Polska - Rosja

[kontrkultura]

Jest źle, czy będzie gorzej? - to pierwsza myśl, która w ostatnich dniach
przychodzi mi na myśl gdy próbuję zdefiniować Polsko - Rosyjskie stosunki
dyplomatyczne. Jeszcze rok temu myślałem, że nie jest dobrze - stronniczy
opis wydarzeń w Biesłanie, oraz stopniowo pojawiające się oskarżenia Polski o
antyrosyjskość.

Jednak w ciągu roku sytuacja stale się pogarsza. Pomarańczowa rewolucja na
Ukrainie, odwołowywane, lub przekładane wizyty Putina w Polsce, często
prowokacyjne oświadczenia dotyczące historii, Rondo Dudajewa, kulisy afery
Orlenowsiej, pominięcie roli Polski w II WŚ na uroczystościach 9 Maja w
Moskwie i inne wydarzenia, oraz te ostatnie warszawsko moskiewskie pobicia...

Przyszłość nie zapowiada polepszenia się stosunków. W Polsce wybory wygrają
partie prawicowe, może nawet prezydenckie, na pewno nie będą one skłonne do
szukania kompromisu.

Z kolei Putin obawiając się dalszego ingerowania Polski na obszarze WNP już
od dawna nie szuka w Polsce partnera, wręcz odwrotnie - w każdy możliwy
sposób chce przedstawić Polskę jako kraj rusofobiczny, nie kompetentny w
sprawach Europy wschodniej.

A może bardziej stanowcza polityka umożliwi osiągnięcie polskich celów na
wschodzie, jak chociażby kontroli podręczników, przekazania polsce akt
śledztwa katyńskiego, czy zwrotu polskich dzieł sztuki?

Zycie zludzeniami.

[borrka]

Koncza sie pewne zludzenia pokolen Polakow i Rosjan wychowanych na "Czterech pancernych".
Dzis mozna powiedziec:
Wasze slowo towariszcz Muchin !

www.mediactivist.ru/action/27
Ale moze to sie wypali samo.
Oba spoleczenstwa sklonne sa do gwaltownych reakcji.
A wladza sie zmienia.

[kontrkultura]

Trudno określić przyszłość dalszą, może po kilku kadencjach stosunki Polska -
Rosja zmienią się na lepsze, może my sami - społeczeństwa też zmienimy się na
lepsze, może historia nie będzie tematem kontrowersyjnym, oraz nie będzie
zasłaniała teraźniejszości. Może dojdzie do pamarańczowej rewolucji, co być
może podobnie jak w przypadku Ukrainy na 180 stopni zmieniłoby stosunki między
ludźmi.

Ale wydaje mi się, że na najbliższe lata czeka nas jedynie pogorszenie tych
stosunków. Putin wciąż będzie próbował Polskę kreować na kraj rusofobów, zaś
nowy rząd będzie równie arogancki co rosyjski.

[johnny-kalesony]

Jakiś mądry Holender, właściciel kompanii statków transportowych kursujących do
Indii powiedział kiedyś (nie przytoczę dokładnie):"Pieniądz i handel nie są może
zbyt szczytne, ale za to leczą wszystkie waśnie".

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kontrkultura]

Niestety gospodarczo zamało ze sobą współpracujemy, a do tego jeszcze
przekonanie dużej części elit politycznych, że stosunki polityczne nie mają
wpływu na wpółpracę gospodarczą, a nawet, że w ogóle w Rosji nie ma co szukać
interesów.

[olewin]

Zdecydowanie bardziej stanowcza polityka !!!

Lewicowa ugodowość na niewiele się tutaj stała .. Za dużo było układów pod
stołem, prywatnych interesów prezydenta i jego doradców ..

[philipp_k]

Najwyzszy czas zeby zaczac rozmawiac. Rosyjscy politycy musza przestac
leksewazyc Polske i zrozumiec na reszcie ze przyjazn z tym krejem bedzie dla
Rosji o wiele bardizej korzystna. Polscy politycy musza powstrzymac sie od
budowania swej polityki na zasadach kontra Rosji.
Jest mi bardzo przykro, jest mi naprawde wstyd za tych ludzi co robia to
wszystko (i nie tylko mi - tez wszystkim moim znajomym Rosjanom). Oby tylko na
tym sie skonczylo. Uliczni huligani nie moga decydowac o stosunkach polsko-
rosyjskich!

[kontrkultura]

Kremlowi nie opłaca się rozmawiać z Polską, bo jest zagrożeniem dla utroju
Putina, więc przeciwnie chce ją jak najbardziej odizolować.

Co do polityków (szczególnie w kampanii wyborczej) wykorzystują emocje,
stereotypy i obawy do zdobycia popularności..

Mam jednak nadzieję, że sytuacja się uspokoi, a bandyci złapani i ukarani.

[naryt]

> Mam jednak nadzieję, że sytuacja się uspokoi, a bandyci złapani i ukarani.

Warszawscy sprawcy pewnie zostaną złapani. Ale ci moskiewscy będą po wsze
czasy "nieznani".

