Dodaj do ulubionych

Mówi SZULAMIT ALONI

06.09.05, 21:50
Szulamit Aloni

Urodziła się w Tel Avivie w 1929 roku, jest z wykształcenia prawnikiem
(studia ukończyła na Uniwersytecie Hebrajskim). Wykładała na Uniwersytecie
Princeton w USA. Przez wiele lat uprawia politykę i była działaczką
społeczną. Od 1959 roku była członkiem Mapai (partia-poprzedniczka
dzisiejszej Partii Pracy) , a od 1965 roku parlamentarzystką w Knesecie. W
1973 roku powołała Ruch na rzecz Praw Obywatelskich (przewodziła mu do 1995
r.), walczący m. in. o uznanie praw narodu palestyńskiego do samostanowienia.
W latach 70. była zaangażowana w pokojowe projekty izraelsko-palestyńskie.
Zasłynęła również sporządzaniem pierwszych świeckich kontraktów małżeńskich
dla tych, którzy nie chcieli lub nie mogli zawierać związków małżeńskich w
rabinacie ortodoksyjnym. W latach 1973-74 piastowała stanowisko ministra bez
teki ds. praw człowieka. W rządzie Rabina była najpierw ministrem edukacji i
kultury (1992-93), a następnie komunikacji, nauki i sztuki i ponownie
ministrem bez teki (1993-96). W latach 1995-96 była wicepremierem (nr 2 w
rządzie). Od 1992 r. do 1996 r. zasiadała w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego.
W 1996 roku wycofała się z polityki.

Fragment wywiadu opublikowany przez "Tygodnik Powszechny" w wydaniu z dnia
28 lutego 1999 roku:

- Czy kobiety w Izraelu są według ciebie dyskryminowane?

W życiu osobistym z pewnością tak. Jak może być inaczej, kiedy zgodnie z
prawem żydowskim kobieta jest własnością swojego męża, mąż kupuje żonę, a
ojciec sprzedaje córkę.

- Mówisz o prawie religijnym?

Tak, ale ono w pewnych kwestiach dotyczy wszystkich obywateli Izraela, jest
prawem izraelskim. I na tym polega nasze nieszczęście. Nie mamy wyboru. Bo
nawet jeżeli weźmiesz ślub na Cyprze czy w Urugwaju, albo spiszesz kontrakt
cywilny, to twój związek będzie związkiem drugiej kategorii według urzędów
izraelskich, a dzieci zrodzone z takiego związku nigdy nie będą uznane za
prawowite.

- Czy wiesz, że w sądzie religijnym kobiecie nie wolno być świadkiem?

Ba, nie wolno jej usiąść na ławce w czasie rozprawy. Religijne kobiety
powiadają, że są traktowane po królewsku; królowie też nie zeznawali w
sądach, bo mieli ważniejsze rzeczy do roboty. Więc kobieta religijna jest jak
królowa. I w domu najważniejsza. Tak, tak - najważniejsza, bo utrzymuje cały
ten tramwaj: pracuje od świtu do świtu, a mąż przesiaduje w jesziwie. Dawniej
sesje Knesetu otwierał występ chóru mieszanego. Dzisiaj zapraszany jest chór
męski, bo mężczyznom religijnym nie wolno słuchać żeńskich głosów. Popatrz co
się dzieje: najbardziej świecka instytucja w Kraju, Parlament, stosuje się do
zasad najskrajniejszej ortodoksji religijnej, lekceważąc całkowicie prawa
kobiet i ignoruje kulturę świecką. I nikomu to nie przeszkadza, mimo, ze
religijni wyborcy stanowią 20 procent, a kobiety 50 procent.

Rozmawiała Anka Grupińska.
----------------------------------------
Ciekawe czy Dana jest też traktowana po królewsku ????
Obserwuj wątek
    • w_ojciech To ile jest warta Kozucha Dajana??? 06.09.05, 22:06
      yann17 napisał:
      >...... zgodnie z prawem żydowskim kobieta jest własnością swojego męża, mąż
      kupuje żonę, a ojciec sprzedaje córkę.
      • wojciech-chudy Re: To ile jest warta Kozucha Dajana??? 06.09.05, 22:09
        jakie skonczyles studia?
        czy moge zgadywac?
        • w_ojciech Re: To ile jest warta Kozucha Dajana??? 06.09.05, 22:11
          Privacy!!!
          Paniał karaczanie.
          • wojciech-chudy a to karaluchu? 06.09.05, 22:16
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28696617&a=28698620
            w_ojciech napisał:

            > Privacy!!!
            > Paniał karaczanie.
            • w_ojciech do karaczana 06.09.05, 22:19
              To było stwierdzenie, ze jest tępa.

              Twierdzisz, że jest inaczej?
              • wojciech-chudy Re: do karalucha 06.09.05, 22:21
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28683434&a=28698837
                • wojciech-chudy Re: do karalucha 07.09.05, 06:57
                  no buraku?
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28683434&a=28698837
      • dana33 Re: To ile jest warta Kozucha Dajana??? 07.09.05, 10:51
        dopiero teraz zauwazylam ten watek..... natychmiastowo odpowiadam: jestem
        warta 12 wielbladow. znaczy sie bylam warta. wtedy bylam jeszcze mloda, piekna
        i szczupla. dzisiaj nie mam pojecia.... ale ze u arabow ceni sie taki soczyste,
        to to zrownowazyloby wiek i pewnie dali by dalej 12 wielbladow.
        problem polega na tym, ze moj maz latwiej sprawi sie z jedna zona, nawet
        megiera, niz z 12 wielbladami....
        • bam_buko handele zywym towarem 07.09.05, 11:17

          12 wielbladow to u was w azji zapewne kawal grosza
          uwazaj dana!!!! twoj maz moze zaakceptowac te 12 wielbladow ,wymieni na kozy i
          na gieldzie w tel-avivie kupi jakies dwie mlodsze zydowki...malo uzywane


          dana33 napisała:

          > dopiero teraz zauwazylam ten watek..... natychmiastowo odpowiadam: jestem
          > warta 12 wielbladow. znaczy sie bylam warta. wtedy bylam jeszcze mloda,
          piekna
          > i szczupla. dzisiaj nie mam pojecia.... ale ze u arabow ceni sie taki
          soczyste,
          >
          > to to zrownowazyloby wiek i pewnie dali by dalej 12 wielbladow.

