F16? dlaczego nie F22 który kosztuje tyle samo?

[Gość: Tomasz]

Koszt jednego F 16 to 100 mln dolarów. Dlaczego nasz najlepszy
przyjaciel wciska nam samolot będący w użyciu od 25 lat, a nie
zaoferuje nam za tę samą cenę nowego F 22, który należy do czwartej
genracji i w użyciu będzie jeszcze długo?

Oto pytanie do rządzących nami mędrców?

[Gość: kanuk]

Fiat nie sprzedal Polsce swego czasu licencji na nowszy Mirafiori tylko na
model 125. USA ma od groma tych F16 a poza tym , o co chodzi ? to bylo jasne
jak slonce , ze tak sie potoczy sprawa zakupu mysliwca dla Polski. odpowiedni
kredyt i jest "propozycja nie do odrzucenia" . czy polscy pracownicy zakladow
lotniczych beda mieli prace ???

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Koszt jednego F 16 to 100 mln dolarów. Dlaczego nasz najlepszy
> przyjaciel wciska nam samolot będący w użyciu od 25 lat, a nie
> zaoferuje nam za tę samą cenę nowego F 22, który należy do czwartej
> genracji i w użyciu będzie jeszcze długo?
>
> Oto pytanie do rządzących nami mędrców?
Nie Tomasz, F16 jest pare razy tanszy jak F22. Nawet Amerykanom sa te F22 za
drogie i kupia ich mniej jak zamierzali.
Pozdrowienia

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Nie Tomasz, F16 jest pare razy tanszy jak F22. Nawet Amerykanom sa te F22 za
> drogie i kupia ich mniej jak zamierzali.
> Pozdrowienia

Kilka razy? Czyżby kosztował miliard dolarów/sztuka? Trudno w to uwierzyć.
Ponadto, dłuższa seria oznacza niższy koszt (przynajmniej powinna).

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Gość portalu: JOrl napisał(a):
>
> > Nie Tomasz, F16 jest pare razy tanszy jak F22. Nawet Amerykanom sa te F22
> za
> > drogie i kupia ich mniej jak zamierzali.
> > Pozdrowienia
>
> Kilka razy? Czyżby kosztował miliard dolarów/sztuka? Trudno w to uwierzyć.
> Ponadto, dłuższa seria oznacza niższy koszt (przynajmniej powinna).
Napisalem nie kilka razy, a pare razy. A to jest co innego. A kosztuje 2-3 razy
mniej. Wystarczy popatrzec na pare rzeczy. Radar ze skanowaniem fazowym u F22 a
nie F16. Dwa silniki w F22 a 1 taki w F16 podobny jak F22 tylko starszy,
tanszy, gorszy. A w ogole cala elektronika na F22 to zupelnie inna jakosc i
wtedy i inna cena.
Co do serii, to F16 ma je duzo wieksze jak F22. I to kilka razy. wiec efekt
dlugich serii lezy po stronie F16.
Pozdrowienia

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: JOrl napisał(a):


> Napisalem nie kilka razy, a pare razy. A to jest co innego. A kosztuje 2-3 razy
>
> mniej. Wystarczy popatrzec na pare rzeczy. Radar ze skanowaniem fazowym u F22 a
>
> nie F16. Dwa silniki w F22 a 1 taki w F16 podobny jak F22 tylko starszy,
> tanszy, gorszy. A w ogole cala elektronika na F22 to zupelnie inna jakosc i
> wtedy i inna cena.
> Co do serii, to F16 ma je duzo wieksze jak F22. I to kilka razy. wiec efekt
> dlugich serii lezy po stronie F16.
> Pozdrowienia

Ale kiedys cena jednego F 16 to był wydatek rzędu kilku milionów dolarów.
Czyżby dolar tak bardzo stracił na wartosci w przeciągu 15-20 lat? Skąd ta cena
100 mln za jednego F 16? To jest pytanie, na które usiłuję znaleźć odpowiedź.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

>
> Ale kiedys cena jednego F 16 to był wydatek rzędu kilku milionów dolarów.
> Czyżby dolar tak bardzo stracił na wartosci w przeciągu 15-20 lat? Skąd ta
cena
> 100 mln za jednego F 16? To jest pytanie, na które usiłuję znaleźć
odpowiedź.

Już odpowiadam. Przede wszystkim cena jednego F-16 Block 50+ (bez uzbrojenia,
logistyki itp), czyli wersji oferowanej Polsce to nie 100 mln USD a ok. 35 mln
USD. Cena "gołego" F-22 ponoć dobija juz do 170 mln USD dlatego Amis muszą
obciąć zamówienia.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Ed napisał(a):


> Już odpowiadam. Przede wszystkim cena jednego F-16 Block 50+ (bez uzbrojenia,
> logistyki itp), czyli wersji oferowanej Polsce to nie 100 mln USD a ok. 35 mln
> USD. Cena "gołego" F-22 ponoć dobija juz do 170 mln USD dlatego Amis muszą
> obciąć zamówienia.

