Bunt wewnątrz armii izraelskiej w obliczu oddan...

[katolik_polski1]

Osiedla i domy wybudowane za pieniadze amerykanskiego
podatnika musza pozostawic nienaruszone ,dla wielodzietnych
rodzin palestynskich.Nalezy sie jeszcze odszkodowanie
za zniszczone lotnisko i drogi !
Nareszcie Palestynczycy beda mogli zyc w wolnosci chociaz
w takim skrawku panstwa.Potem przyjdzie czas na Zachodni Brzeg.

Trockistowcy-neosyjoniści

[bedulek]

Zbrodniarze jak sowieci. Oddać Ziemie Palstytńską prawowitym właścicielom

[grunwald11]

Widać że wszyscy normalni wyjechali na wakacje a dwóch idiotów dyżurnych
zostało w domu i mamy opinię numer jeden i numer dwa.
Awe

sprobuj, grunwald, myslec, a nie opluwac

[gocanowo]

to nie boli

[prinsik]

Typowa bezczelnosc zydowska
nie chodzi o opuszczenie wlasnej ziemi
tylko ziemi nielegalnie, kryminalnie okupowanej.

Dziwny narod, ktory nie potrafi pogodzic sie z elementarnymi
normami przyzwoitosci i ciagle i wszedzie mowi
to my mamy zawsze racje
calkiem obrzydliwe

[pielgrzym13]

prinsik napisał:

> Typowa bezczelnosc zydowska...

Jeśli Żydzi są nielegalni, bezczelni, okupanci, to trzeba skierować zażalenie
do Najwyższego, że dał im tę ziemię w wieczne posiadanie. Że ich Obrońca i
Stwórca nie potrafi poradzić sobie z elementarnymi normami przyzwoitości i
jeszcze śmie mieć rację. To skandal, „obrzydliwe”. Dziwny naród... „I rzekł:
Panie, Boże ojców naszych! Czy nie Ty jesteś Bogiem w niebie? Ty władasz nad
wszystkimi królestwami narodów. W twoim ręku jest siła i moc i nie ma takiego,
kto by ci mógł sprostać. Czy nie Ty, Boże nasz, wypędziłeś mieszkańców tej
ziemi przed swoim ludem izraelskim i dałeś ją potomstwu Abrahama, przyjaciela
swego, na wieki? (2 Kron. 20:6-7)

hehe to sie nazywa poszanowanie dla prawa

[al-fateh]

nawet swojego nie umieja uszanowac wiec co tu mowic o prawach palestynczykow!

powyzszy temat

[2i2jest4]

ale wy wszyscy macie narabane w glowach... bronicie tych palestynczykow
jakbyscie sie urodzili dzisiaj. oni polakow toby najchetniej na tamten swiat
wyslali. tak jak i wiekszosc arabow. no ale jak chcecie miec takich przyjaciol
to juz wasza sprawa

zaszkodzil ci jakis palestynczyk?

[al-fateh]

bo mnie nie!

a zydokomuna szkodzi juz od 60 lat!

jeszcze sie nie "rozerwales" w dyskotece?

[mirmat1]

... a moze zapalnik nie zadzialal?

Twoje poczucie humoru..

[tymon99]

..co? jakie poczucie humoru?

kiedys byla dobra opcja z madagaskarem

[al-fateh]

wspierana zarowno przez rzad sanacyjny, lige morska i kolonialna jak i czesc
syjonistow.

niestety sprawie leb ucieli (jak zwykle zreszta) francuzi :(

Kiedys byla dobra opcja

[tymon99]

A wiesz jaka?

[tymon99]

W 1947-48 podzielić Palestynę. Sześćdziesiąt lat sporów i wojen nie doprowadziło
nigdzie: niepodległej Palestyny na razie nie ma wcale, Izrael też nie jest
normalnym państwem - a mogło być tak pięknie!

[z_daleka]

polaczony z okupacja komputerow.

[krystian71]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2847071.html

[z_daleka]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2847071.html
a gdzie tam jest slowo o buncie?

[krystian71]

w tytule
"Bunt wewnątrz armii izraelskiej w obliczu oddania Gazy Palestyńczykom? "

[z_daleka]

krystian71 napisała:

> w tytule
> "Bunt wewnątrz armii izraelskiej w obliczu oddania Gazy Palestyńczykom? "
>
-----------------------
Rzeczywiscie. Wyjatkowo idiotyczny tytul. Kilkunastu zolnierzy odmuwilo
wykomamia rozkazu. To sie nazywa bunt?

[z_daleka]

z_daleka napisał:

> krystian71 napisała:
>
> > w tytule
> > "Bunt wewnątrz armii izraelskiej w obliczu oddania Gazy Palestyńczykom? "
> >
> -----------------------
> "odmowilo".
Nawiasem mowiac tytul ten pasuje do tresci komentarza jak piesc do nosa.

[tymon99]

z_daleka napisał:

> Rzeczywiscie. Wyjatkowo idiotyczny tytul. Kilkunastu zolnierzy odmuwilo
> wykomamia rozkazu. To sie nazywa bunt?

Słownikowo tak. Taka jest definicja buntu: zbiorowa i zorganizowana odmowa
wykonania rozkazu.
PS odmóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóówiło (bo: odmowa)

[euroazja]

Gdzie nie spojrzę tam Żydzi, w domu Żydzi, w łóżku Żyd (pod łóżkiem pewnie też
a i może w szafie jakiś siedzi), przyjaciele Żydzi, dzieci takie małe i już
żydowskie……
Chciałam się odżydzić, ale nawet na tym forum z każdego wątku wyskakują
żydowskie tematy.
Idźcie się leczyć, spiskowcy światowi.

Żydowscy naziści uważją, że

[tenare]

tereny dla tzw. "przestrzeni życiowej Żydów" mogą zdobywać przez mordowanie
rdzennej ludności arabskiej i innych ludów.
Ciekawe jest to że Żydzi wykrzykują innym ich zbrodnie, ale nie uznają własnych.
"Rzeźnik Bejrutu" A.Szaron śmie twierdzić, jaki to naród Żydowski jest
pokrzywdzony, ale nie wspomina o pomordowanych Palestyńczykach przez żołdaków
Izraela w Strefie Gazy.

[pielgrzym13]

Chyba drogi tenare mylą ci się słowa. Żydzi uznają swoje zbrodnie i jeśli ktoś
je popełni idzie zwykle do pierdla. Bo taka instytucja w Izraelu cały czas
funkcjonuje.

Izrael wspomagał Liban w uwolnieniu się od OWP, które po Jordanii tam lokowała
swe nadzieje na bazę polityczną i wojskową. Potem z pewnością na przejęcie
władzy. Poza OWP były tam jeszcze Iran i Syria, dla których Liban był
folwarkiem, w którym robili co chcieli. Tak się składa, że większość państw
arabskich, które mają estetyczny niesmak na myśl o Izraelu mogą sobie poprzez
Palestyńczyków celować w niego w każdym prawie miejscu Izraela. Ten zaś broni
się prawie wyłącznie na swoim terytorium.

Jeśli Sharon byłby rzeźnikiem, rzeźnikami byliby Piłsudski, Sikorski,
Rozwadowski, cała polska generalicja, polscy lotnicy, których dywizjony
bombardowały Niemcy w 1945 r.... wszyscy - Amerykanie, Brytyjczycy....

[i-love-2-bike]

pielgrzym13 napisał:

> Chyba drogi tenare mylą ci się słowa. Żydzi uznają swoje zbrodnie i jeśli ktoś
> je popełni idzie zwykle do pierdla. Bo taka instytucja w Izraelu cały czas
> funkcjonuje.
>
> Izrael wspomagał Liban w uwolnieniu się od OWP, które po Jordanii tam lokowała
> swe nadzieje na bazę polityczną i wojskową. Potem z pewnością na przejęcie
> władzy. Poza OWP były tam jeszcze Iran i Syria, dla których Liban był
> folwarkiem, w którym robili co chcieli. Tak się składa, że większość państw
> arabskich, które mają estetyczny niesmak na myśl o Izraelu mogą sobie poprzez
> Palestyńczyków celować w niego w każdym prawie miejscu Izraela. Ten zaś broni
> się prawie wyłącznie na swoim terytorium.
>
> Jeśli Sharon byłby rzeźnikiem, rzeźnikami byliby Piłsudski, Sikorski,
> Rozwadowski, cała polska generalicja, polscy lotnicy, których dywizjony
> bombardowały Niemcy w 1945 r.... wszyscy - Amerykanie, Brytyjczycy....

o ile wiem Pilsudski nie dobijal wlasnorecznie wiezniow,nie prul brzuchow
kobietom,nie mordowal jencow,kobiet i dzieci wiec zamilcz palancie.

[pielgrzym13]

i-love-2-bike napisała:

> o ile wiem Pilsudski nie dobijal wlasnorecznie wiezniow,nie prul brzuchow
> kobietom,nie mordowal jencow,kobiet i dzieci wiec zamilcz palancie.

Droga i-love-2-bike. O ile wiem Sharon też tego nie robił. Nie jest to również
metoda zwyczajna dla Izraelczyków. A jeśli zdziczenie zdarza się w każdym
narodzie, to zauważ, że w niektórych obejmuje liczącą się grupę i jest
akceptowane przez resztę społeczności, przez ich prawo i przywódców. Na Bliskim
Wschodzie Izrael do takich się nie zalicza. To o czym piszesz w Libanie było
zarezerwowane dla libańskich chrześcijan. Tak, przykro o tym pisać. Żydzi nie
mieli miłych refleksji o chrześcijaństwie poznając je w Libanie. Nie tylko
zresztą przy tej okazji. Znali jego ciemne oblicze z Europy. Sam jestem
chrześcijaninem i wiem, że nie brak wśród nas normalności i tych, którzy dla
Żydów narażali swe życie. Ale sporo jest „libańczyków” (z przeproszeniem dla
tych niewinnych spośród nich).

Izrael współpracował z falangą. Nie zawsze można sobie wybierać sojusznika.
Wspomnij na „przyjaźń polsko-rosyjską”. Szanuję Rosjan i ich żołnierzy, ale
wszyscy wiemy, że wielu z dowódców i podwładnych Armii Czerwonej było
barbarzyńcami. Bez nich jednak wojna byłaby trudna do wygrania.

OWP wiele im nie ustępowała.

[i-love-2-bike]

pielgrzym13 napisał:

> i-love-2-bike napisała:
>
> > o ile wiem Pilsudski nie dobijal wlasnorecznie wiezniow,nie prul brzuchow
> > kobietom,nie mordowal jencow,kobiet i dzieci wiec zamilcz palancie.
>
> Droga i-love-2-bike. O ile wiem Sharon też tego nie robił. Nie jest to również
>
> metoda zwyczajna dla Izraelczyków. A jeśli zdziczenie zdarza się w każdym
> narodzie, to zauważ, że w niektórych obejmuje liczącą się grupę i jest
> akceptowane przez resztę społeczności, przez ich prawo i przywódców. Na Bliskim
>
> Wschodzie Izrael do takich się nie zalicza. To o czym piszesz w Libanie było
> zarezerwowane dla libańskich chrześcijan. Tak, przykro o tym pisać. Żydzi nie
> mieli miłych refleksji o chrześcijaństwie poznając je w Libanie. Nie tylko
> zresztą przy tej okazji. Znali jego ciemne oblicze z Europy. Sam jestem
> chrześcijaninem i wiem, że nie brak wśród nas normalności i tych, którzy dla
> Żydów narażali swe życie. Ale sporo jest „libańczyków” (z przeprosz
> eniem dla
> tych niewinnych spośród nich).
>
> Izrael współpracował z falangą. Nie zawsze można sobie wybierać sojusznika.
> Wspomnij na „przyjaźń polsko-rosyjską”. Szanuję Rosjan i ich żołnie
> rzy, ale
> wszyscy wiemy, że wielu z dowódców i podwładnych Armii Czerwonej było
> barbarzyńcami. Bez nich jednak wojna byłaby trudna do wygrania.
>
> OWP wiele im nie ustępowała.

prosze nie mieszaj nazwiska pospolitego zbrodniarza z kims kto nie jechal na tym
wozku. w koncu mordowal rowniez hitler,a nie porownujesz go do ....
www.indictsharon.net/

[pielgrzym13]

Tematem naszej rozmowy nie jest ani Sharon, ani zbrodnia, tylko naiwność.
Ewentualnie taktyka walki (wojny) na Bliskim Wschodzie. Żołnierze, których
bronisz nie wychodzą na front i nie zakładają munduru. Walczą z poziomu cywili,
i w charakterze cywili, powodując odwet po części na cywilach. Gdyby im na nich
zależało staraliby się ich chronić. Powiesz, że w takim razie walczą jak polscy
partyzanci. Otóż nie. Polacy celowali w żołnierzy i strukturę. Tu celem są
niewinni cywile. Dlatego Arik nie stoi na pustyni i nie czeka. Jeśli popełnił
błędy i spowodował niepotrzebną śmierć taką rzecz rozstrzygają wojskowi i inni
eksperci, biorąc pod uwagę kto atakuje, a kto się broni.
Zgodnie z obyczajem wojennym przeciwnik powinien zostać pokonany, doprowadzony
do zdecydowanego poddania. Przeciwnik Izraela jest tworem międzynarodowym z
ośrodkami w Damaszku, Teheranie i wielu innych państwach. Wielokrotnie ujawniał
się też udział Moskwy. „Zbrodniarz” Sharon musi z tym tworem jakoś walczyć.
Piłsudski i inni mieli zdecydowanie łatwiejsze zadanie. Myślę, że gdyby żył
Józef popierałby Arika i pewnie podziwiał.

ilove, z wrodzona sobie elegancja...

[dragger]

> o ile wiem Pilsudski nie dobijal wlasnorecznie wiezniow,nie prul brzuchow
> kobietom,nie mordowal jencow,kobiet i dzieci wiec zamilcz palancie.

A Szaron mordowal kobiety i dzieci? Bagnetem? Z pistoletu? SKAD masz takie informacje?

[dana33]

wygasilam juz 14 nikow, a tu psiakostka, ciagle jakies nowe blazny pokazuja sie
na widoku.... czy to te wygaszone pod nowymi nikami, zebym ich czytala? nu, to
sie postarajcie o cos interesujacego, chlopaki, bo te brednie to czytalam juz
wczesniej, wiec cholernie nudno....
slyszeliscie o ostatnim skandalu, jak to zydzi wymordowali w jednej wiosce w
afryce 4 mrowki? nie? nu, linku poszukajcie sobie do tego morderstwa sami.
warto poczytac, bo podano dokladne detale tego morderstwa....

[pielgrzym13]

dana33 napisała:

> wygasilam juz 14 nikow, a tu psiakostka, (...)

> slyszeliscie o ostatnim skandalu, jak to zydzi wymordowali w jednej wiosce w
> afryce 4 mrowki? nie? nu, linku poszukajcie sobie ...