          • dana33 Re: handele zywym towarem 07.09.05, 11:41
            co ja ci ide powiedziec bam buko.... zycie to nie piknik, wszystko mozliwe...

            a dlaczego on nie moze od razu wymienic tych wielbladow na te dwie mlode
            zydowki? przy takich skomplikowanych wymianach zawsze sie traci... :)))
            • bam_buko Re: handele zywym towarem 07.09.05, 11:47
              dana33 napisała:

              > co ja ci ide powiedziec bam buko.... zycie to nie piknik, wszystko mozliwe...
              >
              > a dlaczego on nie moze od razu wymienic tych wielbladow na te dwie mlode
              > zydowki? przy takich skomplikowanych wymianach zawsze sie traci... :)))

              arap chyba mowil ze w tel-aviv lepiej schodza kozy

              • dana33 Re: handele zywym towarem 07.09.05, 11:59
                ale ja jeruszalajmska....
                • bam_buko Re: handele zywym towarem 07.09.05, 12:06
                  dana33 napisała:

                  > ale ja jeruszalajmska....

                  ja wiem .... ale glowna gielda zywym towarem jest w tel-aviv

                  slyszalem ze troche swiezego towaru ruskiego rzucili........ostatnio
                  • dana33 Re: handele zywym towarem 07.09.05, 12:24
                    jestes w bledzie, wielblady w starym miescie w jerozolimie ida jak woda.
                    i handel zywym towarem tez niezle w jerozolimie, szczegolnie we wschodnich
                    dzielnicach....

                    uwazam bambuko, bo jeszcze ciut i znow zmienie ci imie... jakbys nie mial
                    ochoty dokopac, to zachowuj poziom....
        • krystian71 przebijam cene!!!! 07.09.05, 11:23
          dam za ciebie 20 sztuk Cameli,czyli cala paczke :)))
          • goldbaum a mnie interesuje cos innego... 07.09.05, 11:24
            na ile dana wycenia swoja corke?
            • goldbaum nie zebym od razu chcial kupic! 07.09.05, 11:30
              :-)
              • bam_buko wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 11:37
                cienko musi przasc
                • dana33 Re: wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 11:44
                  wlasnie.... split ostatnio skapi z forsa, ja juz wlasciwie na jedzenie nie mam
                  wiec zabieram sie za wyprzedaz czego sie da....
                  • bam_buko Re: wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 11:49
                    dana33 napisała:

                    > wlasnie.... split ostatnio skapi z forsa, ja juz wlasciwie na jedzenie nie mam
                    > wiec zabieram sie za wyprzedaz czego sie da....

                    rzeczywiscie moze byc cienko ten tajfun w Luizjanie polknie troche waszych
                    pieniedzy
                    • dana33 Re: wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 12:00
                      nu, jakos przezyjemy, splicik dolozy pare dolarow i wszystko bedzie ok...
                      • bam_buko Re: wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 12:14
                        dana33 napisała:

                        > nu, jakos przezyjemy, splicik dolozy pare dolarow i wszystko bedzie ok...

                        badz przygotowana na najgorsze,splicik tez nie pomoze -jego tez oskubia
                        czy nie widzisz ilu biednych amerykanskich murzynkow cierpi!!
                        trzeba to wszystko nakarmic,ubrac,zapewnic dach nad glowa i opowiednio zaplacic
                        zeby nie musieli pracowac.
                        wiekszosc twierdzi ze w okresie niewolnictwa tyle sie napracowali ze teraz
                        musza odpoczywac- teraz widzisz gdzie pojda pieniadze przeznaczone poczatkowo
                        dla was.
                        • dana33 Re: wystawila na sprzedaz?? 07.09.05, 12:26
                          bambuko, ta ironie to w zlym kierunku.... ja juz dawno uwazam, ze lepiej
                          wyszlibysmy na tym, zeby byc niezaleznymi...
              • dana33 Re: nie zebym od razu chcial kupic! 07.09.05, 11:43
                drzewiecki, tobie to nic nie sprzedam. nie masz w sobie najmniejszego charm'u,
                w przeciwienstwie do bambuka, u ktorego od czasu do czasu chociaz ten charm
                przebija...
                • goldbaum Re: nie zebym od razu chcial kupic! 07.09.05, 11:56
                  jakbys mnie zobaczyla w takim czarnym mundurze z runami i trupimi glowkami na
                  kolnierzu to o wszystkim bys zapomniala....
                  Jakbym jeszcze cos powiedzial glebokim glosem po niemiecku o "rasie"....
                  to calowalbys moje czarne oficerki!
                  • dana33 Re: nie zebym od razu chcial kupic! 07.09.05, 12:01
                    nu, fantazji to ci drzewiecki nie brakuje i marzenia tez nic nie kosztuja, wiec
                    pofolguj sobie ile chcesz...
                    • goldbaum Re: nie zebym od razu chcial kupic! 07.09.05, 12:04
                      No powiedz, ze filozofowanie o wysokiej szkodliwosci pewnej "rasy", do tego w
                      bardzo twarzowym mundurze nie zrobiloby na tobie pozytywnego wrazenia?
              • i-love-2-bike Re: nie zebym od razu chcial kupic! 08.09.05, 19:35
                goldbaum napisał:

                > :-)

                golbaum wyobraz sobie dana jako tesciowa:))
          • bam_buko Re: przebijam cene!!!! krystian ty masz gest!! 07.09.05, 11:39
            to mnie sie podoba nie 13,14 od razu 20
            • krystian71 no chyba i nie zapomnij,ze to sa Camele z filtrem 07.09.05, 11:42
              znaj pana:))
              • goldbaum nigdy nie kupuj kota w worku! 07.09.05, 11:47
                co wy ta kupujecie tak w ciemno.... "zydowke w worku"?
              • bam_buko Re: no chyba i nie zapomnij,ze to sa Camele z fil 07.09.05, 11:51
                krystian71 napisała:

