Rosja odrzuca propozycję Brukseli w sprawie Kal...

[Gość: Kris]

Twoje przeczucia sa oprawdane , poniewaž z naszej historii
widac ,ze nigdy nie
moglišmy rozwiazywac problemow z naszymi sasiadami,zawsze
kierowališm sie
emocjami i zle rozumianym interesem narodowym.Z tego tež powodu
narzucano nam
decyzje niwygodne dla nas,lub užywano sily dla ich rozwiazania

[Gość: stan]

Przeczytałem z uwagą wszystkie wypowiedzi i stwierdzam, że za
dużo w nich emocji, graniczącej z szowinizmem, a za mało
chłodnej kalkulacji. Nasz interes narodowy wymaga dobrych
kontaktów z sąsiadami, których nie mogą zakłócać ani najgorsze
doświadczenia historyczne, ani przykre incydenty przy
przekraczaniu granicy. Jestem za suwerenną decyzją każdego
państwa w sprawie wiz, ale widzę też konieczność rozwiązania tej
kwestii przez fachowców od kontaktów międzynarodowych zarówno
unijnych, rosyjskich jak i polskich, czy litewskich przy
uwzględnieniu interesów narodowych. Do nich apelujmy o rozsądek
i nie kierowanie się wyłącznie własnym interesem.

Taki sam problem jak ma Litwa byl w 1939

[Gość: Wojtekl]

Taki sam problem jak ma Litwa teraz byl w 1939. Tez chodzilo o
polaczenie pomiedzy enklawa a macierza.
"wszystko ale nie za wszelka cene"- chyba takie bylo stanowisko
polskiej dyplomacji. I Jak to sie skonczylo?
Dopiero wojna rozwiazala ten problem.

500 lat temu nie bylo wiz i jakos nikomu to nie przeszkadzalo.
Utrudnienia wizowe nie sa wymirzone przeciw przestepca ale
normalnym ludziom. Przestepcom troche przeszkadzaja. Od lapania
zlodzieji jest policja.

[Gość: cichy]

Może się okazać,że Polska to pies na łańcuszku Unii , i w
sprawie naszych granic będzie decydować jakiś urzędas z
BRUKSELI.!!! . To my powinniśmy decydować ,czy mają być wizy dla
Rosjan.

[Gość: ewta-de]

Patrz NATO,UE. Polska jest dla zachodu tylko śmiesznym kraikiem
z jakimiś fobiami wobec Rosji(oni nie rozumieją polskich
lęków).Co w sumie nic nie znaczy. Rosji trzeba się nadal
pękać.Tymbardziej, że francuskie żabojady realizując swoją
politykę trzymania fryców na dystans, zawsze wejdą Rosji w
dupę.Polityka jest jak qrva.Polska,Polacy muszą robić swoje i
pilnować swojej wolności gospodarczej. Bez wolności gospodarczej
brak wolności kraju. Ale to już inny temat, chociaż gdybyśmy
mieli w bankach powiedzmy 51% udziałów, fryce czy też kowboje
mogli by nam dmuchnąć w du., a nie dyktować warunki wejścia do
UE. A tak to łachę robią bo gospodarczo Polska nie dorówna
biednej Portugali jeszcze za 50 lat.
Trzymajcie się

[Gość: ERYK]

Gość portalu: ewta-de napisał(a):

> Patrz NATO,UE. Polska jest dla zachodu tylko śmiesznym kraikiem
> z jakimiś fobiami wobec Rosji(oni nie rozumieją polskich
> lęków).Co w sumie nic nie znaczy. Rosji trzeba się nadal
> pękać.Tymbardziej, że francuskie żabojady realizując swoją
> politykę trzymania fryców na dystans, zawsze wejdą Rosji w
> dupę.Polityka jest jak qrva.Polska,Polacy muszą robić swoje i
> pilnować swojej wolności gospodarczej. Bez wolności gospodarczej
> brak wolności kraju. Ale to już inny temat, chociaż gdybyśmy
> mieli w bankach powiedzmy 51% udziałów, fryce czy też kowboje
> mogli by nam dmuchnąć w du., a nie dyktować warunki wejścia do
> UE. A tak to łachę robią bo gospodarczo Polska nie dorówna
> biednej Portugali jeszcze za 50 lat.
> Trzymajcie się

to nie prawda, przez te ostatnie lata dostosowawcze do UE
udalo nam sie osiagnac bardzo wiele standardow jakie w UE
osiagano przez kilkanascie lat a ktore przykaldowo rosja
nie osiagnie przez najblizsze 100

pozatym to my na razie inwestujemy i ponosimy wysilek
do wejscia do UE i w tym jest duze obciazenie i chwilowe
klopoty, ale zapewniem ze my wiemy co robimy i jaki
jest ostatecznym rachunek zyskow i strat i bedziemy
mieli duze naprawde duze zyski
z czlonkostwa w UE, pozatym UE zalezy na rosji
ale nie zanczy to ze polska jest niewazna otoz jest bradzo
wazna z przyczyn ktore teraz nie bede teraz rozpisywal
ale polska znaczy teraz bardzo wiele dla Unii i w europie wschodniej

[Gość: Wojtek]