Słyszeliśmy dana... Ta Twoja wstążeczka jakaś niebieska(?):). Popatrz na moją
żarówę. Ale skłaniam się do interpretacji rabina: „oddała, ale odzyska”. Nie
może być inaczej, choćby z kamieni mieli powstać synowie Abrahama.

haj:)

[dana33]

nu, to nie bylo do ciebie, pielgrzymie... to do tych bedulkow, polskich
katolikow i rachelek, wszyscy wielcy znawcy sytuacji....
a co do wstazeczki, to u nas pomaranczowo-niebieska.... u nas 5 osob w
rodzinie, wiec rozne podejscia do sprawy... ale wszystko ladnie,
demokratycznie, z dwoma wstazeczkami... :))))

[dzenko]

Takie mam pytanie, nie o mrowkach, do Dana33.
Co sodzisz o wypowiedzi zony waszego ministra spraw zagranicznych, Judy Shalom
na temat atakow na Londyn?:
"As long as I hold no official position I can say it's not all bad for the
English to find out what it's like"
Tez tak myslisz?

[dana33]

drogi dzenko. od lat israel i jego mieszkancy zyja nie wcieniu terroru, tylko
na jego pierwszej linii. od pieciu lat drugiej intifady obywatele israela
znosza terror w takiej skali, w ktorej zaden kraj na swiecie by nie zniosl. z
latami, z doswiadczeniem, nauczylismy sie bronic jak mozemy najlepiej,
nauczylismy sie zyc z tym, placzac i chowajac nasze dzieci. nauczylismy sie zyd
dalej w miare normalnie, bedac jednoczesnie swiadomym, gdzie i na co mamy
uwazac, zeby zapobiec tym tragediom. przez wszystkie te lata, ani jeden kraj na
swiecie, wlacznie z anglia, nie wyrazil ani wiekszego wspolczucia, ani krzty
zrozumienia nie tylko dla naszych tragedii, ale i dla naszych metod obrony
przed terrorem. co znaczy zrozumienie.... to co czytalismy w prasie swiatowej,
to przedewszystki bylo potepienie naszych metod. odzwierciedlenie tego czytamy
do dzisiaj na forum swiat.
caly israel wyrazil swoje wspolczucie anglii i anglikom. wiemy dokladnie, co
przeszli, jakie beda nastepstwa, co beda przechodzic ranni i ich rodziny, jak
zycie rodzin zabitych zostalo potwornie zmienione. ale jak wiesz, kazdy medal
ma dwie strony. judy shalom pokazala druga strone: kazdy kraj, anglia byla tu
juz trzecim, zaczyna rozumiec co sie dzieje w israelu, dopiero wtedy, kiedy
sami to przezyja. i caly israel tak mysli. wlacznie ze mna. zreszta nie jest to
znow dla ciebie taka nowoscia, jesli czytasz gazety: ton bbc juz sie zmienil,
gazety brytyjskie juz zmienily ton piszac o israelu.....
arabowie, popierajac terror, rozciagajac go na caly swiat, powoli sami sobie
kopia dolek.

To się u Was zaczęło:

[tymon99]

poczytaj sobie historię swej ojczyzny (1947-48). Nie ma chyba powodu udawać, że
nie było terroryzmu żydowskiego, prawda? A jeśli się (prawie) skończył - to
dlatego, że osiągnął swój cel: Erec Israel istnieje, Irgun możemy rozwiązać.
Zgódźcie się na niepodległą Palestynę - Hamas przestanie być potrzebny i terror
z czasem wygaśnie.. Polacy byli czołowymi terrorystami w Rosji za cara - za
niepodległej Polski przestali. Przemyślcie to (nie Ty indywidualnie; raczej jako
naród)!!

[dana33]

szanowny tymonie. poczytaj moze ty ta historie? terror w 47-48 i wczesniej
istnial na obszarze palestyny. terror zydowski i arabski. zydowski byl
skierowany przeciw anglikom. arabski przeciw zydom i przeci anglikom. i nie
terror zydowski doprowadzil do powstania israela, ale obszar palestyny zostal
podzielony rezolucja onz. mysmy zaczeli natychmiast budowac wlasne panstwo.
arabowie zaczeli natychmiast wojne z nami. mieli szanse wtedy zamiast wojny z
nami tez zaczac budowac swoja niezalezna palestyne. moze mi powiesz dlaczego
tego nie zrobili? po oslo arafat wjechal triumfalnie do gazy i ogloszono
autonomie palestynska. co arafat zbudowal i stworzyl w tej autonomii przez
ponad 10 lat swojego panowania? jakis szpital? szkole? szose? zbudowal
lotnisko, przy naszej zreszta pomocy, z ktorego mogl wylatywac i odwiedzac
kolejnych zaklamanych mezow stanu, ktorzy tego terroryste przyjmowali na
czerwonym dywanie. a wracajac do autonomii ladowal samolotem zapelnionym
szmuglowana, zabroniona przez uklady oso bronia. tak ze znow przepuscili szanse
wybudowania czegos. irgun jest rozwiazany juz od 1948 roku, jesli nie zdazyles
tego zauwazyc, i terrorystyczna partia kach jest w israelu wyjeta spod prawa.
na niepodlegla palestyne zgodzil sie juz rabin. mimo to terror arabski nie
ustaje. i powiem ci cos jeszcze: ten terror nie ustanie ani po naszym
opuszczeniu gazy, ani po naszym opuszczeniu west bank. ten terror bedzie trwal
jeszze lata. bo celem tych terrorystow nie jest wcale wolna palestyna, tylko
likwidacja israela.

[tymon99]

> irgun jest rozwiazany juz od 1948 roku, jesli nie zdazyles
> tego zauwazyc, i terrorystyczna partia kach jest w israelu wyjeta spod prawa
zauważyłem i właśnie to napisałem: jest rozwiązany, bo Izrael powstał
> na niepodlegla palestyne zgodzil sie juz rabin. mimo to terror arabski nie
> ustaje
słowa tu nie wystarczą, musi powstać naprawdę
> i powiem ci cos jeszcze: ten terror nie ustanie ani po naszym
> opuszczeniu gazy, ani po naszym opuszczeniu west bank. ten terror bedzie trwal
> jeszze lata
mimo wszystko sprobujcie..

[dana33]

nu, probujemy..... jeszcze pare dni i swiat zobacy co sie tam bedzie dzialo....
widzisz, nie moze powstac zadna wolna palestyna, bo nie maja ciaglosci
terytorialnej. a wiesz dlaczego? bo sobie tworza to panstwo nie na terenach,
jakie byly przeznaczone dla nich, tylko na terenach, ktore naleza do egiptu.
nie ma zadnego polaczenia terytorialnego miedzy gaza a west bank. i nie bedzie.

wystarczy korytarz

[abigeil4]

[krystian71]

nieprawda, ani Pilsudski, ani polscy lotnicy.
Natomiast Szaron to jak najbardziej przestepca i rzeznik

[m1789]

>Izrael wspomagał Liban w uwolnieniu się od OWP, które po Jordanii tam lokowała
swe nadzieje na bazę polityczną i wojskową. Potem z pewnością na przejęcie
władzy. Poza OWP były tam jeszcze Iran i Syria, dla których Liban był
folwarkiem, w którym robili co chcieli. Tak się składa, że większość państw
arabskich, które mają estetyczny niesmak na myśl o Izraelu mogą sobie poprzez
Palestyńczyków celować w niego w każdym prawie miejscu Izraela. Ten zaś broni
się prawie wyłącznie na swoim terytorium.<

wspomagał ale nie Liban tylko swoich sojuszników tj milicję chrześcijańską
kierowaną przez klan Dżemajelów. Senior rodu Pierre Dżemajel po powrocie z
olimpiady w Berlinie w 1936 był zauroczony hitleryzmem i założył Falangę
Libańską...OWP wcale nie zagrażała Libanowi, problemem była obawa chrześcijan
maronickich przed utratę monopolu na władzę który sprawoowali od czasu
francuskiego mandatu jako uprzywilejowana grupa.Z czasem muzułamanie uzyskali
przewagę liczebną bo mieli większy przyrost naturalny. Sunnici i szyici
domagali się bardziej sprawiedliwego podziału władzy - tj to o co czym dziś
pełną gębą wszyscy trąbią w Iraku. Po za tym maronici stanowili elitę społeczną
sprawując kontrolę nie tylko nad polityką ale i życiem gospodarczym. OWP była
solą w oku ze względu na swój radykalizm ale to armia kierowana przez maronitów
rozpoczęła atakowanie Palestyńczyków w 1969, potem wielokrotnie dochodziło do
potyczek zanim wybuchła wojna w 1975. Wtedy OWP stała się sojusznikiem
muzułmanów i druzów. Syria była zaangażowana popierając z początku chrześcijan
a potem jedną z milicji szyickich -Amal, pod wpływem rewolucji irańskiej w 1982
powstała druga milicja szyicka Hezbollah, której Iran udzielał wsparcia
politycznego
Izrael często atakuje broniąc się po za granicami:
Bejrut 1968
Karameh 1968
Rzym 1972
Paryż 1972
Nikozja 1973
Paryż 1973
Bejrut 1973
Ateny 1973
Paryż 1973
Lillehammer 1973
Entebbe Uganda 1976
Bejrut 1979
Osirak płn Irak 1981
Bejrut 1982
Tunis 1985
Tunis 1988
Bruksela 1990 (zabójstwo Geralda Bulla)
Liban 1992
Malta 1995

polski duren uwaza, ze

[dana33]

likwidowanie przez israel mordercow, ktorzy zabili israelskich obywateli, to
jest obrona.
nawet akcja entebbe nie byla obrona, tylko ratowaniem zydow, porwanych przez
terrorystow. byli tam tez nie zydzi, obywatele innych panstw. ale israel byl
jedynym krajem, ktory pospieszyl natychmiast z pomoca. akcja byla blyskotliwa i
efektywna.
a co do osiraku, nu, nie byla to genialna akcja rowniez? w 1991 amrykanie
inaczej by wygladali, gdyby osirak istnial.

ty to jakos tepawy facet jestes..... nie odrozniasz obrony od ataku i od
odwetu, dla ciebie to wszystko jedno. tak samo dla ciebie to wszystko jedno,
czy zabija sie jedna, specyficzna osobe, czy tez wysadza sie w powietrze od
razu pelny autobus z cywilami....
nu, co robic.... nie kazdemu dano.... tobie nie dano....

[m1789]

jeśli ktoś czegoś nie odróżnia to tylko ty atak nawet w obronie jest atakiem
tępa kobiecino, a wymienione akcje jesli nawet dotyczą obrony zatytułowane są w
poście - atak w ramach obrony po za granicami kraju, Izrael nie posiada tak jak
wszystkie inne kraje suwerennych praw do przeprowadzania operacji wojskowych
lub operacji wywiadu noszących znamiona terroryzmu na obcym terytorium bez
zgody władz państwa władającego tym terytorium, to jest zawsze pogwałcenie
suwerenności państwowej a tym samym akt przestępczy w myśl prawa
miedzynarodowego i wg prawa karnego danego kraju

[dana33]

dziekuje ci serdecznie za dokladna informacje. jutro zloze raport arikowi, zeby
wzial po uwage twoja wiedze w sprawach co wolno a czego nie wolno israelowi.
jestem pewna ze arik sie bardzo ucieszy i ze twoj post przejdzie do historii
israela.

Przeszłość Szarona

[m1789]

Działalność Ariela Szarona:

1953 w Jordanii dowodzona przez Szarona jednostka wojskowa (UNIT 101)
dokonała masakry w wiosce Qibya. Zamordowano 50 arabskich cywili w tym kobiety
i dzieci. Zniszczono też wiele domostw przy użyciu materiałów wybuchowych.
Operacja została przeprowadzona bez wiedzy premiera Szareta a na wyraźny
rozkaz ministra obrony Lavona i przy cichym poparciu ze strony byłego premiera
Ben Guriona. Ten ostatni zawsze chwalił Szarona m.in. za tą akcję

1956-1957 podczas wojny sueskiej i po jej zakończenia armia izraelska
(Tsahal) rozstrzeliwała wziętych do niewoli żołnierzy egipskich a następnie
organizowała zbrojne wypady i zamachy na Egipt mające wyraźnie prowokacyjny
charakter. W tych akcjach uczestniczył stacjonujący przy granicy z Synajem
Szaron.

1982 inwazja na Liban – Szaron był wówczas ministrem obrony i najbliższym
współpracownikiem premiera Begina (terrorysty w latach 40-tych ściganego
brytyjskim listem gończym). Należał do ścisłego kierownictwa Likudu, która to
partia skupiała wśród liderów wielu byłych terrorystów bandy Sterna (m.in.
Icchak Szamir) i Irgunu.
W czerwcu 1982 rozpoczęła się operacja „Pokój dla Galilei”. Wojska izraelskie
miały początkowo zająć 40 km pas ziemii przy granicy jako strefa bezpieczeństwa
ale widząc łatwość z jaką parły oddziały Tsahalu do przodu Begin i Szaron
wydali rozkaz zdobycia Bejrutu aby zlikwidować kwaterę główną OWP i zabić
Arafata
Blisko dwumiesięczne izraelskie bombardowanie z ziemii i powietrza zachodniego
Bejrutu kosztowało 16 825 zabitych wśród ludności cywilnej a 3 000 wysiedlono.
Po wycofaniu oddziałów OWP z Bejrutu pod międzynarodowym nadzorem doszło do
jednej z najbardziej odrażającej zbrodni. Przy cichym współudziale izraelskich
wojsk chrześcijańscy falangiści (od dawna sojusznicy Tel Avivu) weszli do
obozów uchodźców Sabra i Szatila dokonując rzezi palestyńskich kobiet, dzieci
i starców.
Zamordowano głównie przy użyciu siekier, noży, kolb i pojedynczych strzałów
około 3 500 osób. Palestyńskie kobiety kiedy gdy błagały izraelskich żołnierzy
o ochronę przed falangistami były zbywane milczeniem.
Komisja Knesetu w 1982 ustaliła ponad wszelką wątpliwość współodpowiedzialność
ministra obrony za tę masakrę (wojska izraelskie pilnujące wejść do obozów
wpuściły napastników i wiedziały o mordach ale nie zrobiły nic aby je przerwać)

2000 terytoria okupowane Palestyny – prowokacyjna wizyta Szarona na wzgórzu
świątynnym i deklaracja o Jerozolimie, która jako niepodzielna całość ma być po
wsze czasy stolicą Izraela. Wydarzenie to sprowokowało gwałtowne zamieszki ze
strony Palestyńczyków i dało początek drugiej Intifadzie

[arap1]

czas temu czlowieku odejsc na zasluzony odpoczynek...i dac mlodym dokopac
mahmodow

[dana33]

nu, m1789, postaw teraz kolo sharona, przywodcow francji za to co robili w
swoich koloniach w afryce i korei, paru amerykanskich prezydentow, za to co
robili w wietnamie, nie zapomnij o arafacie, ktorego lista morderstw jest
dluzsza, niz wszystkich innych razem wzietych.....
wojna to wojna. wojna to znaczy zabijac. jak tego nie rozumiesz, to najpierw
jak widac musisz dorosnac.
sharon wygrywal wojny, i to jest to, co sie liczy. zdawal sobie i zdaje sobie
sprawe dzisiaj, ze nie wazne co i jak, israel nie moze przegrac ani jednej.
a ty i twoi kolesie, od miesiecy wypisujacy tutaj o zbrodniarzy sharonie, nu,
wy mozecie tylko pisac. wasze slowa nie maja zadnego, najmniejszego nawet
znaczenia. nu, chloptysie, piszcie dalej.