Dzięki za odpowiedź. Wynika z niej, że nadal płacimy 65 mln za "uzbrojenie, logistykę" etc.
Dosć drogi to biznes.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
>
> > Już odpowiadam. Przede wszystkim cena jednego F-16 Block 50+ (bez uzbrojen
> ia,
> > logistyki itp), czyli wersji oferowanej Polsce to nie 100 mln USD a ok. 35
> mln
> > USD. Cena "gołego" F-22 ponoć dobija juz do 170 mln USD dlatego Amis muszą
>
> > obciąć zamówienia.
>
> Dzięki za odpowiedź. Wynika z niej, że nadal płacimy 65 mln za "uzbrojenie,
log
> istykę" etc.
> Dosć drogi to biznes.

Nie, dlaczego? 3,5 mld dolarów podzielona przez 48 samolotów daje ok. 73 mln za
sztukę, z czego mniej więcej połowa idzie na samoloty a reszta na uzbrojenie,
zaplecze logistyczne, szkolenie pilotów. Wszystko zależy od tego jakie i jak
dużo uzbrojenia kupujemy do samolotów. A te wszystkie AMRAAM-y, JDAM-y, JSOW-y
i inne Pavewaye i Mavericki "to drogie rzeczy są" jak mawiał Ferdek Kiepski

[Gość: Ed]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > Koszt jednego F 16 to 100 mln dolarów. Dlaczego nasz najlepszy
> > przyjaciel wciska nam samolot będący w użyciu od 25 lat, a nie
> > zaoferuje nam za tę samą cenę nowego F 22, który należy do czwartej
> > genracji i w użyciu będzie jeszcze długo?
> >
> > Oto pytanie do rządzących nami mędrców?
> Nie Tomasz, F16 jest pare razy tanszy jak F22. Nawet Amerykanom sa te F22 za
> drogie i kupia ich mniej jak zamierzali.
> Pozdrowienia
>

No JOrl czasami zdarzy ci się powiedzieć coś mądrego i na temat.

OTO JEST ODPOWIEDZ:

[Gość: HANS]

=======================
Gość portalu: Tomasz napisał(a):
> Koszt jednego F 16 to 100 mln dolarów. Dlaczego nasz najlepszy
> przyjaciel wciska nam samolot będący w użyciu od 25 lat, a nie
> zaoferuje nam za tę samą cenę nowego F 22, który należy do czwartej
> genracji i w użyciu będzie jeszcze długo?
> Oto pytanie do rządzących nami mędrców?
==========================
OTO JEST ODPOWIEDZ:
USA ekonomia i handel jest w rekach zydowskich.
A KIM JEST ZYD ???

ZYD JEST OSZUSTEM, ZLODZIEJEM, AFERZYSTA,
WYZYSKIWACZEM I KLAMCA.
===================================

A kim jest Kwasniewski??
Kwasniewski jest zydem.

ZYD JEST ZDRAJCA KRAJU W KTORYM SIE URODZIL
I W KTORYM ZYJE

ZYD POSIADA TYLKO LOJALNOSC DLA ISRAELA I INNYCH
ZYDOWSKICH SZUBRAWCOW.
----------------------------------------

CENY F-16 ZOBACZCIE PONIZEJ

[Gość: SAD]

USAF Fact Sheet
F-16 Fighting Falcon


Mission
The F-16 Fighting Falcon is a compact, multi-role fighter aircraft. It is
highly maneuverable and has proven itself in air-to-air combat and air-to-
surface attack. It provides a relatively low-cost, high-performance weapon
system for the United States and allied nations.

Features
In an air combat role, the F-16's maneuverability and combat radius (distance
it can fly to enter air combat, stay, fight and return) exceed that of all
potential threat fighter aircraft. It can locate targets in all weather
conditions and detect low flying aircraft in radar ground clutter. In an air-to-
surface role, the F-16 can fly more than 500 miles (860 kilometers), deliver
its weapons with superior accuracy, defend itself against enemy aircraft, and
return to its starting point. An all-weather capability allows it to accurately
deliver ordnance during non-visual bombing conditions.

In designing the F-16, advanced aerospace science and proven reliable systems
from other aircraft such as the F-15 and F-111 were selected. These were
combined to simplify the airplane and reduce its size, purchase price,
maintenance costs and weight. The light weight of the fuselage is achieved
without reducing its strength. With a full load of internal fuel, the F-16 can
withstand up to nine G's

Hans=rasista z Tampy

[Gość: mk]

Ty Hans to moze bys jakie konkrety zaproponowal a nie wlasne wypociny. Jak
Polska nie chce to moze nie kupowac. A do ofert Mirage i Jas-Grippena to tez
ma te zastrzezenia ze to Zydzi? Kazdy kontrakt i handle to zawsze tylko Zydzi?
Ty sie stuknij w glowe. A moze my bysmy sie w koncu czego od nich nauczyli i
wtedy inni beda nam zazdroscic, z piana na ustach? Tylko umiemy narzekac; moze
czasem warto nasladowac.