Stanowisko Polski powinno byc jasne zarowno dla UE jak Rosji.
Uproszczone i wielokrotne wizy TAK, ale frymarczenie Polska czy
Litewska suwerennoscia NIE. Latwo Hiszpanii czy Italii godzic
sie na bezpardonowe naciski Rosji(to zrozumiale bo Rosja walczy
o swoje prawa i nie interesuja ja prawa innych), ale Wlochy czy
Hiszpania sa na drugim krancu Europy i nie pownny sie angazowac
w zywotne interesy Polski czy Litwy. Ciekawe jakie stanowisko
zajela by Hiszpania gdyby Anglia zaproponowala jej tunel czy
linie kolejowa do Gibraltaru bez kontroli. Schengen dot.
swobodnych przejazdow,ale te przejazdy sa kontrolowane tak czy
inaczej.Kazdepanstwo moze wypowiedziec czy nawet tymczasowo
zawiesic obowiazywanie z Schengen np. Dania w tym roku. Polska
powinna dac jasno do zrozumienia Brukselii by ta zastanowila sie
kogo chce przyjac do Unii Polska i panstwa Baltyckie czy Rosje.
To, ze Stalin przylaczyl czesc Prus do Zwiazku Sowieckiego nie
moze obciazac Polski. Polska uznajeprawa Rosji do Obwodu
Kaliningradzkiego, ale to nie oznacza, ze Polska ma ponosic tego
konsekwencje.

[Gość: bolek]

Do opini Wojtka mozna by dodac tylko; Franvja i wlasciwie cala zachodnia Europa, wielokrotnie juz w histori , ponad Polska zalatwiala
swoje zywotne interesy z Rosja. Wiiec nic nowego. Polska powinna popierac Littwe w jej slusznym oporze w ww sprawie. Nawet
za cene opoznienia wejscia do UE. Sprawy wizowe sa przywilejem kazdego wolnego kraju. Na przejsciach granicznych miedzy USA
a Canada sa zawsze kilometrowe kolejki samochodow i to nie tylko ciezarowych. Wszyscy i wszystko poddawane jest drobiazgowej
kontroli. Nikt z kanadyjczykow w zwiazku z tym nie mowi iz narusza sie tym prawa czlowieka. Tutaj sie rozumie i szanuje prawa
drugiego, sasiedniego kraju. Dzisiaj Kanadyjczyk jadacy na wypoczynek do USA na dluzej niz trzydziesci dni musi to odpowiednio
umotywowac. Jezeli chodzi o problem Krolewca to wreszcie bez glownego zainteresowanego, panstwa zachodnie utworzyly,
wspolnie ze Stalinem tego strupa na mapie europejskiej. Niech wiec polkna ta zabe ale bez udzialu Polski i LItwy. Dzisiejszaj Rosja
domaga sie swobod w podrozowaniu po Europie a jednoczesnie odbiera te przywileje innym. Mam tu na mysli bezzasadne
relegowanie ksiezy i biskupow z jej terytoriow. Jak sie to ma do poszanowania praw czlowieka? Oczekuje od Polskich wladz
twardego stanowiska w tej sprawie.

[Gość: Ivan]

Drogi Bolek,
Zgadzam sie s toba, my musimy i mozemy
zalatwic ta sprave ponad Polska ale tego nie robimy. Sprzedadza was po raz
kolejny (ale to przeczesz waszy sousznicy!).
Co do ksiezy i biskupow to spawa jest prosta:
1. Rosja to nie jest Europa i nigdy Europa nie bendzie! Jestesmy
po wszelkimy wzgledamy inni. Prawa czloweka u nas to cos innego niz w Europe
(w Stanach tez to cos innego).
2. Co by pan powiedal o spawe otwarcia parafii o naswach Danzig, Breslau i t.p.
przez jakis wielki dobze znany kosciol malo znany w Polsce...
A wienc skoro glupki z Watikanu nie maja woobrazni to tseba im na
to zwrotic uwage w formach bardzo lagodnych (jak na Aziaticke zwyczaje).
Na razie Polska w tej spawie milcze bo nie ma nic do powiedzenia...bo
to sprawa Watykana i zadow FR.
Z szacunkiem.
Ivan z Moskwy

[Gość: Wojtek]

Drogi Panie Ivanie, zgadzam sie z Panem w zupelnosci, ze "Rosja
nie jest Europa i nigdy nie bedzie". Dlatego Pan wydaje sie
niczego nie rozumiec. Miesza Pan jakies nazwy Danzig czy Breslau
do spraw wolnosci religii. Jezeli chce Pan porownywac to jezeli
w Rosji nie moga dzialac Koscioly Katolickie to w Polsce czy w
calej Europie powinno sie zabronic dzialalnosci Kosciolow
Prawoslawnych. Rozumiem, ze Pan nie zna slowa "TOLERANCJA" bo
Polska i cala Europa zna i dlatego w cywilizowanym Swiecie moga
istniec Koscioly Prawoslawne.

[Gość: Rada]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Drogi Panie Ivanie, zgadzam sie z Panem w zupelnosci, ze "Rosja
> nie jest Europa i nigdy nie bedzie". Dlatego Pan wydaje sie
> niczego nie rozumiec. Miesza Pan jakies nazwy Danzig czy Breslau
> do spraw wolnosci religii. Jezeli chce Pan porownywac to jezeli
> w Rosji nie moga dzialac Koscioly Katolickie to w Polsce czy w
> calej Europie powinno sie zabronic dzialalnosci Kosciolow
> Prawoslawnych. Rozumiem, ze Pan nie zna slowa "TOLERANCJA" bo
> Polska i cala Europa zna i dlatego w cywilizowanym Swiecie moga
> istniec Koscioly Prawoslawne.

Z tego Ivana taki Rosjanin, jak ze mnie eskimos. Cikawa dyskusja pomiedzy
Polakami, a jeszcze kiedy jeden probuje prowokowac, podajac za Rosjanina.