[m1789]

>nu, m1789, postaw teraz kolo sharona, przywodcow francji za to co robili w
swoich koloniach w afryce i korei, paru amerykanskich prezydentow, za to co
robili w wietnamie, nie zapomnij o arafacie, ktorego lista morderstw jest
dluzsza, niz wszystkich innych razem wzietych.....<

A jasne żebym postawił a co do Arafata to nie kompromituj się zakompleksiona
dziewczynko wylicz ile to ofiar zabił Arafat, przykładowo w zamachu w Monachium
(akcja Czarnego Września) wiekszość izraelskich sportowców zginęła od kul
niemieckich nieudolnych policjantów (ale to zdarzenie chociaż spowodowało
powstanie elitarnej GSG 9)

>wojna to wojna. wojna to znaczy zabijac. jak tego nie rozumiesz, to najpierw
jak widac musisz dorosnac.<

problemy z dorastaniem to masz ty biedna kobiecino...

>sharon wygrywal wojny, i to jest to, co sie liczy. zdawal sobie i zdaje sobie
sprawe dzisiaj, ze nie wazne co i jak, israel nie moze przegrac ani jednej.
a ty i twoi kolesie, od miesiecy wypisujacy tutaj o zbrodniarzy sharonie, nu,
wy mozecie tylko pisac. wasze slowa nie maja zadnego, najmniejszego nawet
znaczenia. nu, chloptysie, piszcie dalej.<

żadnej tak naprawdę nie wygrał w porównaniu z wojną sześciodniową inwazja na
Liban to blamaż polityczny i słabo przygotowana operacja pod względem
militarnym (2 miesiące oblegać "dzikich obdartusów" toz to wstyd dla świetnie
wyposażonej przez USA armii

A bedziemy pisać w tym i ja co by te zbrodnie nie poszły w niepamięć !!!

Przyszłość Szarona

[pielgrzym13]

Man of peace 1953

Mówi Ludmiła do Alfredy: zrobiłam dziś rosół, a ponadto zabiłam do niego kurę.

Czyli słowa i ich kolejność.

Zanim doszło do wypadu jednostki 101 do wsi Qibya fedaini palestyńscy dokonali
wielu napadów na terenie Izraela. Postanowiono więc dokonać akcji
zniechęcającej. Celem było wysadzenie domów we wspomnianej wsi, poniewż fedini
z niej korzystali. Według zeznań ofiary były niezamierzone. Warto przypomnieć,
że fedaini nie dokonywali akcji zastraszających, tak jak miało być w tym
wypadku, ale od razu dążyli do zabicia. Akcja okazała się skuteczna. Obszary
przygraniczne stały się bezpieczniejsze.


Man of peace 1956-1957

Co się zaś tyczy słów „Tsahal (...) organizowała zbrojne wypady i zamachy na
Egipt mające wyraźnie prowokacyjny
charakter” należałoby chyba napisać, że Tshahal odpowiadał na ataki
organizowane przez Egipcjan. Podobnie jak to ma miejsce dzisiaj skuteczna
dopiero okazał się akcja przeciwko dowódcy, który te ataki organizował.


Man of peace 1982

Należałoby jeszcze przypomnieć co działo się wtedy w Libanie. Liban był
pogrążony w wojnie domowej w dużej mierze dzięki OWP, której nie udało się
rozwalić Jordanii. OWP miała przeciwko sobie okrutną falangę, która takich
akcji jak Sabra i Szatila przeprowadzała znacznie więcej. O ile pamiętam Sabra
i Szatila miała być odwetem za zamach na kandydata na prezydenta Libanu, w
którym ten stracił życie. Celem akcji falangi miała być odpowiedzialna za
zamach OWP. O tym co się stało Izraelczycy przekonali się dopiero po fakcie.


Angel of peace 2000

Nie wiem co cię dziwi w stwierdzeniu, że Jerozolima jest stolicą Izraela po
wsze czasy. Dla każdego chrześcijanina, a jest ich chyba ponad dwa miliardy,
który zagląda do Biblii jest to rzecz nie podlegająca dyskusji. Naród arabski
jest bliźniaczym narodem do Izraela. Jest liczniejszy, ale podobnie jak Żydzi
konstrukcja jego opera się na dwunastu plemionach. Jeśli chcą mieć wiele państw
i wiele stolic to z pewnością nie powinni wyciągać ręki po Jerozolimę.
Jakkolwiek miasto to znajdowało się pod różnymi zarządami tytuł własności
należy tylko do Żydów. Ci Palestyńczycy, o których mówisz zamieszki odprawiali
i odprawiają pomimo tego, kto przechadza się po wzgórzu świątynnym.


Dlaczego Man of peace
Pokój nie jest stałym stanem w naturze człowieka. Egoizm, dominacja, rodzą
podłoże do rozwoju konfliktów. Prawdziwy pokój nie polega na biernym
przyglądaniu się bezprawiu bądź barbarzyństwu, ale na likwidowaniu go. Dlatego
pacyfizm eliminujący wojnę jako formę likwidowania zagrożenia w rzeczywistości
sprzyja najgroźniejszym z nich. Te niestety, kiedy już wszystkie metody zawiodą
trzeba likwidować w sposób fizyczny. Dlatego pomimo błędów, które popełnił
przyszłość Sharona maluje mi się w dużo lepszych barwach, niż obrońców źle
rozumianych praw człowieka.

Przeszłość Szarona do pielgrzyma

[m1789]

Przeanalizujmy słowa i kolejność

>Zanim doszło do wypadu jednostki 101 do wsi Qibya fedaini palestyńscy dokonali
wielu napadów na terenie Izraela. Postanowiono więc dokonać akcji
zniechęcającej. Celem było wysadzenie domów we wspomnianej wsi, poniewż fedini
z niej korzystali. Według zeznań ofiary były niezamierzone. Warto przypomnieć,
że fedaini nie dokonywali akcji zastraszających, tak jak miało być w tym
wypadku, ale od razu dążyli do zabicia. Akcja okazała się skuteczna. Obszary
przygraniczne stały się bezpieczniejsze.<

Mieszkańcy tej wioski nie byli fedainami, na pewno część z nich symaptyzowała z
partyzantami(terrorystami-zależnie od podejścia do sprawy)i na pewno oni tam
stacjonowali ale to nie powód żeby wywmordować w egzekucjach kilkudziesięciu
wieśniaków (podobne metody stosowali w nieodległej przeszłości Niemcy m.in
wobec Żydów). To zwykła odpoweidzialność zbiorowa...potępiona przez
cywilizowany świat
Zanim nastpiły wydarzenia w Qibyi miały miejsce takie wydarzenia jak choćby
masakra cywilnej ludności w wiosce Deir Yassin 9 kwietnia 1948 przez grupę
Sterna i Irgun (stosowały terroryzm- Irgun jest uważany za twórcę naukowego
terroryzmu - 1946 wysadzenie w powietrze hotelu King David w Jerozolimiew
którym zgineli nie tylko Arabowie i Anglicy ale i Żydzi), która spowodowała
masowy eksodus Arabów palestyńskich z ziem mandatowych przyznanych Izraelowi
(później w ten sposób pozbywano się niechcianej ludności w innych rejonach
świata - np.: Chorwacja w Krajinie 1995(Serbowie), Serbowie w Srebrenicy
(Muzułmanie)itd)


>Co się zaś tyczy słów „Tsahal (...) organizowała zbrojne wypady i zamachy na
Egipt mające wyraźnie prowokacyjny
charakter” należałoby chyba napisać, że Tshahal odpowiadał na ataki
organizowane przez Egipcjan. Podobnie jak to ma miejsce dzisiaj skuteczna
dopiero okazał się akcja przeciwko dowódcy, który te ataki organizował.<

Izrael w 1956 poparł ochoczo brytyjsko-francuską intrygę (operacja Muszkieter)
mającą w sposób militrany zmusić Egipt do oddania kontroli tym państwom nad
kanałem sueskim po jego nacjonalizacji.(była to zwykła agresja - atak na Port
Said pochłonąl wiele ofiar wśród ludności cywilnej)
Egipt był słaby militarnie co wykazała już wojna o niepodległość i nie stanowił
realnego zagrożenia dla Izraela. Wcześniej izraelski wywiad podjął typowa akcje
prowokacyjną. Nosiła nazwę operacja Suzanna. W jej ramach Mossad w 1954
wykorzystał Żydów mieszkających w Egipcie do akcji sabotażowych i
terrorystycznych, ktorzy mieli atakować obiekty należące do USA i Anglii aby
skompromitować władze egipskie w oczach tych państw(podpalenia i zamachy
bombowe np.: w kinach i restauracjach).Długo to nietrwało ale kilka akcji i tak
zrobiło swoje a proces grupy dywersyjnej przekształcono w Izraelu w
prześladowania niewinnych Żydów...


>Należałoby jeszcze przypomnieć co działo się wtedy w Libanie. Liban był
pogrążony w wojnie domowej w dużej mierze dzięki OWP, której nie udało się
rozwalić Jordanii. OWP miała przeciwko sobie okrutną falangę, która takich
akcji jak Sabra i Szatila przeprowadzała znacznie więcej. O ile pamiętam Sabra
i Szatila miała być odwetem za zamach na kandydata na prezydenta Libanu, w
którym ten stracił życie. Celem akcji falangi miała być odpowiedzialna za
zamach OWP. O tym co się stało Izraelczycy przekonali się dopiero po fakcie.<

Wojna zaczeła się w 1975 od masakry w Bejrucie palestyńskich cywili
wywleczonych z autobusu przez chrześcijńskie bojówki falangistów Beszira
Dżemajela. Potem nastapiła cała seria ataków i kontrataków. Maskra w
chrześcijańksim Damour została dokonana przez prosyryjską Sajkę. Falangiści
dokonali masakry w palestynskim obozie uchodźców w Tel al Zataar w 1976 itd.
Więc3ej było jednak zbrodni popełnionej przez falangistów i inne bojówki
chrześcijańskie (Tony Farandżiji i Dany Szamuna).
Zamach we wrześniu 1982 r. na prezydenta elekta Beszira Dżemajela
przeprowadził syryjski wywiad a nie OWP - trochę znajomości faktów...
Syryjczycy chcieli pozbyc się swojego wroga przy okazji rzucając podejrzenie na
Palestyńczyków. Plan sie udał. Wściekli maronici od razu skierowali oskarżenia
wobec OWP a że nie było juz zbrojnych powetowali sobie stratę prezydenta na
ludności cywilnej... A w obozach nie było bojowników OWP bo wywieziono ich z
Bejrutu dwa tygodnie wcześniej (pod międzynarodową kontrolą wojskową
USA,Francji i Włoch)
Izraelczycy wiedzieli i mogli przewidzieć co się stanie gdy ich sprzymierzeńcy
wkroczą do akcji- Izrael liczył że Dżemajel podpisze upragniony pokój pomiedzy
Libanem a Izraelem.Zginął prezydent a żądni odwetu jego zwolennicy wchodzą do
obozu rzekomo w poszukiwaniu broni - łatwo może dojść do masakry tym bardziej
że falangiści i ine bojówki chrześcijan libańskich (maronitów głównie)nie
słyneły wcześniej z humanitarnych metod...


>Nie wiem co cię dziwi w stwierdzeniu, że Jerozolima jest stolicą Izraela po
wsze czasy. Dla każdego chrześcijanina, a jest ich chyba ponad dwa miliardy,
który zagląda do Biblii jest to rzecz nie podlegająca dyskusji. Naród arabski
jest bliźniaczym narodem do Izraela. Jest liczniejszy, ale podobnie jak Żydzi
konstrukcja jego opera się na dwunastu plemionach. Jeśli chcą mieć wiele państw
i wiele stolic to z pewnością nie powinni wyciągać ręki po Jerozolimę.
Jakkolwiek miasto to znajdowało się pod różnymi zarządami tytuł własności
należy tylko do Żydów. Ci Palestyńczycy, o których mówisz zamieszki odprawiali
i odprawiają pomimo tego, kto przechadza się po wzgórzu świątynnym.<

Opisałem zachowanie Szarona, które wzburzyło Palestyńczyków (odmówił im prawa
do Wschodniej Jerozolimy jako stolicy) a nie jakies moje zdziwienie. Niech
przyjedzie do takiego Wrocławia powiedzmy Stoiber i powie moje ukochane
nimieckie miasto - na pewno się ucieszysz...Jerozolima to najdelikatniejszy
punkt sporu całego konfliktu i nagle Szaron pamiętany przez Palestyńczyków jako
rzeźnik z Bejrutu prowokuje swoimi wypowiedziami w świetym miejscu dla
palestyńskich i nie tylko muzułmanów - więcej taktu dyplomatycznego...


>Pokój nie jest stałym stanem w naturze człowieka. Egoizm, dominacja, rodzą
podłoże do rozwoju konfliktów. Prawdziwy pokój nie polega na biernym
przyglądaniu się bezprawiu bądź barbarzyństwu, ale na likwidowaniu go. Dlatego
pacyfizm eliminujący wojnę jako formę likwidowania zagrożenia w rzeczywistości
sprzyja najgroźniejszym z nich. Te niestety, kiedy już wszystkie metody zawiodą
trzeba likwidować w sposób fizyczny. Dlatego pomimo błędów, które popełnił
przyszłość Sharona maluje mi się w dużo lepszych barwach, niż obrońców źle
rozumianych praw człowieka.<

Typowe gdanie wszelkich podżegaczy wojennych jest to mylenie akcji likidujących
terroryzm z partactwem nalotów, bombardowań i terroru wobec ludności cywilnej:
takiego usprawiedliwiania dla morderstw trudno nawet komentować !!!
--------------------------------------------------------------------------------

[dana33]

po masakrze w sabra i shatila w israelu utworzono komisje do zbadanie tej
sprawy. uznano ze sharon powinien byl przewidziec co sie moze stac. nie
przewidzial poniosl za to konsekwencje. robic z niego "rzeznika" to "mala"
przesada, ale jak typowa dla propagandy arabskiej, ktora ty tak latwo kupujesz.

taaaaak, m1789, owp w libanie zachowywala sie tak ladnie i spokojnie, ze
wyrzucenie arafata stamtad bylo rzeczywiscie niezrozumiale....

co do wydarzen popraedzajacych quibije, to nie bede sie z toba licytowac. juz
tu bylo pare takich, co chcieli i juz im udowodnilam, ze nie ma porownania do
odwetow robionych przez zydow na arabach i napadach arabow na zydow nie tylko w
latach tuz przed powstaniem panstwa, ale poczawszy od lat 20 do dnia
dzisiejszego. radze ci sprawdzic zanim zacfzniesz dalej pisac brednie.

tzw. palestynczycy nie maja zadnego prawa do jerozolimy, najmniejszego. nigdy
nie nalezala do nich. do 67 wladze we wschodniej jerozolimie sprawowala
jordania. nigdy nie upominala sie o nia spowrotem, i nigdzie nie jest napisane,
ze zrzekla sie wschodniej jerozolimy dla "palestynczykow". muzulmanie maja
mekke i medine. jerozolima byla zawsze i taka tez zawsze bedzie: jedyna stolica
zydow. naprawde, szkoda kazdego slowa, nic tutaj nie mozesz zmienic.