                > znaj pana:))
                o qr.. nawet z filtrem

                a dana ma pretensje ze nikt jej nie docenia.............20 z filtrem!!!
                • dana33 Re: no chyba i nie zapomnij,ze to sa Camele z fil 07.09.05, 12:08
                  bambuko, skad ty to masz? wlasnie bardzo doceniam to ze mnie doceniacie:
                  kataloguje sie moje wypowiedzi, cytuje sie je, zakladacie extra watki tylko dla
                  mnie, dyskutujecie tutaj o moim wieku, wadze, dzieciach, zastanawiacie sie
                  gdzie stoi moje lozko, kupujecie i sprzedajecie..... ja mam jakies pretensje?
                  20 BEZ filtra, last word!!!!
              • dana33 Re: no chyba i nie zapomnij,ze to sa Camele z fil 07.09.05, 12:03
                z filtrem nie idzie, moj pali bez filtra.
                • krystian71 a potem piszesz o zoltych paszczekach!!! 07.09.05, 12:07

          • dana33 Re: przebijam cene!!!! 07.09.05, 11:42
            z filtrem czy bez?
            • krystian71 he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 11:53
              my naprawde jestesmy dla siebie przeznaczeni, nadajemy na tych samych falach
              • dana33 Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 12:09
                nie nie ,krystianku, nikak na tych samych falach, czasem sie zdarza jakas
                kropla, moja oczywiscie, co spadnie na twoja fale, mais c'est tout....
                • krystian71 Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 12:13
                  to lza co z oka twego splywa
                  jak plomien pali moja dusze
                  • goldbaum Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 12:15
                    a jestes pewien ze to lza?
                  • dana33 Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 12:28
                    plomien pali twoja dusze? jak dlugo jeszcze?
                  • i-love-2-bike Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 08.09.05, 19:35
                    krystian71 napisała:

                    > to lza co z oka twego splywa
                    > jak plomien pali moja dusze

                    he,he o milosci gorejacej. ty widac lubiles te wierszyki,ja jeszcze jakis z
                    mlodosci zachowalam;))
                • goldbaum Re: he,he ,he sloneczko moje spojrz do gory 07.09.05, 12:14
                  dana33 napisała:

                  > czasem sie zdarza jakas kropla, moja oczywiscie, co spadnie na twoja fale,

                  zaraz sie porzygam....
                  • krystian71 ty goldi, myslisz,ze w tym upale zlapala katar??? 07.09.05, 12:17

                    • goldbaum mozliwe... 07.09.05, 12:20
                      mozliwe tez jest cos jeszcze calkiem innego... Ludzie powyzej pewnego wieku maja
                      z tym problemy, zwlaszcza jesli prowadzili niehigieniczny tryb zycia....
                      Lepiej nie wnikajmy w szczegoly :-)
                      • krystian71 hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 12:31
                        Bo coby zmuszalo czlowieka do przyjecia sobie np niku :cieknacy kociolek:)
                        • goldbaum Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 12:38
                          krystian71 napisała:

                          > Bo coby zmuszalo czlowieka do przyjecia sobie np niku :cieknacy kociolek:)

                          ano fakt.... i dana taaaaak szeroko usmiecha sie ponizej tego kociolka ":)))))"
                          • krystian71 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 14:09
                            a taka np.Marianna? Tej chyba do dzisiaj kapie :)
                            • dana33 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 14:32
                              wiesz krystian, ludzie mali i glupi uciekaja sie do chamstwa i wulgarnosci jak
                              chca komus dokopac, bo innych argumentow nie znajduja. ale zamiast dokopac,
                              pokazuja siebie wlasnie jako chamstwo pelne wulgarnosci.
                              • krystian71 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 14:39
                                wybacz danusiu, ale jedno ci musze wyjasnic raz na zawsze.Zycie nauczylo mnie,
                                by wszystko nazywac po imieniu.
                                Kaleka to kaleka a nie sprawny inaczej
                                Zlodziej to zlodziej a nie sprytny biznesman
                                A prostytutka to prostytutka , a nie kochajaca inaczej
                                I naprawde nie widze powodu, dla ktorego mialabys moje uwago chamskimi nazywac.
                                przykro mi, ze to trafilo na twoja przyjaciolke, ale tak to juz jest,ze tylko
                                braci sie nie wybiera, przyjaciol jak najbardziej.
                                • dana33 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 15:05
                                  wiesz krystian, marianna nie jest moja przyjaciolka. nawet nie wiem, czy jest
                                  prostytutka, jako ze nie formuje sobie zdania o innych wg wpisow forumowiczow.
                                  to ze ktos jest prostytutka jeszcze dlugo nie znaczy, ze jest nieuczciwym
                                  czlowiekiem. to ze ktos nie jest, nie daje zadnej gwarancji, ze jest uczciwym.
                                  natomiast obrazanie kogos jest absolutnym dowodem na to, ze ktos jest chamem.

                                  p.s. ze wspomnien wojennych mojej matki prostytutki okazaly jej wiecej serca i
                                  pomocy niz nie prostytutki.
                                  • krystian71 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 15:20
                                    dobrze wiesz droga dano, ze ja tez staram sie scisle formulowac swoje mysli.
                                    Ze jest twoja przyjaciolka napisalem wnioskujac na podstawie wielu
                                    serdecznosci ,jakimi ja darzylas, chocby na forum o administrowaniu, na watku,
                                    gdzie ktos wysunal jej osobe na moderatora etc.
                                    Aby dowiedziec sie , kim jest , nie musisz czytac cudzych opinii na forum,
                                    mozesz przeczytac JEJ WLASNE wpisy, oraz liczne artykuly prasowe na jej temat i
                                    jej rekordow.
                                    Czy wg ciebie obrazanie czlowieka polega na tym , ze wymienia sie jego zawod, z
                                    ktorego jest dumny i z ktorym sie obnosi?
                                    Widzisz, znowu mylisz pojecia.
                                    > to ze ktos jest prostytutka jeszcze dlugo nie znaczy, ze jest nieuczciwym
                                    > czlowiekiem.