[Gość: Ivan]

Drogi Wojtek,
Jestem obywacielem Rosji (pochodze z Uralu) i rownoczesnie katolika jak i moja
zona i syn, meszkam
Zyje Moskwie prawie 10 lat od casu do czasu chodze do Kosciola na Maloj
Gruzinskej i nie odczuwam zadnoj NIE TOLERANCIJI a nie w pracze a nie na ulice.
'Nie toleracije' pokazuja na TVN,TV1 i Polonia TV.
Nygdzie nie ukrywalem swoego wyznania przed pracownikamy i znajomymi.
A ta cala sprawa Rosja contra Watykan nie potrzebuje jakegos rozumu lecz
tylko i wylacznie wjedzy faktow. To ze Watykan otwiera parafije o nazwach
KARAFUTO na Sahalinie wprost podwaza suwerennosc Rosji (sczegulnie ezeli pan
wie ze Rosija nie ma porozumenja z Japoniej w tej sprawie).
W Rosji s.p. Wojtku mieszka ponad 80 roznych narodowostej roznych wyznan, tak
wiec o jakim
braku TOLERANCIJI pan mowi?
Zapytam pana o Polsce:
- gzdie sie przepadla liudnosc zydowska z Polski?
- dla czego Polski romowie uciekaja z kraju?
Z calym szacunkiem dlja pana
Ivan teraz juz napewno z Moskwy

[Gość: ERTK]

Gość portalu: Ivan napisał(a):

> Drogi Wojtek,
> Jestem obywacielem Rosji (pochodze z Uralu) i rownoczesnie katolika jak i
moja
> zona i syn, meszkam
> Zyje Moskwie prawie 10 lat od casu do czasu chodze do Kosciola na Maloj
> Gruzinskej i nie odczuwam zadnoj NIE TOLERANCIJI a nie w pracze a nie na
ulice.
> 'Nie toleracije' pokazuja na TVN,TV1 i Polonia TV.
> Nygdzie nie ukrywalem swoego wyznania przed pracownikamy i znajomymi.
> A ta cala sprawa Rosja contra Watykan nie potrzebuje jakegos rozumu lecz
> tylko i wylacznie wjedzy faktow. To ze Watykan otwiera parafije o nazwach
> KARAFUTO na Sahalinie wprost podwaza suwerennosc Rosji (sczegulnie ezeli pan
> wie ze Rosija nie ma porozumenja z Japoniej w tej sprawie).
> W Rosji s.p. Wojtku mieszka ponad 80 roznych narodowostej roznych wyznan, tak
> wiec o jakim
> braku TOLERANCIJI pan mowi?
> Zapytam pana o Polsce:
> - gzdie sie przepadla liudnosc zydowska z Polski?
> - dla czego Polski romowie uciekaja z kraju?
> Z calym szacunkiem dlja pana
> Ivan teraz juz napewno z Moskwy

ludnosc zydowska byla mordowana przez HITLERA
a potem wypedzana w latach 60-tycg przez komunistow

a romowie w polsce maje lepsze warunki niz np. rosji czy czechach

pozdrawiam

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Ivan napisał(a):

> Drogi Bolek,
> Zgadzam sie s toba, my musimy i mozemy
> zalatwic ta sprave ponad Polska ale tego nie robimy.
Sprzedadza was po raz
> kolejny (ale to przeczesz waszy sousznicy!).
> Co do ksiezy i biskupow to spawa jest prosta:
> 1. Rosja to nie jest Europa i nigdy Europa nie bendzie!

niestety to chyba prawda

Jestesmy
> po wszelkimy wzgledamy inni. Prawa czloweka u nas to
cos innego niz w Europe
> (w Stanach tez to cos innego).
> 2. Co by pan powiedal o spawe otwarcia parafii o
naswach Danzig, Breslau i t.p.
> przez jakis wielki dobze znany kosciol malo znany w
Polsce...

zapewniam cię, że w zarówno w Danzig jak i w Breslau
są kościoły mało znanych denominacji.
Są nawet meczety i raczej nikomu to nie przeszkadza
z wyjątkiem grupki nacjonalistycznych mend.



> A wienc skoro glupki z Watikanu nie maja woobrazni to
tseba im na
> to zwrotic uwage w formach bardzo lagodnych (jak na
Aziaticke zwyczaje).
> Na razie Polska w tej spawie milcze bo nie ma nic do
powiedzenia...bo
> to sprawa Watykana i zadow FR.

Mylisz się. Kilku z tych księzy ma polskie
obywatelstwo, więc Polska ma prawo wiedzieć,
dlaczego Rosja nie wpuszcza ich obywateli
z ważnymi wizami.
Oczywiście, każdy kraj może nie wpuszczać każdego,
kto mu się nie podoba, ale przeważnie taki delikwent
nie dostaje wizy.

Poza tym naprawdę nie rozumiem, co Rosja chce
zyskać na tej całej aferze ???
Przecież obecność kilku księży nie może realnie w niczym
zagrozić ani Rosji ani cerkwi prawosławnej.
Jedyne co, to Rosja zaczyna się coraz bardziej
upodabniać do Arabii Saudyjskiej, jeśli chodzi
o swobody religijne.


> Z szacunkiem.
> Ivan z Moskwy

Nie ma co być świętszym od Papieża

[slowianska_dusza]

Skoro te pseudowizy nie przeszkodzą nam w wejściu do strefy
Schengen, to nie ma co się upierać. Jeśli na tych samych
zasadach Rosjanie z Kaliningradu będą mogli podróżowac po całej
Europie, to powinniśmy się zgodzić. Ważne jest, by nasze zasady
były takie jak Unii i nie utrudniły nam dalszej integracji.

