Kard. Ratzinger przeciwnikiem książek o Harrym ...

[bestia81]

Gumisie to też herezja, podobnie jak Smurfy.

[holyboy_666]

herezji jest więcej dookoła: pszczółka maja (bo owady mówią). piotruś pan (bo
lata). tarzan (bo rozmawia ze zwierzetami). king kong i jurrasic park (bo to
niemożliwe). myszka miki i kaczor donald (inteligentne myszy??? to sprzeczne z
naturą). itp

[eliasz33]

Ciekawe, że jako pierwsi w obronie "przygód małego czarodzieja" wystapili
czytelnicy artykułu z "bestią" i "666" w nickach... Najwyraźniej kard. J.
Ratzinger nie pomylił się w swojej ocenie duchowej zawartości książek p. J.K.
Rowling.

[kotek.filemon]

Oczywiście. Kiedy pierwszy raz czytałem książki o Harrym P. to zapaliłem 3
czarne świece, splunąłem przez lewe ramię na krucyfiks i wykonałem ręką znak
odwróconego krzyża. A Harry stoi sobie spokojnie na półce między Biblią Szatana
a Magią Chaosu. I niech nie zmyli twojej rewolucyjnej czujności mój nick bez
bestii i trzech szóstek. Kotki to zwierzeta Szatana.

Papa ma rację bo to jest bełkot niewyobrażalny...

[elefantino1]

[kotek.filemon]

A tu się z tobą zgodzę. Pożyczyłem kiedyś trzy pierwsze, przeczytałem, nie umiem
ich od siebie odróżnić, schemat na schemacie i schematem pogania. Nie chodzi
jednak o "artystyczne" wartości książek o Brudnym Harrym tylko o oskarżenia o
kryptosatanizm, co jest bełkotem jeszcze większym.

pseudoco?

[mlodafoka]

nie o pseudosatanizm, ale o zaburzanie granicy miedzy dobrem a zlem. i musze
przyznac, ze przeczytalem tylko jeden tom hp, a rzucilo mi sie to w oczy.
szczegolnie pogarda, z jaka bohaterowie odnosza sie do 'mugoli', czyli, bylo nie
bylo, do nas.

pozdrawiam

[llll11]

Rany, typowe dla ludzi o tego rodzaju poglądach na świat (polska religijnośc -
zakazać, zabronić, zamknąć!) specyficzne przekłamanie (czy niezrozumienie?)
Jeżeli naprawde czytałes (-łaś) któryś z tomów pottera, to wiesz, że Ci, którzy
z pogardą odnoszą się do mugoli są w książce ukazani jako postacie zdecydowanie
negatywne, a więc można się domyślać, że autorka akurat pogardy na pewno nie
chce uczyc. Pogardy to można się nauczyć czytając "nasz dziennik."
Swoją drogą to jest literacko żadne, ale cóż, w czasach pop kultury tak już
jest, że reklama... Niekoniecznie udaje się wypromowac rzeczy dobre, często
promuje się zwykłe mydło. Jak inaczej wytłumaczyć popularnośc wśród dorosłych
seriali typu Klan czy Plebania. Ich wiarygodnośc jest mniej więcej taka, jak
harego Pottera...
Mnie się ta ksiązka nie podoba, ale jak ktos lubi, jego sprawa. A to, że Papież
(nawet jeszcze jako "przyszły") zajmuje się takimi sprawami, to intelektualna
kompromitacja.

[iposek]

> nie o pseudosatanizm, ale o zaburzanie granicy miedzy dobrem a zlem. i musze
> przyznac, ze przeczytalem tylko jeden tom hp, a rzucilo mi sie to w oczy.
> szczegolnie pogarda, z jaka bohaterowie odnosza sie do 'mugoli', czyli, bylo ni
> e
> bylo, do nas.

faktem jest że harry potter jest dziełkiem szalenie wtórnym i może zniechęcić
(skrzywić) maluchów na przyszłość bo za parę lat weźmie taki coś autorstwa
prawdziwych mistrzów gatunku choćby Tolkiena czy U. Le Guin (sorki nie pamiętam
pisowni) i stwierdzi że to już było w Potterze, nie zwróci nawet uwagi na
chronologię. Co do wspomnianej przez ciebie pogardy dla mugoli to nie jest ona
nawet w połowie tak silna jak pogarda czołowych myślicieli chrześcijaństwa (ze
szczególnym wskazaniem na kościół katolicki) dla innowierców

JPII nie zniżał się do ...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

JPII nie zniżał się do recenzowania książek dla dzieci.

Benedykt ośmiesza się. Ale wiedziałam, że tak będzie. Od samego początku
wiedziałam, że z niego jest konserwa tyrolska.

[alabamma]

Polski przeklad to rzeczywiscie belkot. Jesli znasz angielski to czytaj w
oryginale. Arcydzielo wszechczasow to nie jest, ale lektura dla dzieci niezla.

[jotembi]

dokładnie!
nie wiem czy wypacza jakąkolwiek duszę (obawiam się że ta moja taka raczej
średnio chrześcijańska ale na pewno nie przez te koszmarne produkcje literackie)
wiem natomiast że tego się nie da czytać
poza tym że bełkot jesli chodzi o treść, to dodatkowo jeszcze fatalny język
myślałam najpierw że to wina przekładu więc kupiłam sobie pierwszy kawałek tego
pasztetu w oryginale - to samo
więc zgadzam się i z tobą i z papą - bełkot niewyobrażalny!

[pinia1a]

jotembi napisała:

> dokładnie!
> nie wiem czy wypacza jakąkolwiek duszę (obawiam się że ta moja taka raczej
> średnio chrześcijańska ale na pewno nie przez te koszmarne produkcje
literackie
> )
> wiem natomiast że tego się nie da czytać
> poza tym że bełkot jesli chodzi o treść, to dodatkowo jeszcze fatalny język
> myślałam najpierw że to wina przekładu więc kupiłam sobie pierwszy kawałek
tego
>
> pasztetu w oryginale - to samo
> więc zgadzam się i z tobą i z papą - bełkot niewyobrażalny!


Zgadzam się!
Szkoda, że nasz naród broni tego bełkotu.
Dlaczego Polacy musza się zachłystywać wszystkim co amerykańskie czy angielskie?
Te całe Harlekiny i inny chłam amerykański zarzuca nasze księgarnie do
obrzydzenia.Ja przestałam już chodzić do księgarń, bo nie ma tam w czym
wybierać.
A już podwójnie się zdumiewam, że dorośli czytaja te bzdury o Harrym Poterze i
się zachwycają tą szmirą.

[komorka25]

pinia1a napisała:

> jotembi napisała:
>
> dokładnie!
> nie wiem czy wypacza jakąkolwiek duszę (obawiam się że ta moja taka raczej
> średnio chrześcijańska ale na pewno nie przez te koszmarne produkcje
> literackie) wiem natomiast że tego się nie da czytać
> >poza tym że bełkot jesli chodzi o treść, to dodatkowo jeszcze fatalny język
> > myślałam najpierw że to wina przekładu więc kupiłam sobie pierwszy kawałek
> tego pasztetu w oryginale - to samo
> > więc zgadzam się i z tobą i z papą - bełkot niewyobrażalny!
>
> Zgadzam się!
> Szkoda, że nasz naród broni tego bełkotu...

Posłuchaj Radia co ma ryja.

> Ja przestałam już chodzić do księgarń, bo nie ma tam w czym wybierać.

Rzeczywiście, należy umieć czytać i trzeba orientować się w szeroko pojętej
kulturze. Do biblioteki też raczej nie chodzisz. Po co? Przecież wystarczy
ci "Chwila dla Ciebie" albo "Tina"

[jotembi]

hmm... to może ja odpowiem bo jako pierwsza tu zajrzałam ;)
myślę że twój atak wynika z drobnego nieporozumienia i dlatego odpowiadam na
serio
z potterem to jest chyba tak że on się nadaje (jeśli w ogóle) dla ludzi o
baaardzo niewyrobionych gustach literackich czyli dla takich którzy
rzeczywiście poprzestają na tinie i chwili dla ciebie... jeśli ktoś przeczytał
w życiu coś jeszcze, raczej będzie na pottera kręcił nosem
narodowa obrona pottera wynika zapewne z ponurego faktu że nasi rodacy raczej
niewiele czytają i darzą zrozumiałą sympatią jedyne (w dodatku grubaśne) dzieło
jakie udało im się przeczytać w całości
natomiast jeśli chodzi o wizyty w księgarniach - widzisz, tam naprawdę nie ma
już czego szukać i to nie dlatego że tina i chwila dla ciebie lepsze tylko z
prostego powodu: coraz więcej wychodzi książek kompletnie pozbawionych
wartości, a nawet te wartościowe (w oryginale) padają ofiarą braku redaktora
(bo redaktorzy to grupa zawodowa na wymarciu niestety) oraz zapału twórczego
baardzo początkujących tłumaczy typu siostrzenica pana dyrektora
co się tyczy bibliotek, to ja akurat zdecydowanie wolę książkę kupić niż
pożyczyć - i te które rzeczywiście są coś warte po prostu sobie kupuję
skąd wiem że książka jest coś warta...? no cóż, jeśli się w życiu przeczytało
coś więcej niż tylko pottera, to się wie ;)
więc nie naskakuj na pinię tylko postaraj się zrozumieć o co jej chodzi
pozdrawiam upalnie ;)