Nie tylko Szaron...

[m1789]

>taaaaak, m1789, owp w libanie zachowywala sie tak ladnie i spokojnie, ze
wyrzucenie arafata stamtad bylo rzeczywiscie niezrozumiale....<

Pochwal się lepiej LEHI i Irgunem a i Hagana ma na swoim koncie zbrodnie
Palestyńczycy nauczyli się stosować terrorystyczne metody od swoich wrogów
LEHI zwana bandą Sterna to nie dość że bandyci ścigani za akty terroru
(powiesili trzech brytyjskich oficerów, zabili mediatora ONZ hr Folke
Bernadotte, lorda Moyne w Kairze, wysadzali pociągi pełne ludzi itd) to jeszcze
szukali pomocy w walce z Brytyjczykami u hitlerowców. Jest takie pisemko z 1941
r. w którym pan Abraham Stern przywódca Lohamej Herut Israel zwraca się do
władz w Berlinie z ofertą utworzenia brygady żydowwskiej złożonej z niemieckich
więzionych jeszcze w gettach i obozach Żydów. Wspólna akcja wygnania Anglików
z Palestyny miała pomoć w utworzeniu namiastki jakiegoś państwa żydowskiego
oczywiście z panem Sternem jako przywódcą. Ten facet nawet przez proizraelskich
historyków jak P. Johnson jest określany nie inaczej jak faszysta...

Możemy się dana policytować oto mała lista:

miejsce data sprawcy liczba ofiar i narodowość

zamieszki w Jerozolimie, 2 grudnia 1947, Arabowie, 62 Zydów, 32 Arabów
Beit Nabala, 14 grudnia 1947 Legion Arabski, 14 Żydów
al-Tira, 12 grudnia 1947 Irgun, 13 Arabów
al-Tantura, 22-23 maja 1948 Haganah, nieznana, Arabowie
al-Khisas, 18 grudnia 1947 Haganah, 10 Arabów
rafineria w Hajfie, 30 grudnia 1947 Arabscy robotnicy, 39 Żydów
Balad al-Shaykh, 31 grudnia 1947 Haganah 12-60 Arabów
zamach bombowy w Jaffie, 4 stycznia 1948, Irgun i Lehi, 30 Arabów
zamach bombowy na ulicy Ben Yehuda, 11 lutego 1948, Arabowie i brytyjscy
dezerterzy 52 Żydów i Arabów
Sa'sa', 14 lutego 1948, Żydzi, 11 Arabów
zamach bombowy na Agencję Żydowską, 11 marca 1948, Arabowie, 12 Żydów
al-Husayniyya, 13 marca 1948, Zydzi, 30 Arabów
pociąg relacji Kair-Hajfa 31 marca 1948, Lehi, 40 Arabów, Żydów i Anglików
Deir Yassin, 9 kwietnia 1948, Irgun i Lehi, 107-120 Arabów
Qalunya, 12 kwietnia 1948, Zydzi, 14 Arabów
konwój z rannymi w Hadassah, 13 kwietnia 1948, Legion Arabski, 77 Żydów
Kfar Etzion, 13 maja 1948, Arabowie, 50-120 Żydów
Abu Shusha, 14 maja 1948, Izraelczycy, nieznana, Arabowie
al-Kabri, 21 maja 1948, Izraelczycy, nieznana, Arabowie
Lydda, 12 lipca 1948, Hagana, 250 Arabów
al-Dawayima, 29 pażdziernika 1948, Hagana, 80-100 Arabów
Safsaf, 29 pażdziernika 1948, Izraelczycy, 50-70 ? Arabów
Saliha, 30 października 1948, Hagana, 70-80 Arabów
Hula, październik 1948, Izraelczycy, 35-50 ? Arabów
Arab al-Mawasi, 2 listopada 1948, Izraelczycy, 14 Arabów

To tylko okres lat 40-tych

W 1968 izraelscy komandosi zniszczyli samoloty pasażerskie na lotnisku
międzynarodowym w Bejrucie ponoć w ramach walki z terrorystami, ale był to
zwykły akt bandytyzmu dokonany na kraju, który udzielił schronienia uchodźcom
palestyńskim

[pielgrzym13]

***** Mieszkańcy tej wioski nie byli fedainami, na pewno część z nich
symaptyzowała z partyzantami(terrorystami-zależnie od podejścia do sprawy)i na
pewno oni tam stacjonowali ale to nie powód żeby wywmordować w egzekucjach
kilkudziesięciu
wieśniaków (podobne metody stosowali w nieodległej przeszłości Niemcy m.in
wobec Żydów). *****

Piszesz, że na pewno sympatyzowali, dawali bazę i zaplecze. Ale to nie powód,
aby ich wymordować w egzekucjach, tak jak to robili faszyści.
Z mojej wiedzy wynika, że Qibyi nie było egzekucji. Zginęli tylko ci, którzy
ukryli się w domach i nie opuścili ich przed zburzeniem. Żołnierze Sharona
przeszukiwali chaty i dopiero później je wysadzali. Tak robiło się w Izraelu i
później. A co ty byś zrobił, gdyby wokół ciebie padały ofiary twoich bliskich?
Izraelczycy działali z umiarem. Likwidowali konstrukcję systemu fedainów.
Konstrukcję, która niosła śmierć.
Czytałem o faktach rozstrzeliwania niewinnych Arabów, cywili, ale nawet jeśli
to się zdarzało, w Izraelu nie ma zgody na taką metodę. Jej skala wobec działań
arabskich nie nadaje się nawet do porównywania.

***** Deir Yassin 9 kwietnia 1948 przez grupę Sterna i Irgun (stosowały
terroryzm- Irgun jest uważany za twórcę naukowego terroryzmu - 1946 wysadzenie
w powietrze hotelu King David *****

Irgun ma tyle wspólnego ze współczesnym terroryzmem co wybuch granatu z nalotem
dywanowym. I trudno też szukać zastosowania metody Irgunu do sposobów
islamistów. Zarówno w przypadku hotelu, jak i wioski najpierw ostrzegano przed
niebezpieczeństwem. Nie tak, jak robią muzułmanie – „zabijemy was”, ale nie
wiesz kiedy i gdzie. Tu zawsze była możliwość ratunku. Czy zauważyłeś
podobieństwo przy wysadzaniu bomb pułapek, albo autobusów? Widziałeś te ulotki
ostrzegające, że zaraz będzie wybuch? Jeśli Żydzi stosowali terror to stosowali
też miarę i uwzględniali zasady walki. Islamiści przypominają raczej dzikie
zwierzęta. To co napisałeś urąga trzeźwemu patrzeniu.

***** A w obozach nie było bojowników OWP bo wywieziono ich z Bejrutu dwa
tygodnie wcześniej (pod międzynarodową kontrolą wojskową USA,Francji i Włoch)
*****

Nie pokrywa się to z prawdą. Wywieziono większość bojowników. Lecz nie tych,
którzy zeszli do podziemia. Pewna część pozostała w Bejrucie. Obozy były ich
głównym zapleczem.

***** Niech przyjedzie do takiego Wrocławia powiedzmy Stoiber i powie moje
ukochane nimieckie miasto - na pewno się ucieszysz...Jerozolima to
najdelikatniejszy punkt sporu całego konfliktu i nagle Szaron pamiętany przez
Palestyńczyków jako
rzeźnik z Bejrutu prowokuje swoimi wypowiedziami w świetym miejscu dla
palestyńskich i nie tylko muzułmanów - więcej taktu dyplomatycznego... *****

Sharon nie pojechał do Damaszku, czy Mekki zapewniać o swych prawach i
uczuciach do tych miast. On nawet nie opuścił miasta, które ty chcesz uczynić
stolicą narodu innego rejonu geograficznego. To wcale nie przypadek, że
Półwysep Arabski nazywa się arabski. W porządku podbili kiedyś kawał terenu i
stworzyli wielki etniczny obszar. Ale niedługo mieli nad nim władzę. Jeśli
drogą wojny go zdobyli i tą samą drogą stracili, niech dbają o to co mają. A
mają ho, ho. Wiesz ile razy przekracza wielkością obszar arabski ziemię
żydowską?.....

Tak więc jeśli Sharon czuje się w swoim mieście i w swojej stolicy jak u siebie
diagnoza brzmi, że wszystko z nim w porządku.

***** »» Prawdziwy pokój nie polega na biernym przyglądaniu się bezprawiu bądź
barbarzyństwu, ale na likwidowaniu go «« - typowe gdanie wszelkich podżegaczy
wojennych jest to mylenie akcji likidujących terroryzm z partactwem nalotów,
bombardowań i terroru wobec ludności cywilnej: takiego usprawiedliwiania dla
morderstw trudno nawet komentować !!! *****

Jest takie słowo – zaniechanie. Ktoś podpala lont, a ty widzisz i idziesz
dalej. Ktoś wnosi do obiektu pełnego ludzi bombę, a odpowiedzialny ochroniarz
wychyla w tym czasie piwo w barze. Nie wiem, czy powinno się polityków, którzy
lizali Hitlera postawić przed Trybunałem. Ale nie mam wątpliwości co do ich
winy. Piłsudski grzmotnąłby Germanię, gdyby Francuzi obiecali mu poparcie.

***** szukali pomocy w walce z Brytyjczykami u hitlerowców. Jest takie pisemko
z 1941 r. w którym pan Abraham Stern przywódca Lohamej Herut Israel zwraca się
do władz w Berlinie z ofertą utworzenia brygady żydowwskiej złożonej z
niemieckich więzionych jeszcze w gettach i obozach Żydów. Wspólna akcja
wygnania Anglików z Palestyny miała pomoć w utworzeniu namiastki jakiegoś
państwa żydowskiego oczywiście z panem Sternem jako przywódcą. Ten facet nawet
przez proizraelskich historyków jak P. Johnson jest określany nie inaczej jak
faszysta... *****

Nie znam dokładnie opinii Johnsona i jej motywów. W Izraelu dyskurs ma swą
temperaturę. Z faszystami do pewnego czasu wszyscy rozmawiali, a jeśli Begin
wpadł na pomysł wydobycia Żydów z gett byłoby to wybawienie dla tych biednych
ludzi. Brytyjczycy od początku mieli dwie twarze, byli tacy, którzy popierali
Izrael i byli mu przeciwni. W ONZ Wielka Brytania głosowała przeciwko powołaniu
państwa żydowskiego. Jako państwo byli po przeciwnej stronie. Jednak bez
znajomości całej strategii planu Begina trudno go dyskutować. Żydzi nie są
niedorozwinięci i pamiętali co zrobiono z ich społecznością w Niemczech i
Austrii. Należałoby to umieścić w kontekście tamtych czasów.

Begin ma ważne miejsce w historii Izraela. Nie tylko Irgun, ale i Hagan
dokonywała śmiałych akcji. Wytykanie prawicy ma również tło polityczne. Lewica
długo dominowała w Izraelu. To państwo istnieje tylko dlatego, że walczy o swój
byt.

[m1789]

>Piszesz, że na pewno sympatyzowali, dawali bazę i zaplecze. Ale to nie powód,
aby ich wymordować w egzekucjach, tak jak to robili faszyści.
>Z mojej wiedzy wynika, że Qibyi nie było egzekucji. Zginęli tylko ci, którzy
ukryli się w domach i nie opuścili ich przed zburzeniem. Żołnierze Sharona
przeszukiwali chaty i dopiero później je wysadzali.<
Słaba wiedza - jeden z oficerów wyciągnąl z domu iustawił 14 młodych mężczyzn i
starców za wioską a następnie kazał rozsrzelać, resztę z tej 50 zabito w
podobny sposób. Potem wysadzono większość domów, co to znaczy ukryli się i nie
wyszli z domów a może sie bali okzazuje sie że ich podejrzenia co do przybyszów
były słuszne, nawet okoliczni Żydzi zareagowali neagtywnie nazywając bojowców
(dla mnie terrorystów) z Irgunu i Lehi mordercami.

>Tak robiło się w Izraelu i
później.<
i to jest jeden z powodów eskalacji przemocy politycznej helikopter w
poszukiwaniu hamasowców, którzy wysadzili w powietrze wesele albo autobus z
niewinnymi Żydami - rozwala samochód osobowy z niewinnymi Palestyńczykami
jadącymi albo na zakupy albo do rodziny...

> A co ty byś zrobił, gdyby wokół ciebie padały ofiary twoich bliskich?
Izraelczycy działali z umiarem. Likwidowali konstrukcję systemu fedainów.
Konstrukcję, która niosła śmierć.<
Irgun i banda Sterna to równiez konstrukcja niosąca śmierć podobnie jak później
jednostki Tsahalu
>Czytałem o faktach rozstrzeliwania niewinnych Arabów, cywili, ale nawet jeśli
to się zdarzało, w Izraelu nie ma zgody na taką metodę. Jej skala wobec działań
arabskich nie nadaje się nawet do porównywania.<
W kręgach politycznych zawsze jest na taką działalność zgoda nie chrzań
głupot,to nie bierze się znikąd musi istniec conajmniej cihce przyzwolenie -
Czy Felipe Gonzales wiedział o szawdronie śmierci GAL likiwdującego Basków?,
czy Francois Mitterand wiedział francuskiego wywiadu DST o zamachu na statek
Rainbow Warrior w 1985?, czy Giulio Andreotti wiedział jak jego przyjaciel
Salvo Lima uzyskiwał poparcie dla chadecji na Sycylii?



>Irgun ma tyle wspólnego ze współczesnym terroryzmem co wybuch granatu z
nalotem
dywanowym.<
Ma i to wiele to pierwszy taki zamach w nowozytnej historii ignorancie niestety
twoi idole zadzwonili na tyle późno żeby nie zdążyć ewakuowac hotelu, a zresztą
co to za usprawiedliwenie ze dzwonili pochwal jeszcze IRA i ETA oni tez zawsze
dzwonili ale dawali więcej czasu...Zamach pociagnął za sobą śmierć 91 osób w
tym 28 Brytyjczyków, 41 Arabów, 17 Żydów i 5 innych, zostało rannych 45 osób.
W sumie był najkrwawszy z zamachówzw tamtym okresie.