                                    a czy ja jej jakas osobista nieuczciwosc zarzucilem, nie przypominam sobie.

                                    > p.s. ze wspomnien wojennych mojej matki prostytutki okazaly jej wiecej serca
                                    i
                                    > pomocy niz nie prostytutki.
                                    znamy wspomnienia twojej mamy, Dana, a wiec zapomnialas dodac, ze byly to
                                    niemieckie prostytutki, bo polskie tylko przeszkadzaly
                                    • dana33 Re: hmmm, cos w tym jest 07.09.05, 15:29
                                      nu, krystianek, wiedzialam, ze tak bedzie wygladac twoja odpowiedz...
          • i-love-2-bike Re: przebijam cene!!!! 08.09.05, 19:25
            krystian71 napisała:

            > dam za ciebie 20 sztuk Cameli,czyli cala paczke :)))

            widac,ze kiepski z ciebie handlarz. paczka cameli to chociaz przyjemnosc na
            jakis czas a.....
            • krystian71 MYSLISZ,ZE BYM PRZEPLACIL? 08.09.05, 19:59

        • explicit Re: To ile jest warta Kozucha Dajana??? 07.09.05, 16:27
          Deal !!! Ja zaoszczedze na paszy , Danielewitz'owi zwolni sie pare metrow
          kwadratowych na poddaszu ,... No i ten spokoj ever after :)))

          uklony

          ==============================================================================

          ale ze u arabow ceni sie taki soczyste, to to zrownowazyloby wiek i pewnie dali
          by dalej 12 wielbladow.
    • w_ojciech inny głos o kobietach 07.09.05, 00:31
      Autor: mosze.rabejnu
      .... kobiety sa na wyzszym poziomie duchowym. Osiagaja ten
      sam poziom ktory mezczyznom nie jest dostepny bez modlitwy.
      ..........
      Wlasnie. Wedlug judaizmu sa wiecej warte.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15702612&a=15763531
      • dana33 Re: inny głos o kobietach 07.09.05, 10:56
        dobrze, ze tu weszlam..... bo bym znow stracila, jak to nasz wojtus gada sam z
        soba pod paroma nikami....

        a tak by the way..... zawsze sie dziwie, jak wam sie nie chce tracic czasu na
        katalogowanie wszystkiego co ja mowie na tym forum.... widzisz wojtus, nie ma
        najmniejszego znaczenia czy skonczylam studia czy nie i jakie, normalne czy
        nie. powiedzmy, ze skonczylam tylko 7 klas, bo i tak nie wiesz jak dlugo sie
        uczylam i co umiem a czego nie.... wiec nawet jak tylko 7 klas, to jednak
        dokladnie sprawdzasz co napisalam.... moze jednak skonczylam 2 uniwersytety????
      • w_ojciech Re: inny głos o kobietach 07.09.05, 11:28
        Hm, wygląda na to, że złotousty Mosze.rabejnu
        to kłamczuszek.
        • wojciech-chudy no buraku, jak z tymi studiami ?/nt 07.09.05, 11:32
          • w_ojciech wygaszam Cię pacyno..../nt 07.09.05, 11:45
    • goldbaum Niezly numer.. :-) 07.09.05, 11:09
      i oni tu jeszcze peroruja o tym jak straszna jest ta "rasa" arabska i
      traktowanie kobiet w ciemnym islamie he he he...
      • dana33 Re: Niezly numer.. :-) 07.09.05, 11:52
        drzewiecki, co ty sie tak przyczepiles do tej rasy? tu sobie poczytaj co pisze
        rachelcia o murzynach..... nawet porownac nie mozna do tego, co ja pisze o
        arabach.... ty drzewiecki zeza masz strasznego... mam ci zaplacic za okuliste,
        bo pewnie sam cienko przedziesz i nie wystarcza ci....
        • goldbaum Re: Niezly numer.. :-) 07.09.05, 11:59
          dana33 napisała:

          > drzewiecki, co ty sie tak przyczepiles do tej rasy?

          a przyczepilem sie bo tak sie glupio sklada, ze zaglade na Zydach poprzedzily
          DOKLADNIE tak samo denne wywody o szkodliwosci pewnej "rasy" jak te twoje.
          Powinnas to wiedziec ale jak widac niczego nie wiesz i jeszcze mniej rozumiesz.


        • krystian71 Rachelcia o Murzynach, nie bujaj dana 07.09.05, 12:11
          czy gdzies napisala,ze to nizsza rasa, ze trzeba ich deportowac do swoich do
          Afryki, a poki co wysoki mur wybudowac.Czy cos pisala o urodzonych
          piecioletnich czarnych masowych mordercach.
          Wy dwie to jak dwa kwiatki na jednej rabatce, ona biala lelija a ty zolta lwia-
          paszczeka:)
          • dana33 Re: Rachelcia o Murzynach, nie bujaj dana 07.09.05, 12:37
            ja iris ona paszczeka i napewno nie na tej samej rabatce.

