uwieńczenie

[slowianska_dusza]

Oczywiście ukoronowaniem tych wszystkich aroganckich i agresywnych gestów było
niezaproszenie nas na obchody 750-lecia Królewca/Kaliningradu i nazwanie
nieprzyjaciółmi.

Brawo Kwachu! Bedziesz nas kompromitowac do jesien

[esterka_cichodajka]

I cale szczescie, ze nie dluzej.

Brawo Kwachu! Bedziesz nas godnie reprezentowac

[18261826www]

Dla Polakow-Europejczykow Kwasniewski jest czlowiekiem z ktorego wszyscy sa
dumni,dla polaczkow(dumb polacks-jak kto woli) Lepper,Rydzyk,Giertych
,Maciarewicz albo inna zapita morda warchola,oni takiego chca i takiego
wybiora, na obraz i podobienstwo swoje.

[zaba68]

18261826www napisał:
dla polaczkow(dumb polacks-jak kto woli)

A ty kim jesteś? Chyba polaczek analny.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wszystkie parówy popierają sld.

[1ja]

Wtedy,kiedy Polska odda Ziemie Odzyskane,ktore otrzymala od Rosjan,na podstawie
tegoz samego prawa Pana Kaduka.

[nikola_piterski2]

Zeby zrozumiec jaka jakosci w przyszlosci Pan Kwasniewski bedzie medzynarodowym
urzednikiem (o czym kiedys wygadal sie prezydent Putin ze slow samego AK),
trzeba przeczytac pelny tekst go wystepienia. Z konspektu powiedzienia
przyszlego swiatowego rozjemcy widzimy, ze on popiera Estonje i Lotwe w
ich "nieuzasadnionych pretenzjach terytorialnych" wobec Rosji i wzywa do tego
zas Unje...

[borrka1]

Na konferencji prasowej prezydent nawiązał także do rosyjsko-niemieckiego
projektu budowy gazociągu pod dnem Bałtyku z ominięciem krajów bałtyckich i
Polski. Unia powinna także i w tej sprawie prowadzić wspólną politykę i nie
zapominać o interesach Polski i krajów bałtyckich - uważa prezydent.


Unia powinna?A czy Polska i te baltyckie pryszczyki pytaja sie unii o
zdanie,kiedy zaczynaja idiotyczne gry z Kremlem?
Najpierw narozrabiac,zagmatwac sytuacje potem ,ratujcie my przeciez unia!
Watpie aby ostatnie awantury "nowych" byly konsultowane z UE,po zajsciu w slepa
uliczke przypominaja sobie ze maja zwierzchnikow.

Drogi Borrka

[justyn3]

Oczekujesz od Niemców czy Francuzów, że na znak solidarności z Polską i Bałtami
zrezygnowały z oczywistych interesów, jakie wynikają z układów z Rosją. To dość
naiwne podejście. Zresztą nie sądzę, żeby ktokolwiek się przejmował apelami
naszego "rozrywkowego" prezydenta.
Polityka polska względem Rosji nie wynika z realizacji naszych interesów
narodowych, a jest wynikiem wasalizmu- po prostu robimy to co każe nam nasz
starszy brat z Waszyngtonu. To Ameryka stara się izolować Rosję tworząc kordon
wrogich jej państw i nie chodzi tu o narodowe interesy Polaków czy Gruzinów, a o
kontrolę na rosyjskimi bogactwami, które się Zachodowi wymykają.
A Polska kiedyś zapłaci za tę politykę, chociaż już dzisiaj pierwsze rachunki
przychodzą. Skutkiem tego jest choćby to że większe inwestycje Polskę omijają,
gdyż nasz kraj może nie zabezpieczać np. niezbędnej do tego energii czy gazu.

[mazur_ep]

Towarzyszu Justyn - wypowiedz Twoja przypomina mi artykuly z pierwszych stron
Trybuny Ludu, ktorych zreszta nikt nie czytal. Ciekawe czy na te forum
wydelegowalo Cie Towrazystwo Przyjazni Polsko Radzieckeij ?

Towarzyszu mazur

[justyn3]

Piszesz tak jakbyś się na Trybunie Ludu wychował. A radzę Ci szczerze to samo co
prezydent Francji- wybierz milczenie, jak nie masz nic innego do powiedzenia.

Towarzyszu Justynie Trzeci

[mazur_ep]

Widze, ze plenum KC w pelni solidaryzuje sie z jedynie sluszna wypowiedzia
Czyraka. Tak trzymac - cala Polska Was popiera !!

[jankowski1960]

mazur_ep napisał:

> Towarzyszu Justyn - wypowiedz Twoja przypomina mi artykuly z pierwszych stron
> Trybuny Ludu, ktorych zreszta nikt nie czytal. Ciekawe czy na te forum
> wydelegowalo Cie Towrazystwo Przyjazni Polsko Radzieckeij ?


Szkoda, ze nie ma Trybuny Ludu ani Towarzystwa Przyjazni Polsko-Rosyjskiej.

