Hiszpanie chcą negocjacji z ETA

[madrediez]

Jeśli już muszą z kimś negocjować, to niech raczej z bykami negocjują zamiast
mordować dla rozrywki te nieszczęsne bydlęta.
Ale czy negocjacje z terrorystami przynosą jakieś efekty - nie wiem.

[captain.america]

Hiszpanie juz kolaborowali z Hitlerem i z Al Kaida, wiec mordercy z ETA to male
piwo. Chyba chca wyprzedzic France jako najbardziej tchorzliwy narod w Europie.

[bdx65]

Kraj Basków ma swój jezyk, zupełnie niepodobny do hiszpańskiego i to świadczy,
że są odrębnym narodem. Ciekawe dlaczego nikt nie podbija Andorry,
Lichtensteinu i innych małych państewek, a Baskom odmawia się prawa do własnego
państwa. Czy to nie przypomina Czeczenii albo sytuacji Polski w XIX w.?
Najłatwiej oskarżyć dążących do niepodległości o terroryzm!!!

[borrka1]

captain.america napisała:

> Hiszpanie juz kolaborowali z Hitlerem i z Al Kaida, wiec mordercy z ETA to
male
> piwo. Chyba chca wyprzedzic France jako najbardziej tchorzliwy narod w
Europie.
>
>

To jak to jest,od Rosjii rzada sie rozmow z czeczenami,a z baskami trzeba
walczyc?wszedzie te podwojne standarty.

Baskowie od czasów późnego paleolitu zamieszkuja

[fanatic4you]

Baskowie, ich kultura i pochodzenie


Określenie Baskowie pochodzi od nazwy Waskonowie, nadanej temu narodowi
(wówczas grupie plemion) przez wczesnośredniowiecznych autorów łacińskich.
Baskowie nazywają siebie Euskaldunami, a swoją ojczyznę Krajem Basków —
Euskalerrią (bask. Euskal Herria). Euskalerria leży po obu stronach granicy
hiszpańsko-francuskiej, a jej powierzchnia wynosi 20,5 tysięcy km kw., z czego
większa część znajduje się po stronie hiszpańskiej (ta część Baskonii posiada
status regionu autonomicznego, którego stolicą jest miasteczko Vitoria, bask.
Gasteiz). Obecnie liczebność narodu baskijskiego szacuje się pomiędzy 1,2 a 3
miliony, z czego ok. 75% Basków zamieszkuje w Hiszpanii, ok. 10% we Francji, a
reszta (ok. 15%) na emigracji w Stanach Zjednoczonych, Ameryce Południowej
(Argentyna, Urugwaj, Meksyk, Chile) i Australii. Największe miasta Kraju Basków
to Bilbao (bask. Bilbo), Pampeluna (bask. Iruna), San Sebastian (bask.
Donostia), czy leżąca na terenie Francji Bajonna.

Charakterystycznymi elementami krajobrazu Kraju Basków jest wybrzeże morskie na
północy (Zatoka Biskajska) i góry na południu (wschodnie pasma Gór
Kantabryjskich i zachodnia część Pirenejów); te dwa środowiska przedziela pas
niziny nadmorskiej o szerokości ok. 50 km. W epoce przedprzemysłowej w górskich
dolinach Baskowie prowadzili niewielkie gospodarstwa (gdzie uprawiali m.in.
sady jabłoniowe), a wyżej, na halach, wypasali owce. Wsie Euskaldunów składały
się z oddalonych od siebie domostw. Domostwo (bask. etxe) miało wielkie
znaczenie dla plemion baskijskich zarówno jako jednostka społeczno-gospodarcza,
jak i religijna. Jej trwałość zapewniał m.in. system dziedziczenia gwarantujący
własność etxe tylko jednemu spadkobiercy. Euskaldunowie żyjący nad Zatoką
Biskajską zajmowali się budową statków i żeglugą morską; byli oni wśród
pierwszych konkwistadorów i nowożytnych misjonarzy, należeli też do pierwszych
wielorybników w Zatoce Biskajskiej. Tradycyjni Baskowie zatem to tyleż górale,
co marynarze.

Historia Basków — to trwanie i skuteczny opór przeciw kolejnym najeźdźcom:
Celtom (VIII w. p.n.e.), Kartagińczykom, Rzymianom, Germanom (głównie
Wizygotom), Arabom i Frankom. Od 824 do 1512 istniał baskijski niezależny
organizm państwowy: Księstwo Baskijskie, które w 925 przekształciło się w
Królestwo Nawarry; w XI wieku ogarniało one całą Euskalerrię. Koniec
politycznej niezależności Basków należy łączyć z zakończeniem rekonkwisty i
powstaniem zjednoczonej Hiszpanii na przełomie XV i XVI wieku[5]. W połowie XIX
wieku na terenach baskijskich, podobnie jak w całej Europie zaczął rozwijać się
przemysł. W związku z tymi przemianami powstały wówczas takie miasta jak Bilbao
(bask. Bilbo) i San Sebastian (bask. Donostia). To pierwsze liczy obecnie ok.
miliona mieszkańców i mieszka tam ok. 80 % hiszpańskich Basków. W XX w. w
okresie republiki hiszpańskiej (1936-39) Baskowie przez rok cieszyli się
autonomią polityczną (1936-37). Władza generała Franco odebrała Euskaldunom ich
niezależność administracyjną i stała się symbolem polityki wynaradawiania i
represji; zrodziło to baskijską opozycję zbrojną zorganizowaną w 1959 roku w
ugrupowanie ETA (Euskadi Ta Askatasuna, czyli Kraj Basków i Wolność).
Odzyskanie autonomii przez hiszpańską Baskonię w 1979 roku znacznie osłabiło
wystąpienia skrajnych nacjonalistów baskijskich. Natomiast francuska część
Kraju Basków — jako że nie była terenem działalności bojowników baskijskich —
stała się miejscem ich azylu.