[Gość: Rufus]

Slowianska duszo, zastanow sie co gadasz. Ani sie obejrzysz a
bedziesz miala milionowa 5-tą kolumne w Polsce. Malosmy sie
widocznie nacierpieli od tego kacapstwa, ze ktos ma jeszcze takie
pomysly! Fuj !

[Gość: Rada]

Gość portalu: Rufus napisał(a):

> Slowianska duszo, zastanow sie co gadasz. Ani sie obejrzysz a
> bedziesz miala milionowa 5-tą kolumne w Polsce. Malosmy sie
> widocznie nacierpieli od tego kacapstwa, ze ktos ma jeszcze takie
> pomysly! Fuj !

Cikawe co ta kolumna musi szukac w Polsce, naprawde lakomy
kasek.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> Cikawe co ta kolumna musi szukac w Polsce, naprawde lakomy
> kasek.

Jeśli w Polsce nie ma czego szukać to co wielki światowiec
z Rosji robi w domenie: "*.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl".
Przecież to tylko Warszawa, a nie żaden Paryż, Londyn czy Nowy Jork?

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Rada napisał(a):
> >
> > Cikawe co ta kolumna musi szukac w Polsce, naprawde lakomy
> > kasek.
>
> Jeśli w Polsce nie ma czego szukać to co wielki światowiec
> z Rosji robi w domenie: "*.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl".
> Przecież to tylko Warszawa, a nie żaden Paryż, Londyn czy Nowy Jork?

Tylko nie komu nie mow, musze zdobyc szkicy polskich Leopardow i F-16. FSB
obiecalo mnie zaplacic $ 20 za prace. Jak zdobede to wroce.

[Gość: J-23]

Bardzo proszę. Oto i szkice. Nawet parę zdjeć się znajdzie:

fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard2.htm
fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm
Ale z tymi F-16 to jeszcze nic pewnego. Gripen raczej odpadnie, bo nie spełnia
wymagań ale Mirage może powalczyć. Choć ma niewielkie szanse.

Pozdrawiam,
J-23

[Gość: Rada]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> Bardzo proszę. Oto i szkice. Nawet parę zdjeć się znajdzie:
>
> <a href="fas.org/man/dod-
101/sys/land/row/leopard2.htm"target="_blank">f
> as.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard2.htm</a>
> <a href="fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-
16.htm"target="_blank">fas.org/man
> /dod-101/sys/ac/f-16.htm</a>
> Ale z tymi F-16 to jeszcze nic pewnego. Gripen raczej odpadnie, bo nie
spełnia
> wymagań ale Mirage może powalczyć. Choć ma niewielkie szanse.
>
> Pozdrawiam,
> J-23

Dzieki, teraz moje zadanie prawie skonczone. Czy oznacza to ze pretendujesz na
czesc tej niebagatelnej kwoty?

[Gość: Ferdek_Kiepski]

No, ze 10 piw to musi kosztować, to są dane ściśle tajne, wykradzione z
narażeniem życia z amerykańskich baz danych.

Pozdrawiam,

Ferdek (J-23)

[Gość: Rada]

Gość portalu: Ferdek_Kiepski napisał(a):

> No, ze 10 piw to musi kosztować, to są dane ściśle tajne, wykradzione z
> narażeniem życia z amerykańskich baz danych.
>
> Pozdrawiam,
>
> Ferdek (J-23)

Ok, umowa stoi

[Gość: J-23]

No to się cieszę i polecam się na przyszłość.

P.S. Lubię Heinekena, w ostateczności może być Lech.

[Gość: Rada]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> No to się cieszę i polecam się na przyszłość.
>
> P.S. Lubię Heinekena, w ostateczności może być Lech.

No to super, jak by tak mozna rozwiazac wszystkie problemy. Ja osobiscie wole
Millera, z polskich EB.

[Gość: J-23]

EB też lubiałem, ale cos ostatnio zniknął ze sklepów. A kiedyś to była pierwsza
marka w Polsce.
Miller? Nie słyszałem. Czy to marka rosyjska? Z rosyjskich słyszałem tylko o
piwie Kienigsberg.
Do Heinekena mam sentyment, bo spożywałem go w dużych ilościach paręnaście lat
temu w Grecji, gdzie pracowałem na czarno a przy okazji poznawałem ten piękny
kraj. Popularne (i tanie) było tam wtedy jeszcze piwo Amstel.

J-23

[Gość: Rada]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> EB też lubiałem, ale cos ostatnio zniknął ze sklepów. A kiedyś to była
pierwsza
>
> marka w Polsce.
> Miller? Nie słyszałem. Czy to marka rosyjska? Z rosyjskich słyszałem tylko o
> piwie Kienigsberg.
> Do Heinekena mam sentyment, bo spożywałem go w dużych ilościach paręnaście
lat
> temu w Grecji, gdzie pracowałem na czarno a przy okazji poznawałem ten piękny
> kraj. Popularne (i tanie) było tam wtedy jeszcze piwo Amstel.
>
> J-23

Nie, miller to takie slabe , jasne amerykanskie piwo. Lubie wlasnie takie, a
rosyjskich piw , powiem szczerze nie pilem dobrych. Piec lat temu kiedy
zalozylem firme w Polsce i wyjechalem, Rosja nie produkowala piwa na moj gust.
Ale polski piwa sa dobre , to przyznaje bez zastrzezen. Moze i w Rosji coz juz
produkuja dobrego, musza w koncu , przyjade sprawdze. A Heinekien tez nie zle.
Nie bardzo lubie szczerze nemieckie i czeskie gatunki, dla mnie sa za gorzkie,
choc tam tych gatunkow jak much w lipcu.