            " jest ogromna ilosc ludzi,tzw. pasozytow,ktorzy krzyczac glosno
            "rasizm" nie robia nic,ale to nic poza tym,ze sie rozmnazaja,lobuzuja,nie biora
            zadnej odpowiedzialnosci za swoje czyny,nie ucza sie etc. pomimo,ze stwarza im
            sie zupelnie dobre warunki ku temu,aby byli kims. poniewaz maja silnych
            lobbystow jada na tej fali wysysajac z wszystkich uczciwych soki,"
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28610204&a=28610793

            nu, jak ja bym to napisala o arabach.......
            • goldbaum "a w ameryce bija murzynow" 07.09.05, 12:41
              a co by bylo gdybys chociaz raz, zamiast zaslaniac sie innymi przejela
              odpowiedzialnosc za twoje wlasne slowa?
              • dana33 Re: "a w ameryce bija murzynow" 07.09.05, 12:49
                drzewiecki, ja zawsze biore na siebie odpowiedzialnosc za swoje slowa.
                ja sie tez nie zaslaniam innymi. ja tylko wam uprzejmie pokazalam, ze to co
                rachelcia napisala o murzynach przyjeliscie bez slowa. natomiast to co ja
                napisalam o przynaleznosci do rasy arabskiej strasznie was zbulwersowalo.
                wiec moze lepiej, zamiast mi pisac kolejna manipulacyjke, ze to niby ja sie
                zaslaniam, albo przestan byc hipokryta, chociaz ci to trudno bedzie, albo po
                prostu zamknij sie.
                • goldbaum Re: "a w ameryce bija murzynow" 07.09.05, 12:56
                  dana33 napisała:

                  > drzewiecki, ja zawsze biore na siebie odpowiedzialnosc za swoje slowa.

                  ha ha ha ha ha... widac to zwlaszcza po ponizcszej wypowiedzi :-)


                  > ja sie tez nie zaslaniam innymi. ja tylko wam uprzejmie pokazalam, ze to co
                  > rachelcia napisala o murzynach przyjeliscie bez slowa. natomiast to co ja
                  > napisalam o przynaleznosci do rasy arabskiej strasznie was zbulwersowalo.
                  > wiec moze lepiej, zamiast mi pisac kolejna manipulacyjke, ze to niby ja sie
                  > zaslaniam, albo przestan byc hipokryta, chociaz ci to trudno bedzie, albo po
                  > prostu zamknij sie.
                  • goldbaum Poza tym... 07.09.05, 13:10
                    jest pewna nawet diametralna roznica.
                    Rachelka bardzo wyraznie odnosi swoje krytyczne uwagi nie do calej "rasy" a do
                    pewnej "ilosci ludzi", WYRAZNIE podkreslajac, ze "jest spora grupa
                    czarnych,meksykanow i innych nacji, ktore to chca wykorzystac co jest dostepne i
                    pna sie w gore pracujac ciezko"

                    Na tym polega DIAMETRALNA roznica miedzy nia i toba. Rachelka krytykuje
                    poszczegolnych przedstawicieli pewnych grup. Ty negujesz wszystkich, cala "rase"
                    i w tym punkcie NICZYM nie roznisz sie od hitlerowcow, ktorzy robili DOKLADNIE
                    to samo. Oni nie rozrozniali miedzy dobrymi i zlymi zydami. Dla nich cala "rasa"
                    zydowska byla nosnikiem zla i destrukcji....

                    Rozumiemy sie? Watpie...
                    • dana33 Re: Poza tym... 07.09.05, 13:23
                      nu, juz mielismy pare razy dyskusje na tym poziomie, drzewiecki...
                      manipuluj dalej. ja poczytam. na odpowiedzi dalsze nie licz. raz juz jak to sie
                      ladnie mowi, rozlozylam cie tutaj z jednym forumowiczem na obie lopatki i to
                      wystarczy mi. drugi raz nie musze.
                      • arap1 Re: Poza tym...CO przedstawia SZULAMIT ALONI 07.09.05, 13:33
                        OBSALUTNE NA DZIS ZERO POLITYCZNE...siedzi w domu stara sie wculic lewacka
                        ideologie...LEWAKI IZRAELA TO BOGATA KASTA co MA COS STRACIC...OPRUC HONORU
                        KTOREGO DAWNO NIE MAJA.....SZALOM TERAZ(SZLOM AHSZAW) TO PRZEZ LUFY MIRKAWA
                        siman4
                      • krystian71 Re: aha, nie zrozumialas, czego sie zreszta po tob 07.09.05, 14:07
                        spodziewasz, wiec podkulasz ogon?
                        PS.rozlozyc to sie mozesz sama.Spytaj sie Marianny jak sie to robi
                    • krystian71 dokladnie to i cos jeszcze 07.09.05, 14:04
                      przeciez na pierwszy rzut oka widac i to nie tylko z tej jednej wypowiedzi
                      Rachelki, ze tak naprawde atakuje ona nie ta "grupe ludzi"-przypadkowo
                      czarna,czy latynoska, ale q*rwa SYSTEM, ktory ja stworzyl.Pisalismy o tym nie
                      raz, ale dupiasta ma wszystkich za idiotow.
                      Przeciez tak na zdrowy rozum, goldi, gdyby w Polsce tez taki SYSTEM opieki
                      stworzono,uwazasz,ze nie znalazloby sie mase ludzi, ktorzy TEZ jak MURZYNI , by
                      wykorzystywali go ile wlezie.
                      Nawet qrde ja sam,zamiast uzerac sie z klientami ,gdyby mi ktos zafundowal
                      darmowe zarcie,wyro i KABEL,tez bym sie mocno zastanawial.
                      Ciagnal bym piwko i pisal pamietniki.
                      To glupie, miec pretensje do ciemniactwa, ze z tego korzysta.Moze oni wcale nie
                      sa tacy glupi.
                      O systemie oswiaty w USA Rachelka plodzila posrt za postem, systemie ktory
                      wypuszcza analfabetow.
                      O systemie pomocy dla mlodych matek, ktory tworzy patologiczne rodziny , bez
                      ojcow za to z dziedziczonym przez pokolenia bezrobociem.
                      To nie zaden rasizm, tylko zwykla spostrzegawczosc.
                      • goldbaum Re: dokladnie to i cos jeszcze 07.09.05, 15:37
                        krystian71 napisała:

                        > Przeciez tak na zdrowy rozum, goldi, gdyby w Polsce tez taki SYSTEM opieki
                        > stworzono,uwazasz,ze nie znalazloby sie mase ludzi, ktorzy TEZ jak MURZYNI ,
                        > by wykorzystywali go ile wlezie.