>I trudno też szukać zastosowania metody Irgunu do sposobów
islamistów. Nie tak, jak robią muzułmanie – „zabijemy was”, ale nie
wiesz kiedy i gdzie. Tu zawsze była możliwość ratunku. Czy zauważyłeś
podobieństwo przy wysadzaniu bomb pułapek, albo autobusów? Widziałeś te ulotki
ostrzegające, że zaraz będzie wybuch? Jeśli Żydzi stosowali terror to stosowali
też miarę i uwzględniali zasady walki. Islamiści przypominają raczej dzikie
zwierzęta. To co napisałeś urąga trzeźwemu patrzeniu.<

Dla mnie bandyci z Hamasu, Islamskiego Dżihadu są takimi terrorystami jak ci z
Irgunu i bandy Sterna

>Zarówno w przypadku hotelu, jak i wioski najpierw ostrzegano przed
niebezpieczeństwem.<
Hitlerowcy tez ostrzegali po czym urządzali krwawą jatkę zreszta jak i inni(
Sowieci, Amerykanie, Anglicy, Francuzi i Belgowie itd)
***** A w obozach nie było bojowników OWP bo wywieziono ich z Bejrutu dwa
tygodnie wcześniej (pod międzynarodową kontrolą wojskową USA,Francji i Włoch)
*****

Nie pokrywa się to z prawdą. Wywieziono większość bojowników. Lecz nie tych,
którzy zeszli do podziemia. Pewna część pozostała w Bejrucie. Obozy były ich
głównym zapleczem.

***** Niech przyjedzie do takiego Wrocławia powiedzmy Stoiber i powie moje
ukochane nimieckie miasto - na pewno się ucieszysz...Jerozolima to
najdelikatniejszy punkt sporu całego konfliktu i nagle Szaron pamiętany przez
Palestyńczyków jako
rzeźnik z Bejrutu prowokuje swoimi wypowiedziami w świetym miejscu dla
palestyńskich i nie tylko muzułmanów - więcej taktu dyplomatycznego... *****

Sharon nie pojechał do Damaszku, czy Mekki zapewniać o swych prawach i
uczuciach do tych miast. On nawet nie opuścił miasta, które ty chcesz uczynić
stolicą narodu innego rejonu geograficznego. To wcale nie przypadek, że
Półwysep Arabski nazywa się arabski. W porządku podbili kiedyś kawał terenu i
stworzyli wielki etniczny obszar. Ale niedługo mieli nad nim władzę. Jeśli
drogą wojny go zdobyli i tą samą drogą stracili, niech dbają o to co mają. A
mają ho, ho. Wiesz ile razy przekracza wielkością obszar arabski ziemię
żydowską?.....

Tak więc jeśli Sharon czuje się w swoim mieście i w swojej stolicy jak u siebie
diagnoza brzmi, że wszystko z nim w porządku.

***** »» Prawdziwy pokój nie polega na biernym przyglądaniu się bezprawiu bądź
barbarzyństwu, ale na likwidowaniu go «« - typowe gdanie wszelkich podżegaczy
wojennych jest to mylenie akcji likidujących terroryzm z partactwem nalotów,
bombardowań i terroru wobec ludności cywilnej: takiego usprawiedliwiania dla
morderstw trudno nawet komentować !!! *****

Jest takie słowo – zaniechanie. Ktoś podpala lont, a ty widzisz i idziesz
dalej. Ktoś wnosi do obiektu pełnego ludzi bombę, a odpowiedzialny ochroniarz
wychyla w tym czasie piwo w barze. Nie wiem, czy powinno się polityków, którzy
lizali Hitlera postawić przed Trybunałem. Ale nie mam wątpliwości co do ich
winy. Piłsudski grzmotnąłby Germanię, gdyby Francuzi obiecali mu poparcie.

***** szukali pomocy w walce z Brytyjczykami u hitlerowców. Jest takie pisemko
z 1941 r. w którym pan Abraham Stern przywódca Lohamej Herut Israel zwraca się
do władz w Berlinie z ofertą utworzenia brygady żydowwskiej złożonej z
niemieckich więzionych jeszcze w gettach i obozach Żydów. Wspólna akcja
wygnania Anglików z Palestyny miała pomoć w utworzeniu namiastki jakiegoś
państwa żydowskiego oczywiście z panem Sternem jako przywódcą. Ten facet nawet
przez proizraelskich historyków jak P. Johnson jest określany nie inaczej jak
faszysta... *****

Nie znam dokładnie opinii Johnsona i jej motywów. W Izraelu dyskurs ma swą
temperaturę. Z faszystami do pewnego czasu wszyscy rozmawiali, a jeśli Begin
wpadł na pomysł wydobycia Żydów z gett byłoby to wybawienie dla tych biednych
ludzi. Brytyjczycy od początku mieli dwie twarze, byli tacy, którzy popierali
Izrael i byli mu przeciwni. W ONZ Wielka Brytania głosowała przeciwko powołaniu
państwa żydowskiego. Jako państwo byli po przeciwnej stronie. Jednak bez
znajomości całej strategii planu Begina trudno go dyskutować. Żydzi nie są
niedorozwinięci i pamiętali co zrobiono z ich społecznością w Niemczech i
Austrii. Należałoby to umieścić w kontekście tamtych czasów.

Begin ma ważne miejsce w historii Izraela. Nie tylko Irgun, ale i Hagan
dokonywała śmiałych akcji. Wytykanie prawicy ma również tło polityczne. Lewica
długo dominowała w Izraelu. To państwo istnieje tylko dlatego, że walczy o swój
byt.

[m1789]

>Nie pokrywa się to z prawdą. Wywieziono większość bojowników. Lecz nie tych,
którzy zeszli do podziemia. Pewna część pozostała w Bejrucie. Obozy były ich
głównym zapleczem.<

skąd ta pewność wymordowano bezbronnych cywili nawet jesli wczesniej nosili
broń juz jej nie mieli i to nie powód by ich mordować ( ale takich tam
ignorancie nie było)Tworzysz jakies bzdety nie mające pokrycia w dostępnych
powszechnie ustaleniach choćby komisji specjalnej Knesetu, Kolejne
usprawiedliwenie idoli Szarona na masowy mord



>Sharon nie pojechał do Damaszku, czy Mekki zapewniać o swych prawach i
uczuciach do tych miast. On nawet nie opuścił miasta, które ty chcesz uczynić
stolicą narodu innego rejonu geograficznego. To wcale nie przypadek, że
Półwysep Arabski nazywa się arabski. W porządku podbili kiedyś kawał terenu i
stworzyli wielki etniczny obszar. Ale niedługo mieli nad nim władzę. Jeśli
drogą wojny go zdobyli i tą samą drogą stracili, niech dbają o to co mają. A
mają ho, ho. Wiesz ile razy przekracza wielkością obszar arabski ziemię
żydowską?.....<

Mekka i Damaszek nie sa punktem sporu a w ogóle to nigdy nie należały do Żydów
To co dalej wypisujesz nie trzyma się kupy co ma wielkość obszaru arabskiego do
dwóch skłóconych nacji na małym skrawku ziemii. A Jerozolima pierwotnie miała
byc strefa miedzynarodową ani żydowska ani arabska no ale wskutek wojny 1948-49
a potem 1967 przeszła niepodzielnie w ręce Izraela

>Tak więc jeśli Sharon czuje się w swoim mieście i w swojej stolicy jak u
siebie diagnoza brzmi, że wszystko z nim w porządku.<

To nie jest wyłącznie jego stolica po za tym nikt tego na świecie nie uznaje...

>Jest takie słowo – zaniechanie. Ktoś podpala lont, a ty widzisz i idziesz
dalej. Ktoś wnosi do obiektu pełnego ludzi bombę, a odpowiedzialny ochroniarz
wychyla w tym czasie piwo w barze. Nie wiem, czy powinno się polityków, którzy
lizali Hitlera postawić przed Trybunałem. Ale nie mam wątpliwości co do ich
winy. Piłsudski grzmotnąłby Germanię, gdyby Francuzi obiecali mu poparcie.<

Sztuka w tym aby zapobiegać zanim zapalą lont jak umiesz wypracować modus
vivendi to nie potrzebujesz ustanawiać swoich porządków za pomocą karabinów
marszałek może i by zdziałał ale przyjaciel schowałby się za linie Maginota i
guzik z tego by wyszedł

>Nie znam dokładnie opinii Johnsona i jej motywów. W Izraelu dyskurs ma swą
temperaturę. Z faszystami do pewnego czasu wszyscy rozmawiali, a jeśli Begin
wpadł na pomysł wydobycia Żydów z gett byłoby to wybawienie dla tych biednych
ludzi. Brytyjczycy od początku mieli dwie twarze, byli tacy, którzy popierali
Izrael i byli mu przeciwni. W ONZ Wielka Brytania głosowała przeciwko powołaniu
państwa żydowskiego. Jako państwo byli po przeciwnej stronie. Jednak bez
znajomości całej strategii planu Begina trudno go dyskutować. Żydzi nie są
niedorozwinięci i pamiętali co zrobiono z ich społecznością w Niemczech i
Austrii. Należałoby to umieścić w kontekście tamtych czasów.<

Więc przeczytaj Historię XX wieku i Historię Żydów jego autorstwa. Anglicy
generalnie wściekli na akcje terrorystyczne Żydów zaczęli popierać po cichu
Arabów( przekazywali im broń) po za tym mieli zaprzyjaźnionych władców w
sąsiednich krajach arabskich(Irak, Egipt, Jordania)
Izrael wsparły bronią ZSRR, Czechosłowacja i PRL. Jedno z lotnisk koło Pragi
zamieniono w wielki skład broni wysyłanej prosto do Tel Avivu. Tak tak Stalin
liczył że tym gestem zaskarbi sobie przyjaźń państwa żydowskiego. Z pomoca
przyszli tez na przykład amerykańscy lotnicy pochodzenia żydowskiego
Strategią Begina było wywołać strach u Arabów i niepewność u Anglików aby
zmusic jednych do ucieczki drugich do wycofania


>Begin ma ważne miejsce w historii Izraela. Nie tylko Irgun, ale i Hagan
dokonywała śmiałych akcji. Wytykanie prawicy ma również tło polityczne. Lewica
długo dominowała w Izraelu. To państwo istnieje tylko dlatego, że walczy o swój
byt.<

Begin po zamachu na Hotel King David został potępiony przez Ben Guriona, który
do konca życia mówił o nim nie inaczej niz ten terrorysta i faszysta
Owszem że walczy ale zbyt często leje się krew niewinnych z powodu głupoty i
nieustępliwości tępych politykówz jednej i z drugiej strony...

Pokój Jerozolimy

[pielgrzym13]

Przejrzałem twoje uwagi.

1. W Qibyi łączysz nie pasujące wątki, gubisz czas i kontekst. Jednostka
101 działała z polecenia Ben Guriona, a ty mówisz o Irgunie i Beginie. Mówisz
że wszystkich zabito podobnie, a potem że nie wszystkich, ponieważ wielu
słusznie bało się wyjść. Trochę sobie zaprzeczasz.

2. Bez sensu jest mówić o cichym przyzwoleniu rządu, skoro to przyzwolenie
podawane jest do wiadomości głośno przez przedstawicieli rządu. Zwykle po
operacji nie przed - może to cię oburza? Czyli nie po cichu. Rząd zwykle te
akcje inspiruje i to oficjalnie. Nie wiem czy Francuzi i inni też tak
postępują.

3. A więc nie zrozumiałeś zdania: „w Izraelu nie ma zgody na taką metodę”
pisząc, że zawsze jest ciche pozwolenie rządu. Izrael to rząd i społeczeństwo.
Mimo, że znasz fakty – protest kilkuset tysięcy – nie uwzględniłeś, że rząd bez
społeczeństwa nie istnieje. Biorąc pod uwagę skalę działań wojska zażaleń wobec
niego nie ma zbyt wielu. Izraelczycy zwykle wiedzą kiedy helikopter jest
uzasadniony, a kiedy nie.

4. Napisałeś ignorantowi, że Begin jako pierwszy w nowożytnej historii
posunął się do terroryzmu. Myślałem, że tylko ja tak słabo znam historię. A
teraz bądź łaskaw się skupić: terror oznacza stosowanie przemocy, gwałtu,
okrucieństwa w celu zastraszenia i zniszczenia przeciwnika. Za okres nowożytny
przyjmuje się czas przyjścia na świat Jezusa. Temu przyjściu towarzyszyła rzeź
niemowląt dokonana w Betlehem prze Heroda, z pochodzenia idumejczyka.
Krzyżowanie, areny również wpisywały się w terror rzymski. Historia była
bogata. Begin nie był ani pierwszy, ani wymyślny. Starał się zachować jakieś
standardy. To prawda, że dochodziło do nieszczęść.

5. Dzihad i Stern to dla ciebie to samo. Czyli nie mają znaczenia
ostrzeżenia, czy jest śmierć, czy jej nie ma. Nie rozumiem ciebie.

6. A więc bojownicy byli w Libanie, tylko falanga ich nie sięgnęła i
postanowiła zając się cywilami. Z tym się zgadzam i ja i Sharon i Kneset. Twoje
pierwotne zdanie, które nas różniło, sam wyrzuciłeś do kosza.

7. Jeśli chodzi o Jerozolimę widzę, że też się prawie zgadzamy.
Politycznie Arabowie stracili swe prawa w ’48 i ’67. Wedle przymierza z
Abrahamem, Izaakiem i Jakubem kilka tysięcy lat wcześniej.

[dana33]

drogi pielgrzymie. mowisz do sciany. m1789 czerpie swoja bogata wiedze z
roznych linkow antysemicko-arabsko-nazistowskich. gosc siedzi sfrustrowany, bo
jego ulubiency przegrywaja na calej linii, i probuje ratowac sytuacje,
dostosowywujac historie do wlasnych potrzeb. pelno tu takich.

[m1789]

>m1789 czerpie swoja bogata wiedze z
roznych linkow antysemicko-arabsko-nazistowskich<

Podaj mi jakies linki antysemicko-arabsko-nazistowskie. Ja nigdy z takich nie
czerpie wiedzy a po za tym w twoim przypadku więcej książek (ewentualnie filmów
dokumentalnych) a nie tylko strony www. Nie rzucaj "nu" mi tu jakimś inwektywem
o linkach bo tępie nazistów i antysemitów na równi z ksenofobami i rasistami a
do Arabów mam pozytywny s stosunek wyłączając ekstremistów wszelkiej opcji.
Także "nu" może ty czerpiesz wiedzę z linków kahanistów albo pogrobowców Sterna
i innych obłąkańców od Wielkiego Izraela...