[jjr44]

Wiesz, ja tam sie nie czuję znawcą literatury, czytam co lubię po prostu.
Harry Potter to ksiazka dla dzieci i jako taka napisana jest całkiem zręcznie.
Nie jest to żaden cud świata - znam lepsze ksiązki dla dzieci ale nie
czepiałbym się języka - nie wiem co ci sie w nim nie podoba. jeżeli piszesz że
ksiązka która z założenia jest przeznaczona dla dzieci nadaje sie dla ludzi o
bardzo niewyrobionych gustach literackich to chyba masz jakies 12 lat? Będziemy
tu dyskutowac o walorach literackich dzieci z bullerbyn? skomplikowanych
relacjach międzyludzkich w akademii pana kleksa?
Opowiadanie że w księgarniach nie ma co szukać jest tez dla mnie dosyć dziwne.
W końcu sama piszesz że jednak coś kupujesz, prawda? ja myślę że jest czego
szukać. Gdybyś powiedziała że wiele książek jest wydawanych teraz niechlujnie i
źle tłumaczonych to pewnie bym się zgodził. wiele ale ma się rozumieć nie
wszystkie. No i zawsze możesz sobie coś kupić w oryginale.
Pomawianie harrego o okultyzm i satanizm jest śmieszne. jakoś nikomu nie
przeszkadza np. katolik c.s. lewis i jego narnia.
jeśli piszesz agresywne i mało przemyślane rzeczy to nie dziw sie że ludzie
gwałtownie reagują,
pozdrawiam

[jjr44]

Wiesz, ja tam sie nie czuję znawcą literatury, czytam co lubię po prostu.
Harry Potter to ksiazka dla dzieci i jako taka napisana jest całkiem zręcznie.
Nie jest to żaden cud świata - znam lepsze ksiązki dla dzieci ale nie
czepiałbym się języka - nie wiem co ci sie w nim nie podoba. jeżeli piszesz że
ksiązka która z założenia jest przeznaczona dla dzieci nadaje sie dla ludzi o
bardzo niewyrobionych gustach literackich to chyba masz jakies 12 lat? Będziemy
tu dyskutowac o walorach literackich dzieci z bullerbyn? skomplikowanych
relacjach międzyludzkich w akademii pana kleksa?
Opowiadanie że w księgarniach nie ma co szukać jest tez dla mnie dosyć dziwne.
W końcu sama piszesz że jednak coś kupujesz, prawda? ja myślę że jest czego
szukać. Gdybyś powiedziała że wiele książek jest wydawanych teraz niechlujnie i
źle tłumaczonych to pewnie bym się zgodził. wiele ale ma się rozumieć nie
wszystkie. No i zawsze możesz sobie coś kupić w oryginale.
Pomawianie harrego o okultyzm i satanizm jest śmieszne. jakoś nikomu nie
przeszkadza np. katolik c.s. lewis i jego narnia.
jeśli piszesz agresywne i mało przemyślane rzeczy to nie dziw sie że ludzie
gwałtownie reagują,
pozdrawiam

ech...

[jotembi]

to ja może od końca: a cóż to ja takiego agresywnego napisałam? łagodna jestem
dzisiaj jak rzadko...
a na poważnie: to że książka jest przeznaczona dla dzieci, nie oznacza, że ma
być źle napisana
język pottera jest nieporadny - to nie tylko moja opinia, ale wybacz, na forum
nie będę przytaczać argumentów na jej poparcie, śmiało możesz się z tą opinią
nie zgodzić i tyle
nie mam 12 lat tylko o prawie 40 lat więcej, natomiast nie straciłam jeszcze
wzroku i widzę (w tzw środkach komunikacji miejskiej) w jakim wieku są ludzie
czytający pottera - średnią określiłabym na okolice trzydziestki
w takim wieku można już mówić o wyrobionych lub niewyrobionych gustach
literackich...
księgarnie: widzę że nie bardzo chwytasz te takie różne sztuczki stylistyczne
jeśli bierzesz dosłownie twierdzenie że w księgarniach nie ma czego szukać
oczywiście że w sumie i mnie i pinii, której obronę podjęłam, chodziło o te
tony książek kompletnie do niczego
jest mnóstwo książek które ja na przykład mam już od dawna - wznowień, tam ani
brak redaktora ani tłumacz-idiota nic złego nie narobili
aha, kupuję głównie online (bo tak lubię, również oryginały w amazon chociaż to
akurat trudno polecać jako uniwersalny lek na tandetę zalewającą rynek
wydawniczy)
poza tym: ja akurat nie pomawiam produkcji pani rowling o okultyzm i satanizm,
zgodziłam się tylko z kimś kto napisał że potter to bełkot
no i raz jeszcze: bądź tak miły i powiedz mi, co też ja takiego agresywnego i
mało przemyślanego napisałam...?
ech, ludzie tak przywykli do chamstwa i prostactwa na forum, że jak się
człowiek postara odpowiedzieć uprzejmie i spokojnie to zaraz dopatrują się w
tym jakiejś ukrytej agresji
hehe

[jjr44]

wyrazy ubolewania - na forum odzywa sie taka masa bałwanów że jak ktoś
kulturalny sie odzywa to trudno mi się przestawić.
Masz trochę wiecej lat ode mnie - ale tylko trochę :-)
Wiesz, ja bym nie oceniał tak surowo ludzi w okolicach trzydziestki czytających
pottera (chociaż jeśli to ich jedyna lektura to rzeczywiście jest to
niepokojące). Takie ksiązki to przecież dla normalnego człowieka zabawa. Co do
opini "bełkot" to się nie zgodzę: jakby nie spojrzeć spójna i w miarę logiczna
fabuła jest, kolejne tomy fakt robią sie takie dosyć schematyczne ale sens cała
historia ciągle ma. I język jest przynajmniej zrozumiały.
Czytałem jeden tom w oryginale ale mój angielski nie jest dostatecznie dobry
żeby ocenić czy to jest źle językowo napisane - myślę że nie aż tak.
Moze czegoś takiego po prostu nie lubisz?
Jak chcesz miec do czynienia z prawdziwym bełkotem to w empiku podejdź do
stoiska z tzw. fantasy. Z ksiązkami pisanymi na podstawie gier takich jak np
diablo. Całe półki bełkotu - nie da sie tego czytać przy najlepszych chęciach
albo "sensacja": mój ulubiony cykl "nekroskop" b. lumleya. Guy N. Smiths,
Masterton, Koontz. Kartkowałem to - czytać się nie da. O języku się nie
wypowiadam - nie znam sie na tym. Są jeszcze komiksy: nawet ten na podstawie
któego powstało modne sin city, no też nie mogę się przekonać - nie lubie
komiksu.
W świetle tych dokonań literackich harry ze swoimi wartościami rodzinnymi,
szkolnymi przyjaźniami jest dla mojego dwunastoletniego syna literaturą
idealną. ja to czytam też przy okazji (wcześniej czytaliśmy głośno razem) i
przyznam że czytam bez wstrętu bo biore poprawkę że to dla dzieci. takiego
coelho przełknać nie mogę bo to ponoć pisane dla dorosłych a brzmi jak dla
wrażliwych absolwentów szkół specjalnych.
Jeśli ci sie język harrego nie podoba to zajrzyj sobie do "eragona" paoliniego -
bardzo znana powieść fantasy napisana przez piętnastolatka. Dzieci to bardzo
lubia a tam dopiero język jest tragiczny i to zarówno w tłumaczeniu jak i w
oryginale. Po prostu koszmar - ja to widzę mimo ze w sprawach językowych nie
jestem zbyt kompetentny (nadużywanie zaimków, powtórzenia w zdaniach - do tego
stopnia że czasem nie wiadomo o kogo chodzi - tam to jest rzeczywiście nędzny
styl i bełkot). I jescze zapożyczenia z innych ksiązek. Nawet mój 12 letni syn
to zauważył. A jest to bardzo popularna książka i bardzo dużo jej się
sprzedało.
harry cierpi z powodu swojej popularności - twoja alergiczna reakcja wynika
chyba tylko z tego powodu że są ludzie którzy próbują dowodzić że to arcydzieło
literatury. No fakt nie jest to arcydzieło tylko taka tam sobie zręcznie
napisana książka dla dzieci. Nie ma sie czym podniecać (chyba że kogoś
honoraria autorki kręcą)