                        W Polsce z cala pewnoscia! Ale w sraelu nikt! :-)

                        Mnie nie musisz niczego tlumaczyc. Nasza wspolna "ulubienica" oczywiscie znow
                        niczego nie zamierza zrozumiec. Nie zamierza zrozumiec diametralnej roznicy w
                        krytykowaniu postepowania jednostek i krytykowaniu calej "rasy" a wiec w czambul
                        z zalozenia wszystkich, od najmlodszego do najstarszego, niezaleznie od plci.
                        Bo to nie poszczegolni ludzie w okreslionej sytuacji ale cala "rasa"....

                        Tak wlasnie przygotowywano zaglade. Zle byly nie jednostki ale cala "rasa".
                        Przypisywanie zla nie konkretnym jednostka a "rasie" jest negacja
                        przedstawicieli tej "rasy" jako istoty ludzkie.

                        Dla mnie mimo wszystko to nie pojete, ze akurat ktos taki jak dana moze
                        wypisywac cos podobnego w 60 lat po Holocauscie?
    • 1ja Re: Mówi + 07.09.05, 11:43
      Dwa miesiace temu w Szwecji wybuchl skandal.
      Przewodniczaca organizacji "Ochrony Praw Kobiet"(wolne tlumaczeniu)oswiadczyla
      w wywiadzie
      radiowo-telewizyjnym(w odpowiedzi na pytanie reporterki):
      "Mezczyzni sa zwierzeta,nie wydaje ci sie?"-cytat troszeczke wolny.
      Zwirze po szwedzku ma dodatkowy wydziek-"bydlaki".
      Wielu kobiet zaprotestowaly-szczegolnie matki,i kobiety "kochane".
      Wiele organizacji kobiecych "corczanych" opuscily centrale tej pani,
      ktora po miesiacu ustapila ze stanowiska.
      Byla bardzo uczona i elokwentna ze wszystkimi atrybutami,zwiazanymi z karjera.
      Miala duzo czlonkow w organizacji "matczanej",skupiajacej wiele organizacji
      kobiecych.
      Brakowalo jej tylko czlonka jednego.
      Zaden z nia nie mogl wytrzymac.
    • remekk Na całym świecie - awangarda feminizmu - u siebie 07.09.05, 11:56
      ...to co innego ... .
      • 1ja Re: Na całym świecie - awangarda feminizmu - u si+ 07.09.05, 13:48
        Jedyna madra rzecz wyglosiles.
        Czuj sie dumny!
        Czy jestes pantoflarz?
    • w_ojciech Re: Mówi SZULAMIT ALONI 07.09.05, 14:23
      No to kogo kupiono i kogo sprzedano?
      I za ile?
      • krystian71 chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 07.09.05, 17:11
        20 Cameli bez filtra i dana
        sprzedana
        • 1ja Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty+ 07.09.05, 17:21
          A krzys jest czegos wart?
        • w_ojciech Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 07.09.05, 17:32
          krystian71 napisała:
          > 20 Cameli bez filtra i dana sprzedana
          ---------------------------------------------
        • oscar62 Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 08.09.05, 11:49
          JAK SZYBKO PRZECHODZICIE Z "DOBREJ ZYDOWKI" (SZULAMIT ALONI) DO "ZLEJ ZYDOWKI"
          (DANA). CIEKAWA PRZESKOCZNIA. CIEKAWA DLA ANALIZY WASZEJ PASJI DOKOPAC DUMNEJ
          (I MADREJ) ZYDOWCE ZA WSZELKA CENE, ZAWSZE I WSZEDZIE. TE WASZE POLZARTY O
          CENACH NAWET NIE SA SMIESZNE. WIECEJ, NIE POCHLEBIAJA WASZEJ INTELIGENCJI.
          • krystian71 Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 08.09.05, 12:26
            NIE BADZ NIESPRAWIEDLIWY OSKARKU.
            DANA SAMA, DAWNO TEMU PODALA CENE ZA JAKA CHCIANO JA KUPIC.
            I JAK WG CIEBIE NIE ZMIENIAC TEMATU, SKORO NA TEMAT W WATKU GLOWNYM ZAZNACZONY
            NIKT Z WAS NIE CHCIAL SIE WYPOWIEDZIEC?dANUSIA JEST EGOCENTRYCZKA, PRZEPADA,
            JAK SIE O NIEJ MOWI I ZWROC UWAGE, Z JAKA OCHOTA TEN TEMAT PODCHWYCILA.
            PEWNIE,ZE WOLALBYM , DLA CIEKAWOSCI POGADAC I DOWIEDZIEC SIE O STATUSIE PRAWNYM
            KOBIETY W ISRAELU.
            CHOCBY DLATEGO, ZE O OPLAKANYM POLOZENIU ARABSKIEJ KOBIETY :))))TWOI POBRATYMCY
            OTWIERAJA WATEK ZA WATKIEM
            POZDRAWIAM.U NAS PIEKNE LATO LATOS, 30 STOPNI W CIENIU, TYLKO TRAWNICZKI
            PRZYZOLKLY I OCHLODY TRZEBA SZUKAC W MORZU.
            • oscar62 Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 08.09.05, 13:52
              NIE KRYSTIANKU, TO ZA PROSTE I MALO PRZEKONAJACE. KAZDA KOBIETA LUBI ZE SIE O
              NIEJ MOWI. ZALEZY JAK... KDY SIE KTOS CZEPIA DANE, ONA W MIG WCHODZI W SCIEZKE
              ATAKUJACEGO I ODDAJE MU, JAK TO SIE MOWI, Z PROCENTEM. CIETA I BLYSKOTLIWA, ALE
              ZAWSZE LUDZKA I DALEKA OD ZLOSCIWOSCI. NAJLEPIEJ SIE NA NIEJ POZNALA ABE. CZY
              MOZE PAMIETASZ JAK KIEDYS DARLA WLOSY DANIE I DANA DARLA JEJ SPOWROTEM, WEDLUG
              REGULY WZAJEMNOSCI, I Z CZASEM, GDY JA LEPIEJ POZNALA (TEZ NA ODWROT), STANELA
              NA CHWILE I SOBIE POWIEDZIALA "JEST TEZ INNA DANA". TO NIE ZNACZY ZE OBOJE
              WIDZA TERAZ SWIAT JEDNYM OKIEM I WSZYSTKIE ROZBIEZNOSCI W POGLADACH ZNIKNELY
              NA ZAWSZE. ALE ODWAZNA ABE, NIE TYLKO W TYM PUNKCIE, DOPROWADZILA DYSKUSJE NA
              INNE TORY I NIE ZAPOMINA WIECEJ O KULTURZE DYSKUSJI. WARTO SIE OD TYCH KOBIET
              CZEGOS NAUCZYC...