[pielgrzym13]

dana33 napisała:

> ... m1789 czerpie swoja bogata wiedze z
> roznych linkow antysemicko-arabsko-nazistowskich. gosc siedzi sfrustrowany,
bo

Droga dano, jeszcze się nie przekonali, że trudno się z Tobą spierać:))))

[dana33]

alez dlaczego, drogi pielgrzymie? jestem osoba zupelnie nieskomplikowana:
wystarzy ze napisza prawde, albo popra swoje twierdzenia jakimis dobrymi linkami
z dobrych, powaznych zrodel (a co to rense? kto tam pisze? kto ich cytuje?),
nawet z takim antysemickich jak bbc, i jesli to prawda, to zamykam sie i
jeszcze jestem gotowa przyznac im prawde... :)))))

[m1789]

przyznaje rację w całym pośpiechu wczorajszego pisania przy masakrze w Qibyi
zlał mi się wątek z reakcją ludności żydowskiej po masakrze w Deir Yassin,
której dokonały wspólnie Irgun i Lehi( do nich skierowano słowa o mordercach)
co do nowozytności może tez użyłem nie precyzyjnego określenia bardziej na
miejscu byłoby wspólczesnego albo jescze precyzyjnie po 1945 roku. Ten zamach w
Jerozolimie dokonany na rozkaz Begina w którym zginęło 91 Arabów,Żydów i
Anglików i było 45 rannych jest przez większość znawców zagadnień terroryzmu
uważany za początek tego typu działań, wcześniej nikt rozmyślnie nie wysadzał
hoteli (będącego co prawda siedzibą dowództwa wojskowego ale przebywali tam nie
tylko wojskowi), chcąć zmusić rzad obcego państwa do określonego działania w
tym wypadku przyznania niepodległości narodowi żydowskiemu w Palestynie. Bo
skoro tak to LFWP wypada lepiej porwali w 1970 roku cztery samoloty z kilkuset
pasażerami na pokładzie, następnie skierowali na lądowisko Dawsona w Jordanii.
Po złożeniu swoich żądań porywacze uwolnili wszystkich zakładników (ostatnich
wypuścili obywateli Izraela i USA) ale nikowu nie spadł włos z głowy
(oczywiście takie zdarzenia rodzą głębokie urazy psychiczne ), LFWP na koniec
wysadziła puste samoloty co jest jednym z symboli palestyńskiego terroryzmu i w
ogóle wsółczesnego terroryzmu. Gadanie o rzeziach w starozytności nie ma sensu
bo to się raczej kwalifikuje jako stosowanie terroru(choć często te pojecia ię
nakładają)
Irgun ostrzegał w przypadku hotelu ale nie przypominam sobie aby banda Sterna
osrzegała hr Berandotte albo tych trzech brytyjskich oficerów, tydziez jak
wysadzali pociąg to też się nie fatygowali z telefonami
Bojownicy byli w Libanie ale nie było ich w Bejrucie, mozliwe że kilku zostało
ale nie były to regularne oddziały OWP wycofane 2 tygodnie wcześniej
Co do Jerozolimy nikt nie uznaje na świecie tego miasta jako stolicy Izraela

To problem językowy...

[bloczek4]

Izraelczycy nikogo nie mordują, tylko eliminują. A jeżeli już, to robią to
humanitarnie i wyższych pobudek. Szkoda, ze nie ostrzegli wcześniej tego Bogu
ducha winnego Szweda, którego zabili, przepraszam, wyeliminowali, w trakcie
likwidacji Czarnego Września...

[dana33]

przestan sie bloczek wyglupiac, badz raz powazny. do wszystkiego sa linki.
owszem, jesli kogos eliminujemy, to specyficzna osobe za specyficzna
dzialalnosc, tak jak yassina, nie lecimy na szkoly arabskie, na ich autobusy,
restauracje i dyskoteki, nie porywamy samolotow i zabijamy ambasadorow
arabskich w innych krajach. nie musisz nas kochac, masz nawet pelne prawo
nienawidziec nas, ale czy to znaczy, ze musisz przekrecac fakty? wtedy robisz z
siebie samego idiote i klamce, po co ci to? przeciez w dzisiejszych czasach
prasa dokladnie donosi o wszystkim i sam wiesz, ze nie oszczedza israela.
zastanow sie, jaka idiotyczna pozycje przybierasz, broniac czegos, czego bronic
normalny czlowiek nie moze.

[m1789]

>Izraelczycy nikogo nie mordują, tylko eliminują. A jeżeli już, to robią to
humanitarnie i wyższych pobudek. Szkoda, ze nie ostrzegli wcześniej tego Bogu
ducha winnego Szweda, którego zabili, przepraszam, wyeliminowali, w trakcie
likwidacji Czarnego Września...<

Hr Folke Bernadotte został zabity w 1948 przez LEHI (grupa albo banda Sterna)a
w ramach akcji likwidowania terrorystów Czarnego Września nie zginął żaden
Szwed !!! w 1973 komando morderców Mossadu zabiło przez pomyłkę w Oslo
marokańskiego kelnera Ahmeda Buszkiki (polowano na szefa akcji z Monachium Ali
Hassana Salameha zwanego Czerwonym Księciem, który został zabity w 1979 w
Bejrucie)

[dana33]

nu, pomylki zdarzaja sie nawet nam, m1789. byl proces, winni zostali skazani i
odsiedzieli kare. w autonomii nawet nie szukaja winnych, i nikt tam nie zostaje
skazany i nie siedzi w wiezieniu. give me a break, przestan bronic terroru.

[m1789]

nu czytaj uważnie co pisze i nie powtarzaj z uporem goebelsowskiej propagandy
swoim dykteryjek, nie bronię żadnego terroru !!!
zrozumiałaś "nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu" !!!

[dana33]

co sie zlotko tak denerwujesz?

[m1789]

a propos pomyłek to Mike Harari odpowiedzialny za tę akcję w Oslo nie został
ukarany ani nikt inny tylko zostali wezwani do kraju i odsunięci od sprawy,
ponieśli konsekwencje służbowe a nie karne, Harari spec Mossadu od tajnych
operacji w latach 80-tych doradzał dyktatorowi Panamy generałowi Noriedze
(pomagał tworzyć Panamskie Siły Obronne, które były podporą dykattury Noriegi)i
nie robił tego z własnej inicjatywy tylko była to polityka Izraela polegająca
na popieraniu w Ameryce Łacińskiej róznych skrajnie prawicowych junt m.in
właśnie rządów Ananasowej Gęby (Noriega)
W swoim czasie w Autonomii Izrael kilka razy rozwalił (helikopterami i
czołgami) więzienia gdzie władze palestyńskie trzymały islamistów...

[dana33]

hmmm, ciut niedokladny znow jestes....

And Mossad's record has also been blemished by a few embarrassing failures. In
Lillehammer Norway on 07 January 1974 Mossad agents mistakenly killed Ahmad
Boushiki, an Algerian waiter carrying a Moroccan passport, whom they mistook
for PLO security head Ali Ahmad Salameh, believed to have masterminded the 1972
massacre of Israeli athletes at the Munich Olympics [Salameh was killed in a
1979 car-bomb explosion in Lebanon]. Following the attack, the Mossad agents
were arrested and tried before a Norwegian court. Five Israeli agents were
convicted and served short jail sentences, though Israel denied responsibility
for the murder. In February 1996 the Israeli government agreed to compensate
the family of Ahmad Boushiki.
www.desert-voice.net/mosad.htm

jak widzisz byli jednak ukarani....

[dana33]

p.s. do m1789

jakie to wiezienia w autonomii mielismy bombardowac? i po co? przeciez one
jesli wogole sa, sa puste.....
brednie piszesz...

Precz z Szaronem !!!

[m1789]

brednie to ty piszesz sfrustrowana kobietko przestań naginać wydarzenia do
swoich teorii bo wybielasz swoich izraelskich morderców, z cywili palestyńskich
robisz terrorystów, walisz na około jakimiś inwektywami o antysemityzmie,
próbujesz wmawiać słuszność swoich twierdzeń o walce z terroryzmem, która jest
niczym więcej jak kontrterroryzmem...
pamietaj też, że taki Mossad wpierał Pinocheta,reżim apartheidu,szacha
Iranu,Noriegę i Idi Amina (do 1973 roku potem oczywiście dali mu łupnia w
zwiazku z uprowadzeniem samolotu Air France w 1976)
Wiem że Arabowie i a szczególnie Palestyńczycy to dla ciebie zwierzęta, które
nie wiedzą co to więzienia, wszyscy oni tylko rodzą się po to żeby zabijać
Żydów i wysadzać się w powietrze...
Straszny ten twój rozum i ubogi co gorsza

[m1789]

i jeszcze jedno małe moje sprostowanie to partactwo Mossadu z 1973(zabójstwo
marokańskiego kelnera) nie było w Oslo tylko w Lillehammer

[dana33]

napisalam ze lillehammer wyzej, ale m1789, nie jestem drobnostkowa, i
lillehammer i oslo w norwegii, wiec niech bedzie....

hallo, bloczek.........

[dana33]

znalazlam cos..... mowa jest o zabijaniu w europie tych i tylko tych, ktorzy
wzieli udzial w masakrze w monachium.... czy o to ci chodzilo, piszac obrazowo
i prawie jak scenariousz w najlepszym filmie szpiegowskim "To nie wasi killerzy
grasowali w latach siedemdziesiątych po Europie, podkładając bomby i strzelając
do ludzi...."

"December 8, 1972 Mahmoud Hamshari, a leader of Black September and coordinator
of the Munich Massacre is killed in Paris when his telephone explodes.

April 6, 1973 Munich terrorist Basil al-Kubaisi of the PFLP is gunned down on a
Paris street.

April 9, 1973 In "Operation Spring of Youth," Munich terrorists Kamal Nasser,
an official spokesman for the PLO, Mahmoud Yussuf Najjer, the PLO's "Foreign
minister," and Kemal Adwan, Fatah's director of sabotage, are murdered in their
Beirut apartments.

January 22, 1979 Ali Hassan Salameh, operational chief for Black September at
Munich is killed by a remote-control bomb in Beirut. "

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/hits.html

widzisz bloczku, u nas sie mowi "dluga reka mossadu".... my mamy cierpliwosc i
winni zawsze zostana ukarani...
i zauwaz, nie ginely tam od razu dziesiatki niewinnych ludzi, tylko wlasnie
specyficzne, pojedyncze osoby.

mossad, mimo wpadek od czasu do czasu, co zdarza sie przeciez kazdemu, jest
ciagle jeszcze jednym z najlepszych wywiadow na swiecie... co stwierdzam z
pewna doza zadowolenia i dumy....
nu, nie zlosc sie, bos w gruncie facet normalny i umiesz przyznac racje, gdzie
ona jest. w przeciwienstwie do paru innych tutaj obecnych.....

Marokańczyk! A, to co innego! :)

[bloczek4]

[m1789]

pomyliłes morderstwo na SZWEDZIE Berandotte z akcją likwidacji terrorystów
Czarnego Września i to z tego, myślałem że może powiązałeś to z akcją w Oslo(
ten Marokańczyk) ale widzę że ty zupełnie w innym kierunku... bez urazy chyba
nie zrozumiałeś tego co napisałem

[krystian71]

chyba raczej zrozumial, glupi by nie zrozumial.
To stara i znana historia ,ze Mossad to kupa debili, a oficjalne organa panstwa
staja murem za swoimi obywatelami , niezaleznie jakiego pochodzenia i nie
zycza sobie , by im jakas nieudolna bezpieka po terytorium hasala.

[dana33]

nu, m1789, cusik te twoje informacje..... w czasie akcji czarny wrzesien to nie
my likwidowalismy terrorystow, zlotko, cusik jednak te twoje wiadomosci z nie
tych zrodel.... for your information, arafacik chcial przejac wladze w jordani
i krol jordanski pogonil to bandycka holote, zabijajac okolo 2000 tysiecy
czlonkow plo, i tak ich pogonil, ze biedaki lecieli do israela i prosili o azyl.
wtedy tez swiat ladnie milczal, ani jedna gazeta, ani jeden rzad nie potepili
postepowania husseina jordanskiego. a jak mysmy zlikwidowali yassina, to polaly
sie oskarzenia ze wszystkich stron... a tu na forum, ojwej, biedny staruszek w
wozku inwalidzkim.... tak tak, m1789, arabowie nie cierpia swoich braci
"palestynskich", a tych terrorystow to nie sa gotowi przyjac u siebie nawet na
miesiac, see gaza i egipt....

[bloczek4]

To nie wasi killerzy grasowali w latach siedemdziesiątych po Europie,
podkładając bomby i strzelając do ludzi, bez wiedzy krajów, w których to
robiliście, w tym do tego nieszczęsnego marokańskiego kelnera w Oslo? Toć nawet
film zescie o tych bohaterach nakręcili...

[dana33]

niestey, bloczku, nie jestem agentka mossadu, chociaz chetnie bylabym:
wyobrazam sobie ze to interesujaca praca... :)))
nie mam pojecia o grasowaniu naszych killerow po europie. a ty, oprocz tego
killera z lilienhammer, slyszales jeszcze o jakichs innych przypadkach
zabijania i podkladania bomb przez mossad w europie? to napisz mi, bo mnie nic
nie jest znane. ale to bylo 30 lat temu, wiec moglam zapomniec. wiec
poinformuj....

bloczku..........

[dana33]

nuuuuu? znalazles cos?

[m1789]

>nu, m1789, cusik te twoje informacje..... w czasie akcji czarny wrzesien to
nie
my likwidowalismy terrorystow<

co ty bredzisz ty chyba nie rozumiesz jak się pisze po polsku. Czarny Wrześnień
to nazwa specjanej grupy operacyjnej utworzonej przez ludzi z kierownictwa OWP
członków Al-Fatah za cichym przyzwoleniem Arafata. Stosowali podobne ja mili
twojemu sercu Irgun i banda Sterna.Cz.W. działał od końca 1970 do 1974 roku
kiedy został rozwiązany i no częściowo zneutralizowany przez Mossad

>, zlotko, cusik jednak te twoje wiadomosci z nie
tych zrodel.... for your information, arafacik chcial przejac wladze w jordani
i krol jordanski pogonil to bandycka holote, zabijajac okolo 2000 tysiecy
czlonkow plo, i tak ich pogonil, ze biedaki lecieli do israela i prosili o azyl.
wtedy tez swiat ladnie milczal, ani jedna gazeta, ani jeden rzad nie potepili
postepowania husseina jordanskiego.<

król Husajn podobnie jak jego dziadziuś król Abdullah kolaborował z Izraelem,
niby wsolna sprawa arabska a zawsze tajne konszachty z Tel Avivem. Zresztą
Husajn od lat 50-tych był na liście płac CIA, był zawsze wiernym wykonawcą
polityki Zachodu nawet jak się czasem stawiał to i tak dla niepoznaki, lubił
anglosaskie kobiety a najbardziej się bał palestyńskiej połowy ludności swojego
kraju, Szaron w 1982 roku miał nawet plan aby wygonić tego króla playboya
(którego dziadka osadził w Ammanie Londyn w 1921) i stworzyć z Jordanii państwo
palestyńskie - niezły był ten Ariel
No i są wydarzenia z rozprawy z ruchem palestyńskim w Jordanii zwane Czarnym
Wrześniem, od których to nazwę wzięła ta grupa terrorystyczna o której pisałem
wcześniej
Wtedy to armia jordańska sprowkowała potyczki z fedainami z OWP i LFWP, które
przerodziły się w rzeź Palestyńczyków (terror - bo jak nazywac rozstrzeliwanych
jeńców)
Oczywiście Izrael i USA oraz cały Zachód z nielicznymi wyjątkami cieszył się z
krwawej rozprawy z niebezpiecznymi wywrotowcami a jakże...
Równiez Moskwa nieśmiało zaprotestowała taki byl ten świat niby zimna wojna a
tak naprawdę zgodność interesów Każdy tępił dysydentów w swojej strefie

>a jak mysmy zlikwidowali yassina, to polaly
sie oskarzenia ze wszystkich stron... a tu na forum, ojwej, biedny staruszek w
wozku inwalidzkim.... tak tak, m1789, arabowie nie cierpia swoich braci
"palestynskich", a tych terrorystow to nie sa gotowi przyjac u siebie nawet na
miesiac, see gaza i egipt....<

Wiem o tym bo Palestyńczycy byli solą w oku wszystkich prozachodnich i
promoskiewskich rządów arabskich, które ich instrumentalnie wykorzystywały
ameryki nie odkryłaś w tym momencie, a Arafat(jego śmiertelnym wrogiem był nie
tylko Izrael ale i Syria, której nie chciał się podporzadkować) był zręcznym
graczem i wiedział jak lawirować w tym bliskowschodnim labiryncie politycznych
interesów i intryg.
Wszyscy im słodzili o poparciu ale co do czego to wypinali dupę i tyle
Obecnie to tez raczej rządy niż zwylli ludzie zresztą co ty wiesz o Arabach
znasz chociaż jakiś?