[jjr44]

wyrazy ubolewania - na forum odzywa sie taka masa bałwanów że jak ktoś
kulturalny sie odzywa to trudno mi się przestawić.
Masz trochę wiecej lat ode mnie - ale tylko trochę :-)
Wiesz, ja bym nie oceniał tak surowo ludzi w okolicach trzydziestki czytających
pottera (chociaż jeśli to ich jedyna lektura to rzeczywiście jest to
niepokojące). Takie ksiązki to przecież dla normalnego człowieka zabawa. Co do
opini "bełkot" to się nie zgodzę: jakby nie spojrzeć spójna i w miarę logiczna
fabuła jest, kolejne tomy fakt robią sie takie dosyć schematyczne ale sens cała
historia ciągle ma. I język jest przynajmniej zrozumiały.
Czytałem jeden tom w oryginale ale mój angielski nie jest dostatecznie dobry
żeby ocenić czy to jest źle językowo napisane - myślę że nie aż tak.
Moze czegoś takiego po prostu nie lubisz?
Jak chcesz miec do czynienia z prawdziwym bełkotem to w empiku podejdź do
stoiska z tzw. fantasy. Z ksiązkami pisanymi na podstawie gier takich jak np
diablo. Całe półki bełkotu - nie da sie tego czytać przy najlepszych chęciach
albo "sensacja": mój ulubiony cykl "nekroskop" b. lumleya. Guy N. Smiths,
Masterton, Koontz. Kartkowałem to - czytać się nie da. O języku się nie
wypowiadam - nie znam sie na tym. Są jeszcze komiksy: nawet ten na podstawie
któego powstało modne sin city, no też nie mogę się przekonać - nie lubie
komiksu.
W świetle tych dokonań literackich harry ze swoimi wartościami rodzinnymi,
szkolnymi przyjaźniami jest dla mojego dwunastoletniego syna literaturą
idealną. ja to czytam też przy okazji (wcześniej czytaliśmy głośno razem) i
przyznam że czytam bez wstrętu bo biore poprawkę że to dla dzieci. takiego
coelho przełknać nie mogę bo to ponoć pisane dla dorosłych a brzmi jak dla
wrażliwych absolwentów szkół specjalnych.
Jeśli ci sie język harrego nie podoba to zajrzyj sobie do "eragona" paoliniego -
bardzo znana powieść fantasy napisana przez piętnastolatka. Dzieci to bardzo
lubia a tam dopiero język jest tragiczny i to zarówno w tłumaczeniu jak i w
oryginale. Po prostu koszmar - ja to widzę mimo ze w sprawach językowych nie
jestem zbyt kompetentny (nadużywanie zaimków, powtórzenia w zdaniach - do tego
stopnia że czasem nie wiadomo o kogo chodzi - tam to jest rzeczywiście nędzny
styl i bełkot). I jescze zapożyczenia z innych ksiązek. Nawet mój 12 letni syn
to zauważył. A jest to bardzo popularna książka i bardzo dużo jej się
sprzedało.
harry cierpi z powodu swojej popularności - twoja alergiczna reakcja wynika
chyba tylko z tego powodu że są ludzie którzy próbują dowodzić że to arcydzieło
literatury. No fakt nie jest to arcydzieło tylko taka tam sobie zręcznie
napisana książka dla dzieci. Nie ma sie czym podniecać (chyba że kogoś
honoraria autorki kręcą)

[jotembi]

hehe
no to wszystko jest wporzo ;)
trzydziestoletni - a choćby i stuletni - czytelnicy pottera niech sobie czytają
do woli jeśli im nie przeszkadzaja niedociągnięcia stylistyczne... jeśli mnie
coś drażni to - jak sam piszesz - robienie z tej cegły arcydzieła
jedyną wartością pottera może być co najwyżej to, że ludzie (w bardzo różnym
wieku) którzy dotąd reagowali na książki alergią teraz coś jednak czytają ;)
o fantasy się otarłam (by tak rzec) za pośrednictwem mego 14-letniego dziecka,
na szczęście dziecko szybko zrezygnowało z literatury fantasy z tych niższych
półek (podobnie jak z pottera)
no ale dziecko nietypowe bo władcę pierścieni a właściwie cała trylogię
przeczytało dwa lata temu (ja za tym nie przepadam, zaraz się ktoś na mnie
rzuci uff)
komiksu i ja nie lubię, za stara pewnie jestem ;)
mastertony i inne takie są istotnie bolesne, podjęłam jakieś tam próby
przeczytania więc wiem
czyli tak - niech sobie będzie ten potter, mi to nie robi...
i niech sobie ta pani zarabia jak najwięcej, nie jestem zawistna ;)
a jednak mnie razi od samego początku ten zachwyt dla pottera ze strony np
właściciela tego forum czyli gazety
i dlatego na ogół jeśli mam okazję pottera skrytykować, to krytykuję
bo poza tym to ja ludziom w gustach literackich nie grzebię, powaga!

[jjr44]

wiesz, ja tolkiena bardzo dawno przeczytałem czasami go też pokartkuje jeszcze
ale nie jest tak żebym uwazał to za ósmy cud świata. Hobbit jest dla dzieci a
we władcy pierścieni tez nie ma za dużo emocji. Ładna historia - ciekawy świat
i tyle. Zresztą widać to na filmie - nie dało się stworzyć niczego poza wielkim
widowiskiem. Jestes w stanie znaleźć bohatera którego emocje są ci bliskie albo
żeby chociaż cokolwiek cię w tym poruszało? No ja nie.
O harrym to ja czytałem inne opinie: podobno nadaje sie dobrze do nauki
czytania i generalnie krzywdy dzieciom nie robi, nie uczy złych nawyków
jezykowych (jak mówiłem nie studiowałem anglistyki więc sam tego nie jestem
zweryfikować). Arcydzieło to dla mnie nie jest tu zgadzamy się w zupełności:
sam schematyzm fabuły (kolejne lata szkolne) powoduje że trudno pamiętac która
część powieści jest która.

[jotembi]

aż tak głęboko to ja w pottera nie wlazłam żeby się w nim fabuły doszukiwać,
ten język mnie zniechęcił dokumentnie... szarpane, takie jakieś ułomne zdania
może to się i nadaje do nauki czytania, że niby łatwiej czytać krótkie kawałki
od kropki do kropki niż długie z przecinkami ;) ale te krótkie też mogłyby być
lepsze
pewnie że mnóstwo jest takich średnio wspaniałych dzieł literackich... ja może
i trochę przesadzam, ale zdecydowanie wolę żeby moje dziecko czytało coś
napisanego dobrym językiem (tutaj tolkien też szczerze mówiąc wybitny nie jest
ale oczywiście lepszy od pottera)
w sumie jeśli ktoś (dziecko czy dorosły, nieważne) nie czyta w ogóle to pewnie
że lepiej żeby się wciągnął w pottera niż żeby nadal ćwiczył tylko gry albo
gazety różnych lotów ;)
ale bo ja wiem czy przebrnięcie (nawet z wypiekami emocji) przez wszystkie
potterowe cegiełki nauczy kogokolwiek miłości do literatury...?

[jjr44]

ja myślę że nauczy :-) nabiorą wprawy w czytaniu po lekturze cegiełek. No i
zapewniam cię że fabuła jednak jest - dlatego tyle dzieci to czyta (nie jest to
tylko sprawa marketingu).

[dziobakowa]

właśnie - dzieci, jak to dzieci, strasznie sugerują się wszelkiego rodzaju modami, nawet chwilowymi. ale o ile sprawna akcja reklamowa jest w stanie skłonić tysiące małych dziewczynek do zmuszenia rodziców do kupienia takiej samej wspaniałej i kolorowej zabawki, to z całą pewnością nie wystarczy, żeby zachęcić je do przeczytania ładnych kilku tysięcy stron... tu potrzebne jest coś więcej, niż marketing. i pani rowling świetnie rozumie, co to "coś więcej" oznacza - i dokładnie to daje dzieciakom. :)

[mjvg]

Pod wplywem moich dzieci zabralam sie za Pottera i powiem szczerze, ze nie
moglam dac sobie z tym rady. Mowie tu o pierwszym tomie. Ale naciskana nadal
zawzielam sie i... o dziwo po ok 20 pierwszych stonach historia zaczyna
nabierac nie tylko sensu ale i sposob pisania albo sie zmienia albo jak juz tak
przywyklam do stylu autorki.
To bylo pare lat temu. Teraz czekam razem z moimi dziecmi, ktore w miedzyczasie
stary sie prawie doroslymi pannami na kolejna czesc. Ze zwyklej ciekawosci, co
bedzie dalej, bo obstrachujac od wartosci literackich ksiazki trzeba przyznac
autorce, ze jest oryginalna. Przeczytalam w zyciu tyle ksiazek (poczynajac od
dzieciecej literatury w dziecinstwie), ze jestem w stanie powiedziec : o tego
sie nie spodziewalam!.
Paolo C. jest modny dlatego czytany. Dla mnie strata czasu, lepiej poczekac na
nowe przygody Harrego.
Pozdrawiam

[dziobakowa]

teraz to jestem wstrząśnięta i zmieszana - kulturalna dyskusja na forum wyborczej, bez wyzywania się od głąbów i bez przerywania "wypowiedzi" ulubionym polskim "przecinkiem"... :] aż miło poczytać, co państwo szanowni piszą. :]

a wracając do tematu - ja cykl o harrym potterze przeczytałam, i to z przyjemnością. rzecz lekka, łatwa i przyjemna, duża dawka fantazji, spójna fabuła, kilku nie-papierowych bohaterów, no i od czasu do czasu coś mądrego się tam przemyci. tom szósty przeczytam również i myślę, że będę się bawić równie dobrze, jak podczas czytania pierwszych pięciu... jeżeli chodzi o "wartość artystyczną" tych książek, to zgadzam się, że arcydzieło to to nie jest, a pani rowling z całą pewnością nobla nie dostanie. ale nie tylko arcydzieła można czytać z przyjemnością, książki zwyczajnie "dobre", albo choćby "niezłe" też mogą człowiekowi dostarczyć dużo przyjemności. :] ja od szanownych państwa jestem sporo młodsza, ale wydaje mi się, że mogę już mówić o sobie, że mam wyrobiony gust literacki (no, może "wyrabiający się" ;]). i nie uważam, żeby czytanie czegoś lżejszego i "gorszego" od przykurzonych noblistów świadczyło o złym guście. oprócz głębokich refleksji, prawd życiowych i wielkich zachwytów ludzie potrzebują też czegoś prostego, przy czym można sobie zwyczajnie odpocząć. i w tej kategorii "harry potter" się moim zdaniem świetnie sprawdza, nie tylko w przypadku dwunastolatków i ćwierćanalfabetów, którzy oprócz książki telefonicznej biorą do ręki tylko program telewizyjny... :)