[Gość: J-23]

No to w sumie mamy podobne gusta. Ja też lubię lekkie piwa. Też generalnie nie
smakują mi piwa czeskie i niemieckie a także nasz rodzimy Żywiec. Najgorsze
piwo jakie piłem to było w 1989 roku w Rumunii, jeszcze za Ceausescu, ten płyn
przypominał piwo tylko kolorem. No a w Polsce najgorszy syf to BraX -
przestrzegam.

J-23

[Gość: Rada]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> No to w sumie mamy podobne gusta. Ja też lubię lekkie piwa. Też generalnie
nie
> smakują mi piwa czeskie i niemieckie a także nasz rodzimy Żywiec. Najgorsze
> piwo jakie piłem to było w 1989 roku w Rumunii, jeszcze za Ceausescu, ten
płyn
> przypominał piwo tylko kolorem. No a w Polsce najgorszy syf to BraX -
> przestrzegam.
>
> J-23

BraX ne probowalem i nawet nie widzialem nigdy. Powiem ze czasami lubie jeszcze
Guinessa. A co wlasnie stalo sie z EB?

[Gość: sazsa]

Upiewniam ze w Rosii teraz robie przeruznie piwo na ruzne
smaki.I coz dla siebie napiewno znajdesz. Ale polskie tez dobre.
A Miller teraz produkue w Kaluge.

[Gość: Rada]

Gość portalu: sazsa napisał(a):

> Upiewniam ze w Rosii teraz robie przeruznie piwo na ruzne
> smaki.I coz dla siebie napiewno znajdesz. Ale polskie tez dobre.
> A Miller teraz produkue w Kaluge.

Da ne somnevaus uz. Priedu vse pereprobuju. Skazy ,sasha , a kak wy zyvete s
zenoj? W smysle ne sporite s nej o proshlom i budushchem? I kak jej nravitsa v
Pitere?
Zelau tebe s zenoj vsego nailuchshego.

[Gość: sasza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: sazsa napisał(a):
>
> > Upiewniam ze w Rosii teraz robie przeruznie piwo na ruzne
> > smaki.I coz dla siebie napiewno znajdesz. Ale polskie tez
dobre.
> > A Miller teraz produkue w Kaluge.
>
> Da ne somnevaus uz. Priedu vse pereprobuju. Skazy ,sasha , a
kak wy zyvete s
> zenoj? W smysle ne sporite s nej o proshlom i budushchem? I
kak jej nravitsa v
> Pitere?
> Zelau tebe s zenoj vsego nailuchshego.
Privet Rada!Zena w Pitere s 1994.Chto-to nravitsa, chto-to net,
kak i mne i bolshenstvu rossian. Ne sporim potomu chto ona
soglashaetsa so mnoi v 90%. I toze schitaet obidy i opasenia
Polakow smeshnymi i naprasnymi.A sporit o tom kto na kogo i
kogda napal ja schitau glupym. Nu i voobse v Pitere ee nikto
nasilno ne derzit.V luboi moment my mozem poechat zit v Krakow
naprimer.A ty chto tam tak dolgo bezvylazno sidish?

[Gość: Rada]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Gość portalu: sazsa napisał(a):
> >
> > > Upiewniam ze w Rosii teraz robie przeruznie piwo na ruzne
> > > smaki.I coz dla siebie napiewno znajdesz. Ale polskie tez
> dobre.
> > > A Miller teraz produkue w Kaluge.
> >
> > Da ne somnevaus uz. Priedu vse pereprobuju. Skazy ,sasha , a
> kak wy zyvete s
> > zenoj? W smysle ne sporite s nej o proshlom i budushchem? I
> kak jej nravitsa v
> > Pitere?
> > Zelau tebe s zenoj vsego nailuchshego.
> Privet Rada!Zena w Pitere s 1994.Chto-to nravitsa, chto-to net,
> kak i mne i bolshenstvu rossian. Ne sporim potomu chto ona
> soglashaetsa so mnoi v 90%. I toze schitaet obidy i opasenia
> Polakow smeshnymi i naprasnymi.A sporit o tom kto na kogo i
> kogda napal ja schitau glupym. Nu i voobse v Pitere ee nikto
> nasilno ne derzit.V luboi moment my mozem poechat zit v Krakow
> naprimer.A ty chto tam tak dolgo bezvylazno sidish?

Da posle krizisa 1998 skazu prjamo ispugalsja, perevel dengi(summu po krajnej
mere dla menja ochen prilichnuju) v Polshu, zalozyl firmu, kupil kwartiru. A
sejchas staraus hot chto-to vyrvat, spasti chto poluchitsa. Neohota
vozvrashatsa v Moskvu i nachinat vse s nula, vyrvu skilko smogu i svalu.

[Gość: gaduła]

UE daje dupy Rosji !!
tak mozna w skrócie nazwać propozycje UE w sprawie wiz dla
Rosjan w Kaliningradzie!!
już w historii były propozycje korytarzy !!!
mieliśmy juz II wojnę światową za tenn korytarz !!!
to jest początek trzeciej wojny na globusie !!!
Jak złamia LITWĘ przyjdzie kolej na nas
Kraj do do bronii !!!!!

ludzie głosujecie przeci w UE !!!!

