Podobne idealy w islami i chrzescijanstwie

[abe_ltd]

Patrzylismy ze zgroza jak palestynskie matki wysylaly na smierc swoich synow.
Patrzylismy ze zgroza jak muzulmanie z usmiechem na ustach i uniesieniem w
oku rozpieprzali sie w centrach naszych miast. I zastanawialismy sie co
powoduje tymi ludzmi. I wmawialismy sobie ze ich mentalnosc jest
zaprzeczeniem naszej.
Ale ja mysle ze to nieprawda.
Jak w naszej chrzescijanskiej cywilizacji wrog zagrazal naszemu krajowi i
naszej wolnosci i naszej religii, to nasze matki tez wysylaly swoich synow na
pewna smiercia i krzyzem ich zegnaly przed droga. I ci synowie gineli z
usmiechem na ustach i iskierka dumy w oku za Ojyzne,za religie, za wolnosc,
za wartosci ktore sa nam drogie.
Wiec pytanie jest takie: czy naprawde sa jakies roznice w naszych
respektywnych mentalnosciach i systemach wartosci? Czy nie gotowi jestesmy my
na takie same poswiecenia wlasnego zycia za sluszna sprawe jak i oni?
Ich religia, ich wolnosci i ich cywilizacja jest w smiertelnym zagrozeniu,
wiec oni robia to co i my zrobilibysmy na ich miejscu - oddaja nawyzsza
ofiare za przetrwanie ich swiata.
Nie mamy prawa ich oceniac, ale mamy obowiazek obnazac zaklamanie tych ktorzy
przeinterpretowywuja islamska kulture i religie aby wmowic nam ze zyjemy w
czasach konfliktu dwoch swiatow. To jest wciaz jeden swiat - nasz wspolny.

Nareszcie jakis normalny post.........

[i-love-china]

Moim zdaniem masz 100% racji ABE.......

[abe_ltd]

NO, dziekuje.
Choc to chyba ty niedawno twierdziles cos na temat "precz z islamem"...

Tak ale ja wymienialem konkretne rzeczy w islamie.

[i-love-china]

ktore mi sie nie podobaja.
Tyle samo rzeczy nie podoba mi sie w kazdej innej religii.
Aczkolwiek twierdzenie ze islam jest zly a chrzescijanstwo dobre uwazam za
IDIOTYZM, dlatego Cie poparlem.....

[abe_ltd]

Dzieki. Nie mam nic przeciwko konstruktywnemu, konkretnemu krytycyzmowi
jakiejkolwiek religii czy ideologii. Dlatego masz racje kiedy negujesz tepe
generalizacje w rodzaju: skoro chrzescijanstwo jest dobre a islam to
zaprzeczenie chrzescijanstwa, to islam = pure evil.
Wlasnie w takich eurojeniowych.org blednych z zalozenia teoria lezy cala
paranoja fantyzmu

Czyli Chiny sa kontynuatorem Zachodu............

[i-love-china]

W Chinach tez matki zawsze plakaly gdy dzieci szly na wojne......

Chiny+Zachod = Rozwoj nauki, technologii, gospodarki, podboj kosmosu oraz
generalnie postep cywilizacji ogolnoludzkiej.

[hiperrealizm]

Chiny to trzecia siła. Równie odległa od Zachodu jak świat islamu.
Chińczycy to zwylki rasiści - białymi gardzą! W dalszym ciągu uważają się za
środek Świata! Ich imperialna mentalność jest zagrożeniem dla Świata!

Jakiego swiata?????????????????

[i-love-china]

Zachod to nie swiat wiec Chiny nie sa zadnym zagrozeniem dla swiata jak Ty to
nazywasz.
Poza tym Chinczycy wcale nie sa tacy nieprzewidywalni jak Ci sie wydaje....

szopen_cn, ktory mieszka w Guangzhou ( Kanton ) cos o tym pisal wiec poszukaj
sobie na ktoryms z watkow....

[abe_ltd]

Chiny nie sa zagrozeniem swiata, tak jak nie jest nim islam.
Po prostu rozmawiassz z nastepnym ksenofobem-fanatykem religijnym,
hipperrealizmem. Wez na to poprawke, china :)

Wiem tez ze hiperrealizm ani jego USA nic nie zrob

[i-love-china]

ia bo nic nie sa w stanie......


BTW ABE, zapraszam do Chin......mozna naprawde sie zdziwic jak bardzo ten kraj
sie rozwinal i do czego zmierza.......