[jotembi]

witaj dziobakowa, dzięki za przyłączenie się do nas :)
czytanie rzeczy lekkich to sama rozkosz, ileż ja tych lekkich czytam kiedy nie
mam już siły na te ciężkie (bo z ciężkimi mam sporo do czynienia na codzień
niestety)
powiedziałabym nawet że ktoś to czyta wyłącznie noblistów to musi być jakieś
straszne ponure bydlę (uwaga: to jest prawie cytat te słonimskiego, nikogo nie
zamierzam obrazić ;) )
i pewnie potter w roli lekkiego czytadła nieźle się sprawdza - cóż, ja jednak
mam alergię na rzeczy źle napisane (od strony języka) a potter jest (dla mnie
przynajmniej) poniżej jakiegoś tam poziomu granicznego
natomiast powszechny zachwyt i stawianie pottera na piedestale to zupełnie inna
bajeczka, na mnie to działa jak czerwona płachta na byka i to wszystko przez
to, wysoki sądzie...
pozdrawiam!

[jjr44]

ja dorozumiewam że ty jotembi pracujesz w branzy wydawniczej albo (nie daj bóg)
krytykanckiej. I pewnie czytasz mnóstwo ciężkich tomów różnych okropnych
bzdetów. Wyrazy współczucia. Mnie równiez wystawiono na cięzka próbę - mam do
czynienia z marketingowcami. ci to mają język. jedna pani (polonistka zresztą z
wykształcenia) bez przerwy rządała ode mnie żebym ją zbriefował i różne takie
tam inne. I ja musiałem ją briefować (zbieżnośc z blefować nieprzypadkowa) w
naszej wiodącej (ciekawe kogo i gdzie) firmie.

[jotembi]

gorzej jeszcze, w branży tłumaczeniowej robię ;)
bywa tak, że nawet tekścik na pół strony potrafi być niemożebnie ciężki, jak
nie przymierzając traktat filozoficzny
a marketingowcy to rzeczywiście koszmar, oni mają nie tyle język co ozorek,
marynowany w sosie angielskim
wyrazy współczucia!

[jjr44]

cześć dziobakowa :-)
gusty czytelnicze są bardzo różne i w dodatku jest cała masa książek srednich:
nie smiecie ale i nie arcydzieła. każdy może znaleźć coś dla siebie: może sie
okazać że jakąś ksiazka subiektywnie ma dla nas wartośc mimo że inni ludzie jej
nie czytają ani nie poważaja. ja np. bardzo lubie zapomniane światło jakuba
demla a nie znam nikogo kto to lubi oprócz jednej miłej osoby z wydawnictwa
czarne które to coś wydało i która to osoba jak mi napisała w mailu uważa że
jest to genialne. Dwie osoby które znam to czytały i jedna twierdzi ze za
ciężkie a druga że facet który to pisał jest walnięty (no może coś w tym było).

[jotembi]

a skoro tak to ja sobie zaraz to kupię, idę poszukać w merlinie albo po
antykwariatach
rzeczy polecane przez miłych forumowiczów zawsze czytam, tak na wszelki wypadek
potter od którego to się wszystko zaczęło stanowi wyjątek ;)

[fikus28]

Myślę, że tu nie chodzi o agresję w dosłownym znaczeniu, tylko o sposób w jaki
wyrażasz swoje poglądy. Jest on niestety agresywny. Uważasz się za konesera
literartury, Twój problem, ale nie krytykuj i nie klasyfikuj ludzi którzy
czytają inne książki niż Ty. O gustach się nie dykutuje i się ich nie osądza.
Szczerze mi Ciebie żal, ponieważ cierpisz na przerost formy nad treścią
niestety. To czy ktoś będąc osobą dorosłą czyta HP, czy Cortazara to jego
prywatna sprawa. Ja osobiście czytam wszystko co mnie interesuje i nie osądzam
innych, aby nie być przez nich osądzona. Mam wyższe wykształcenie, poziom
inteligencji ponad przeciętną, nie oglądam "Plebanii" ani "Klanu" a jednak
czytałam HP i muszę stwierdzić żę jest to lektura przy której się odpoczywa.
Jeśli się chcę umęczać czytuję wyżej wspomnianego Cortazara.
Pozdrowienia.

[jotembi]

no tak, więc jednak agresja ukryta ;)
hehe
łatwiej byłoby przełknąć te standardowe forumowe wypowiedzi, tak?
nie jestem koneserem literatury i wcale się za konesera nie uważam, nie lubię
książek typu pottera i tyle
natomiast nieźle znam się na języku, literackim i nie bardzo literackim
i dlatego twierdzę że język pottera jest nieporadny
i przede wszystkim ten język uniemożliwił mi przebrnięcie przez pierwszy tom
cyklu
(aha, a propos cykli - ja też nie oglądam seriali telewizyjnych...)
nie krytykuję nikogo za czytanie pottera ani nie klasyfikuję ludzi według
lektury - gdzie znalazłaś jakąkolwiek krytykę? stwierdziłam tylko, że większość
ludzi czyta bardzo mało, to wszystko
stary dobry chwyt forumowy, przypisywanie adwersarzowi słów, których nie
wypowiedział, urocze
i na koniec: przerost formy nad treścią? cóż, tak to bywa że uprzejma odpowiedź
zajmuje nieco więcej miejsca niż wykropkowanie paru słów powszechnie uznanych
za obraźliwe ;)
a cortazara też źle znoszę - dla mnie za trudne...

[antidotumm]

Ilez jako dziecko naczytalam sie ksiazek o dzieciach i magii:
-Malutka Czarownica
-caly cykl Edith Nesbith (piecioro dzieci i cos, Feniks i Dywan itp)
-Godzina Pasowej Rozy
-Mary Poppins! caly cykl
i wiele innych. Czarownice mamily dzieci, istny satanizm!!!
Harrego Pottera tez czytalam (jednego), uwazam ze jest sredni.

[jotembi]

antidotumm napisała:

> Ilez jako dziecko naczytalam sie ksiazek o dzieciach i magii:
> -Malutka Czarownica
> -caly cykl Edith Nesbith (piecioro dzieci i cos, Feniks i Dywan itp)
> -Godzina Pasowej Rozy
> -Mary Poppins! caly cykl
> i wiele innych. Czarownice mamily dzieci, istny satanizm!!!
> Harrego Pottera tez czytalam (jednego), uwazam ze jest sredni.

mniam, wymieniasz same smakowitości!
oczywiście że oskarżanie pottera o satanizm to kretyństwo, natomiast wartość
literacka tego cyklu - no właśnie, co najwyżej średnia (a moim zdaniem znacznie
poniżej średniej...)
aha, i dzięki za przypomnienie rzeczy które zdecydowanie powinnam przeczytać
znowu :)

[azb]

Wybacz joetmbi, ale nic z tego, co piszesz nie rozumiem. Podszedłem do tego
naukowo i nadal bez zmian. A cóż znalazlem?

> wiem natomiast że tego się nie da czytać
poza tym że bełkot jesli chodzi o treść, to dodatkowo jeszcze fatalny język

a jakiś czas potem:

> aż tak głęboko to ja w pottera nie wlazłam żeby się w nim fabuły doszukiwać,

Wychodzi na to, że treść jest do luftu, więc nie było sensu jej poznawać. Tylko
jakim prawem ją krytykujesz?

Następny kwiatek:

> a na poważnie: to że książka jest przeznaczona dla dzieci, nie oznacza, że ma
być źle napisana

Od tego twierdzenia, to tylko dystansowac się można. Książka dla dzieci powinna
być dobrze napisana. Przede wszystkim dlatego, że dzięki kontaktowi książką
dziecko poznaje swój język. Jeśli już uda się je nakłonić do czytania, to niech
wyniesie z tego więcej, niż odrobinę naiwnej treści.

Nastepnie:

> szarpane, takie jakieś ułomne zdania
może to się i nadaje do nauki czytania, że niby łatwiej czytać krótkie kawałki
od kropki do kropki niż długie z przecinkami ;) ale te krótkie też mogłyby być
lepsze

Od stu lat mówi się, że język powinien być prosty. Zdania, jeśli mają być
zrozumiałe, powinny być krótkie. A tu tłumacz pisze coś takiego... Sprawdzałem
kiedyś "Imię róży" Umberto Eco tak zwanym testem trzech zdań. Pierwsze było
opisem ołtarza - ok. 1,5 strony standardowej prostego wymieniania postaci. Już
po 10 linijkach można było dostać szału. Standardowy werdykt: to się nie nadaje
do czytania. Książkę jednak przeczytałem. I nie żałuję. Wniosek: należy się
zastanowić, zanim wygłosi się pochopną opinię. Nawiasem mówiąc, gdyby ci się
tylko chciało, zauważyłabyś, ze partie opisowe w Harrym Potterze zawierają sporo
przecinków (żeby nie było wątpliwości: już na 8 stronie pierwszego tomu jest
zdanie liczące sobie 4,5 linijki i zawierające 5 przecinków).