Do pseudo Borrki

[mazur_ep]

borrka1 napisał:

"A czy Polska i te baltyckie pryszczyki pytaja sie unii o zdanie,kiedy
zaczynaja idiotyczne gry z Kremlem?"

Panie pseudo Borka - wyjatkowo chamski post. Te "pryszczki" sa niepodleglymi
panstwami, ktore maja prawo negocjowac swoje granice z Rosja jak rowny z
rownym. Pseudo Borrka, stare imperialne czasy juz nie wroca i radze sie
przyzwyczaic do tego, ze "pryszczki" maja swoja wlasna polityke zagraniczana.
Zreszta sami sobie zawdzieczacie to, ze wyglada ona tak a nie inaczej. Maja
prawo byc podejrzliwi - historia im to podpowiada !!

Nawiasem mowiac to kraje baltyckie moga przez nastepne 100 lat swietnie
prosperowac bez podpisywania umow granicznyc z Matuszka. Tyle tylko, ze przez
te 100 lat Unia nie bedzie mogla podpisac umowy wizowej z panstwem ( czytaj
Rosja ), ktore nie ma uregulowanej granicy z Unia. Innymi slowy, jezeli
Rosjanie chca wjezdzac do Uni bez wiz, a Putin o to bardzo zabiega, musza
uregulowac swoje granice. Jezeli o mnie chodzi, to bede zadowolony, jezeli
negocjowanie granic potrwa nastepne 100 lat !!

[cztan]

tak jest jak mowisz tyle ze odwrotnie :)
kraje ktore nie maja uregulowanych granic nie moga wejsc do ukladu schengen II,
no a bardzo chca...schengen II to zniesienie granic wewnetrznych w unii, wiec
jak balty nie wejda do tego ukladu [a to juz w 2007 roku] to polska bedzie
musiala utrzymywac normalna granie z nimi - co kosztuje.. wiec skonczy sie tak
ja chce rosja, kraje te koniec koncow podpisza umowy takie jakie chce rosja czy
sie to im podoba czy nie, a nazwal je pryszczkami pewnie dlatego ze liczba
mieszkancow wszystkich tych krajow razem wzietych jest mniejsza niz ludnosci w
jednym ruskim miescie...

[borrka1]

mazur_ep napisał:

> borrka1 napisał:
>
> "A czy Polska i te baltyckie pryszczyki pytaja sie unii o zdanie,kiedy
> zaczynaja idiotyczne gry z Kremlem?"
>
> Panie pseudo Borka - wyjatkowo chamski post. Te "pryszczki" sa niepodleglymi
> panstwami, ktore maja prawo negocjowac swoje granice z Rosja jak rowny z
> rownym. Pseudo Borrka, stare imperialne czasy juz nie wroca i radze sie
> przyzwyczaic do tego, ze "pryszczki" maja swoja wlasna polityke zagraniczana.

O,widze ze borrka zmienil nick na mazura!juz ci tlumaczylem jaka jest roznica
miedzy borrka a borrka1,mala ale jest.
Co sie tyczy pryszczykow,to oni moga i maja prawo prowadzic swoja
polityke,tylko na Boga,dlaczego taka prymitywna?Przeciez zmienili podpisana juz
umowe wprowadzajac swoje traktowanie rzeczy i pozostawiajac na przyszlosc konia
trojanskiego dla Rosji,a krzycza ze nic nie zmieniali.Moze oni i sa
glupcami,ale dlaczego uwazaja Rosjan,a tym bardziej caly swiat za takowych?
A co do imperialnych czsow,to sie mylisz,teraz to sie troche inaczej nazywa,ale
ciaglosc pozostaje i pierwsze skrzypce graja wciaz prawie ci sami gracze,moze
tylko efektywnosc sie zmienila.Nie wiem dlaczego my w Polsce mamy zawdzieczac
cos co niezwiazane z Polska?Czy piszesz w imieniu Rosji ,czy Estonii?



> Zreszta sami sobie zawdzieczacie to, ze wyglada ona tak a nie inaczej. Maja
> prawo byc podejrzliwi - historia im to podpowiada !!
>
> Nawiasem mowiac to kraje baltyckie moga przez nastepne 100 lat swietnie
> prosperowac bez podpisywania umow granicznyc z Matuszka. Tyle tylko, ze przez
> te 100 lat Unia nie bedzie mogla podpisac umowy wizowej z panstwem ( czytaj
> Rosja ), ktore nie ma uregulowanej granicy z Unia. Innymi slowy, jezeli
> Rosjanie chca wjezdzac do Uni bez wiz, a Putin o to bardzo zabiega, musza
> uregulowac swoje granice. Jezeli o mnie chodzi, to bede zadowolony, jezeli
> negocjowanie granic potrwa nastepne 100 lat !!
>


Putinowi te wizy to sa potrzebne pod publike!Zreszta ma mocniejsze karty niz
unia,aby dobic sie swojego.A jak to juz ponizej tobie wyjasnil
cztan,pryszczykom bardziej sie spieszy do shengenu niz Rosji do zniesienia wiz!
Gdyby to bylo tak wazne dla Rosjii,to podkladalaby sie jak inni niecierpliwi i
zniosla w jednostronnym porzadku wizy dla obywateli UE(patrz Polska i
pryszczyki-USA)

A mnie tez wisi ile oni beda negocjowac,ani ziebi,ani grzeje po prostu troche
egzotyki w szarej codziennosci.