Zamierzam tam kiedys pojechac ale dopiero

[abe_ltd]

jak sie rozwieje ten caly galimatias z birds flu. To u nas teraz dosyc trendy
aby sobie na rok czy dwa lata do Chin jechac. Chcialaby zobaczyc Tybet i
Szanghaj, no i oczywiscie Mur Chinski.

Bird flu???? Nie masz sie czego obawiac......

[i-love-china]

Gdzies ktos zachoruje czasami ale glownie pracownicy farm drobiu czy handlarzy
drobiem, poza nimi praktycznie nie ma zachorowan.....wiec spokojnie przyjezdzaj.

Aha na wjazd do Tybetu potrzebne jest specjalne zezwolenie, jezeli jestes np.
dziennikarka lub aktywistka organizacji obrony praw czlowieka to mozesz owego
zezwolenia nie dostac.....

Szanghaj jest cudownym miastem choc troche tu brudno, no i bardzo malo koszy na
smieci na ulicach......

[hiperrealizm]

abe_ltd napisała:

> Patrzylismy ze zgroza jak palestynskie matki wysylaly na smierc swoich synow.
> Patrzylismy ze zgroza jak muzulmanie z usmiechem na ustach i uniesieniem w
> oku rozpieprzali sie w centrach naszych miast. I zastanawialismy sie co
> powoduje tymi ludzmi. I wmawialismy sobie ze ich mentalnosc jest
> zaprzeczeniem naszej.
> Ale ja mysle ze to nieprawda.
> Jak w naszej chrzescijanskiej cywilizacji wrog zagrazal naszemu krajowi i
> naszej wolnosci i naszej religii, to nasze matki tez wysylaly swoich synow na
> pewna smiercia i krzyzem ich zegnaly przed droga. I ci synowie gineli z
> usmiechem na ustach i iskierka dumy w oku za Ojyzne,za religie, za wolnosc,
> za wartosci ktore sa nam drogie.
> Wiec pytanie jest takie: czy naprawde sa jakies roznice w naszych
> respektywnych mentalnosciach i systemach wartosci? Czy nie gotowi jestesmy my
> na takie same poswiecenia wlasnego zycia za sluszna sprawe jak i oni?
> Ich religia, ich wolnosci i ich cywilizacja jest w smiertelnym zagrozeniu,
> wiec oni robia to co i my zrobilibysmy na ich miejscu - oddaja nawyzsza
> ofiare za przetrwanie ich swiata.
> Nie mamy prawa ich oceniac, ale mamy obowiazek obnazac zaklamanie tych ktorzy
> przeinterpretowywuja islamska kulture i religie aby wmowic nam ze zyjemy w
> czasach konfliktu dwoch swiatow. To jest wciaz jeden swiat - nasz wspolny.
==========================================================================
ABE pieprzysz niemiłosiernie! To oni atakują! A największym zagrożeniem dla ich
cywilizacji i wiary są oni sami! Przez swoje nieodpowiedzialne zachowanie
ściągną na siebie zagładę! I to będzie przejaw gniewu bożego!
PS
Po jaką cholerę do NZ wyjechałaś!? Trzba było w Iranie się osiedlić!

[abe_ltd]

Gdzie oni cie w Polsce atakuja? To po pierwsze. A moze ty masz po prostu fobie,
niezdrowa obsesje, zwidy? Moze tobie sie po prostu wydaje ze oni cie atakuja?

Po drugie, jesli oni sa zagrozeniem sami dla siebie to dlaczego im nie
pozwolisz kontynuuwac w spokoju i bez twojej interwencji na drodze do tej ich
samodestrukcji. Wkoncu byloby ci to na reke i nie kosztowaloby cie to nic?

A moze ty sie boisz ze oni sami sobie nie dadza rady w tej samodestruckji? Moze
ty chcesz nacisnac na spust?

Nie znieksztalcaj moich slow

[abe_ltd]

bo ci sie to ze mna nie uda.
Ja nie powiedzialam,ze matki chrzescijanskie sie zachwycaly gdy ich dzieci szly
na wojne. Ja powiedzialam, ze matki chrzescijanskie te dziecki blogloslawily
biorac w rachube mozliwosc ich smierci. Ale one te mozliwosc smierci
akceptowaly.
Matki islamski tez akceptuja to ze ich dzieci zgina, w przypadku samobojcow one
to wiedza for a fact. One te dzieci-zolnierzy islamu tez blogoslawia na droga.
Ale one sie ich smiercia nie ciesza. To ty i tobie podobni nam probuje wmowic
ze matka islamska to jakas nawiedzona psychopatka, ktora szczerzac zeby sle
dziecko wlasne na smierc. To jest zaklamanie najpodlejszego kalibru. Zadna
matka - islamska, chrzescijanska czy chinska tak nie postepuje.
A moze w Polsce nie raportazy pokazujacych islamskie matki jak one PLACZA, RWA
WLOSY Z GLOWY I LAMENTUJA bo ich dziecko zginelo.
Rozpacz matki jest niewymierna.
Ale fakt pozostaje faktem ze w obu naszych kulturach matki akceptowali na
przestrzeni dziejow potrzebe wysylania wlasnych synow na pewna smierc w celu
ochrony wlasnej religii i tozsamosci narodowej.
Podobal mi sie ten polksiezyc na droge - to takie bliskie sercu kazdego
chrzescijanina.

[nasrallah]

NIE AKCEPTUJA. ONE SIE CIESZA. JAK SYNEK SIE ROZERWIE W WALCE MA GWARANTOWANE
RAJSKIE RZNIATKO ZE STADEM HURYS.

nie ma akceptacji!!! jest cholerna szczesliwosc ze synek zostanie meczennikiem.

u nas chwala sie "pani wie, moj syn zostal dyrektorem"

u nich

"pani wie,juz moj drugi synek jest mecznnikiem"

Zadna
> matka - islamska, chrzescijanska czy chinska tak nie postepuje.


wlasnie postepuja. mczenstwo to najwyzsza nobilitacja. bredzisz!

[abe_ltd]

Powtarzasz propagandowe slogany, nie masz nic rzeczowego na ich potwierdzenie.
Te historyjki o hurysach to sie juz teraz w pierwszej klasie szkoly podstawowej
przerabia. Ale dokumentacji jak nie bylo tak nie ma. A moze to tylko mit z tymi
hurysami?

taaaaa

[nasrallah]

memritv.org/Transcript.asp?P1=371
nawet filmik mozesz sobie obejrzec :)

ot, "odmienna kultura" :)

Po prostu nie rozumiesz tej kultury

[abe_ltd]

widzisz radosc podczas kiedy ona mowi o dumie. Nie rozrozniasz i nie rozumiesz
jej uczuc. Pewnie ze to fanatyczka, ale zwroc uwage jesli potrafisz ze ona mowi
o 'cenie krwi' a nie o jakiejs libacji, i mowi tez to:
I look at him and say, "I wish my day had come before yours, Allah bless you.
I wish you could be here with us."
To nie jest matka zadowolona ze smierci swego dziecka, to jest matka ktora z
bolem akceptuje te smierc, ale wolalaby zamienic sie ze swych dzieckiem rolami
gdyby mogla.
Ty i twoje poglady i zachowanie zmusza tych ludzi do takich wlasnie
extremalnych poswiecen. Ty i twoje publikacje jest zagrozeniem dla ich
istnienia i w konsekwencji dla istnienia naszej kultury. A wszystko dlatego, ze
nie jestes w stanie na zimno i rozsadnie przeanalizowac ich slow.

[nasrallah]

zgadza sie. nie rozumiem dzikusow. nie rozumiem islamskich fundamentalistow.

bo to dzikusy, barbarzyncy i totalna dzicz.

wiec nie porownuj tego do naszej kultury. bo to ma tyle podobienstw co zaba do
ksiezniczki

Moze male wyjasnienie...........

[i-love-china]

Zarowno w islamie jak i chrzescijanstwie ludzie podobnie odczuwaja smierc
bliskich, wojne o wyzwolenie itp.

Roznica sa glownie kwestie obyczajowe typu husty na glowach u muzulmanow vs.
stringi na tylkach u chrzescijan.......zeby ironicznie to podsumowac....

[abe_ltd]

Takie roznice nie uzasadniaja wzajemnego rozlewu krwi, nie uwazasz?
:"> Roznica sa glownie kwestie obyczajowe typu husty na glowach u muzulmanow
vs.
> stringi na tylkach u chrzescijan."

Oczywiscie ale dla wielu ludzi uzasadniaja........

[i-love-china]

I to jest problem..........

Generalnie niech sie muzulmanie nie wtracja w to co sie dzieje na Zachodzie i
niech Zachod nie wtraca sie w to co sie dzieje w panstwach islamskich.

A moze sie myle, moze cale dzieje cywilizacji polegaja na wtracaniu sie jednych
do spraw drugich????

[abe_ltd]

Nie bede sie powtarzac, wiec cytuje siebie sama w odpowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28856236&a=28859909
Przypuszczam, ze juz niedlugo posuniesz sie do inwektyw.

To normalne ze ludzie bronia swojej cywilizacji...

[i-love-china]

Jezeli kraje islamskie sa atakowane przez USA i wykorzystywane jako poligon to
nie nalezy sie dziwic takim reakcjom duzej czesci muzulmanow.

I podobnie w Europie sie dzialo np. gdy Niemcy napadali Polske zeby uzyc
najprostszego przykladu.

Uwazaj ABE bo zaraz dowiemy sie ze muzulmanie pierwsi zaatakowali gdyz zdarzyl
sie 11 wrzesnia.......

No ale przeciez ZSRR i USA juz wczesniej wykorzystywali panstwa swiata ( nie
tylko islamskie ) jako szachownice a ludzie w tych panstwach cierpieli.
Wiec teraz chca sie "odwdzieczyc" za to do Rosjanie i Amerykanie im zafundowali.

[abe_ltd]

Ci ktorzy zaatakowali w 9/11 to byli extremisci, mala grupa terrorystyczna,
zupelnie nie reprezentatywna dla calosci islamu, a istniejaca nie dzieki
poparciu mas ale pokaznym srodkom finansowym Bin Ladena.
W odpowiedzi na akcje paru szalencow-extremistow, cywilizowane panstwo
wyznajace zasade rzadow prawa i zasad miedzynarodowego wpolzycia zaatakowalo
zupelnie neutralne dwa panstwa islamskie, Afganistan i Irak,a teraz grozi
trzeciemu, Iranowi.
To tak jakby Wielka Brytania po ataku IRA na stacje metra wypowiedziala wojne
Irlandii Poludniowej.
Wiec zastanowmy sie najpierw kto naprawde pierwszy zaatakowal i kogo///

Tyle "wspólnego" co w Judziźmie i Katolicyżmie ...

[remekk]

...czyli tylko pozory .
Różnice cywilizacyjne sa 6ak wielkie , ze lepiej żeby i jedni i drudzy trzymali
się z dala od Polski !

[abe_ltd]

No to sa rzeczywiscie podobienstwa bo nasz wlasny JPII (RIP) nazwal Zydow
starszymi bracmy w wierze chrzescijan.

[remekk]

Zydów - a nie Judaizm .
Wspólczesny Judaizm rabiniczny powstał ok 60 lat po Chrystusie i zasadzał sie
na negacji a ścislej mwiąc na pogardzie dla Dobrej Nowiny .
Jedna z ważniejszych ksiąg owego Judaizmu jest pełen rasistowskich komentarzy
talmud .
Mozaizm , który wyznawali Zydzi zanim powstała jego rasistowska i
ksenofobicznea odmiana - Judaizm rabiniczny był o wiele bliższy Katolicyzmowi -
chociaż róznił się w zasadniczy sposób . Katolikos - powszechny , religia
mojżeszowa próbowała zawłaszczyć Boga dla jedneggo tylko narodu - monolatria .
Myslę , ze Papież miał na mysli raczej to co działo się przed Chrystusem ... .

[abe_ltd]

Remekk, nie bede udawac ze jestem ekspertem w sprawach judaizmu bo nie jestem.
Jakis instynkt jednak mi mowi, ze grubo naciagasz. Chrzescijanstwo ma korzenie
w judaizmie, to fakt. O rabinizmie nie slyszalam.

Kolejny polski "katolik".................

[i-love-china]

JPII juz umarl i zaczelo sie przekrecenia jego slow.......

[abe_ltd]

Chyba masz duzo racji niestety

Dlatego miedy innymi mieszkam w Chinach...........

[i-love-china]

Chcialem uwolnic sie od tego religijnego bagna......ktore panowalo w Polsce....

Za religie

[polski_francuz]

gineli zusmiechem chrescijanie w okresie wojen krzyzowych. Tzn w XIII I XIV w.
Dzisiaj to juz raczej gina bez usmiechu za rope, niepodleglosc, wladze,
wyzszosc rasy aryjskiej, teren...

Czyli jest kilka wiekow przesuniecia. A jako, ze Mahomet troche po Chrystusie
dzialal i swe prawdy glosil mozna by przyjac, ze te kilka wiekow ginicia za
religie z usmiechem nas czekac moze.

Palestyna i Czeczenia to inna inszosc, bo Palestynczycy i Czeczency walcza na
swoj sposob o niepodleglosc.

Ale Londyn, Madryt to sie juz w pojmowalnych dla kategoriach nie miesci.
Zazdrosc o rozwoj kulturalne, ciemnota, zapoznienie religii, nietsabilnosc
kulturalna...? Takie rzeczy mi do glowy przychodza

PF

[abe_ltd]

Napewno masz duzo racji z tym poslizgiem czasowym miedzy kulturami
chrzescijanska a islamska. Cos w tym jest niewatpliwie.
Tak zreszta jak nasza kultura zachodnia jest 'opozniona' w stosunku do kultury
Dalekiego Wsschodu, i tam oni nas uwazaja za dzikusow i barbarzyncow. Ale zwroc
uwage, ze nas za to nie probuja niszczyc choc mi im duzo zla wyrzadzilismy
poczynajac od kolonizacji, konczac na Hiroszimie i Nagasaki; Oni maja jednak
wiecej wstrzemiezliwpsci i kultury niz my. Bo jak my zareagowalismy na akcje
paru ekstremistow islamskich? Otoz my, zabralismy sie za strategiczna
anihilacje calego regiony i calej kultury. Kto tu jest wiec barbarzynca? Czy
rzeczywiscie muzulmanie sa wiekszymi dzikusami niz my?

Co do ostatniego paragrafu twojego postu, to nie jestem jeszcze w stanie
przetrawic motywacji tych terrorystow. Ale nie zapominam ze sa oni
eskremistami, a nie reprezentatami wiekszosci muzulmaskich spolecznosci. Mam
nadzieje, ze sie nie myle.

[polski_francuz]

Cywilizacje sie rozwijaja w kontekscie geograficznym, klimatycznym,
historycznym. I kazda jest tyle samo warta w tym kontekscie co inna.

Problem polega na tym, ze kazda chce dominowac, bo tak latwiej zyc (sasiedzi
podobni do ciebie). I tylko jednej sie udalo, tzw. zachodniej. Do ktorej my
Polacy nalezymy, chociaz nie jak jadro ale raczej jako elektron na orbicie
walencyjnej.

I stad konflikty. Samuel Huntington napisal o tym ksiazke "Wojna cywilizacji" w
1998 czy cos. I mial racje jak widac.

To jest taki "working model" dla mnie. Ale chyba sluszny.

PF

Czyli proponujesz determinizm???????

[i-love-china]

Rozwoj kultury i cywilizacji zalezy od uksztaltowania terenu, klimatu, historii
etc.
I chyba masz racje.......


Generalnie kultury powstale na zyznych obszarach sa spokojniejsze od kultur
terenow o ciezkich warunkach zycia ( choc sa wyjatki jak Tybet na przyklad ).

[polski_francuz]

Eskimosi sa cholernie agresywni, nie to co Palestynczycy, no nie?

Faktycznie glupoty napisalem.............

[i-love-china]

Ale rozwoj kultury zalezy od czynnikow geogr., klimat., hist. etc

Tyle ze ciezkosc warunkow nie ma wplywu na agresywnosc -

[polski_francuz]

I zgodnie z kultura wschodnia, za taka powazna pomylke zadam abys popelnil
harakiri.

Jesli jeszcze bedziesz pisal, to znaczy zes sie nie zaadaptowal do wschodniej
kultury.

A wiec! Wykonac!

PF

harakiri to Japonia a ja mieszkam w Chinach.......

[i-love-china]

Wiec chyba jednak wole Chiny niz Japonie.......

[i-love-2-bike]

abe_ltd napisała:

> Patrzylismy ze zgroza jak palestynskie matki wysylaly na smierc swoich synow.
> Patrzylismy ze zgroza jak muzulmanie z usmiechem na ustach i uniesieniem w
> oku rozpieprzali sie w centrach naszych miast.
>
>

dodaj,patrzylismy ze zgroza jak oszolmy israelskie strzelaja do modlacych sie
ludzi w swiatyni abe,czy rozjezdzaja ludzi buldozerami,czy strzelaja do
dzieciakow rzucajacych kamieniami.

zle interpretowanie religii to nic nowego,kazdy przekrecony
'nabozny" uwaza,ze dostal znak od Boga na mordowanie niewiercow. robi to kazda
religia,czy sekta,ktora bezkarnie interpretuje swoje wersety i uwaza sie za
leszych od innych. taka a nie inna sytuacja polityczna,czy ekonomiczna zwykle
podsyca te uczucia,ale osobiscie skrajnego ekstremizmu religijnego nie
utozsamiaj tylko z muzulmanami,czy chrzescijanami bo znajdziesz to wszedzie.