[Gość: Tomasz]

W dzisiejszym Pulsie pokazano program poswięcony
wszystkim trzem samolotom. Wygląda na to, że Gripen
jest najnowoczesniejszy, najtańszy w ekspoatacji i w
odróżnieniu od pozostałych dwóch ma sznasę nie zestarzeć
się przez najbliższe trzydziesci lat (czyli, że może być przez
ten okres produkowany). Według niektórych opinii pewną
wadą jest to, że ma mniejszy udzwig i jest samolotem
przede wszystkim defensywnym (wiadomo, Szwedzi nie
mają w planie napadać na inne kraje). Dla mnie to nie jest
wada. Ciekawi mnie natomiast jego cena.

Nie dziwi mnie, że nasi bracia Czesi, a także Węgrzy optują za tym modelem.
Ale oni zawsze byli od nas mądrzejsi.

Jak to już napisałem w innym wątku, wybór F 16 jest wyborem wyłącznie
politycznym.

[Gość: Pete]

Skąd ty masz takie informacje!? Koszt jednego F-16 to ok 25 mln. USD....a poza
tym F-22 to najnowsza technologia która jeszcze nie jest powszechna w armii
amerykańskiej, a co mówić o armii polskiej

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Pete napisał(a):

> Skąd ty masz takie informacje!? Koszt jednego F-16 to ok 25 mln. USD....a poza
> tym F-22 to najnowsza technologia która jeszcze nie jest powszechna w armii
> amerykańskiej, a co mówić o armii polskiej


Oblicz sobie jaki jest koszt jednego samolotu, jesli 48 ma kosztować 3,8 mld $,
a z kosztem kredytu to 4,5- 5 mld $. Także dlaczego nowy Gripen kosztuje
tyle samo co stary F 16? Nawet bogatą Szwecję nie byłoby stać na
amerykańskie samoloty, dlatego Gripen jest tańszy, gdż inaczej są tam kalkulowane
koszty.

[Gość: Ed]

Gripen wcale nie jest tańszy od najnowszych wersji F-16. Co do jego przewagi
bojowej mam także duże wątpliwości. Ma gorszy radar, to nie podlega dyskusji.
Najnowszy AN/APG-68V(9) ma o wiele lepsze mozliwości od PS/02 w który jest
wyposażony Gripen. Druga kwestia, nie jest zintegrowany nawet z połową rodzajów
uzbrojenia które może przenosić F-16 Block 50+. Dla przykładu Gripen nie
przenosi W OGÓŁE bomb kierowanych laserem, bomb kierowanych GPS, pocisków
przeciwradiolokacyjnych. Szwedzi obiecują, że docelowe samoloty będą już miały
te możliwości, ale czy tak będzie. Klucze w reku mają Amerykanie, którzy mogą
się zgodzić na integrację tego uzbrojenia lub nie. Kwestia udźwigu już była
wcześniej wymieniana. Móglbym jeszcze więcej pisać ale mi się nie chce. Artykuł
na ten temat jest w Nowej Technice Wojskowej z kwietnia 2002.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gripen wcale nie jest tańszy od najnowszych wersji F-16. Co do jego przewagi
> bojowej mam także duże wątpliwości. Ma gorszy radar, to nie podlega dyskusji.
> Najnowszy AN/APG-68V(9) ma o wiele lepsze mozliwości od PS/02 w który jest
> wyposażony Gripen. Druga kwestia, nie jest zintegrowany nawet z połową rodzajów
>
> uzbrojenia które może przenosić F-16 Block 50+. Dla przykładu Gripen nie
> przenosi W OGÓŁE bomb kierowanych laserem, bomb kierowanych GPS, pocisków
> przeciwradiolokacyjnych. Szwedzi obiecują, że docelowe samoloty będą już miały
> te możliwości, ale czy tak będzie. Klucze w reku mają Amerykanie, którzy mogą
> się zgodzić na integrację tego uzbrojenia lub nie. Kwestia udźwigu już była
> wcześniej wymieniana. Móglbym jeszcze więcej pisać ale mi się nie chce. Artykuł
>
> na ten temat jest w Nowej Technice Wojskowej z kwietnia 2002.


To co piszesz chyba mija się z prawdą. Radar i cała awionika uważane są za najlepsze.
Dostosowanie do nowego uzbrojenia nie jest problemem. W końcu jest to samolot
rozwojowy w odróżnieniu od F 16.