> zdecydowanie wolę żeby moje dziecko czytało coś
napisanego dobrym językiem (tutaj tolkien też szczerze mówiąc wybitny nie jest
ale oczywiście lepszy od pottera)

A to już jest niezły ubaw. Profesor literatury staroangielskiej, który stworzył
w swojej powieści kilka odrębnych systemów językowych, nie jest wybitny. To kto
właściwie jest?

> ale bo ja wiem czy przebrnięcie (nawet z wypiekami emocji) przez wszystkie
potterowe cegiełki nauczy kogokolwiek miłości do literatury...?

"Dobrze. Naprawdę dobrze. Omalże dopstatecznie". Te słowa wygłosił człowiek,
który z literaturą nie miał zbyt wiele wspólnego. Ale do rzeczy. Pierwszy Potter
ma rozmiary zbliżone do każdej z części autorstwa Nesbit. W życiu by mi do
głowy nie przyszło nazywać ich cegiełkami. A co do miłości do literatury, to z
tego co słyszałem wielu rodziców ucieszyło to, że ich dzieci chciały coś czytać.
Biorąc pod uwagę warunki mojego dzieciństwa, które w niewielkim stopniu zmieniły
się od twojego, jest to wynik fenomenalny. W latach siedemdziesiątych dzieci
mogły liczyć na dobranockę, która trwała około 8 minut (Bolek i Lolek, Krecik,
Rumcajs itd.). Teraz dostają blok trwający około 20. Te podłączone do satelity
lub kabla mogą oglądać kreskówki przez cały dzień. Przekaz wizualny jest
łatwiejszy, a zatem przez dzieci uznawany za bardziej atrakcyjny. A te biorą się
za książki! Twierdzą, że warto. Nie wmówisz mi, że miłość do literatury może się
zacząć w inny sposób.

> nie jestem koneserem literatury i wcale się za konesera nie uważam, nie lubię
książek typu pottera i tyle
natomiast nieźle znam się na języku, literackim i nie bardzo literackim
i dlatego twierdzę że język pottera jest nieporadny
i przede wszystkim ten język uniemożliwił mi przebrnięcie przez pierwszy tom
cyklu

Jak to się dzieje, że można być znawcą języka i nie być koneserem literatury?
Prawdziwa sprzeczność. Znajomy filolog klasyczny stwierdził kiedyś, że aby mieć
jakiekolwiek pojęcie, trzeba przeczytać jakiś kanon. No dajmy na to ok. 1000
pozycji. Liczba może być dyskusyjna, ale dla mnie pozostaje faktem, że trzeba
mieć możliwość porównania. Jako tłumacz możesz być uważana za fachowca. A od
takich ludzi wymaga się nie tylko słabo umotywowanych zarzutów (patrz wyżej),
ale i wiedzy, co można pochwalić. Jak dla mnie porażka na całej linii.

Z jednym się zgadzam:

>oskarżanie pottera o satanizm to kretyństwo

Co więcej, wypowiedź Ratzingera pojawiła się w mediach wkrótce po tym, jak Jan
Paweł II książkę tę pochwalił. Od początku wyglądało to na próbę zatuszowania
kolejnego objawu papieskiego poczucia humoru i otwartości na świat.
Przypomnienie tej wypowiedzi tuż przed debiutem rynkowym kolejnego tomu wygląda
mi na próbę zdyskontowania mody na wszystko co papieskie. I tak jak w przypadku
potępienia "Kodu Leonarda da Vinci" prawdopodobnie się nie powiedzie. W tych
akurat chyba jesteśmy zgodni.

o rany...

[jotembi]

że też ci się chciało... w obronie pottera hehe
to ja może jakoś tak skrótowo bo serwery szlag trafi ;)
treść pottera nietrudno poznać bez czytania samego dzieła, spróbuj sobie
wyobrazić że nie żyję w całkowitej izolacji od świata zewnętrznego
mnie to nie bierze i paru innych osób też nie... cóż w tym złego?
ale tym, co ja autentycznie krytykuję w produkcjach pani rowling, jest język
stwierdzenie, że książka dla dzieci powinna być napisana dobrze, było
odpowiedzią na inny post, coś ci jednak ta naukowa analiza szwankuje skoro tego
nie zauważyłeś
miło mi że się z tym zgadzasz
natomiast zasmucił mnie pewien passus twojej... hmmm... tyrady: "jeśi się już
uda [dziecko] nakłonić do czytania"
takie masz doświadczenia? współczuję, ja nigdy nie miałam z tym problemów, moje
dziecko samo zaczęło czytać i nadal czyta (jednocześnie intensywnie korzystając
z tych nowszych zdobyczy cywilizacji)
wiem że większość dzieci trzeba do czytania przymuszać, nie wiem dlaczego tak
jest i w sumie mało mnie to obchodzi, nie mój pysk, nie moje buraczki, nie moje
dzieci
a wracając do języka pottera: jasne że zdania - zwłaszcza w książce dla
początkującego czytelnika ale wcale nie tylko - powinny być krótkie
ale spróbuj na chwilę oderwać się od naukowej analizy moich postów i wyobrazić
sobie, że nawet krótkie zdania bywają dobrze albo źle napisane
styl pani rowling jest nieporadny bez względu na ilość przecinków
niepotrzebnie zadałeś sobie trud ich liczenia (co jest skądinąd komiczne,
wybacz)
co do tolkiena: profesor literatury angielskiej stworzył dzieła pisane pewnym
szczególnym stylem, pasującym do treści
ja akurat nie jestem miłośniczką ani tolkiena, ani jego stylu
ale jeśli już, to zdecydowanie wolę obcować z tym stylem w oryginale niż w
którymś z przekładów
ponieważ nie o to tu chodzi, nie podam ci mojej prywatnej listy geniuszy stylu
(w kilku językach), znajdź sobie inny przedmiot kolejnych naukowych analiz
o koneserach literatury i znawcach języka, a przy okazji o filologii
klasycznej: fajnie że cytujesz filologa klasycznego, między innymi ten właśnie
kierunek ukończyłam
i zapewniam cię, że przeczytałam ten kanon literatury, zapewne nieco rozszerzony
a znawcą języka można być nie będąc koneserem literatury, sprawdź sobie
definicję słowa koneser to zrozumiesz

a tak między nami: znam się na języku, na różnych stylach pisania... i jeszcze
dodatkowo wiem, kiedy stosować jaki styl
jesteśmy na forum wyborczej, gdzie najczęściej padają dość niewyszukane
inwektywy pisane w dodatku przez dysortografików
nie jesteśmy w gronie profesorów, którzy czują się w obowiązku wszystko
udowadniać
tutaj pisze się innym stylem jeśli się chce dotrzeć do czytelnika... poważnie ;)
sorki ale ja też nie przeczytałabym twojego długiego i "analitycznego" (hehe)
postu gdyby nie był skierowany personalnie do mnie
porażka na całej linii, piszesz? nie bardzo rozumiem co masz na myśli, ale
jednak niezupełnie porażka skoro wysmażyłeś aż tak sążnistą odpowiedź ;)
pozdrawiam i nie przejmuj się tak okropnie, zacznij świętować weekend

[azb]

Chciało mi się, ale nie koniecznie z powodu obrony Pottera

> treść pottera nietrudno poznać bez czytania samego dzieła, spróbuj sobie
> wyobrazić że nie żyję w całkowitej izolacji od świata zewnętrznego

Rozumiem, że popierasz w ten sposób manię recenzentów, którzy nie czytając
książek wystawiają im laurkę na podstawie spostrzeżeń innych. Można i tak. Ja
jednak zawsze wymagałem od siebie nieco więcej. Prawdopodobnie dlatego ludzie
wierzą mi bardziej niż takim recenzentom. Swoją drogą, kiedy już Pottera
przeczytać i to przemyśleć, znajdziemy w nim trochę więcej niż walkę z
Voldemortem. I dla tego "trochę więcej" chce mi się czytać.

> stwierdzenie, że książka dla dzieci powinna być napisana dobrze, było
> odpowiedzią na inny post, coś ci jednak ta naukowa analiza szwankuje skoro tego
>
> nie zauważyłeś

Mylisz się. Zauważyłem. Również i to, że twoje poglądy wyglądają na nie do końca
skrystalizowane, czego miała właśnie dowieść moja wypowiedź. Nie wydaje ci się,
że jeśli czepiasz się języka, to możesz to robić do końca i sprawiedliwie?