A nick to niepotrzebnie zmieniles,glupio!

Przestan uzywac mojego nicka, radziecki.

[borrka]

Jesli Przyjacielu sadzisz, ze sklonny bylbym zmienic nick, bo jakis radziecki
sie pode mnie podszywa, to grubo sie mylisz.
Ja pozostawiam takie igraszki Tobie.
Twe rusycyzmy jednoznacznie wskazuja na narodowosc matuszkanska.

[borrka1]

borrka napisał:

> Jesli Przyjacielu sadzisz, ze sklonny bylbym zmienic nick, bo jakis radziecki
> sie pode mnie podszywa, to grubo sie mylisz.
> Ja pozostawiam takie igraszki Tobie.
> Twe rusycyzmy jednoznacznie wskazuja na narodowosc matuszkanska.
>
>


ha ha ha ha ha!styl cie zdradzil,debilku!a dlaczego mialbys to robic?
Tu juz sam sobie odpowiedz,przeciez jestes domoroslym sherlockiem,powinienes
sobie poradzic,chociazby z soba!

wymyśl coś innego

[smoku_wawelski]

Nie odwracaj kota ogonem. Wszyscy wiemy ze jestes antypolski i proradziecki
borrka1 i jestes podrobka borrka.

[borrka1]

smoku_wawelski napisał:

> Nie odwracaj kota ogonem. Wszyscy wiemy ze jestes antypolski i proradziecki
> borrka1 i jestes podrobka borrka.


gowno wiesz!a za innych sie nie wypowiadaj,ja jestem marsjaninem a borrka to
faktycznie zaslany z lubianki,tylko taki czlowiek moze szczuc i miec interes z
niedobrych stosunkow miedzy Polska i Rosja,czy to nie widac po jego wpisach?bo
watpie aby lubiance zalezalo na dobrosasiedzkich stosunkach,im gorzej tym
lepiej,i taki kurs trzyma ten pacholek,zreszta sam debil do potegi!

[jankowski1960]

borrka1 napisał:

> smoku_wawelski napisał:
>
> > Nie odwracaj kota ogonem. Wszyscy wiemy ze jestes antypolski i proradziec
> ki
> > borrka1 i jestes podrobka borrka.
>
>
> gowno wiesz!a za innych sie nie wypowiadaj,ja jestem marsjaninem a borrka to
> faktycznie zaslany z lubianki,tylko taki czlowiek moze szczuc i miec interes
z
> niedobrych stosunkow miedzy Polska i Rosja,czy to nie widac po jego wpisach?
bo
> watpie aby lubiance zalezalo na dobrosasiedzkich stosunkach,im gorzej tym
> lepiej,i taki kurs trzyma ten pacholek,zreszta sam debil do potegi!


Czy wy rzeczywiscie myslicie, ze Lubianka nie ma nic lepszego do roboty niz
zajmownie sie gowniana GW

[borrka]

Przyjacielu, co Ty sobie tam brzeczysz, jest mi dosc obojetne.
Chodzi mi jedynie o to, abys nie uzywal mojego nicka.
To jest mylace dla wielu osob.

[borrka1]

borrka napisał:

> Przyjacielu, co Ty sobie tam brzeczysz, jest mi dosc obojetne.
> Chodzi mi jedynie o to, abys nie uzywal mojego nicka.
> To jest mylace dla wielu osob.
>
przyjacieli szukaj na Lubiance.
nie jednemu psu na imie Burek,jezeli komputer mnie zalogowal,znaczy sie
wszystko OK,mecz sie dalej!

[jankowski1960]

czy Kwach zupelnie ocipial?

Kwaśniewski nie ma nic innego do zrobienia?

[f8u]

Spór o ganicę jest zawsze wrażliwy i kłopotliwy. Czy Kwaśniewski ma pewność, że
sprawa granicy Polski jest w porządku i to na zawsze?

[zdzisbis]

Cale szczescie ze konczy Kwach kadencje bo jeszcze gdyby pojechal do Eskimosii
to moglibysmy miec wojne z Rosja w sprawie nie naszych granic.Polscy
ambasadorzy w imieniu Prezydenta i Rzeczpospolitej skladaja wience przed
mordercami Polakow,polski prezydent obala demokratyczne konstytucje w krajach
osciennych zaprowadza niechciana demokracje w Iraku kosztem utraty zycia
najwiekszej wartosci w jakim celu by zasluzyc dla siebie dobra posadke
A jak krol szedl na wojne....

[...]

[antoni.zboczal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

raz mógłby Boligoleń nie odmykać...

[babariba666]

...paszczy. Nieodmykanie paszczy przez Olka Wszystkich Polaków byłoby w oczywisty sposób polityczn a deklaracją. Tak samo jest z nagłośnionym przez pismaków odemknięciem.

[jankowski1960]

teraz rozumiem, dlaczego doszlo do rozbiorow Polski.