[Gość: Rada]

Gość portalu: gaduła napisał(a):

> UE daje dupy Rosji !!
> tak mozna w skrócie nazwać propozycje UE w sprawie wiz dla
> Rosjan w Kaliningradzie!!
> już w historii były propozycje korytarzy !!!
> mieliśmy juz II wojnę światową za tenn korytarz !!!
> to jest początek trzeciej wojny na globusie !!!
> Jak złamia LITWĘ przyjdzie kolej na nas
> Kraj do do bronii !!!!!
>
> ludzie głosujecie przeci w UE !!!!

Spoko, po co ten krzyk, macie przeciez Leopardy i F-16.

[Gość: sasza]

Dla zwyklego rosjanina ta cala dyskusja bede co naimnej
smieszna. 1.Rossijan nie interesuje Polska na tyle na ile
Polakow Rosja 2.Kaliningrad to pierszij krok Putina do szengen 3
Zeby mowic trzeba czasami wyezzac po za granicy swoei wsi czi
miasta 4 Dupkow starczy w kazdym kraiu 5 Trzeba zyc dniem
dzisjaiszim a nie tym z 50 lat temu 6 Tymi opiniami wy obrazatie
sami sobie i swoi krai.7 Lepei coz robic a nie szukac winowaicow
swoich bied/
Sorry za bledy, Sasza z Petersburga.

[Gość: Ivan]

Dorogoj Sasha,
100% zgoda. Polski spawy to marginez dja 99,99999% obywatelej Rosji. A ta cala
sprawa i natisk ze strony zadow FR to proba 'PARTII WLASTI' w obliczu p.
Rogozina odzyscac glosy wyborcow przed wyboramy w Dumu. Ale co o tym wiedza
zacofany Polacy. Nie chce o tym nawiet movic...wystarcie zobaczic ksenofobskie
i aroganskie wypowiedzi w forumach i czatach.
Priviet Severnoj stolice iz Moskwy.
Ivan

[Gość: Rada]

Gość portalu: Ivan napisał(a):

> Dorogoj Sasha,
> 100% zgoda. Polski spawy to marginez dja 99,99999% obywatelej Rosji. A ta
cala
> sprawa i natisk ze strony zadow FR to proba 'PARTII WLASTI' w obliczu p.
> Rogozina odzyscac glosy wyborcow przed wyboramy w Dumu. Ale co o tym wiedza
> zacofany Polacy. Nie chce o tym nawiet movic...wystarcie zobaczic
ksenofobskie
> i aroganskie wypowiedzi w forumach i czatach.
> Priviet Severnoj stolice iz Moskwy.
> Ivan

Vo, vo v tom vse i delo chto v Rossii ne obrashaut vnimania voobshe na Polshu,
a davno uze ludi dolzny znat chto k chemu. Privet zemlakam , ja toze iz Moskvy
(Konkowo), dela derzhat w Warshawe i ne zhdu ne dozhdus kogda udastsa svalit
otsjuda.A sporit i ubezdat delo tut bespoleznoe i neblagodarnoe i tak ne
poverjat, schitaut chto eto propaganda, da i hren s nimi. Eshe raz privet.

Nowoczesna Rosja i zacofana Polska

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Ivan napisał(a):

> Dorogoj Sasha,
> 100% zgoda. Polski spawy to marginez dja 99,99999% obywatelej Rosji. A ta
cala
> sprawa i natisk ze strony zadow FR to proba 'PARTII WLASTI' w obliczu p.
> Rogozina odzyscac glosy wyborcow przed wyboramy w Dumu.

A co nas obchodzą Wasze wewnętrzne rozgrywki? Pan Rogozin jest ważnym
przedstawicielem Państwa Rosyjskiego, czyli narodu, bo u Was jest podobno
demokracja. I najważniejsze, że to co mówi podoba się społeczeństwu. Przeciętny
Rosjanin najwyraźniej uważa że "kurica nie ptica" a Polska i Litwa to nie
zagranica, tylko jakieś obłasti w środku Rasiji. Żadna kontrola graniczna po
drodze do Kaliningradu nie jest potrzebna.

> Ale co o tym wiedza zacofany Polacy.

Oczywiście, jak zawsze wyprzedzacie nas cywilizacyjnie. Polska to ciemnota i
zacofanie w porównaniu z nowoczesną Rosją. Tylko dlaczego tak mało Polaków
osiedla się w Rosji, a tak dużo Rosjan w Polsce?

[Gość: sasza]

Escze raz pisze. Pzestante sie obrarzac na wszistkich i na
wszistko. Rossia tez cierpiala i od innych i od siebie(i od
Polakow tez), no i co z tego. Czy ja ma marnowac czas na
szukanje winowaicow? Po co? Nie ma nie do kogo zadnych
przetensii.Nie mylcie siebie i Panstwo. Kiedy pisale o Rosii to
o ludiach a nie o urzednikach, przeciz tez pisze do ludi a nie
do urzedu.A ilu jest Polakow W Rosii to wam i nie snilo.Moja
zona polka z Krakowa a mieszkamy w Petersburgu,moi znajomi
polacy pracujom w Petersburgu. I nie zna a nie jednego
rosijanina pracujoncego w Polsce(to nie znaczy ze ich nie ma,
ale malo) Po pierszey w Rosii mozno zarobic wiecej,a po drugiej
kto chce wyjechac to jede gdez daleje mimo tego factu ze tam
wize.Pozdrowienia wszistkim polakom. I privet tebe Rada.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: sasza napisał(a):

>> Rossia tez cierpiala i od innych i od siebie(i od
> Polakow tez), no i co z tego. Czy ja ma marnowac czas na
> szukanje winowaicow? Po co?