> natomiast zasmucił mnie pewien passus twojej... hmmm... tyrady: "jeśi się już
> uda [dziecko] nakłonić do czytania"
> takie masz doświadczenia? współczuję, ja nigdy nie miałam z tym problemów, moje
>
> dziecko samo zaczęło czytać i nadal czyta (jednocześnie intensywnie korzystając
>
> z tych nowszych zdobyczy cywilizacji)

Cóż. W świetle badań statystycznych, przytaczanych również na łamach GW,
wyrabiam normę za kilkanaście, jeśli nie kilkadziesiąt osób. I to pomimo faktu,
że jednocześnie intensywnie się dokształcam. Z nakłanianiem dziecka do czytania
na razie nie miałem specjalnego problemu. Może dlatego, że w zeszłe wakacje,
kiedy potrafił tylko rozróżniać literki, przeczytałem mu w 2 tygodnie całego
"Hobbita". Był zachwycony. Podobnie jak "Niekończącą się opowieścią" w wersji
Petersenowskiej. Już się nawet przymierzał do samego Endego. Podobnie jak do
Kiplinga, którego na razie zna z kreskówek, jednego opowiadania i skrótu, który
mu niedawno opowiedziałem na dobranoc. Wygląda więc na to, że większość roboty
mam za sobą. Moje stwierdzenie dotyczyło dzieci osób, które nie mają większej
styczności z książkami. Można się tylko cieszyć, że pojawiło się wśród nas nowe
grono czytelników. Nie wydaje ci się jednak, że wypowiadając się nie najlepiej o
książce, która skłoniła ich do dalszego pisania, zniechęcasz ich tylko do
sięgania po to, co sama cenisz. Choćby z przekory?

> wiem że większość dzieci trzeba do czytania przymuszać, nie wiem dlaczego tak
> jest i w sumie mało mnie to obchodzi, nie mój pysk, nie moje buraczki, nie moje
>
> dzieci

Nie mogę się zgodzić z tym stwierdzeniem. Kiedy oglądam ten festiwal absurdu w
wykonaniu komisji śledczych Sejmu (a staram się nie ogladać), nie mogę się
powstrzymać przed stwierdzeniem, że gdyby naród był mądrzejszy, gdyby więcej
książek czytał, to ci politycy nie mieliby większych szans w nadchodzących
wyborach. Taki już oatriota jestem. Albo egoista, bo w lepszym kraju (choć bez
przekraczania jakichkilwiek granic) mieszkać mi się chce.

> a wracając do języka pottera: jasne że zdania - zwłaszcza w książce dla
> początkującego czytelnika ale wcale nie tylko - powinny być krótkie
> ale spróbuj na chwilę oderwać się od naukowej analizy moich postów i wyobrazić
> sobie, że nawet krótkie zdania bywają dobrze albo źle napisane
> styl pani rowling jest nieporadny bez względu na ilość przecinków
> niepotrzebnie zadałeś sobie trud ich liczenia (co jest skądinąd komiczne,
> wybacz)

Terefere. Długość zdań powinna być dostosowana do tego, co w danym momencie się
należy przekazać. Dzieci lubią, kiedy coś się dzieje i kiedy wpadają w bardzo
piękny, ale długi fragment opisu, zaczynają narzekać, że jest nudno. Jeśli coś
jest nieporadnego w zdaniach, na które spojrzałem (a które powinny należeć do
przeczytanych przez ciebie - dwie strony żywego tekstu przecież), to
stwierdziłem, że należałoby je jeszcze skrócić. Ale tak to już jest, jak ktoś
chce ciągle używać zdań złożonych (piszę tutaj o sobie, bo ciągle wychodzi nie
tak, jak być powinno).

> co do tolkiena: profesor literatury angielskiej stworzył dzieła pisane pewnym
> szczególnym stylem, pasującym do treści
> ja akurat nie jestem miłośniczką ani tolkiena, ani jego stylu
> ale jeśli już, to zdecydowanie wolę obcować z tym stylem w oryginale niż w
> którymś z przekładów

Wychodzi na to, że nawet jeśli ktoś stworzy dzieło na najwyższym poziomie, że aż
język pasuje do treści i wraz z nią nakreśli kompletny obraz innej
rzeczywistosci, to nie można się zachwycać jego stylem. Tylko dlatego, że się
tego nie lubi? Kilka fakultetów, lata czytania i co? Może i awangardowy jestem,
ale od dawna wiem, że literaturę można klasyfikować równolegle na taką, która
się podoba lub nie podoba. Oraz na dobrze napisaną i źle napisaną. Najlepiej,
kiedy jest dobrze napisana i jednocześnie się podoba. Nie można jednak odmawiać
wiartości czemuś, co jest dobrze napisane, ale z jakiegos powodu po prostu się
nie podoba.

> a znawcą języka można być nie będąc koneserem literatury, sprawdź sobie
> definicję słowa koneser to zrozumiesz

By uczynić zadość twojemu życzeniu sprawdziłem (Popularny Słownik Języka
Polskiego). Definicja nie opisuje, w jaki sposób dany znawca poznaje swoją
dziedzinę. W przypadku języka nie widzę innego sposobu, jak dużo czytać. I nic
nie poradzę, że nawet na czymś słabszym można się czegoś nauczyć. Co więcej
często kontakt z tym słabym, już po przeczytaniu rzeczy wielkich, daje nam obraz
tego, co jest dobre (tzw. analiza porównawcza). Nie wymagam, żebyś w chwili
obecnej cofała się w rozwoju. Ale pogardliwe nutki o ludziach z niewyrobionym
gustem jednoznacznie wskazują, co o nich myślisz. A informacje o tym, co czytasz
(stare wydania z czasów, kiedy pracowali redaktorzy z prawdziwego znaczenia),
mówią o tym, że faktycznie zetknęłaś się z dobrą literaturą. Ale również i o
tym, że przestałaś się rozwijać. Bo najwyraźniej nie chcesz już poznac niczego
nowego.

> jesteśmy na forum wyborczej, gdzie najczęściej padają dość niewyszukane
> inwektywy pisane w dodatku przez dysortografików

Inwektyw nie używam, ale i mi, mimo znajomości zasad ortografii, często giną
ogonki lub wskakują niepotrzebne literki.

> sorki ale ja też nie przeczytałabym twojego długiego i "analitycznego" (hehe)
> postu gdyby nie był skierowany personalnie do mnie
> porażka na całej linii, piszesz? nie bardzo rozumiem co masz na myśli, ale
> jednak niezupełnie porażka skoro wysmażyłeś aż tak sążnistą odpowiedź ;)

Jednak porażka. Ponieważ mimo oznak oczytania i szumnie oznajmianej znajomości
języka nie zauważyłem w twoich postach większej konsekwencji. Może i używałem
przykładów z różnych wypowiedzi, ale jak wspominałem wcześniej, chodziło mi
własnie o pokazanie braku spójności poglądów. Mimo opowieści o purystycznym
podejściu nie pokazałaś równie purystycznej wypowiedzi. Nie jesteśmy w gronie
profesorskim. Ja pewnie nigdy do niego nie wejdę. Ale od osoby o dużej wiedzy
oczekuję wiecej niż od zwykłego forumowicza. I na tym polu, niestety, paskudnie
zawiodłaś.

[ninedin]

OK, ale może trochę spuścisz z tonu? Może by tak dorzucić do Twojej wypowiedzi
np. "moim zdaniem"? albo "wg mnie"?. Parę książek w życiu przeczytałam, jedną
(naukową) zdarzyło mi się napisać, z zawodu jestem filologiem, a w szeroko
pojętej fantastyce siedzę od dziecka i uważam, że książki o Potterze są całkiem
przyjemną lekturą (dla mnie osobiście na tyle przyjemną, żeby zamówić szósty
tom w Amazonie). Ergo bez uogólnień proszę.
Pozdrawiam!

[ninedin]

do jotembi to było, jakby co, bo oczywiście jak zwykle wpisałam się nie tam,
gdzie trzeba :)

[bgolda]

Oj pliiiiiz... Bełkot, nie bełkot...

Każdy wyciąga sobie z knigi co jest w nim samym, na mnie "Jądro Ciemności"
zrobiło wrażenie, doceniam też XIX-wiecznych pisarzy angielskich i widzę, że
występuje Poważna różnica między poziomami tych utworów; Potter ma dobre
słownictwo i przy fabułę, która może się spodobać dzieciom albo osobom
przemęczonym, co nie znaczy, że osobom bez gustu.

Ja tam widzę, że autorka potrafi się posługiwać językiem angielskim. Co jakiś
czas trafiam na konstrukcje, których nie ma w słownikach albo które Trzeba
Sprawdzić, np takie ładne wyrażenie: "selfsame yearning". <rotfl>

[symbiont]

A co sądzi Papa o Akademii Pana Kleksa ? Czy Muminki to aby nie diablęta ? Ty
weź elefantino i puknij się trąbą w słoniowaty łeb.

[kwak31]

A ty Eliasz to prorok czy ki ch...

[bestia81]

o tak, reke Belzebuba od razu widac w tych ksiazkach. Ratzi zorientowal sie, gdy
pokropiwszy jeden z egzemplarzy woda swiecona (naoczni swiadkowie twierdza, ze
chodzilo o czesc zatytulowana "Harry Potter i Książę Półkrwi") wypalil w ksiazce
dziury.

[michalng]

LOL. Bardzo trafna uwaga. Zaplułem sobie monitor sniadaniem.

[jjjnjankowski]

Nie pierwszy to raz nasz ukochany Papa teolog-artylerzysta armaty wytacza (choc
pierwszy raz jako Papa). Nic nie wiem o nieomylnosci papieskiej w kwestii
bajecznosci. Bede musial zasiegnac wiedzy u jakiego anglisty-bajkoznawcy. Nie
bedzie nieomylny ale moze merytoryczny.