[cimoszewicz]

naryt napisał:

> Warszawscy sprawcy pewnie zostaną złapani. Ale ci moskiewscy będą po wsze
> czasy "nieznani".

...a moze nawet dostana medal albo awans? :)

Polska - Rosja? Rosji to nie boli. Polska powinna

[sapeha]

pojsc na kompromisy.

jakie akty sledztwa katynskiego? Jakie dziala

[sapeha]

sztuki?

sledztwo katynskie jest juz sprawa nieaktualna,

[sapeha]

a polskie dziela sztuki sa malo komu znane (wiekszosc byla przekazana Polsce
po 1921r)

[bazyliszek4]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26382405&a=26884950

[wujcio44]

Nie działa tylko armaty.

wystarczy Palac Kultury w Warszawie

[sapeha]

[kontrkultura]

właśnie te wywiezione po roku 45`m. Akta śledztwa były nawet obiecane polskiej
stronie ale w końcu nie przekazane...

w tych aktach sledztwa katynskiego

[sapeha]

sa nazwisko polskich oficerow i urzednikow - agentow NKWD. To pozostaje nadal
tajemnica panstwowa. Problem zwrotu polskich dziel sztuki jest bardzo
skomlikowany (brakuje odpowiednich aktow prawnych).

[kontrkultura]

Innym państwom dzieła sztuki są oddawane, więc raczej o dobrą wolę chodzi, niż
o akty prawne. Zaś dokumenty śledźtwa nie przekazano mimo, że były stronie
polskiej obiecane.

Nie mówię, że tylko strona rosyjska odpowiada za pogorszenie stosunków, ale
obydwie z tym, że nikt nie przysłużył się temu bardziej niż Putin właśnie.

jakie polskie dziela sztuki?

[sapeha]

Moze zbiory Radziwilow, Potockich czy Brannickich? Ale ich historia jest
bardzo zawiklana.

[ariadna-enta]

stosunki polsko-rosyjskie przypominają mi taką sytuację:w jednym bloku mieszka
dwóch znajomków-jeden jest duży i silny,a drugi mały i słaby;ten pierwaszy mówi
do drugiego codziennie będziesz stawiał mi wódkę,a jak będziesz podskakiwał i
rzucał się dostaniesz w mordę-jesteśmy kumplami,ale ja tu rządzę i ma być tak
jak ja chcę inaczej będzie żle.

[bladatwarz]

ariadna-enta napisała:

> stosunki polsko-rosyjskie przypominają mi taką sytuację:w jednym bloku mieszka
> dwóch znajomków-jeden jest duży i silny,a drugi mały i słaby;ten pierwaszy mówi
>
> do drugiego codziennie będziesz stawiał mi wódkę,a jak będziesz podskakiwał i
> rzucał się dostaniesz w mordę-jesteśmy kumplami,ale ja tu rządzę i ma być tak
> jak ja chcę inaczej będzie żle.

Bardzo mi sie ta ilustracja sytuacji stosunkow polsko-rosyjskich podoba.
Szkoda, ze nie czul sie nigdy w ten sposob Kawsniewski. Tylko on zwykle wodki
nie stawial, stal obok przy takim gladko wygolonym z pilstoletem w kieszeni i
przypalal mu co rusz papierosa. Ten gladko wygolony musial zajac sie swoimi
sprawami i poszedl do domu. A teraz jest maly.

Prawda jest taka, ze od czasu nastania Kwasniewskiego i jego swity jest coraz
gorzej. Zawiodla ich intuicja i wczesniejsze doswiadczenia. Przedtem latwiej
mozna bylo
sie dogadac z Rosjanami, bo byli odizolowani od swiata, wspolprace organizowali
w ramach RWPG i wszystko sie krecilo wokol ukladow partyjno biznesowych.
W latach 90-tych Polakom tylko na poczatku udawalo sie utrzymywac dobre kontakty
z Rosjanami, bo wycofanie wojsk radzieckich odczuli bolesnie, ale pozniej nikt
nie mial wizji stosunkow polsko-rosyjskich. Wydawalo sie, ze NATO, UE, sojusz z
Amerykanami da nam poczucie bezpieczenstwa. I co tu duzo mowic polska dyplomacja
wobec Rosjan nie stala na najwyzszym poziomie. Rosjanie odzyli po krachu w
1997, obudzili sie, poczuli sile i od kilku lat pokazuja nam, gdzie nasze
miejsce. A to sprawa blokady importu drobiu, a to standardow sanitarnych sprzed
dwoch lat, a to nieuznawanie norm UE :)))). Polacy Rosjan lekcewazyli i biegli
na skarge do Unii. Unia chciala byc pomocna, bo nasz rynek byl im potrzebny, to
i od czasu do czasu Rosjanom tlumaczyla, zeby troche ustapili. Poza tym Rosjanie
nauczyli sie nas kupowac. Sprawa rurociagu to jedno, gazu to drugie, a kto
pamieta sprawe swiatlowodu? Zaplacili, przekupili, zalatwili. Co mieli z nami do
zalatwienia to juz zobili. To tylko Kwachowi i SLD wydawalo sie, ze jak Rosjanom
podsuna spolki paliwowe, to kupia sobie ich przychylnosc. Rosjanie rzuca groszem
i je kupia pozniej.
Rosjanie z Niemcami zawse sie dogadywali ponad naszymi glowami, trzeba bylo
wybrac na ministra MSZ kogos elastycznego, madrego, ale przede wszystkim
przebieglego i oddanego bezwglednie Polsce. Ani Cimoszewicz, ani Rotfeld tych
warunkow nie spelniaja.
A co my teraz mozemy Rosji?