Rosja cierpiała głównie "od siebie", a my od Rosji i od Niemców (i trochę od
Austriaków też). Kiedy to Rosja cierpiała od Polaków? Kiedy oni byli w Rosji?
Może dwa lata na początku XVII wieku. A Rosja stale najeżdżała, okupowała i
niszczyła Polskę (choć trzeba uczciwie przyznać, że nie miała wobec całego
narodu tak złych zamiarów jak Niemcy). Zbrodnie rosyjskie popełnione na
narodzie polskim wobec jakichś wydumanych polskich win są nieporównywalne!

> A ilu jest Polakow W Rosii to wam i nie snilo.Moja
> zona polka z Krakowa a mieszkamy w Petersburgu,moi znajomi
> polacy pracujom w Petersburgu. I nie zna a nie jednego
> rosijanina pracujoncego w Polsce(to nie znaczy ze ich nie ma,
> ale malo)

A ja nie znam żadnego Polaka który by wyjechał do Rosji. Choć tacy dziwni
ludzie są - w ub. tygodniu w "Gazecie Wyborczej" był artykuł o jakimś
listonoszu ze Wschowa z byłego woj. leszczyńskiego, który się zakochał w
Jakutce.
Nikt o ustalonej wysokiej pozycji w Polsce nie pojedzie do Rosji! A u nas jest
bardzo dużo naukowców i artystów z Rosji - przedstawicieli waszej elity.

> Po pierszey w Rosii mozno zarobic wiecej,

To są chyba jakieś żarty!
Może ostatnio trochę się odkuwacie, bo ropa naftowa jest droga. Ale było
wcześniej załamanie rubla w 1998 roku i wasze dochody spadły na łeb na szyję.
Komuna się skończyła - skończcie i Wy z tą swoją propagandą, bo Wam i tak nikt
nie uwierzy.

> Pozdrowienia wszistkim polakom.

Pozdrawiam Rosjan, szczególnie tych znających polski.
Tylko przestańcie nam wciskać kit.
W takie bzdury o wielkich zarokach w Rosji i wielkiej emigracji z Polski do
Waszego kraju może uwierzą Zachodni Europejczycy (najprędzej Francuzi), ale nie
my któzy Was dobrze znamy.

Unia Europejska bardziej uległa wobec Rosji w s...

[Gość: sasza]

1 Nie chce nic wciskac.
2 Naukowcy i arcisci jadom to tylko plus, bo majam dobrom opinie
na calem swiecie.To jest normalny process wymyane kulturowei.
Tak sie dzeje w ciwilizowanym swiece.Gorzey kiedy jadom machac
lopata.
3 O winach. Ja nic nie poruwnywam.A mowie o dnie dzisiezsem.Ze
mamy szans budowac od nowa.
4 Ezely Pana czy Pani wiedza pochodzi wylacznie z gazet to nie
jest ona godna do diskusii. Ja bywam w Polsce okolo miesieca w
rok. Mowie o tym co wiedze sam, zarabiam sam i moja rodzina i
znajomi w oby dwuch panstwach.
Wyrazy szacunku.

[Gość: Liosha]

Szurik da zabej ty na nich!

Nie wiem dlaczego, ale polacy żyją dniem wczorajszym. Ciągle przypominają
jakieś sprawy historyczne. Czy zwykłego pracującego człowieka powinno aż tak to
obchodzić? Ruinują potencjalnie dobre stosunki które mogą zaowocować współpracą
gospodarczą i nie tylko. W europie już dawno nikt nie wspomina o żelaznych
kurtynach itd. Wszyscy robią interesy z Rosją i jedni i drudzy dobrze
zarabiają. Tylko polacy zamiast wziąść się do roboty ciągle marudzą jak
dzieciaki i wspominają sprawy sprzed 20 lat.

Poka

[Gość: sasza]

Liocha. Zadzam sie w 100%. Ale wiesz mi ich zal(nie chce nie
kogo tym obrazic) bo zijam z zamknientymi oczmi. I traca
szanse. Bo Rosijane sa otwarte na Polske.

[Gość: Liosha]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> Liocha. Zadzam sie w 100%. Ale wiesz mi ich zal(nie chce nie
> kogo tym obrazic) bo zijam z zamknientymi oczmi. I traca
> szanse. Bo Rosijane sa otwarte na Polske.

Szurik vot imenno!
Przeciez u nas to nie większej różnicy czy jesteś polakiem czy niemcem czy
bułgarem. Wszystko jedno. A oni mają jakąś obsesje na naszym punkcie.
Wprowadzić wizy! Zamknąć granicy! Wywalić wszystkich! Trzymajcie sie bracia
czeczeni! Trzeba rzeczywiści wysłać do nich setkę czeczenów żeby im
wytłumaczyli parę spraw

[Gość: Rada]

>
> Rosja cierpiała głównie "od siebie", a my od Rosji i od Niemców (i trochę od
> Austriaków też). Kiedy to Rosja cierpiała od Polaków? Kiedy oni byli w Rosji?
> Może dwa lata na początku XVII wieku. A Rosja stale najeżdżała, okupowała i
> niszczyła Polskę (choć trzeba uczciwie przyznać, że nie miała wobec całego
> narodu tak złych zamiarów jak Niemcy). Zbrodnie rosyjskie popełnione na
> narodzie polskim wobec jakichś wydumanych polskich win są nieporównywalne!

