DLACZEGO w jezyku POLSKIM.....

[arap1]

slowo ZYD brzmi obrazliwie......ktos nad tym zastanawial sie....???w ruskim
jewrej bardziej przyjemne.. kedy polak wypowiada to slowo w jego ustach to
brzmi obrazliwe....

dlaczego jezykiem tego forum jest polski, a nie

[gocanowo]

jidisch albo hebrajski.

[cepimierz]

albo kacapski

[mmkkll]

Po kacapsku(arapsku?) "Żyd" może i brzmi obraźliwie, ale po polsku?
Takie gadanie kojarzy mi się z tym "testem":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19185605&a=19185605

[polski_francuz]

To dobre pytanie. Bo tak rzeczywiscie jest. Moze dlatego, ze bylo wielu co
chcialo swoje religijne tradycje ukrywac?. Moze dlatego, ze zawsze zydzi sie
bardzo roznili od Polakow?

Na pocieszenie powiem ci, ze w Niemczech Polacy traktowani sa mniej jak w
Polsce Zydzi a w Izraelu Arabowie.

Pamietam taka historia jak bylem na szkoleniu z 20 lat tem wlasnie w Niemczech.

Przy zapisie, pani mnie grzecznie zapytala czy chce miec na plakietce
uczestnika moje (bardzo polskie) imie czy tez jego skrot. Bo z imienia i
nazwiska wynikalo ze bylem urodzonym Polakiem a ona mi tego wstydu chciala
uniknac:)

Jak widzisz kazdy jest gdzies Zydem:)

PF

Zydzi w Rosji

[polski_francuz]

Zaczalem tak knige gruba czytac. Autor Solzenicyn, tytul "200 lat razem". Po
niemiecku.

Pierwsze slowa tej knigi byly takie, ze Zydzi weszli do Cesarswta rosyjskiego
po rozbiorach Polski. Poprzednio carowie ich nie chcieli wpuscic.

Pisze ci to na wypadek, gdybys to chcial powiedziec ze Zydzi sa bardziej
lubieni przez Rosjan niz przez Polakow.

Nie sa.

PF

Niekoniecznie

[antek_cukierman]

Tradycyjna ruska wrogość wobec Żydów (przejawiana już w Rusi Kijowskiej)
zaostrzyła się w Księstwie Moskiewskim w okresie późnego średniowiecza.
Przekazy źródłowe mówią, że po wyswobodzeniu się spod ekspansji mongolskiej w
zdobywanych i przyłączanych do Moskwy terytoriach Żydzi musieli zmieniać wiarę
lub ich mordowano.
Okrucieństwo osiągnęło swój szczyt za cara Iwana IV, który oprócz tolerowania
mordów na Żydach nie zezwolił nawet na żydowski handel z obawy przed wpływami
judaizmu na prawosławie. Warto dodać, że w latach późniejszych (wojny okresu
Batorego i późniejsze) w Rosji utożsamiano Żyda z Polakiem.
Zabawnym porównaniem z dzisiejszym forum jest to, że w okresie smuty, aby
poniżyć pretendentów do tronu czy ich rodziny – określano ich jako "rodzonych
Żydów".
Po chwilowym zelżeniu polityki wobec Żydów za panowania Piotra I kolejne
obostrzenia wydano za panowania carycy Elżbiety I – zakaz wjazdu Żydów do Rosji
i znane "Nie życzę sobie frymarcznych profitów od wrogów Chrystusa" -
ograniczenia handlu. Restrykcje zniosła Katarzyna II, ale było to związane z
wchłonięciem dużej ilości Żydów z terenów zabranych Iszej Rzplitej i jej
otwarciem Rosji na Europę. Warto powiedzieć, że za Katarzyny I i Aleksandra II
równoprawne traktowanie Żydów w Rosji daleko wyprzedzało wszystkie inne
europejskie kraje. W każdym razie rosyjskie "jewriej" oznacza Hebrajczyka i w
żadnym wypadku nie ma konotacji pejoratywnej.
Sołżenicyn zaś, jako gorący zwolennik Matuszki Rasiei nigdy na nią złego słowa
nie powie.

[polski_francuz]

Teza Solzenicyna jest, ze Zydow przed zaborem Polski w imperium nie bylo. Z tym
sie zgadzasz czy nie, bo niezbyt rozumiem?

PF

Teza Sołżenicyna jest błędna,

[antek_cukierman]

chyląc czoła przed jego dorobkiem.

To, co podałem wyżej (nie rozwijając) jest na podstawie "Historii Żydów w
Europie" Środkowej i Wschodniej" Heiko Haumanna.

W/w, prof. historii nowożytnej Uniw. w Bazylei jest specjalistą w zakresie
historii Żydów, historii Rosji i Związku Radzieckiego.
Przypuszczam, że wie co pisze.

[polski_francuz]

wg Heiko Haumanna.