Język Basków (euskera) jest uważany za najważniejszą część baskijskiej tradycji
i kultury, za rdzeń ich tożsamości. Nie darmo Euskaldun znaczy „ten, który ma
euskera”[6]. Baskijskie teksty pisane pojawiły się w XVI w. (pierwsza książka
została wydrukowana po baskijsku w 1545 roku). Jeszcze do lat 60. XX wieku nie
było wspólnego języka baskijskiego (euskera batua) tylko 8 różnych dialektów.
Obecnie znajomość baskijskiego wśród Euskaldunów nie jest powszechna, najlepiej
zachowała się wśród ludności wiejskiej, zamieszkującej tereny górskie.
Pochodzenie języka baskijskiego, podobnie jak samych Basków nie zostało
ostatecznie wyjaśnione. Wiadomo na pewno, że euskera nie jest językiem z
rodziny indoeuropejskiej i pojawiła się zanim ludy indoeuropejskie osiedliły
się na Półwyspie Iberyjskim. Uczeni szukali pokrewieństwa tego języka z takimi
grupami językowymi jak południowokaukaska, afroazjatycka, ugrofińska, a nawet
indiańska. Euskera uchodzi za język trudny i to wcale nie ze względu na
fonetykę, gdyż ta jest zbliżona do hiszpańskiej. Trudność związana z
posługiwaniem się baskijskim dotyczy odmiany i użycia czasownika. Większość
czasowników baskijskich ma odmianę złożoną (także w czasie teraźniejszym), a
ponieważ euskera należy do języków ergatywnych, preferuje użycie strony
biernej.

Nieznane pochodzenie Basków, ich języka i kultury to zagadnienie, które wciąż
rodzi hipotezy i emocje, bo jak pisze Jorge Ruiz Lardizabal „Baskowie [...],
stanowią jedną z największych antropologicznych i etnologicznych tajemnic
Europy i świata”[12]. W związku z tym istnieją trzy hipotezy próbujące wyjaśnić
pochodzenie Euskaldunów i ich języka euskery[13].

1. „Hipoteza wschodnia” mówi, o przybyciu Basków ze Wschodu, a ściślej — z
Kaukazu. Gdyby przyjąć to założenie oznaczałoby to, że język baskijski należy
do grupy jafetyckiej, co z kolei wskazywałoby na jego pokrewieństwo z
niektórymi językami kaukaskimi oraz etruskim i liguryjskim.

2. „Hipoteza zachodnia” głosi, że Baskowie spokrewnieni z Guanczami z Wysp
Kanaryjskich i Berberami z Afryki Północnej przybyli na Półwysep Iberyjski w
czasach prehistorycznych z Zachodu. Z Zachodu, to znaczy z Ameryki Północnej
lub Południowej (mają na to wskazywać pokrewieństwa kulturowe z Majami,
Aztekami i Irokezami), albo z ... Atlantydy.

3. „Hipoteza autochtoniczna” wiąże pochodzenie Basków z człowiekiem
kromaniońskim[14]. Występował on w Europie aż po Kaukaz oraz w północnej Afryce
i na Wyspach Kanaryjskich. Przypuszczenie to opiera się na ustaleniach, że
istnieje antropologiczne podobieństwo między Euskaldunem, Berberem, Guanczem
oraz mieszkańcem Kaukazu. Argumenty antropologiczne są częściowo potwierdzone
przez dowody językowe: w toponomastyce całego Półwyspu Iberyjskiego, a także
Francji i Włoch (głównie w Toskanii) istnieją relikty nazewnictwa baskijskiego.
Motyw toskański, jest ważny ze względu na ostatnie ustalenia Jorge Alonso,
który w pracy z 1997 r., Desciframiento de la lingua etrusca udowodnił, że
euskera jest pokrewna językowi etruskiemu i językom berberyjskim z Afryki
Północnej[15]. Ustalono także, iż od czasów magdaleńskich (ostatni okres
paleolitu, wówczas powstały malowidła w jaskiniach północno-wschodniej
Hiszpanii i południowo-zachodniej Francji, 15-10 tys. p.n.e.) do dziś na
ziemiach baskijskich zamieszkuje ten sam antropologiczny typ człowieka.

Ostatnia z hipotez — posługująca się dowodami antropologicznymi i
lingwistycznymi — stwierdza, że Baskowie już od czasów późnego paleolitu
zamieszkują swoje obecne tereny.

============================
Historia Polski jest b. mloda w porownaniu do Baskow
---------------------------

[bdx65]

Tym bardziej należy się im niepodległe państwo!

Negocjacje

[hummer]

madrediez napisała:

> Ale czy negocjacje z terrorystami przynosą jakieś efekty - nie wiem.

Ale kto nie próbuje ten nie wygrywa. Jeśli by się jednak powiodły to oznaczałoby jedno. Kompletną klęskę polityki Busza, który uważa, że z terroryzmem walczy się bombami, anie dyskusją. Tak czy owak próbować rozmawiać zawsze warto ;)