Czy dojdzie do wojny amerykańsko-chińskiej?

[stranger.pl]

"Złowrogim znakiem była m.in. antychińska gorączka Kongresu, który niedawno
uniemożliwił przejęcie przez Chińską Korporację Naftową amerykańskiej firmy
Unocal. Pentagon też nie owija w bawełnę - widzi Chiny jako zagrożenie."

wiadomosci.onet.pl/1246702,2678,kioskart.html

Tak, ale dopiero za 20-30 lat. Może i za 50, ...

[loquin.phd]

... miejmy taką nadzieję.

[stranger.pl]

Mówisz cyt.: "...miejmy taką nadzieję."
Nie myślę tak - USA czasów współczesnych to nowożytne Imperium Zła. Ale to co
pretenduje do zajęcia jego pozycji (ChRL) nie jest lepsze. Nic dobrego dla
cywilizacji zachodniej z tego i nic dobrego dla Polski.
Mamy własne problemy z zachowaniem tożsamości i własnej cywilizacji - myślisz
że wytrzymamy jednoczesne pacie Islamu i Chińczyków. Bo chyba zdajesz sobie
sprawę że gdyby z tej amerykańsko-chińskiej konfrontacji Chiny wyszłyby
zwycięsko Europa byłaby tylko deserem albo nagrodą.

Właściwie nie na ręke jest nam dyktat Ameryki i nie na rękę upadek Ameryki.

[neceser]

slabi nie maja rak. slabi musza wybierac pomiedzy nieapetycznymi daniami. USA
oblalo waszego prezia. hehe Prezio USA nie moze oblac. Sasiedzi czekaja...
stranger.pl napisał:

> Mówisz cyt.: "...miejmy taką nadzieję."
> Nie myślę tak - USA czasów współczesnych to nowożytne Imperium Zła. Ale to co
> pretenduje do zajęcia jego pozycji (ChRL) nie jest lepsze. Nic dobrego dla
> cywilizacji zachodniej z tego i nic dobrego dla Polski.
> Mamy własne problemy z zachowaniem tożsamości i własnej cywilizacji - myślisz
> że wytrzymamy jednoczesne pacie Islamu i Chińczyków. Bo chyba zdajesz sobie
> sprawę że gdyby z tej amerykańsko-chińskiej konfrontacji Chiny wyszłyby
> zwycięsko Europa byłaby tylko deserem albo nagrodą.
>
> Właściwie nie na ręke jest nam dyktat Ameryki i nie na rękę upadek Ameryki.

[stranger.pl]

Ty tam nie podskakuj - bo gorzej jak was oleją i zabraknie amerykańskich
jałmużny dla Izraela. Wtedy nie tylko w Gazie będą burzyć synagogi.

Czemu boisz się Chin???

[che.guevara]

Chiny to duzo bardziej cywilizowane państwo niż USA, od niepamiętnych czasów nie
prowadzili wojen zaborczych, nikomu nie grożą (co najwyżej zbuntowanej chińskiej
wyspie o nazwie Tajwan), głoszą tolerancję dla odmiennych systemów politycznych
i ekonomicznych, nie uświadczysz tam charakterystycznego dla zachodniego świata
rasizmu. Chiny to chyba nawet lepsze rozwiązanie niż ZSRR.

[stranger.pl]

???
Mówisz cyt.: "(Chińczycy)od niepamiętnych czasów nie prowadzili wojen
zaborczych" - to mit, fałszywy mit.
Nie prowadzili wojen bo byli zajęci własnymi sprawami i ogarnięci niemocą -
dziś są coraz silniejsze.
O apetytach Chińczyków najlepiej mogą powiedzieć ich sąsiedzi - każdy z nich
przelał morze krwi by obronić się przed Chińczykami. Zobacz do podręczników
historii np. co robili w XVII i XVIII wieku Chińczycy z Kazachami i Uzbekami,
co robili na terenie dzisiejszej Malezji (po 1945 r. chcieli stworzyć w oparciu
o bardzo liczna swoja kolonię) chińska republikę na tej ziemi. Mordując
Brytyjczyków i autochtonów (Malezyjczyków).

Czemu boję się Che.

[tkuprian]

Włąściwie to nie tyle boję się Che, co ignorancji, elementarnych luk w wiedzy na
temat, na który chce się napisać post (i się pisze, co widać wyżej).

Rozumiem, że Tybet, to dla Ciebie integralna część Chin, więc wojna z nim nie
była wojną zaborczą, pogląd dyskusyjny, ale spoko.

Jednak pominięcie agresji na Wietnam świadczy, że

1) Nie masz o tej wojnie pojęcia.
2) albo, uważasz, że jak agresor poniesie klęskę, to nie jest to wojna zaborcza
(przy takim założeniu w XX wieku wojen zaborczych nie prowadzili Niemcy, ale już
ZSRR tak).
3) albo uważasz, że jak coś się zdarzyło 26 lat temu, to są to niepamiętne czasy.

I strzelasz post, w którym nie ma miejsca na wątpliwośći, Chiny są miłujące
pokój bo kochają pokój.

Pzdr.

Wojna między Chinami i Wietnamem to był jedynie

[che.guevara]

spór graniczny, Chiny nie miały zamiaru podporządkować sobie Wietnamu, lecz
jedynie uporządkować sprawy graniczne. Nie pochwalam tej napaści, ale nie była
to wojna zaborcza, czego nie można powiedzieć o Amerykańskich wojnach w których
zawsze chodziło o postawienie u władzy jakieś proamerykańskiego satrapy.
Co do Tybetu to został on włączony do Chin setki lat temu i jest taką częścią
Chin jak Kaszuby czy Śląsk są częścią Polski.
A dzisiaj Chiny nie mają pretensji do żadnego sąsiedniego kraju, a surowce chcą
zdobywać poprzez uczciwy handel a nie jak USA poprzez rabunkowe i zbrodnicze
napaści.

[zirby]

che.guevara napisał:

> Co do Tybetu to został on włączony do Chin setki lat temu i jest taką częścią
> Chin jak Kaszuby czy Śląsk są częścią Polski.

To rok 1950 to było "setki lat temu"? To zes matołek to wiadomo do dawna, ale
że liczyćteż nie umiesz to już wiadomość smutna...

Na początek wystarczy zimna wojna, musi być

[che.guevara]

na świecie równowaga, a Chiny nadają się idealnie by równoważyć zbrodniczą
potęgę Stanów Zjednoczonych, a Europa będzie wtedy mogła zająć pozycję neutralną
i dorobić się co nieco na tej zimnej wojnie.

Wątpię, Bush nie jest wieczny.

[indris]

Ta idiotyczna ekipa kiedyś odejdzie. Chiny nigdy w swojej długiej historii nie
przejawiały apetytów do "przywództwa światowego". Jeżeli nie będą go przejawiać
USA, to o co miałaby być wojna ?

[stranger.pl]

No niezupełnie jest tak z chińskimi apetytami - masz może dostęp do dobrych
atlasów historycznych - zobacz, kiedyś Chiny kontrolowały cały półwysep
Indochiński (Wietnam, Laos, Kambodżę), Tajlandię, Birmę i część wysp
indonezyjskich, marzyły o podboju północnych Indii, Kazachstanu, Uzbekistanu
etc.
Potem popełniły polityczne samobójstwo zamykając się - ale Chińczycy to zdolny
naród - nie popełniają dwa razy tego samego błędu.

Pytasz się po co wojna - o światowa hegemonię. Według zachodnich analityków
współczesna marynarka wojenna ChRL za dziesięc lat (przy zachowaniu obecnego
tempa rozwoju) będzie liczniejsza od... amerykańskiej. To nie jest żart - po co
ChRL tak potężna flota?

Ach Ci Muzułmanie

[hummer]

stranger.pl napisał:

> No niezupełnie jest tak z chińskimi apetytami - masz może dostęp do dobrych
> atlasów historycznych - zobacz, kiedyś Chiny kontrolowały cały półwysep
> Indochiński (Wietnam, Laos, Kambodżę), Tajlandię, Birmę i część wysp
> indonezyjskich, marzyły o podboju północnych Indii, Kazachstanu, Uzbekistanu
> etc.

Niezupełnie chińskie i tu maczał łapy Muzułmanin
islam-in-poland.org/main/index.php/weblog/more/zeng_he_muzumaski_admira_chin/
I jakoś wojen nie było :-)

buahhaahah...skad ty radiomaryjniak masz tych

[nasrallah]

zachodnich analitykow ktorzy pisza takie bzdury o chinskiej marynarce??

chyba ze w slowie "liczniesza" zawiera sie np pontony i lodzie ratunkowe :)

ale ty bredzisz. boze.gdzie takie oszolomy sie rodza? :)

[stranger.pl]

Jesteś śmieszny dyletant - zajrzyj sobie do specjalistycznej prasy (w Polsce
np. Okręty wojenne" i "Morza, statki i okręty") czy tzw. roczników flot
wojennych a zobaczysz ile rocznie ChRL buduje u siebie okrętów wojennych i
jakiej to są klasy okręty.
Myślisz że mają tylko pontony i łodzie ratunkowe - budują nowoczesne
krążowniki, niszczyciele, okręty desantowe, łodzie podwodne - a rozwiązania
techniczne (m.in. napęd i uzbrojenie) z powodzeniem konkurują z zachodnimi. A
teraz przymierzaja się do budowy pierwszych (zbudowanych u siebie) lotniskowców.
To nie jest uzbrojenie obronne (defensywne).

[hummer]

stranger.pl napisał:

> teraz przymierzaja się do budowy pierwszych (zbudowanych u siebie) lotniskowców
> .
> To nie jest uzbrojenie obronne (defensywne).

Jak to nie? SZA dzięki tym okrętom szerzą na Świecie wolność i demokrację w sposób defensywny.

gdzie ci analitycy biedaku

[nasrallah]

napisales wyraznie "zachodni analitycy"

znaczy sie nie ma zadnych analitykow ale sa roczniki floty wojenne :)

nie umiesz sie poslugiwac jezykiem polskim? napisales o analitykach. to napisz
jacy analitycy.

podaj zrodlowe analizy :)

nie ma? :) chyba ze analitykiem byl stranger.

[stranger.pl]

???
Masz jakies problemy emocjonalne by zrozumieć prosty tekst - a może ty nigdy
nie widziałeś tzw. roczników flot wojennych wydawanych m.in. w Anglii, RFN czy
USA? Tam artykuły specjalistyczne (zamieszczane obok tzw. wykazów flot) piszą
znani analitycy, specjaliści spraw wojennomorskich.

[nasrallah]

przytoczysz w ktorym co takiego pisali? i jacy analitycy? moze jakies
szczegolowsze dane? :)

www.globalsecurity.org/military/world/china/navy.htm
podaja jakies inne dane? :) bo te sa uznawane za jedne z najlepszych na
swiecie :) gdzie sa ci twoi analitycy :)

stranger. znasz sie na bardzo niewielu sprawach. na niektorych zas jak ta juz w
ogole. po co gadasz o czyms o czym pojecia zielonego nie masz? :)

[zirby]

stranger.pl napisał:

> krążowniki, niszczyciele, okręty desantowe, łodzie podwodne - a rozwiązania
> techniczne (m.in. napęd i uzbrojenie) z powodzeniem konkurują z zachodnimi. A
> teraz przymierzaja się do budowy pierwszych (zbudowanych u siebie)
lotniskowców

Uhahahahaha! No patrz, takie nowoczesne okrety buduja, a kupuja od ruskich
niszczyciele klasy 956 (Sovriemiennyi) i konwencjonalne okrety podwodne klasy
877 (Kilo). I te krazowniki ktore buduja sa szczytem techniki - tak doskonale
sie maskuja ze nikt ich nigdy nie widzial. Najwiekszym okretem floty chinskiej
jest niszczyciel klasy Luhai (typ 052) o wypornosci jakis 7000 ton. Po 15
latach budowy (zaczeli w 1991) wybudowali ich cale 4 sztuki.
Jeszcze lepiej jest z lotniskowcami: te juz sa tak tajne i zaawansowane
technicznie, ze nie widzieli ich nawet w zadnej stoczni chinskiej. I mysliwce
pokladowe tez sa super tajne i nowoczesne: też nikt nigdy takiego nie widzial,
nawet w probach :)

[stranger.pl]

?
Masz dane sprzed ilu lat? ChRL kupuje okręty od Rosji - i buduje swoje. Zajrzyj
sobie do aktulnego wykazu floty chińskiej.

[zirby]

Zajrzałem. Do zestawienia Jane's Combat Ships za rok 2004. I nadal niszczyciele
typu 052 sa najwiekszymi okretami floty chinskiej. I nadal nie zbudowali nic
wiekszego do EKSPERYMENTALNEGO katamranu - kutra rakietowego. I nadal kupuja
Sovriemienne do Rosji. I nadal najnowoczesniejszym okretem podwodnym jest Kilo
(reszta to przestarzale OP klasy 633 czyli Romeo). I ani slowa o lotniskowcach
i krazownikach w budowie. Podrzucic ci zestawienie na maila?

[stranger.pl]

Dzięki - mam w domu własne roczniki flot. A tam stoi jak byk że projekty o
takim a takim symbolu są budowane w - i tu padana nazwa miasta/stoczni.
Jak wróce do domu to poszukam konkretów.

rzeczywiscie to musza byc "wlasne" roczniki

[nasrallah]

calkiem mozliwe ze sam je pisales :)

maja 1 lotniskowiec ;)

[nasrallah]

"minsk" ale to wesole miasteczko obecnie a nie okret wojenny :)

[thannatos]

nasrallah napisał:

> zachodnich analitykow ktorzy pisza takie bzdury o chinskiej marynarce??
>
> chyba ze w slowie "liczniesza" zawiera sie np pontony i lodzie ratunkowe :)
>
> ale ty bredzisz. boze.gdzie takie oszolomy sie rodza? :)

Moze tu?:

Navy League of the United States
2300 Wilson Boulevard Arlington, VA 22201-3308
703.528.1775
FAX [phone]

"it would be unwise to dismiss the PLAN as a "paper tiger." In the coming
de-cades, the Chinese Navy presents the real likelihood of expanding its
capabilities significantly. As it does so, it also is likely that Beijing will
increasingly view the Navy as a mechanism to exert pressure on China's neighbors
and to assert its influence regionally.

While it is unlikely to develop the capability to challenge the U.S. Navy for
control of the seas, it is quite possible that the PLAN will, within two
decades, develop a Navy with regional capabilities second only to Japan's. The
degree to which these developments constitute "storm clouds on the horizon" will
depend as much on U.S. diplomacy in the coming years as on the ability of the
United States and its Pacific allies to maintain a strong regional-defense posture."
www.navyleague.org/seapower/chinas_navy_today.htm

mam nadzieje ze czytales calosc?

[nasrallah]

ps-bo ja owszem i to dosc dawno temu :)

[nasrallah]

szczegolnie polecam koncowke :)

The PLAN is not yet a significant naval power, even when viewed solely in a
regional context. PLAN surface ships, submarines, and aircraft continue to lack
the sophisticated weapons and sensor systems which characterize modern first-
line naval units. These shortfalls limit the PLAN's present warfighting
capabilities, and Chinese naval units are not yet up to the standard attained
by the navies of Japan, the Republic of Korea, or even Taiwan.

Przyszło

[loquin.phd]

Przyszłość Zydów jest u boku Chin, przyszłość ...

[loquin.phd]

... Arabów i Rosji u boku Zachodu.

TAK!

[guernicca]

to bedzie wynikiem paranoicznej schizofrenii amerykanskich politykow. Najpierw
wyhodowali chinskiego smoka krwia wlasnych obywateli, teraz go zechca zabic
rozlewajac krew nastepnych obywateli. Ale z Chinami im sie nie uda, bo to
ponad miliardowy narod. Najlepiej zrobia, jesli zablokuja chinski import i
odmowia splacania chinczykom zaciagnietych u nich dlugow. Europa powinna zrobic
to samo. W ten sposob tego smoka wezmie sie na diete odchudzajaca.

[hummer]

guernicca napisała:

> to bedzie wynikiem paranoicznej schizofrenii amerykanskich politykow. Najpierw
> wyhodowali chinskiego smoka krwia wlasnych obywateli, teraz go zechca zabic
> rozlewajac krew nastepnych obywateli. Ale z Chinami im sie nie uda, bo to
> ponad miliardowy narod. Najlepiej zrobia, jesli zablokuja chinski import i
> odmowia splacania chinczykom zaciagnietych u nich dlugow. Europa powinna zrobic
>
> to samo. W ten sposob tego smoka wezmie sie na diete odchudzajaca.

Tylko ile wtedy będzie warty dolar :-) Chińczycy mają takie rezerwy dolarowe, że praktycznie to oni kierują kursem dolara a nie SZA :-)

[stranger.pl]

Z odtajnionych ostatnio nagrań wynika, że w maju 1963 r. prezydent Jan F.
Kennedy rozważał użycie broni atomowej przeciw Chinom (ChRL), gdyby ponownie
zaatakowały Indie.

Od kiedy kupiec klienta chce zabic.

[samsone]

moze juz innego lepszego znalazl.