Moze u prof. Heiko tez jakies ukryte interesy sa. Tak jak u Solzenicyna milosc
do matuszki.

A moze nie. W co masz wierzyc jesli dwa zrodla twierdza dwie przeciwne rzeczy?

PF

Sołżenicyn nie jest historykiem.

[antek_cukierman]

I to wystarcza. Zresztą - powołuje się na jakieś źródła?

Gminy żydowskie były w XI wieku w Kijowie (Żydowska brama prowadząca do ich
miasteczka tzw. "Żydowo"), na Krymie (do dziś są ślady hebrajskiego w
miejscowych dialektach), Kaukazie (tzw. Zydzi górscy (Mountain Jews) - mam
zresztą ich nagrania), XV/XI wieku Pskowie czy Połocku. Nie było to osadnictwo
dorównujące skalą temu w Polsce, ale nie można też pisać, że do końca 18wieku
czy rozbiorów Polski ich w Rosji nie było.

????????????

[aaki]

żydzi górscy? a cóż to za dziwo?
a zresztą skoro są żydzi hindusi i żydzi falasze to widać,że dla jahwe nie ma rzeczy niemożliwych
ale czemu nie ma polaków chińczyków?

Żadne dziwo.

[antek_cukierman]

Odłam diaspory, żyjący na Kaukazie od V wieku. Uciekinierzy przed prześladowa-
niami z Imperium Bizantyńskiego. Podobnie jak "zagubione plemię" odnalezione w
Indiach. Potomkowie uciekinierów po zburzeniu Świątyni w 70 r. n.e.


www.eki.ee/books/redbook/mountain_jews.shtml

www.juhuro.com/pages/english/english.htm

[aaki]

te zagubione plemiona to już całkiem fantasmagorie

[rzyd]

zadne fantazmagorje! Jedno z nich zyje nawet w mojej komorce na wegiel.

Całkowita zgoda, abigeil4. n/t

[antek_cukierman]

Fantasmagorie

[antek_cukierman]

Ustna historia Żydów osiadłych na zachodnim wybrzeżu Indii opowiadała, że
uciekli oni w ok.175 r. p.n. e. przed prześladowaniami Antiocha Epifanesa. To
tzw. "Bene Israel" – "dzieci Izraela". W późnych latach czterdziestych było w
Indiach ok. 25.000 Żydów, zamieszkujących okolice Bombaju. Część emigrowała do
IL w latach '50-'80 ub. wieku. Mieli tylko wierną ustną tradycję swoich
migracji, przekazywaną z pokolenia na pokolenie, żadnych ksiąg i archiwów. Wg
tych przekazów ich statek rozbił się na wybrzeżu ok. 30 mil od Bombaju,
przeżyło tylko siedem rodzin. Przez wieki przestrzegali szabatu, stosowali
obrzezanie i koszerną dietę. Przypuszcza się, że były dwie fazy osiedlenia,
gdyż przyjęli podział kastowy i dzielili się na Goa/białych i Kala/czarnych.

Ok. 1000 km dalej na południu żyli tzw. Żydzi malabarscy, udowadniający swe
pochodzenie na miedzianych tablicach w języku tamilskim z zapisem przywilejów,
a datowaną na rok 1000 n.e.
To tyle w skrócie za "Historią Żydów" Paula Johnsona.


www.bh.org.il/Communities/Archive/BeneIsrael.asp

theory.tifr.res.in/bombay/history/ethnic/bene-israel.html

members.tripod.com/adaniel/beneisrael.htm

philtar.ucsm.ac.uk/encyclopedia/judaism/bene.html

[aaki]

7 rodzin rozpłynełoby się w morzu hindusów bez śladu albo zdegenerowało rozmnażając się tylko między sobą

[antek_cukierman]

Bóg stworzył świat w 6 dni, a siódmego odpoczywał.

Jeżeli przyjąć, że "7" jest liczbą magiczną - inaczej to wygląda, jeśli nie
nadaje całemu zdarzeniu nimbu magii czy udziału ręki bożej.
Może było 777? Albo 211 osób.

12 to też liczba magiczna

[aaki]

np. 12 plemion izraela.
nie opierałbym interpretacji wszystkiego na księgach objawionych nawet jesli one są rzeczywiście objawione

Toteż ja nie opieram.

[antek_cukierman]

Jest faktem, że w Indiach żyje kilkanaście tysięcy osób wyznających judaizm,
stosujący się do jego kanonicznych zasad. W ustnej tradycji owych osób jest
taki przekaz, jaki podałem. Można to odrzucić i postawić pytanie, skąd ta
tradycja i dlaczego tak wiernie zachowana i przestrzegana w tak obcym żywiole.

[aaki]

no ale rasowo to oni są jeszcze semitami czy też już hindusami ????