[you-know-who]

Trudno o madra polityke zagraniczna, kiedy MSZ jest zdominowane nie przez
pragmatykow tylko ideologow (i moge dodac z wlasnych, nielicznych, obserwacji
pogladow pracownikow MSZ

[bladatwarz]

Badzmy dobrej mysli. MOze to sie zmieni jesienia. Daj Boze.

Dobre porownanie

[cimoszewicz]

Ze swej strony dorzucilbym jeszcze, ze ten maly wstapil nagle do ekskluzywnego
klubu, do ktorego ten duzy prostak nigdy wstapic nie bedzie mogl.
Poza tym malemu coraz lepiej sie powodzi podczas gdy duzy zyje w takim samym
syfie w jakim zyl juz zawsze.

To wszystko bardzo denerwuje tego mocnego prostaka i dlatego tak sie miota.

[sapeha]

byc sprzataczem w eksluzywnym klubie - duma dla Polaka?

[cimoszewicz]

rownorzednym partnerem.
Czy moze jestes w stanie wskazac jakies paragrafy normujace nasze czlonkostwo w
UE i NATO jako "sprzatacz"?

To co gruby, sfrustrowany prostak fabuluje w swojej norze moze tylko bawic, gdy
sie wie, jak prostak funkcjonuje.

[sapeha]

w Iraku sprzantacie.

[cimoszewicz]

Pisalem juz, ze wasze zwidy moga tylko smieszyc.
Sprzatanie nie polega na sluzbie z bronia w reku. Sprzatanie polega na usuwaniu
syfu, ktorego nigdzie na swiecie nie ma tyle co w Rosji.
Bylem widzialem. Sa niestety tacy, ktorzy nie potrafia posprzatac nawet pod soba.

[kontrkultura]

cimoszewicz napisał:

> Ze swej strony dorzucilbym jeszcze, ze ten maly wstapil nagle do ekskluzywnego
> klubu, do ktorego ten duzy prostak nigdy wstapic nie bedzie mogl.
> Poza tym malemu coraz lepiej sie powodzi podczas gdy duzy zyje w takim samym
> syfie w jakim zyl juz zawsze.
>
> To wszystko bardzo denerwuje tego mocnego prostaka i dlatego tak sie miota.
=====
Sarmacki badziew, szkoda komentować.

[kontrkultura]

Tyle, że obydwoje jeszcze nie tak dawno się ze sobą kłucili, bili się, a teraz
ten mniejszy jest jeszcze obrażony, chcoć chce się pogodzić i duży też się
obraził, że mały innych małych mu agituje.

I nie zapominajmy tylko, że mówimy o rządach, nie o ludziach.

[borrka]

Problem w tym, ze "duzy" zaczal sobie powoli uswiadamiac, ze jest tylko "sredni".
I to go boli strasznie i chce komus dokopac.
A moze juz tylko malym.
Nawet nie srednim.

[kontrkultura]

a przynajmniej ten mały tego chce, aby ten duży również był mały, bo dopiero
wówczas duży nie będzie już w przyszłości zagrażał jemu i innym małym. Średni
zaś, który jeśli będzie zachowywał się jak duży i potężny w końcu straci innych
małych, a może i sam będzie kiedyś jak mały.

Polska - Rosja 1:4

[naryt]

POLSKA GOLA!!!

Jest zle, bedzie lepiej.SLD i Kwas odchodza

[niedowiarek]

Nigdy nie bylem zwolennikiem Buzka ale kazdy musi przyznac, ze stosunki z Rosja
wygladaly wtedy znacznie lepiej. Czy to fakt, ze KGB nic nie miala na Buzka czy
to, ze AWS tanczyla na wlasna nute ale towarzysze na Kremlu wiedzieli gdzie
jest ich miejsce. Zaczelo sie dziac, kiedy komunisci skasowali budowe rury do
Norwegii no i Putin powiedzial - mam was.

[borrka]

Trafna uwaga.
Ci wszyscy nasi "socjaldemokraci" maja lapki ubabrane w komunizmie, a w Moskwie w sejfie leza kwity na nich.
Stad niezdecydowana polityka.
Boze daj Tuska, czy Kaczora.
Juz wszystko jedno, aby tylko nie Cimoszke.

[kontrkultura]

Jakby istniały jakieś inne teczni na Kwaśniewskiego, to niby jak mógł by on
zaangażować się na Ukrainie? To on, a nie Lech Walęsa, Kaczor, czy Tusk odegrał
tam główną rolę...