              U NAS W JEROZOLIMIE ANI ZA GORACO, ANI ZA CHLODNO. MIASTO STOI NA WYZYNACH (800
              METROW NAD POZIOMEM MORZA) I LATO JEST PRAWIE UMIARKOWANE JAK NA SUBTROPIKALNY
              KLIMAT TEJ CZESCI GLOBU. TEMPERATURA WAHA SIE MIEDZY 28-30 STOPNI, LECZ PRZEZ
              SUCHE POWIETRZE I LAGODNY WIATEREK, CZLOWIEK ZYJE W ZGODZIE Z TUTEJSZYM
              KLIMATEM. GDY BYLEM OSTATNIO W EUROPIE - WEGRY I AUSTRIA - 2/3 URLOPU PRZESZLY
              W ZARU (38-40 STOPNI) A RESZTA ZIMOWO. TAK DALECE ZE W TRAMWAJACH I W NASZYM
              HOTELU TRZEBA BYLO URUCHOMIC OGRZEWANIE. NO, WSZEDZIE DOBRZE A W DOMU
              NAJLEPIEJ... A DRZEWA SA U NAS ZIELONE PRZEZ OKRAGLY ROK A TRAWNIKI TEZ (ILE
              ICH TAM MAMY) BO NIE SA ZALEZNE OD DESZCZU.
              POZDRAWIAM ROWNIEZ.
          • w_ojciech Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 08.09.05, 13:24
            Oscar62
            to ta cena 20 wielbłądów za Kozuchę jest za wysoka
            czy za niska.

            Nie mogę się połapać o co są pretensje????
            • chudy-wojciech jakie skonczyles studia buraku? /nt 08.09.05, 13:40
              • w_ojciech też wygaszam... /nt 08.09.05, 13:45
            • oscar62 Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty 08.09.05, 13:58
              w_ojciech napisał:

              > Oscar62
              > to ta cena 20 wielbłądów za Kozuchę jest za wysoka
              > czy za niska.
              >
              > Nie mogę się połapać o co są pretensje????

              CZYTAJ POST DO KRYSTIANA I SIE POLAPIESZ, MA SIE ROZUMIEC JESLI JESTES
              WLAPLIWY...
        • bam_buko Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty-moment 08.09.05, 17:02
          krystian71 napisała:

          > 20 Cameli bez filtra i dana
          > sprzedana

          krystian nie na "letko"
          doloze cygaro Clintona marki Monte Cristo i biore..........
          • dana33 Re: chyba ja, nikt nie przebil mojej oferty-momen 08.09.05, 20:27
            bierzesz, bambuko????? nu, nu...... ja cos powiedzialam, ze ty albo ktos z
            was moze mnie kupic?
    • polani Re: Mówi SZULAMIT ALONI 08.09.05, 12:52
      mowi glupstwa stara baba
      • krystian71 wktorym miejscu klamie? 08.09.05, 13:16

        • polani Re: wktorym miejscu klamie? 08.09.05, 14:39
          o Israel szarona wielka Erec Israel
          ANI POLANI HOFSZI
        • dana33 duraki forumowe..... 08.09.05, 14:48
          yann podal wiadomosc bez linku..... chcial byc taki madrala????
          smolec.com/kobiety/szulamit_aloni.htm

          szulamit aloni moze i byc madra baba, jako minister oswiaty byla swietna. ale
          jest lewicowa do skrajnosci i to juz cos znaczy. jest bardzo antyreligijna.

          nu, duraczki, to ja wam cusik powiem: jesli nam, kobietom zydowskim, bylo tak
          strasznie zle, bo juz bysmy dawno cos zmienily. a jesli zydowskie ortodoksyjne
          kobiety zyja tak jak zyja i nie protestuja, to znaczy, ze tak strasznie zle im
          nie jest.
          nigdy nie mieliscie stycznosci z zydami ultraortodoksyjnymi, nie macie pojecia
          o zywczajach panujacych w rodzinie, o stosunkach panujacych miedzy malzenstwem,
          ale oczywiscie jestescie na pierwszej lini do szydzenia i ironizowania.
          gdyby nie te kobiety, gdyby nie ich zdecydowanie trzymac sie starych tradycji i
          wychowywanie w nich dzieci, narod zydowski najprawdopodobniej nie przezylby
          tych tysiecy lat jako indiwidualny narod ze swoja religia, tradycja i
          mentalnoscia.
          nie bede wam tu podawala wielkich, filozoficznych (see wojtus) dziel
          opisujacych i analizujacych zycie zydow, ale dam wam tutaj:

          Chaim Potok - The Chosen, The Promise, My name is Asher Lev.

          wprawdzie watpie, zeby ktos z was wzial jedna z tych ksiazek do reki, ale jesli
          jest ktos uczciwie zainteresowany rodzinnym zyciem zydow ortodoksyjnych, to to
          jest doskonala lektura dla normalnych, przecietnych ludzi, nie dla filozofow na
          wysokim szczeblu jak nasz wojtus. ale wy wszyscy na jakims takim poziomie nie
          poziomie, tak ze nawet jak zajrzycie do tych ksiazek, to watpie, zebyscie cos
          zrozumieli.

          a teraz wyzywajcie sie dalej, durnie....
          • yann17 Re: duraki forumowe..... 08.09.05, 16:31
            dana33 napisała:

            > yann podal wiadomosc bez linku..... chcial byc taki madrala????
            > smolec.com/kobiety/szulamit_aloni.htm
            _____________________________________
            podałem bez linku ponieważ skopiowałem i wkleiłem artykuł w całości. Jest tam
            napisane, że pochodzi z Tygodnika Powszechnego a rozmawiała Anka Grupińska.
            Ja się pod tym nie podpisywałem, tak, więc Dana nie masz o co się czepiac
            Pozdrawiam
          • cywia_l Dano 08.09.05, 16:38
            O kobietach żydowskich w Israelu jest też piękna i ciekawa książka Anki
            Grupińskiej pt. "Najtrudniej jest spotkać Lilit". Warto przeczytać.
            To bym zwłaszcza radziła tym, którzy ślinią się obrzydliwie w tym wątku. Co ich
            podnieca? Bezczeszczenie religii cy kobiety?
            C-L
            • dana33 Re: Dano 08.09.05, 20:23
              dzieki, cywio, zanotowalam.... akurat ma ktos przyjechac z polski, to
              zamowie... :)))
              • krystian71 to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 20:36
                co wywiad z p.Szulamitka przeprowadzila :)))
                • cywia_l Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 22:05
                  krystian71 napisała:

                  > co wywiad z p.Szulamitka przeprowadzila :)))

                  No i co z tego???
                  C_L
                  • krystian71 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 22:13
                    jakby ci to wytlumaczyc...
                    Dana bojkotuje Wagnera, bo 20 lat po jego smierci urodzony Hitler gustowal w
                    jego muzyce.
                    • oscar62 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 22:53
                      KRYSTIANKU, JAK WSZYSCY SA U CIEBIE NIEWINNI OPROCZ... DANA BOJKUTUJE? PRAWIE
                      CALY KRAJ BOJKUTUJE. TO BYL PATOLOGICZNY ANTYSEMITA ZA ZYCIA I JEGO INSPIRACJA -
                      A NIE MOWA W TEJ CHWILI O MUZYCE - NA RASISTOWSKIE TEORIE NIEMCOW BYLA OGROMNA.
                      ZYDZI NIGDY NIE ZAPOMNA GLOWNEGO KATA SWEGO NARODU I JEGO ASYSTENTOW, JAK TEZ
                      ICH WCZESZNIEJSZYCH PODZEGACZY I DEMONIZATOROW. TU NIE BEDZIE REHABILITACJI
                      WAGNERA. POWIEDZIALES W INNYM MIEJSCU, ZE TEN KOMPOZYTOR JEST CHETNIE GRANY W
                      POLSCE. DLACZEGO NIE? CZY ON ZROBIL COS ZLEGO POLAKOM?
                    • dana33 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 23:18
                      jestem ciekawa, kretianku, co ty bys napisal, jesli ja bym tak lekcewazaco
                      pisala o rzeczach swietych i waznych dla polakow.....
                      maluczki czlowiek jest, maluczki....
                      • krystian71 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 00:13
                        swieta,wazna i niesmiertelna jest tylko sztuka.Was nie bedzie i waszego rasizmu
                        a muzyka wagnera zostanie i zawsze bedzie wykonywana
                        • dana33 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 00:26
                          zno pokazujesz, ze nie rozumiesz podstawowych rzeczy: my bylismy, zanim ty
                          byles. i my bedziemy, jak ciebie juz nawet nikt nie wspomni.
                          • krystian71 udowodnij, masz czas do rana,bos mnie juz znudzila 09.09.05, 00:44
                            setnie
                            dobranoc
                            • dana33 Re: udowodnij, masz czas do rana,bos mnie juz znu 09.09.05, 07:51
                              nic nie musze udawadniac: przeciez kazdy widzi jak czyta twoje posty....
                          • grzegorz1948 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 19:57
                            Danus nie uzywaj w stosunku do Zydow slowa my bo bylas najpierw komunistka
                            potem Polka ,potem?potem? i dopiero teraz jestes obywatelka panstwa Izrael.
                            Nie staraj sie nawet porownywac z tym narodem bo nie dorastasz nawet im do ...
                            wiesz co mam na mysli!
                            Ty jestes posmiewiskiem na tym forum i przynosisz tylko wstyd swoim
                            wspolobywatelom!
                            • krystian71 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 20:09
                              no, to ze jest posmiewiskiem, to jest szczera prawda, w kazdym z tego slowa
                              znaczeniu.
                              z nikogo nie mozna sie tak wesolo ponabijac jak wlasnie z niej,
                              • i-love-2-bike Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 20:11
                                krystian71 napisała:

                                > no, to ze jest posmiewiskiem, to jest szczera prawda, w kazdym z tego slowa
                                > znaczeniu.
                                > z nikogo nie mozna sie tak wesolo ponabijac jak wlasnie z niej,

                                ze tez wam sie chce z tym antykiem rozmawiac,przeciez toto sie zupelnie
                                kruszy,chyba korniki ja mecza.
                        • i-love-2-bike Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 09.09.05, 20:10
                          krystian71 napisała:

                          > swieta,wazna i niesmiertelna jest tylko sztuka.Was nie bedzie i waszego rasizmu
                          >
                          > a muzyka wagnera zostanie i zawsze bedzie wykonywana

                          oj az lezka sie kreci w oku kiedy to na stosach palono ludzi,ktorzy smieli
                          glosic jakies "herezje",palono i ksiazki,dziela sztuki,instrumenty jak widac w
                          dziesiejszym swiecie tacy ludzie tez istnieja,dobrze,ze oni daleko mieszkaja i w
                          mundurkach jak mao chodza sobie po swych ulicach. ciekawe kiedy im ptaszy spiew
                          bedzie przeszkadzal,bo te rowniez draznily tow.mao?
                • dana33 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 08.09.05, 23:15
                  zwrocilam, i co z tego aloni gada glupstwa i to nie pierwszy raz.
                  • yann17 Re: to jeszcze zwroc uwage,ze to tasama autorka 10.09.05, 13:47
                    mogłabyś przytoczyc te inne "głupstwa", które wygaduje Aloni, albo podać
                    jakiegoś linka.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka