Niemcy: lewica wygra wybory?

[Gość: Zagan]

Dzięki Bogu !
Ze Stoiberem mielibyśmy zapewne sporo problemów z powodu znanych
jego sympatii wobec żądań Związku Wypędzonych.
Dlatego, Panie Gerhardzie Powodzenia !

Iiii tam...

[Gość: Luki]

> Dzięki Bogu !
> Ze Stoiberem mielibyśmy zapewne sporo problemów z powodu znanych
> jego sympatii wobec żądań Związku Wypędzonych.
> Dlatego, Panie Gerhardzie Powodzenia !

Iii tam, ten Zwiazek Wypedzonych to Stoiber tylko
kokietuje w celu zdobycia paru glosow wiecej. Nie przelozyloby
to sie na zadne realne polityczne dzialanie po wyborach.
Mnie w Stoiberze nie podoba sie tylko to, ze chce zmienic
nowo przeglosowane przez SPD Zuwanderungsgesetz,
czyli rozsadna ustawe imigracyjna. Tyle razy to obiecywal,
ze musialby to zrobic...

pozdrowienia, Luki

[Gość: Zagan]

> Mnie w Stoiberze nie podoba sie tylko to, ze chce zmienic
> nowo przeglosowane przez SPD Zuwanderungsgesetz,
> czyli rozsadna ustawe imigracyjna. Tyle razy to obiecywal,
> ze musialby to zrobic...
>

To akurat mi się podoba :-). Schroder poszedl za daleko. A więc są plusy i
minusy, ale minusów więcej.
Pozdrowienia

[Gość: Luki]

> To akurat mi się podoba :-). Schroder poszedl za daleko. A więc są plusy i
> minusy, ale minusów więcej.

Hmm, a co jest "za daleko" w nowym prawie? Jest calkiem rozsadne:
Niemcy potrzebuja dobrze wykwalifikowanej "swiezej krwi", na ktorej panstwo
tylko skorzysta. Ustawa, wprowadzajac system punktowy, umowliwia jej naplyw.
Dla pozostalych przewiduje jedynie max. trzyletnie wizy - a tez przeciez
nie wydawane "od reki". W sprawie azylu i azylantow tez nie jest taka lagodna...

A Stoiber gra na jej zmiane pod gusty spoleczenstwa - widzacego jedynie
duze (jak na niemieckie warunki) bezrobocie i przestepstwa popelniane
przez obcokrajowcow. A ze przy 4 mln. bezrobotnych brakuje prawie 1 mln.
wykwalifikowanych pracownikow, ze obecnie obowiazujaca (jeszcze stara)
ustawa utrudnia imigracje mlodych i zdolnych (na ktorych panstwo tylko zarabia),
a ulatwia imigracje potencjalnych bezrobotnych prawie nikt juz nie chce widziec.

> Pozdrowienia

I wzajem, Luki

[Gość: Zagan]

Zbyt duża imigracja może doprowadzić w konsekwencji do napięć społecznych i
skutków odwrotnych od zamierzonych. Niemcy nie są Kanadą, raczej już teraz są
krajem przeludnionym i gdyby zrobiło się u nich nieco luzniej to zapewne byłoby
to miejsce przyjemniejsze do życia ;-)

[Gość: Luki]

> Zbyt duża imigracja może doprowadzić w konsekwencji do napięć społecznych i
> skutków odwrotnych od zamierzonych. Niemcy nie są Kanadą, raczej już teraz są
> krajem przeludnionym i gdyby zrobiło się u nich nieco luzniej to zapewne byłoby
> to miejsce przyjemniejsze do życia ;-)

Imigracja to teraz jest zbyt duza. Juz teraz ok.9% ludzi mieszkajacych w Niemczech
nie ma niemieckiego obywatelstwa. Przy starej ustawie ten odsetek do roku bodajze
2030 powiekszylby sie do 30% - byly takie badania. A samo spoleczenstwo sie
starzeje. W interesie Niemiec jest
1) Zapewnic sobie *wieksza* imigracje ludzi mlodych i zdolnych, ktorzy beda
pracowac na emerytury obecnych Niemcow (i dla swojego wlasnego dobrobytu)
niz potencjalnych bezrobotnych.
2) Polozyc nacisk na asymilacje - nauke jezyka, zwyczajow, itd.

Nowa ustawa spelnia (lub przynajmniej probuje spelnic) te dwa punkty.
Przy starej za paredziesiat lat niemieckie spoleczenstwo skladalyby sie
w jednej trzeciej z bezrobotnych imigrantow ledwo rozumiejacych niemiecki,
w jednej trzeciej z emerytow i w jednej trzeciej z pracujacych Niemcow
- zarabiajacych na dobre zycie reszty. Wtedy dopiero by sie pojawily
"niepokoje spoleczne", o ktorych piszesz!

Piszesz, ze Niemcy nie sa przyjemnym miejscem do zycia?
Alez sa, jak najbardziej! :-))

Luki

link

[Gość: Luki]

Aha, zeby dysusja nie byla goloslowna: link do nowej ustawy:
www.dbein.bndlg.de/schily/docs/Zuwanderungsgesetz.pdf
Luki

[Gość: Zagan]

> Aha, zeby dysusja nie byla goloslowna: link do nowej ustawy:
> <a
href="www.dbein.bndlg.de/schily/docs/Zuwanderungsgesetz.pdf"target="_
> blank">www.dbein.bndlg.de/schily/docs/Zuwanderungsgesetz.pdf</a>
> Luki


Dzięki za link, może z niej kiedys coś skorzystam ... jak się douczę
niemieckiego ;-). No i oczywiscie Schroeder musi pozostac przy wladzy..

[Gość: Zagan]

Może masz i rację lepszy przepływ ludzi kontrolowany niż niekontrolowany.
Co do zapotrzebowania na nowych obywateli mam wątpliwości gdyż podobno w
Niemczech jest duże bezrobocie. Że nie ma specjalistów ? Może warto stworzyć
własne programy ich kształcenia - wiem, wiem - taniej sprowadzić hinduskiego
programistę niż wyszkolić autochtona...

[Gość: Luki]

> Może masz i rację lepszy przepływ ludzi kontrolowany niż niekontrolowany.
> Co do zapotrzebowania na nowych obywateli mam wątpliwości gdyż podobno w
> Niemczech jest duże bezrobocie. Że nie ma specjalistów ? Może warto stworzyć
> własne programy ich kształcenia - wiem, wiem - taniej sprowadzić hinduskiego
> programistę niż wyszkolić autochtona...

Tak, taniej - to jedna przyczyna. Ale przede wszystkim hinduskich (polskich,
ukrainskich, rosyjskich) specjalistow chetnych do przyjazdu jest duzo wiecej,
niz Niemcy moga sobie sami wyksztalcic. I sa chetni "od zaraz".
Zreszta - takim specjalistom z propozycja pracy nowa ustawa daje tylko
trzyletnie prawo pobytu. Zeby dostac wize osiedlencza musza dodatkowo
przejsc przez procedure kwalifikacyjna (punktowa) - tam liczy sie wiele innych
czynnikow. Takich jak np. kraj pochodzenia, znajomosc niemieckiego, zarobki,
wyksztalcenie, wiek, itd. A poprzeczke punktowa ustawia i tak panstwo.

Mlodzi Niemcy sie ksztalca - ale jest ich po prostu za malo. A niewyksztalconym
czesto nie chce sie ksztalcic. Wystarczajaco dobrze zyja na zasilku albo z innej,
niewymagajacej duzego wysilku pracy... Widzisz, takiemu np.Rosjaninowi oplaca
sie "chciec byc dobrym" - bo emigracja oznacza olbrzymia zmiane jego sytuacji
matrialnej. A Niemcowi - wcale nie tak bardzo.

pozdrowienia, Luki

[Gość: Zagan]

> Mlodzi Niemcy sie ksztalca - ale jest ich po prostu za malo.

Może więc powinni się kształcić jak zrobić żeby było ich więcej :-) ...
A w ogóle dziękuję za garść cennnych faktów i dyskusję.

Weekendowe pozdrowienia, Zagan.

[Gość: Luki]

> > Mlodzi Niemcy sie ksztalca - ale jest ich po prostu za malo.
> Może więc powinni się kształcić jak zrobić żeby było ich więcej :-) ...

:-) Taaak, przydaloby sie. Wyglada na to, ze imigranci, zwlaszcza
ci biedniejsi, maja z tym mniejszy problem...

> A w ogóle dziękuję za garść cennnych faktów i dyskusję.
> Weekendowe pozdrowienia, Zagan.

I wzajem, milego weekendu.
Luki

Żaden niemiec dobry ale Schroeder lepszy

[Gość: Antoni B]

[Gość: ququq]

Chyba zapominamy, ze wyborcy w Niemczech wybieraja Kanclerza dla
siebie samych.
W dzisiejszym Swiecie dla stosunkow miedzynarodowych relatywnie
niewielkie znaczenie ma ktory z kandydatow zostanie wybrany,-
Schroeder czy Stoiber - "rewolucji" w Niemczech nie bedzie,
gwaltownych zwrotow na lewo lub prawo tez nie! -:).
Sympatie osobiste i wrazenie jakie na wyborcach wywieraja
obydwaj kandydaci maja tutaj chyba wieksze znaczenie niz same
programy wyborcze. Obydwaj kandydaci niewiele nowego maja do
zaproponowania swojemu elektoratowi, jako lekarstwa na szybkie
poprawienie sytuacji ekonomicznej obywateli i rozwiazanie
problemu bezrobocia.
Zorganizowane po raz pierwszy w Niemczech, na wzor amerykanski,
debaty telewizyjne obydwu kandydatow potwierdzily od dawna znana
powszechnie prawde - co doskonale ujal Otfried Fischer (
humorysta i kabaretysta z Monachium):
"Bezdyskusyjnie Schröder byl lepszy!. Schröder wypowiadal sie
jak maz stanu i przekonywujaco. Stoiber natomiast, bardziej
pasuje na pracownika Urzedu Zatrudnienia w dzielnicy Freising"
Nic dodac nic ujac -:)

[pl.adex]

Schroeder mial swoje kilka lat aby pokazac co potrafi i chyba
raczej nic,wygra moze,gdyz jest lepszy w debacie telewizyjnej a
ustawa imigracyjna przy takim bezrobociu to pomylka,teraz juz sa
male miasteczka w Niemczech takie np Moeln w Szlezwiku gdzie na
16000 mieszkancow,6000 sa osobami pochodzenia nie niemieckiego.

[Gość: Zagan]

>,teraz juz sa
> male miasteczka w Niemczech takie np Moeln w Szlezwiku gdzie na
> 16000 mieszkancow,6000 sa osobami pochodzenia nie niemieckiego.

6000 na 16000 ??? Nie przesadzasz ?
Kim oni są ? W co się przepotwarzają Niemcy od środka ?

[pl.adex]

Z tego co wiem to wiekszosc z tych 6000 osob pochodzenia nie niemieckiego to
glownie Turcy,jest kilkaset Jugoslowian itp.Mojej zony siostra tam mieszka jest
nauczycielka w szkole podstawowej,meza ma Turka,czyli nie jest rasistka,sama
jest spod Magdeburga i kiedy sie tam przeprowadzila to byla zdziwiona ze w tak
malym miasteczku a tylu cudzoziemcow.

[Gość: Zagan]

Też mnie to dziwi. A Turcy są rasy białej więc nie można w tym kontekscie
chyba mówić o rasizmie.

[pl.adex]

Turcy nie sa rodowitymi Niemcami a rasizm to nie tylko nienawisc do osob o
innym kolorze skory,skinheadzi w Niemczech to i ze zlosci przyloza nie tylko
murzynowi czy wietnamczykowi ale i nam Polakom,my tez dla nich jestesmy
obcy.Siostra mojej zony przez to malzenstwo z Turkiem nie jest zbyt lubiana w
szkole po pierwsze jest Ossie czyli ze Wschodu a tu ten maz Turek,to nie jest
porzadna Niemka.Ja nie mieszkam w niemczech ale zona otrzymuje listy od siostry
dzwoni do niej i mowi mi co ona tam pisze,chetnie by sie z tych
schroederowskich Niemiec wyprowadzila,ale zawod nauczycielki niemieckiego nie
jest nigdzie potrzebny,wiec ma trudnosci z emigracja a do Turcji nie chce,ona
tylko lubi tam pojechac na urlop.

[pawelstrz]

Tak ale Turkow uwaza sie w Niemczech jak np czarnych w USA.

[Gość: 01boryna]

Zaden, ani Schröder ani Stoiber nie maja specjalnie nowych
pomyslow na imigracje (generalnie rzecz biorac). Stoiber zdaje
sobie sprawe ze Niemcy sie starzeja i trzeba cos z tym zrobic. A
jedyna mozliwoscia jest regulowany naplyw mlodych ludzi chcacych
poznac jezyk i obyczaje.Powtarza ze skoro amerykanie, kraj
typowo emigracyjny, wprowadzili limity to i Niemcy powinni
zrobic to samo a nie przyjmowac np.: na zasadzie laczenia
rodzin, niedoleznych rodzicow jakis Turkow ktorzy po dziesieciu
latach ledwo mowia po niemiecku i nie przejawiaja ochoty na
asymilacje. Ale problem imigracyjny to sprawa najchetniej
poruszana przed wyborami. Inna rzecza jest to ze czerwono-
zieloni doprowadzili gospodarke na skraj ruiny(prawie). Niemcy
nie dotrzymuja kryteriow unijnych w kwestiach budzetowych.
Wedlug Studium Pisa poziom nauczania jest jednym z najnizszych w
EU. Obecny Kanclerz procesuje sie z dziennikarzami
podejrzewajacymi go o to ze farbuje wlosy a zieloni w
oszalamiajacym tempie rezygnuja w wlasnych pryncypiow aby tylko
utrzymac sie przy wladzy.Ludzie Stoibera sa sprawdzonymi
fachowcami majacymi szanse wydzwignac gospodarke z zapasci a tym
samym zmniejszyc mniedzy innymi bezrobocie. Stoiber jest
premierem Bawari, kraju o jednym z najnizszych poziomow
bezrobocia i najlepszych wynikow gospodarczych.Schröder w zamian
ciagle cos reorganizuje i zleca kolejne ekspertyzy (52 w sprawie
bezrobocia) co i tak nie przynosi porzadanych rezultatow. W
poprzedniej kampanii powtarzal(Schröder) ze Kanclerz ktory
doprowadzil do 4 milionow bezrobotnych (mowa o Kohlu) nie
powinien byc znowu wybranym. Obecnie wskaznik ten wynosi grubo
ponad 4 miliony.

Pozdrowienia

[Gość: iwa]

Osoba z IP kirchgruppe.de nie moze glosic innych pogladow. Pozdrowienia;))

[Gość: Hobbes]

Co to jest IP kirchgruppe.de ?
Pzdr

[Gość: iwa]

Kirgruppe nalezy do goscia, ktory jest rekinem na rynku tv. Gosc narobil
machloi, bedac w b. poufalych stosunkach z CDU i CSU.
Raczka raczke myje.

[Gość: Janek]

Gość portalu: iwa napisał(a):

> Kirgruppe nalezy do goscia, ktory jest rekinem na rynku tv. Gosc narobil
> machloi, bedac w b. poufalych stosunkach z CDU i CSU.
> Raczka raczke myje.

Co to znaczy ze narobil machloi.Kirch byl wlascicielem firmy i zbankrutowal,
jak corocznie 25 000 innych firm w RFN .

[Gość: iwa]

To nie bylo zwyczajne bankructwo. Kirch otaczal si politykami z CDU i CSU
(Kohl, Stoiber). Ich protekcja umozliwila zaciagniecie kredytow, ktorych
normalnie (biorac pod uwage plynnosc) nigdy nie powinien otrzymac.
Raczka raczke myje.

[Gość: ququq]

"Bog dal i Bog odebral" - powiedzial Leo Kirch - z malenka
poprawka: "Bogu" w dawaniu pomagali jak mogli Stoiber i jego
partyjni "kumple" z CSU, zapewnie b.bezinteresownie z czego
znana jest ta partia -:)).
Gdyby 24.999 plajtujacych rocznie firm w RFN mialo
taka "bezinteresowna" pomoc jak Kirchgruppe Niemcy byly by na
serio "krajem kwiecistych widokow" - jak to okreslil to Kohl -
nastepny, znany z "uczciwosci politycznej" kumpel Kircha!

[Gość: ququq]

Bayern to jeszcze nie Niemcy w znaczeniu calego Kraju a populizm
>sprawdzonych fachowcow< z CSU - dobry na wiejskich festynach
zakrapianych piwem - to jeszcze nie metoda na rozwiazanie
problemow calych Niemiec!
To ci >fachowcy< z CSU, jak b.minister finasow w gabinecie
Kohla - T.Weigel - ktory "spladrowal" fundusz emerytalny
zapychajac nim wyrwe budzetowa powstala po przylaczeniu DDR
spowodowali m.in raptowne problemy funduszu emerytalnego i
beznadziejnosc perspektyw przyszlych pokolen emerytow.
Aktualny stan bezrobocia w RFN spowodowany jest koniunktura
miedzynarodowa a nie bezprecedensowym posunieciem Kohla wspolnie
z z fchowcami- koalicjantami z CSU o przeliczeniu marki DDR w
stos. 1:1 do DM - co spowodowalo prawie natychmiastowa plajte
prawie wszystkich przedsiebiorstw bylej DDR ze wszystkimi
spolecznymi skutkami tego posuniecia, rowniez bezrobociem -
czego w tamtych czasach zla koniunktura miedzynarodowa tlumaczyc
nie mozna!

[Gość: iwa]

I to sie nazywa swieta prawda.