[dana33]

kretyn.

[m1789]

kretynka

[dana33]

zabicie bernadotte bylo zabojstwem celowym na jednego czlowieka, razem z nim
zginal jeszcze jeden czlowiek, znajdujacy sie z nim. po tym zabojstwie
organizacja odpowiedzialna za to (stern) zostala rozwiazana i wydany zostal
rozkaz aresztowania jej czlonkow. czego oczywiscie nie mozesz powiedziec o
zadnej grupie terrorystycznej arabskiej.

king david dostal wyraznie ostrzezenie, nie skorzystali z niego, ich sprawa.

jesli chodzi o porywanie samolotow, to jakos wygodnie zapomniales o swissair
330 w 1970 roku, ktora wysadzili w powietrze tuz po starcie i gdzie zginalo
ponad 40 osob.
1968 - samolot el alu w atenach, 1 osoba zabita
1970 - zamach na szkole w avivim - 9 dzieci zabitych
1972 - zamach na lotnisku ben gurion - 26 zabitych, potem zamach w monachium -
11 zabitych

1973 - samolot pan am - 30 zabitych
1974 - atak na dom mieszkalny w kiryat shmona - 18 zabitych w tym 9 dzieci,
miesiac pozniej atak w maalot - 26 zabitych,
1975 - atak na hotel savoy w tel avivie - 8 zabitych
1976 - entebbe, 4 zabitych zakladnikow i jeden zolnierz israelski, yoni
netanyahu, brat benyamina netaniahu
1978 - atak na autobus kolo herzlii - 37 zabitych

mam ci wyliczyc dalej? bo lista cholernie dluga, jak liczyc do dnia dzisiejszego
a nie wspominam tu jeszcze o setkach rannych, ktorzy cale zycie swoje spedzaja
na wozku inwalidzkim....

co do tego, co uznaje swiat a czego nie, to pozwolisz, ze nie skomentuje tego
dokladniej. do zamachow w londynie zaly swiat uznawal tez walke biednych
palestynczykow, a dzisiaj patrzy sie ten swiat juz troche inaczej na
ta "walke", ktora polega na zabijaniu niewinnych ludzi gdzie sie da i jak
najwiecej.

Nasz świat nie jest tak kruchy...

[bloczek4]

...żeby go trzy bomby w plecakach zniszczyły. Od tego mamy policję, nie trzeba
nam następnej wojny światowej, żeby sobie z tym poradzić... Iluż ludzi zginęło
w Europie od terrorystów lewo lub prawoskrętnych, zobacz listę nazwisk ludzi z
całego świata na dworcu w Bolonni, którzy zginęli tam w poczekalni... Nie
wyprowadzono wtedy czołgów na ulice. Pamiętam czasy, kiedy synonimem terrorysty
był Japończyk z bombą w samolocie. U nas więcej ludzi ginie w jeden weekend w
wypadkach drogowych niż w zamachach w Madrycie czy Londynie razem wziętych. I
bardziej obawiam się wariatów za kierownicą, niż wariatów w turbanach. Jestem
pewien, że tych drugich jest mniej i łatwiej sobie z nimi w Europie poradzić...
Nie wiem, w co się chce ludzi wkręcić, podsycając tą psychozę. To znaczy wiem,
ale nie sądzę, żeby to się udało. My już dwie wojny światowe przerobiliśmy

[dana33]

wszystko sie zgadza, bloczku. i u nas ginie na szosach wiecej ludzi, niz w
zamachach, (moj nawet mowi, ze jak chca nas kompletnie wykonczyc, to nie saudia
podaruje kazdemu israelczykowi samochod, to sie sami pozabijamy). dwie wojny
przeszla wiekszosc zydow tez. i jesli zyjesz w czasie wojny, to musisz drzec o
swoich, patrzec jak ich ratowac i samego siebie tez, znasz wroga, wiesz z
jakiej strony uderzy. a teraz wyobraz sobie, ze mieszkasz w kraju, w ktorym
oficjalnie nie ma wojny, dziecko rano wsiada do autobusu w drodze do szkoly, ty
spokojnie wsiadasz do samochodu udajac sie do pracy, wlaczasz radio i 10 minut
pozniej slyszysz syreny kilku karetek pogotowia (jak jedna syrena to ok, jak
wiecej niz jedna na raz, to juz wiesz...) w radio przerywaja program i slyszysz
takie mniej wiecej slowa: najprawdopodobniej w autobusie nr 32 wybuchla bomba,
ulice a i b sa zamkniete, karetki pogotowia w drodze, nie wieadomo jeszcze nic
o zabitych i rannych... i ty wiesz, ze twoje dziecko wsiadlo wlasnie do
autobusu nr 32....... dziecko, ktore nikomu niczego nie zrobilo, ktore
najprawdopodobniej nawet nie ma pojecia, o co chodzi. mamy jedna rodzine tutaj,
ktorej 3 dzieci bylo w tym samym autobusie, cala trojka stracila nogi. tylko
pomysl przez sekunde, ze to twoje, wyobraz to sobie, dziecko bez nog na wozku
inwalidzkim.... jak mozesz taka "walke" usprawiedliwic? zolnierz przeciwko
zolnierzowi na wojnie, ok, to zrozumiale i "normalne". zasraniec trerrorysta,
ktory sie rzuca na dzieci, na ludzi w metro, na samoloty, to normalne? to mozna
usprawiedliwic? sam pomysl, choc przez sekunde, ze to moze trafic dzisiaj
rowniez i ciebie. czego ci nie zycze, naprawde, z calego serca ani tobie ani
nikomu.

do bloczka p.s.

[dana33]

mylisz sie, nasz swiat jest bardzo, bardzo kruchy. jedno nieopowiedzialne slowo
i masz klotnie. jedna nieodpowiedzialna reakcja, i masz wojne. jeden
nieodpowiedzialny ruch, i nas wszystkich nie ma.

[krystian71]

to nie trzeba bylo do takiej sytuacji doprowadzac, nie trzeba bylo wszystkiego
stawiac na ostrzu noza , skoro sie nie ma sil , by samemu swoje problemy
pozniej rozwiazac, bez wciagania calego Swiata do wojny.
Naiwniaki sadza, ze w ten sposob wzbudzaja swiatowa solidarnosc , a tak
naprawde, sprzeciw, niechec i odrzucenie na wszystkich kontynentach.

[bloczek4]

Ależ słowem niczego nie usprawiedliwiam... Trzeba tylko znać miarę...

[dana33]

tez sie z toba zgadzam, trzeba znac miare. jak sie atakuje dzieci w autobusach,
mlodziez w dyskotece, rodziny w restauracji, to tez napewno zgodzisz sie ze
mna, ze miare przebrali.

[bloczek4]

Jedno musisz zrozumieć: mówię to wszystko z europejskiego, nie azjatyckiego
punktu widzenia. Zwłaszcza tu, w Polsce, mamy jakieś doświadczenia z
mniejszościami, choćby z kilkoma milionami Żydów, którzy też, podobnie jak
mniejszość muzułmańska dziś w Anglii czy Holandii, niechętnie sie asymilowała.
Po prostu nie widzę powodu, zeby dać się wkręcic w jakąś azjatycką wojnę. Do
pilnowania ekstremistów muzułmańskich, lewackich, narodowych czy jakich bądź
innych mamy policję. A na to, co się dzieje w Izraelu nie mam żadnego wpływu,
co z wielka satysfakcją przy każdej okazji podkreślasz...

[dana33]

rozumiem bardzo dobrze, dlatego wlasnie siedze na tym forum jak nienormalna i
zabawiam sie w wyjasnianie niektorych rzeczy. ale ty musisz zrozumiec, ze ja
siedze tutaj, i mam wszystko to pod nosem i to dzien w dzien od 30 lat.

nie zgadzam sie absolutnie z twoim twierdzeniem, ze zydzi polscy niechetnie
asymilowali sie w polsce. wez tylko takiego tuwima. rodzina mojej matki byla
absolutnie zasymilowana, nawet zydowskiego nie znali. a rodzina ojca, chociaz
byla religijna i znala zydowski, uwazala polske za swoja ojczyzne. zrozum, ci
ludzi zyli w polsce 800 lat. kto nie zyl tam chetnie, wyjezdzal. ci zo zostali,
to ci, ktorzy uwazali sie za polskich obywateli i uwazali, ze lepiej im w
polsce niz gdzie indziej.
to ze nie masz zadnego wplywu na to, co sie dzieje w israelu, to przeciez
prawda. nawet ja, jako obywatelka tego kraju, duzo wiecej wplywu niz ty, nie
mam,. moge wybierac rzad, ale ten i tak zrobi co uwaza za sluszne, mnie sie
nikt nie pyta... :))))

[krystian71]

mieli wlasne szkolnictwo , sadownictwo, administracje sztetlow.
Od 800-set lat.
Za chwile napisza, ze byli przesladowani.
Juz napisali, ze sie chetnie asymilowali, tylko 800 lat to za malo, przydaloby
sie 1600

[bloczek4]

I to są te same osoby, które twierdzą, że muzułmanie w Europie zbyt wolno się
asymilują

[pielgrzym13]

m1789 napisała:

> przyznaje rację w całym pośpiechu wczorajszego pisania ...

OWP wypada lepiej od IDF, ponieważ w1970 nie pozbawili życia pasażerów
samolotów...................................................................

Zapomniałeś tylko, że w tym czasie OWP zaniechało mordu, bo chcieli
zareklamować się publiczności światowej. Przeceniasz ich miłosierdzie. Coś
musiało wyczyścić pamięć, że tak ci się napisało. Zaraz po przejęciu Jerozolimy
OWP zaczęła organizować wypady na tereny Izraela. Podkładali bomby podobnie jak
to się dziś robi w Iraku. Ostrzeliwali pojazdy.
Celem akcji na lądowisko Dawsona, co ogłosili sami przywódcy OWP była
międzynarodowa reklama. Potem stwierdzili, że Jordania sprzeciwia się interesom
arabskim i należy dokonać w niej zmiany władzy. Tymczasem Jordańczycy pomagali
OWP. Dawali im schronienie, pozwalali na rozwój struktur militarnych,
prowokowali IDF na granicy. Nie wystarczyło to jednak do zjednania przyjaźni
Palestyńczyków. Doszło do czarnego września.
A przecież Jordanię zamieszkiwali ci sami Arabowie, mandatowi Palestyńczycy.
Zastanów się nad tym, że kiedy OWP zaczęła rozrabiać w Jordanii raz dwa
wypierwiastkowali ją w świat. W Izraelu funkcjonuje do tej pory. Pomimo
zamachów i intifady. Jeśli rodzi to twoją refleksję podziel się nią łaskawie.




Gadanie o rzeziach w starozytności nie ma sensu bo to się raczej kwalifikuje
jako stosowanie terroru(choć często te pojecia ię
nakładają)..............................................................

Zwracam ci uwagę, że nie starożytności, ale nowożytności. Natychmiast, kiedy
się rozpoczęła doszło do aktów terroru. To jakby część natury tego świata.
Wojna zawsze rodzi terror, bo nawet jeśli niektórzy unikają okrucieństwa muszą
stosować przemoc i zastraszanie. Piszesz jakbyś nigdy nie czytał o wojnie.




Bojownicy byli w Libanie ale nie było ich w Bejrucie, mozliwe że kilku zostało
ale nie były to regularne oddziały OWP wycofane 2 tygodnie
wcześniej...............................................................

Masz niezwykle precyzyjne wiadomości – „możliwe, że kilku zostało”... Szacuje
się, że tych kilku to ok. 2’000 facetów. Wycofano natomiast ok. 15’000.




Co do Jerozolimy nikt nie uznaje na świecie tego miasta jako stolicy
Izraela.................................................

Nie wszystko, co uznaje świat jest godne szacunku i traktowania jako kodeksu
moralnego. Jeśli jesteś przekonany, ze twoje życie, ewentualna krzywda (której
oczywiście nie życzę) będzie go poruszała może cię spotkać zawód. O ile wiem
prawie wszyscy liczą się jakoś z Jerozolimą (nie Tel Avivem) zwłaszcza, gdy jej
potrzebują.

m1789

[pielgrzym13]

Przepraszam za pomyłkę w rodzajniku - czytaj płci, sorry:)))

pozdrawiam.