[selene88]

Jakiś ty mądry :] A wygląda na to że nie czytałeś <hahaha>

[apodemus]

holyboy_666 napisał:

> herezji jest więcej dookoła:

*Kubuś Puchatek - Krzyś z Kubusiem - zoofilia
*Bolek i Lolek - kryptogeje, czasami, co gorsza, w trójkącie z Tolą
*Królewna Śnieżka i 7 krasnoludków - ona tak z każdym? ani chybi k...
i tak dalej, i tak dalej... Paranoja!

A co z wartościami...

[cichy303]

To troche przykre, ze ksiazka, ktora uczy dobra, górnolotnych wartosci takich
jak trzymania sie wlasnych zasad, przekonan, wstawianai sie za przyjaciolmi,
walki ze zlem nie spotkala sie z uznaniem czlowieka, ktory glosi te same
wartosci tylko bardziej rozpowszechione i blizsze kobiecinkom w wieku
odpowiadajacym przyjaciolom Radia Maryja. Od kiedy te wartocis sa zle. Czemu je
sie potepia. Wedlug mnie powinnismy sie cieszyc, ze dzieci chca czytac, lubia
czytac i z tego czytanai wychodzi cos dobrego. A ze dziecko otwierajac dzwi
wypowie Allohomora czy inne takie, to chyba swiat sie nie zawala, prawda? Ale
powinnismy tez szanowac zdanie papieza. Nie podoba sie ksiazka jego
swiatobliwosci - jego pzekonanie - jego wartosc.

Niech zyje wolnosc slowa

[kinokuniya]

"...że książki Rowling nie są beztroską rozrywką, ale groźną lekturą,
zatruwającą dusze młodych czytelników..." jak bym slyszal Towazysza Kim Dzong
Ila z Korei Polnocnej. Dusze mlodych czytelnikow zatrowaja sekty i ideologie w
tym glownie Chrzescijanstwo, klerykalizm i itp. Za leb glupote koscielna, niech
zyje wolnosc slowa, swoboda i liberalizm.

[malaga1978]

mam nadzieje ze te slowa o dziadku to nie o papiezu, bo jesli tak to nie
najlepiej swiadcza o twojej kulturze osobistej
gosia

Chwała Henrykowi

[krakowiak2004]

Całe szczęście dla p. J. K. R., że Henryk zerwał z papiestwem, bo inaczej stosu
by teraz nie ominęła!

[turbogenerator]

Kazdy ma prawo do wlasnych przemyslen, stosów nie bedzie.

[kosa44]

arcydzieło wspólczesnej literatury dla głupków żyjących w wirtualnym świecie...
od najmłodszych lat na szczęście nie w Polsce..

[facet123]

też nie sądze aby Harry Potter był w stanie przebić takie perełki jak Kubuś
Puchatek, czy książki o Panu Samochodziku, jednak ie o tym mowa - bez względu
na wartości artystyczne, żadne z tych dział nie "wypaczają światopoglądy
chrześcijańskiego"

[obcy444]

Glowa Kosciola katoli, nieomylna w sprawach wiary i moralnosci, potepia bajke.
Czekaja jeszcze na potepienie: Tolkien, Dick, Lem, Carroll, i rzesze
demoralizatorow.
Jak madry i przyzwoity czlowiek moze byc katolem?

[...]

[b-52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tolkiena nie ruszą ;)

[maaac]

Tolkiena nie ruszą - katolik w protestanckiej Anglii. No i papieże wypoczywają
w zamku Gandalfa :).

Papiez ma racje, Potter to wprowadzanie watkow

[akserm]

ocierajacych sie o magie i satanizm do umyslowosci mlodych ludzi.

nie miał dzieciństwa

[violadiparma]

Pamiętajmy,ze obecny papież nie miał dzieciństwa! Od, bodaj, 12 roku
życia "skoszarowany" w kolejnych seminariach duchownych pewnie nigdy nie
słuchał bajek, magicznych opowieści.
Harry P zasmuca tyklo swoja schematycznością, nic z wdzięku dawniejszej
literatury min angielskiej; dla dzieci.
Jestem katoliczką ; no cóż, jeszcze się przekonamy czy Benedykt XVI to był
dobry wybór.

[cloyes]

zauwazmy, że w tym artykule nie bylo konkretnych argumentow, tylko wyrwane z
kontekstu ogolniki. dlatego poziomy "dyskusji" jest taki zenujacy _ kazdy
dyskutuje z tym, co sobie wyobraza, ze Benedykt XVI powiedzial.
wedlug MNIE harry jest zlym zjawiskiem juz na poziomie marketingu. dzieciaki w
szkole czy przedszkolu same sie nakrecaja, jesli dolozyc do tego taki dodatkowy
impuls, to wyobrazcie sobie te licytacje: kto co ma, ile kart do gry, kubkow,
koszulek, czapek. o 12 w nocy obowiazkowo do ksiegarni. emocj3e: czy pani
rowling napisze kolejny tom i za ile to zrobi. turnieje wiedzy o HP.
sama ksiazka: czytamy ja z perspektywy doroslych, zarowno zwolennicy jak i
przeciwnicy. to, ze ktos spedzil dziecinstwo przed telewizorem, wzglednie w
supermarkecie, nie znaczy, ze jego zdanie jest lepsze, lub chociaz rownowazne ze
zdaniem czlowieka, ktory jest 1.pewnie starszy, 2. lepeij wyksztalcony: ma
szerszy kontekst, 3. jest "szefem" dosyc powazanej instytucji: niemozliwe jest,
zeby mowil co mu slina na jezyk przyniesie, wiec odrobina dobrej woli krytykom
tego stanowiska by sie przydala, zeby zrozumiec(nie znaczy to zaakceptowac) Jego
stanowisko.
tylko, ze to stanowisko nie zostalo nam przedstawione, oprocz kilku ogolnikow...

Wreszcie ktos w tym watku napisał z sensem

[senseeko]

cloyes napisała:

> zauwazmy, że w tym artykule nie bylo konkretnych argumentow, tylko wyrwane z
> kontekstu ogolniki. dlatego poziomy "dyskusji" jest taki zenujacy _ kazdy
> dyskutuje z tym, co sobie wyobraza, ze Benedykt XVI powiedzial.
/.../
> tylko, ze to stanowisko nie zostalo nam przedstawione, oprocz kilku
ogolnikow..

Typowe dla GW, ze coś chlapnie ogólnie a potem pojawia sie ze 200 postów na
temat tego co się internautom wydaje, że przeczytali. A dziennikarze mają
uciechę.
"Mądry pisze dla zabawy, głupi czyta bo ciekawy"

tym razem nie dam sie nabrac!

[thannatos]

Niedawno zachecony reklama jako przyszla glowa Kosciola Rzymskokatolickiego
udzialila ksiazce Dana Browna, przeczytalem ja. I zaluje - jest to technicznie
niezle sklecony "kryminal" zakladajacy, ze czytelnik ma inteligencje i obycie
swiatowe absolwenta "high school" w 5000-nym miasteczku w stanie Idaho i jego
najwieksza atrakcja w zyciu jest ogladanie Jerry'ego Springera. Takich ta
ksiazka na pewno powalila na kolana. Ja sie serdecznie wynudzilem, a w momentami
zniesmaczylem ewidentym prostactwem logiki autora.

Tym razem opre sie zgubnej reklamie jaka Pan Rantzinger czyni w kierunku
kolejnych dziel wspolczesnej literatury. Wystarcza mi fragmenty ogladane na DVD,
zeby sie przekonac, ze nie sa to opowiastki dla mnie.

Jesli chodzi o trucie dzieciecych umyslow - jak ma sie do tego fakt, ze symbolem
religii Pana Ratzingera jest rzymskie narzedzie tortur prowadzacych do okrutnej
smierci? Co zlego bylo w symbolu ryby - za malo przerazal?

[dziadek_piaskowy]

HP to omamianie mlodych ludzi,odrywanie ich od rzeczywistosci i robienie g****
z mozgu.

[thannatos]

A "Czerwony Kapturek", w ktorym lesniczy ropruwa bebechy wilka i wyjmuje z nich
zywa babcie i jej wnuczke, to nie jest "omamianie mlodych ludzi,odrywanie ich od
rzeczywistosci i robienie g**** z mozgu."????????

HP to omamianie mlodych ludzi

[nwrcn]

dziadek_piaskowy napisał:
> HP to omamianie mlodych ludzi,odrywanie ich od rzeczywistosci i robienie g****
> z mozgu.

hehe
pewnie,
dzieci powinne czytac biblie od kolyski!

chociaz, niektorzy i Biblie uwazaja za bajki!

[thannatos]

> chociaz, niektorzy i Biblie uwazaja za bajki!

W Starym Testamencie roi sie od przesadow, wojen, morderstw, okrucienstwa a
nawet dewiacji seksualnych - idealna lektura dla dziecka do poduszki.
www.skepticsannotatedbible.com/cruelty/ot.html

[maaac]

"Pieśń nad Pieśniami"?

3.1 "Na moim łożu szukałam w nocy
tego, którego kocha moja dusza
szukałam go, ale nie znalazłam"

4.3 "Dwoje twoich piersi jest jak dwoje
sarniąt,
bliźniąt gazeli,
pasących się między liliami"

[komorka25]

dziadek_piaskowy napisał:

> HP to omamianie mlodych ludzi,odrywanie ich od rzeczywistosci i robienie
g**** z mozgu.