Nie wiem. Interesuję się historią, a nie

[antek_cukierman]

zagadnieniami rasowymi.
Masz do wyboru - albo nawiązać kontakt z jakimś specjalistą forumowym - w wątku
objawił się niejaki "rzyd", zapewnie wie.
Możesz też napisać mejla z nurtującym Cię pytaniem do ich wspólnoty do Bombaju,
jest na podanych przeze mnie stronach.

[aaki]

mieszanie się ras to też historia
dotycząca ludzkości.......

nie pamiętasz mitu o wieży babel?????

[rzyd]

ustna historia zydow osiadlych w mojej komorce na wegiel opowiada podobnie! To
tez bienie israela. W poznych latach czterdziestych bylo ich sporo. Mieli tylko
tradycja ustna swoich migracji, przekazywanych z pokolenia na pokolenie, zadnych
ksiag i archiwow. Wg ich przekazow ich statek rozbil sie 45 wiorst od Lodzi.
Przezylo tylko 6 rodzin i 7 singli. Przez wieki przstrzegali szambatu, stosowali
obrzezanie (calkowite) i koszerna lewatywe. Przypuszcza sie, ze byly dwie fazy
osiedlania bo sa dwie kasty w komorce.

he,he :)

[krystian71]

Cześć abigeil4. Oczekiwana zmiana miejsc.

[antek_cukierman]

Eddie Murphy jest od ciebie zdecydowanie lepszym komikiem, kretynie.
Albo kretynko, kto cię wie, coś za płeć. K71 niby facet a "napisała",
z kolei "abigeil" rzeński nick.
Kłopoty z tożsamością, tranny?
Bo że z rozumem, to wiadomo od dawna.

[polski_francuz]

Solzenicyn jest matematykiem z wyksztalcenia.

Podaje wiele zrodel. Dokumenty caratu, ksiazki,... I by postawic kropke nad i,
jego ksiazka to jest porzadne naukowe opracowanie.

Nie znam ani Haumanna ani jego ksiazki i nie wykluczam, ze to porzadny
naukowiec ale pytanie komu wierzyc jak 2 autorow mowi inne rzeczy zostaje bez
odpowiedzi.

Moze osadnictwo zydowskie nie milao charakteru masowego? Gdzies czytalem, ze w
Nowogrodzie, kupieckim miescie bylo wielu Zydow.

Ale to nie moje pole. A nawet i calej ksiazki Solzenicyna nie zmeczylem z braku
czasu.

PF

[antek_cukierman]

Osadnictwo żydowskie na Rusi nie miało charakteru masowego, zaś Sołżenicyn jako
panslawista i zwolennik czystości etnicznej Słowiańszczyzny nie będzie
eksponował tego faktu. To moje przypuszczenia, bo z kolei nie znam wspomnianej
przez Ciebie książki Sołżenicyna.

[pndzelek]

takie male ale kijow XI wieku to nie rosja to samo dotyczy przez bardzo dlugi
okres krymu i kaukazu

[cepimierz]

Ja w tym słowie nie wyczuwam żadnego negatywnego brzmienia. Słowo jak słowo, nazwa jak nazwa.

Negatywne odniesienia pojawiają się w kontekstach, w jakich używa się danego słowa.

Tak brzmi tylko dla antysemitów. ___nt

[snajper55]

arap1 napisał:

> slowo ZYD brzmi obrazliwie......ktos nad tym zastanawial sie....???w ruskim
> jewrej bardziej przyjemne.. kedy polak wypowiada to slowo w jego ustach to
> brzmi obrazliwe....

Zastanow sie - to sam zrozumiesz dlaczego.

[mamzerek]

No i podobnie w jezyku angielskim
Polak - brzmi bardzo obrazliwie

przyczyny podobne...

i w niemieckim tez, polaken-mowi sie o Polakach

[gocanowo]

gdy sie chce ich obrazic.
U nas mowi sie - murzyn- tez nie w pejoratywnym znaczeniu, chociaz ciemnoskorzy
afrykanie tak to u nas odbieraja.

[polani]

jak polakow wypowiada to slowo to dostaje orgazmy(sa znani jako zle kochanki)

poczytaj jak slowa powstaja

[neceser]

moze sie nauczysz czegos?
Bo polaczek to debilny, slaby, przestraszony , ciagle zagrozony sasiadami
antysemicki matol. i to jego ucieczka od odpowiedzialnosci i zrodlo jego
nedzy. ale mamy go tanio do kibelkow za to.

zastanawiam sie...

[goldbaum]

skad w tobie biedna kobieto tyle frustracji?
W twoim zyciu chyba wszystko splyneli z woda w kiblu... i dlatego tak czesto o
tych kiblach chyba piszesz.

[...]

[polani]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

znow doswiadczenia z pracy cie gnebia ?

[pndzelek]

ech ta menopauza chala, kiepska robota i taki paskudny okres dla kobiet, powoli
cie rozumiem

[polani]

Halka to jest nasz trademark i nie polski\tak samo jak begel w USA
nawet z wzelismy go z polski