[m1789]

>m1789 napisała:<

nie napisała tylko napisał nie umiesz rozrózniać płci


>Zapomniałeś tylko, że w tym czasie OWP zaniechało mordu, bo chcieli
zareklamować się publiczności światowej. Przeceniasz ich miłosierdzie. Coś
musiało wyczyścić pamięć, że tak ci się napisało. Zaraz po przejęciu Jerozolimy
OWP zaczęła organizować wypady na tereny Izraela. Podkładali bomby podobnie jak
to się dziś robi w Iraku. Ostrzeliwali pojazdy.
Celem akcji na lądowisko Dawsona, co ogłosili sami przywódcy OWP była
międzynarodowa reklama. Potem stwierdzili, że Jordania sprzeciwia się interesom
arabskim i należy dokonać w niej zmiany władzy. Tymczasem Jordańczycy pomagali
OWP. Dawali im schronienie, pozwalali na rozwój struktur militarnych,
prowokowali IDF na granicy. Nie wystarczyło to jednak do zjednania przyjaźni
Palestyńczyków. Doszło do czarnego września.<

Tak a Tsahal w 1968 na lotnisku wysadzając libańskie samoloty pasażerskie w
Bejrucie tez się ładnie rozreklamował. Król Husajn sprowokował zajścia i
zmasakrował OWP na wyraźne ciche zyczenie USA oraz Izraela

>A przecież Jordanię zamieszkiwali ci sami Arabowie, mandatowi Palestyńczycy.
Zastanów się nad tym, że kiedy OWP zaczęła rozrabiać w Jordanii raz dwa
wypierwiastkowali ją w świat. W Izraelu funkcjonuje do tej pory. Pomimo
zamachów i intifady. Jeśli rodzi to twoją refleksję podziel się nią łaskawie.<

Jordanię zamieszkują tylko w połowie Paletyńczycy zarówno z dawnego mandatu jak
i uchodźcy reszta to arabscy beduini wierni dynastii Haszymidów, Jordania tak
naprawdę to sztuczny twór zrobiony przez Anglików w 1921 roku podobnie zresztą
jak Irak
OWP nie istnieje dziś w takiej postaci jak w Bejrucie w latach 80-tych to o
czym mówisz to fasada tak naprawdę OWP rozpadła się w latach 90-tych, dziś
zupełnie inne siły oragnizują walke przeciw Izraelowi





>Zwracam ci uwagę, że nie starożytności, ale nowożytności. Natychmiast, kiedy
się rozpoczęła doszło do aktów terroru. To jakby część natury tego świata.
. Piszesz jakbyś nigdy nie czytał o wojnie.<
>Wojna zawsze rodzi terror, bo nawet jeśli niektórzy unikają okrucieństwa muszą
stosować przemoc i zastraszanie<

Skoro tak to nie miej pretensji do OWP, Hamasu i Dzihadu tak jak nie masz do
Irgunu, Sterna i IDF


>Masz niezwykle precyzyjne wiadomości – „możliwe, że kilku zostało”... Szacuje
się, że tych kilku to ok. 2’000 facetów. Wycofano natomiast ok. 15’000.<

sprzeczne informacje są na ten temat i trudne do zweryfikowania a po za tym
nawet jeśli udało im się zostać to dopóki nie skierowali swojej ręki z bronią
(której juz nie nosili) przeciw niewinnym to nie można uważać, że ich zabicie
jest usprawiedliwione
Mordowanie ludzi, którzy ponoć nosili broń(tylko że w Sabrze i Szatili zginęły
głownie kobiety dzieci i starcy - co jak wiesz OWP to nie jak Tsahal, że taka
dana może latać z karabinkiem automatycznym w mundurze przez 2 lata w dobrze
rozumianym pełnieniu zaszczytnego obowiązku obrony ojczyzny) to jest zwykła
zbrodnia



>nie wszystko, co uznaje świat jest godne szacunku i traktowania jako kodeksu
moralnego. Jeśli jesteś przekonany, ze twoje życie, ewentualna krzywda (której
oczywiście nie życzę) będzie go poruszała może cię spotkać zawód. O ile wiem
prawie wszyscy liczą się jakoś z Jerozolimą (nie Tel Avivem) zwłaszcza, gdy jej
potrzebują.<

Wcale tego nie oczekuje piszemy o zagadnieniach natury politycznej a nie
moralnych konfabulacjach nie wiem co ma mieć moralność do Jerozolimy
Tu chodzi o dyplomacje a nie kto komu na złość robi bo chce byc w zgodzie
moralnością

[dana33]

>m1789 napisała:<
nie napisała tylko napisał nie umiesz rozrózniać płci

to nie ja pisze, to drukuje automatycznie gazeta.
podwojny kretyn.

[m1789]

podwójna kretynka - tak wydrukuje cię gazeta nie zmieniając płci więc to do
ciebie

[dana33]

jak klikniesz na odpowiedz cytujac, to wychodzi automatycznie napisal albo
napisala.
potrojny kretyn. bo sie upiera przy czyms, co mozna latwo sprawdzic.

[m1789]

potrojny kretyn. bo sie upiera przy czyms, co mozna latwo sprawdzic.

wiem o tym ale co tak się pieklisz nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, dajesz się
łatwo podpuszczać :))))))

[dana33]

mozliwe. bo idiotycznie biore kazdego rozmowce na serio. a ty co? masochista?
lubisz robic z siebie kretyna? bo wiesz, mozna odroznic zart od glupiego uporu,
a potem przyznanie sie do pomylki wykretem. poniewaz wiedzialam, ze mam racje,
to wcale sie nie pieklilam. jak ci powiem, ze jestes morderca, a ty wiesz, ze
nie jestes, to co zrobisz? bedziesz sie pieklil wiedzac, ze klamie? nie, nie
bedziesz. to samo w tym przypadku. to czego szkoda, ze twoja postawa wiecznego
oskarzyciela, przytaczjaca nieprawdziwe fakty z nie wiem jakich zrodel, albo
interpretowanie faktow falszywie doprowadza do tego, ze zamist normalnie
rozmawiac, wymienic zdania, to ja cie zwyczajnie lekcewaze i nie biore w
rachube wiecej jako partnera do rozmowy. virtualnie czy nie, uczciwosc i
szacunek dla drugiego jeszcze nikomu nie zaszkodzily. nie mowie juz o szacunku
dla siebie samego.
przyjemnego weekendu.

[m1789]

>przytaczjaca nieprawdziwe fakty z nie wiem jakich zrodel, albo
interpretowanie faktow falszywie doprowadza do tego<

proszę o dokładne wymienienie, które fakty przeze mnie wymienione są
nieprawdziwe, chętnie je obronie podając źródła ale poważnych monografii a nie
pierduł wziętych ze stron www bo tak naprawdę to kpina a nie źródła ("podaj
linki", zawsze mnie śmiesżą ci naiwni internauci :))))))
a co do interpretacji niunia to się trochę zgodzimy że, każdy o różnych
poglądach będzie to samo wydarzenie analizował na dwa przeciwstawne sposoby ale
to zaleta niejednomyślności, ja pozostaje przy swoim Szaron to zbrodniarz,
koleś nie wygrał żadnej wojny, ugrzązł w Libanie z którego Izrael wycofał się
ostatecznie dopiero w 2000 r., podzielił naród i naraził kraj na szwank na
arenie międzynarodowej.
Również życzę miłego weekendu dana

[guru_sieciowy]

Mam nadzieję że nie zdążą przed wycofaniem się zniszczyć zabytków
chrześcijańskich i muzułmańskich w Gazie ..

[dana33]

z calym zrozumieniem guru, dla twoich obaw o zabytki w gazie..... czy moglbys
mi w skrocie napisac jakie to zabytki i gdzie dokladnie w gazie one sie
znajduja?

Zabytkami chrzescijanskimi zajal sie juz Hamas

[mirmat1]

O tym jak islam traktuje chrzescijanstwo przekonali sie chrzescijanie w Libanie
i Palestynie.

[abigeil4]

a chrzescianami w Israelu zajal sie zydowski terrorysta zmniejszajac ich
poglowie o dwie sztuki

Co teraz? Zamach stanu i wojskowa dyktatura?

[bloczek4]

Czy oparta na bagnetach teokracja?

[dana33]

widac bloczku, twoja znajomosc israela i israelczykow.
usiadz dziecie wygodnie w fotelu, postaw przed soba kawke i czekaj cierpliwie
na bieg wydarzen. zdziwisz sie letko.....

[bloczek4]

1. Szaron rozłoży łapki bezradnie i pośle dodatkowe oddziały wojskowe, tym
razem do ochrony osadników. 2. honorowo poda do dymisji, z powodu swojej
bezradności 3. Jakiś israelski patriota odda ostrzegawczy strzał w tył głowy
Szarona i problem się rozwiąże 4. Inny patriota dokona masakry, która będzie
pretekstem do eskalacji wojny przez obie strony. I mułłowie i rabini będą
zadowoleni, bo i jednym i drugim ta wojna jest potrzebna jak powietrze.

[dana33]

nu, jak tak dobrze wszystko wiesz, to po co sie pytasz?

Że tak wszystko bierzesz do siebie...

[bloczek4]

Ciebie nie trzeba o nic pytać, twoje odpowiedzi są wszystkim znane, zanim je
wypowiesz... Nie kupuję gazet, o których wiem z góry, co jest w nich napisane,
zanim je wezmę do ręki... Są takie ideologiczne gadzinówki, po równi -prawo jak
i lewoskrętne... Jesteś jedną z takich gazet...

[dana33]

musze bloczku przyznac, bez skruchy, ze lubie jak was szlag trafia i uciekacie
do inwektyw.... ty farsztejst, to taka moja slabosc.... :))))

Nie używaj słów, których nie rozumiesz...

[bloczek4]

...bo robisz sobie obciach. Chyba, że wskażesz inwektywę w mojej wypowiedzi

[dana33]

nu. to zes niemily, to jedna rzecz, ale nie odbieram ci inteligencji, ze wiesz
dobrze, cos napisal w tym innym watku, bloczku...

[dana33]

powinno bys poscie, a nie watku.

[m1789]

przeczytaj co do Ciebie napisałem tam przy Szaronie a zaczniemy od nowa nawet
mi się to zaczyna podobać zobaczymy co jeszcze wymyslisz dana33...

[dana33]

nu, nie bede z toba nic zaczynac od nowa, bo nie ma z kim gadac....
nie wyciagne listy pelnej, bo jeszcze dostaniesz apopleksji, ale tu mas liste
krotka, tylko od oslo, moze ci to da jakies pojecie, a jak nie da, nu, to nie
da, sam chyba rozumiesz, ze mozesz mi tylko podskoczyc:

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Terrorism/TerrorAttacks.html

[m1789]

co pasujesz szaronistko powoli a propos podskakiwania ty wyżej wała nie
podskoczysz...

[dana33]

widze, ze ci odpowiedz nie bardzo pasuje.... jakos nie licytujesz sie dalej...
a co do podskakiwania, to po pierwsze, nie masz pojecia jak wysoko ja moge
skakac, po drugie nie chodzi wogole o wysokosc, tylko o podskakiwanie jako
takie, a po trzecie chodzi tu o twoje podskakiwanie, a nie o moje.
to ty podskakujesz probujac udowodnic cos, co tylko bumerangiem wraca do
ciebie. i to prosto miedzy oczy. nu, podskakuj dalej, chloptys....

[m1789]

policytujemy jeszcze policytujemy, tylko teraz nie mam czasu na to, żeby
wyszukać odpowiednich stron i pozycji( bo nie mam ich pod ręką - mówię o prasie
i książkach) także nie podniecaj się dziewczynko od Szarona swoimi mdłymi
wywodami nic nie wartymi; wiem, że się będziesz utwierdzać w swoim szaronowo-
likudowym wzwodzie ale sama nie podskakuj !!! c.d.n.

[dana33]

ja nie podskakuje, ciuciek, ja siedze spokojnie. to ty nie mozesz wytrzymac bez
dziennego oskarzenia israela. nu, szukaj, szukaj. ja juz tu tyle razy
pokazywalam spisy zamachow, ze napewno nie zrobie tego jeszcze raz. jak bys nie
krecil i wiercil, nie ma tu zadnego porownania. oni napadali i napadaja w celu
zabijania, my bierzemy odwet. nie myslisz, ze to troche idiotyczne ze strony
twoich pupilkow, rzucac sie siagle na nas wiedzac, ze nie tylko dostana
spowrotem w dupe, ale ze to tez niczego nie zmieni oprocz dodatkowych ofiar z
naszej i z ich strony? nu, ale to taka ich natura: rozumu malo, a falszywie
pojetego honoru duzo. wiec sie dowartosciwuja strzelajac w powietrze przy
kazdej okazji.... a ty pelen zachwytu i poparcia dla terrorystycznych bydlakow.
git, durniow mozna znalezc wszedzie. w polsce tez.

a co z dr Goldsteinem?

[m1789]

Opisywanie cierpień ludności cywilnej to nie to samo co kierowanie słów
sympatii pod adresem terrorystycznych bydlaków (Irgun, banda Sterna, Falanga
Libańska, as-Sajka, LFWP, Hamas i Islamski Dżihad), nie myl w jakimś obronnym
odruchu obłąkańców fundamentalistycznych z moją krytyką działań rządu i armii
Izraela. To po masakrze w Sabrze i Szatili odbyła się w Tel Avivie największa w
dziejach tego państwa manifestacja antywojenna (około 300000 ludzi ) co
pokazuje, że wielu obywateli widziało w działalności Begina i Szarona tylko
niebezpieczną grę nie liczącą się z konsekwencjami lokalnymi i międzynarodowymi
(prawo do obrony nnie może być interpretowane jako przyzwolenie na stosowanie
terroru i wykorzystywanie siły militarnej nie adekwatnej do zagrożenia)
A Hamas został stworzony w 1987 na Zachodnim Brzegu Jordanu za cichym
przyzwoleniem wojskowych władz okupacyjnych i rządu Izraela. Miał osłabić silną
wówczas pozycję OWP. Niestety organizacja kulturalno-religijna przemieniła się
w organizację terrorystyczną. A pieniądze Hamas dostawał głównie od Arabii
Saudyjskiej tej samej, która popierała Talibów i wydała 15 na 19 zamachowców z
11.09.2001. A przecież Arabia Saudyjska to od 1945 roku do dziś najważniejszy
sojusznik USA w tym rejonie...
A ta lista, którą mi przytoczyłaś wskazuje na co - większość zamachów kto
dokonał ? Hamas i Islamski Dżihad,
pierwszy zamach z użyciem samobójców miał miejsce 6 kwietnia 1994 r.
(April 6, 1994 Afula 8 Killed Hamas Car Bomb next to Bus) ale zanim do niego
doszło wydarzyła się 25 lutego 1994 r. masakra w Hebronie, gdzie pan dr Baruh
Goldstein wymordował strzelając z M16 29 modlących się Palestyńczyków. W
zamieszkach po tej zbrodni zginęlo 26 Palestyńczyków i 2 Izraelczyków...
Ta masakra znowu jak Deir Yassin wywołała negatywny odzew i spirala terroru
rozpetała się na nowo. Goldstein miał związki z grupami religijnych
fundamentalistów Kach i Kahane Chai, uważanych przez Izrael za terrorystów

Inni fundamentaliści popierani nie tylko przez Saudyjczyków ale przez USA to
mudżahedini w Afganistanie w latach 80-tych, z których wyrosło talibskie
bydło...
Reagan sprzedawał broń Chomeiniemu a pośredniczył w tym Izrael...
Izrael poprzez Mossad pomagał juncie Pinocheta, juncie w Argentynie, dyktaturom
na Tajwanie i w Korei Południowej, reżimowi apartheidu w RPA, Noriedze w
Panamie, dyktaturze szacha w Iranie, reżimowi Syngalezów na Sri Lance i
równocześnie Tamilskim Tygrysom (kpina z walki z terroryzmem), nawet przez
pewien czas ponuremu tyranowi Ugandy Idi Aminowi, który zdobył patent
spadochroniarza w armii izraelskiej (sprzedawano mu broń, wysyłano doradców i
budowano lotniska)

Fakty? Tym gorzej dla faktów! :)))

[bloczek4]

[karbat]

Czy szaron dozyje swoich dni ? ,czy zydzi go wczesniej wyeliminuja na lono
ABRACHAMA? .Najpierw zakladal osiedla teraz je likwiduje .

[dana33]

mam nadzieje, karbat, mam nadzieje.... zabojstwo rabina mamy ciagle jeszcze w
kosciach.... no inasi extremisci mysle, ze tez cusik wiecej zrozumieli...

[atp1]

Nie tylko za zydo-amerykanskie pieniadze wybudowano i uzbrojono Izrael. Oceniam
ze wywiezino z Polski
okolo 130 mld.dolarow bezposrednio do Izraela lub tranzytem
przez USA. Nie byl to oczywiscie transfer miedzy bankami. Zrobiono
to metoda Bagsika i Gasiorowskiego.

[dana33]

twoja ocena jest po prostu oszalamiajaca..... 130 mln dolarow..... tamte
pieniadze, musze powiedziec.... i wg twojej oceny to za to wybudowalismy
przynajmniej czesc kraju i uzbroilismy czesc armii israelskiem.... genialni
jestesmy, po prostu genialni.... nu, ale to juz zawsze wiedzialam....