Święta prawda. Jezus chodził po wodzie i nakarmił 5000 ludzi 5 chlebami i
kilkoma rybami. To prawdziwa rzeczywistość?

[campbell]

Właśnie zachęcona również reklamą udzieloną przez jego eminencję "Kodowi
Leonarda" zabierałam się do tej lektury. Ale skoro eminencja w swoim czasie
"zareklamował" w ten sam sposób sympatyczne, pełne wyobraźni książki dla pani
Rowling, chyba i ja zrezygnuję z moich planów czytelniczych.
Pozdrawiam

Bo czytelnik Pottera nie powinien przekraczac

[kropekuk]

15 lat ;)

[tppiotr]

Spokojnie, już niedługo zdziecinnieje do tego stopnia, że HP będzie akurat na
jego poziomie.

I TEN dodatkowa reklame kobitce robi???

[kropekuk]

Spokojnie, babeczka i bez tego juz jest bogatsza nizli Krolowa, a zaraz
przeskoczy i Watykan;)

[karbat]

HP jest przeciwnikiem ,zagrozeniem dla Vatykanu ?,no,no,no,to tak slabo sa
przekonani o mocy swego poslania ?

Koledzy poprzednicy Benedykta umiescili swego czasu Bible na indeksie ksiag
zakazanych,a za jej posiadanie mozna bylo "beknac".
To byly czasy dla nieomylnych papiezy .

[michalng]

kropekuk napisał:

> Spokojnie, babeczka i bez tego juz jest bogatsza nizli Krolowa, a zaraz
> przeskoczy i Watykan;)

To przeciez oczywiste ze upublicznienie tej wiadomosci to czesc kampanii reklamowej ksiazki i zrobili to wydawcy.

[joeshmoe]

Trudno sobie wyobrazic lepsza reklame.
Wszak zakazany owoc smakuje lepiej.
Przeczytalem wszystkie 5 ksiazek i nie doszukalem
sie tam osobiscie zadnej herezji, no ale w koncu
nie jestem w tym temacie profesjonalista ;-)

[...]

[wuuuj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wojtekbieszczad]

Zgadzam sie połowicznie z kardynałem. Rzeczywiście ten film może wpływać na
kształtowanie osobowości itd, ale jest pewien inny aspekt. Broń Panie przed
takim wpływem - przede wsztystkim dlatego, że ten bełkot (film) jest po prostu
prymitywny, nudny, głupawy - przed takim wszechobecnym wpływem wszechobecnego
kiczu - bronmy się - bo nas zjedzą - poważnie, ja nie żartuję:)

Ojciec Święty ma rację...

[profun]

Harry Potter to atak na Kościół Katolicki !

że też nikt nie wspomniał...

[bazyliszek4]

o Koziołku Matołku. są nawet kraje, mieniące się katolickimi, gdzie temu
brodatemu wcieleniu szatana pomniki stawiają. i dzieci wciągają...

a kogóż to obchodzi, co lubi czytac Ratzinger?!

[fxvi]

JP2 bardzo lubil filmu o HP, no ale nie byl Frycem

[grek77]

Brawo Papiez

[alterpars]

Wczoraj wydal wojne dziwkom dzis Harremu Potterowi....Jutro niech zgadne
wegetarianom. Tak trzymac! Co za bzdury a wydawaloby sie ze powazna instytucja.
Kod leonarda ktory byl fajnycm czytadlem do poduchy i niczym wiecej dzieki
belkotowi ktoregos z kardynalow obrosl w legende i zyskal dodatkowa reklame.
Teraz czytaja go wszyscy doszukujac sie sensacji
Czy naprawde fundament tej instytuacji jest tak kruchy zeby odczuwac zagrozenia
ze strony Harrego Pottera. Matko jedyna...Toz faktycznie koziolek matolek i
czerwony kapturek za chwile obala mury watykanu....

[studzm]

Jeden Niemiec już był, który wskazywał czy książki są dobre czy złe, te
ostatnie kazał nawet palić....:-(

Hitlerjugend palila ksiazki i synagogi....

[fxvi]

[zuzaleczka]

chyba upały mu zaszkodziły - KOSZMAR
ps.
niech sie zajmie czymś bardziej pożytecznym

a juznie wspominajac o tych...

[camel_3d]

okropnosciach jakimy sa Wars i sawa
bazyliszek
smok wawelski
czarwony kapturek
krolewna sniezka
o krolowej sniegu juz nie mowiac...

same antychrzesijanskie okropnosci.

[bazyliszek4]

camel_3d napisał:

> okropnosciach jakimy sa Wars i sawa
> bazyliszek

no bez przesady...
:)

[strawberryfields]

Psychikę dziecka predzej wypaczy nieczytanie ksiazek w ogóle niż jakiś jeden
niewinny Harry:)

[facet123]

Tym samym nowy papież ostatecznie potwierdził moje zdanie o nim: tępawy klecha,
którego poglądy skłaniają się ku konserwatyzmowi, nie tyle z prawdziwego
przekonania, ile tego, że łatwo jest w tym kierunku mieć jakieś stanowisko. Do
tego niezdolny do dialogu (w przeciwnieńastwie do JP2) z komkolwiek o nieco
innych poglądach. Z pewnością nie tak powinien wyglądac papież

[kwak31]

Ja tam specjalnie różnicy nie widzę między nim a poprzednikiem. Tym bardziej, że
poprzednik przez dobrych parę ostatnich lat zajmował się głównie chorowaniem.
Rządzili Ratzi i nasz ukochany obecny metropilita krakowski.

Dziecięce Gry i Zabawy

[kacper2004]

To tak jak z zabawą w policjantów i złodzieji, chyba każdy chłopak, a dziewczyn
całkiem sporo, bawiło się w tą zabawę - i co ? czy te dzieci zostaną złodziejami
lub policjantami ??? niech kardynał Ratzinger lepiej zajmie się ważniejszymi
sprawami bo jak się na drobne rozmieni to nie bedzie żadnego pożytku. Harry
Potter nie uczy chyba nożownictwa, bluzgów i picia wódki w bramie przez
dzieciaki do lat 15..(potem już świat zza krat) Ja nawet nie czytalem tylko
oglądałem Harrego...jestem pokolenie Tolkiena, Magi i Miecz, D&D i takich
tam....i jakoś nie latam z kosą po mieście :)) Pozdro.

[piotrgrys]

to jest smieszne wracamy do średniowiecza

Niezdrowa fantazja

[pinia1a]

Moim zdaniem ta książka jest zbyt rozreklamowana.
Za dużo w niej magii i czarów. Dzieci biorą to zbyt serio.
W bajkach bywaja czary ale zawsze trzeba wiedzieć gdzie jest granica absurdu.
Ja sama w dzieciństwie czytałam książkę w której bohaterka fruwała pod wpływem
czarów cudownego koralika, ale nigdy nie przyszło mi do głowy skakać z
balkonu,żeby sprawdzić czy mogę latać.
W "Harrym Potterze" jest za dużo czarów i za bardzo przechodzą w rzeczywistość.
Dzieci biorą to za coś oczywistego i czasem kończy się to tragicznie jak
próbują latać i skaczą z wysokości.W dobie gier komputerowych, gdzie
bohaterowie mają po kilka żyć, jest to podwójnie niebezpieczna lektura dla
dzieci, które nie mają jeszcze ugruntowanej psychiki i są nadwrażliwe, a
jeszcze jak są pozbawione należytej opieki dorosłych ganiających za pieniędzmi
i nie ma im kto wytłumaczyć, że czary sa tylko fikcją, to może lektura takich
książek tylko zaszkodzić tak jak i fabuła tych gier komputerowych.

[eeela]

Wieleż znasz dzieci, które skakały z balkonu, aby sprawdzić czy potrafią latać?
A czy ściskały w dłoniach różdżki? Bo bez różdżki nie można lewitować ;-P

[cloyes]

jol, jol jeszcze jeden, zupelni nieteologiczny argument: po HP np Kamienie na
szaniec sa tak wsciekle nudne...ze biedne dzieciaki powariuja, jak HP sie
skonczy. Student polonistyki-tak, bylem potteromaniakiem, a teraz jestm
miloszomaniakiem - tez calkiem nieciekawa perspektywa...

papież Benedykt XVI to nie kard. Ratzinger!!!

[pawelcio23]

Czemu nagłaśniają to teraz? Przecież była to opinia kard. Ratzingera a nie
Benedykta XVI. A tekst sugeruje,że to papież jest przeciw tej książce. Ot -
kolejny przykład manipulacji "Wyborczej"...

[kwak31]

To jak go wybrali to mu nowy mózg gołębica z góry przyniosła czy co? Oj chłopie,
chłopie...

[cloyes]

mniej wiecej taka roznica, jak to, ze pan giertych powie, ze nie lubi ue, a pan
prezydent giertych powie- w jakims oficjalnym oswiadczeniu, ze nie lubie ue

[kwak31]

Kardynał nie jest osobą prywatną. Szczególnie jeśli jest prefektem dość ważnej
kongregacji.

[ypestis]

Ja sie i tak bede smazyc w piekle :P to chociaz Harrego sobie poczytam. A tak
swoja droga wyznawcy tezy,ze HP to belkot i herezja nie musza tego czytac, po
co maja sobie psuc oczy i denerwowac sie?
PS. dobrze, ze index ksiag zakazanych juz nie funkcjonuje;)