Powiem ci ze Polska najezdzala Rosji wystarczajaco czesto, kiedy byla
silnejsza , a byl taki okres w historii i wcale nie byl on krotkim.
>
>>
> A ja nie znam żadnego Polaka który by wyjechał do Rosji. Choć tacy dziwni
> ludzie są - w ub. tygodniu w "Gazecie Wyborczej" był artykuł o jakimś
> listonoszu ze Wschowa z byłego woj. leszczyńskiego, który się zakochał w
> Jakutce.
> Nikt o ustalonej wysokiej pozycji w Polsce nie pojedzie do Rosji! A u nas
jest
> bardzo dużo naukowców i artystów z Rosji - przedstawicieli waszej elity.


jak estes taki konkretny to moze podasz nazwiska tej elity
>
>> To są chyba jakieś żarty!
> Może ostatnio trochę się odkuwacie, bo ropa naftowa jest droga. Ale było
> wcześniej załamanie rubla w 1998 roku i wasze dochody spadły na łeb na szyję.
> Komuna się skończyła - skończcie i Wy z tą swoją propagandą, bo Wam i tak
nikt
> nie uwierzy.

Mozesz wierzyc czy nie werzyc, ale jak brac pod uwage ceny podztawowych towarow
w Rosji, oplaty za mieszkanie, telefon, prad, benzyna to za przecietnu pensiju,
a ona jest takiej wielkosci jak w Polsce kupic mozna wiecej i to duzo. Kryzys
1998r juz nikt i nie wspomina. To wlasnie polska urzedowa propaganda lubi
tlumaczyc sie tym ktyzysem, kiedy mowi o ekonomicznych stosunkach z Rosja.
>
> Pozdrawiam Rosjan, szczególnie tych znających polski.
> Tylko przestańcie nam wciskać kit.
> W takie bzdury o wielkich zarokach w Rosji i wielkiej emigracji z Polski do
> Waszego kraju może uwierzą Zachodni Europejczycy (najprędzej Francuzi), ale
nie
>
> my któzy Was dobrze znamy.

Slowianska dusza, zeby miec pojecie o czym mowisz, to bylo by niezle jak by sam
pojechal do Rosji i zobaczyl na wlasne oczi. Jasno ze mozesz powiedziec ze masz
duzo cikawsze i przyjemnejsze rzeczi do zrobienia ,ale przynajmnej by wiedzial
o czym mowisz. To wy jestescie pod wplywem propagandy, i nie znam powiem
szczerze celow tej propagandy i tej nieprawdy ktore glosza wasze media wobec
Rosji. Moze chca wytlumaczyc to dazenie Polski do UE, choc dziwne bo nikt
przeciez was nie trzyma za nogy, moze chce pocieszyc duch narodowy. Bo tak w
porownanu z Zachodem wypadacie bardzo zle, to i szukaja cos co by bylo gorsze
od Polski. Nikt nie mowie ze Rosja to panstwo dobrobytu, ale idzie teraz w
dobrym kierunku, a Polska stale spada i to fakt. I nikt nie porownuje Rosji z
zachodem to smieszne, porownujemy Rosje i Polske. Powiem ci ze twierdzac
bezpodstawnie ze gdzies gorzej swojego zycia nie polepszysz, mosisz wiedziec o
czym mowisz. Mog by ci procytowac duzo liczb z biudzetu Polski i Rosji, ale i
tak powiesz ze to propaganda, i rafineria Gdanska wykupuje Lukoil.

[Gość: sazsa]

Rada! mowisz poprostu moi slowa. Zawsze mowie to samo o tym
poruwnywanu. I co cziekawe wienkszosc moich kollegow z Polski z
tym sie zgadza.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

>
> Powiem ci ze Polska najezdzala Rosji wystarczajaco czesto, kiedy byla
> silnejsza , a byl taki okres w historii i wcale nie byl on krotkim.
> >
> >>

To są jakieś brednie.
Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.
To było państwo demokratyczne (niektórzy mówią że "za" demokratyczne)
Proszę podać miejsca kaźni i zagłady Rosjan z rąk Polaków na miarę Katynia,
Miednoje i Charkowa. Albo daty masowych wywózek zimą w bydlęcych wagonach
wielu milionów Rosjan przez Polaków.

> A u nas jest
> > bardzo dużo naukowców i artystów z Rosji - przedstawicieli waszej elity.
>
>
> jak estes taki konkretny to moze podasz nazwiska tej elity
> >

Nie będę podawał, bo to są prywatne osoby i byłoby to nie na miejscu, ale są -
zapewniam. Jak będę miał czas, to poszukam nazwisk artystów. Od czasu do czasu
prasa o nich pisze.

>
> Slowianska dusza, zeby miec pojecie o czym mowisz, to bylo by niezle jak by
sam
>
> pojechal do Rosji i zobaczyl na wlasne oczi. Jasno ze mozesz powiedziec ze
masz
>
> duzo cikawsze i przyjemnejsze rzeczi do zrobienia ,ale przynajmnej by
wiedzial
> o czym mowisz.

To zapewne byłoby i ciekawe i może nawet przyjemne, ale bardzo ryzykowne. Kto
nie musi, ten z Polski do Rosji obecnie nie jeździ. Jest to zbyt niebezpieczny
kraj.
Mam znajomego który niestety musi jeżdzić i on mówi, że po powrocie z byłego
Sojuza chce całować polską ziemię.


> To wy jestescie pod wplywem propagandy, i nie znam powiem
> szczerze celow tej propagandy i tej nieprawdy ktore glosza wasze media wobec
> Rosji. Moze chca wytlumaczyc to dazenie Polski do UE, choc dziwne bo nikt
> przeciez was nie trzyma za nogy, moze chce pocieszyc duch narodowy.

Szkodzicie nam ile sią da. To każdy widzi. Szczególnie ostatnio w sprawie
Kaliningradu. Ale to z drugiej strony dobrze, bo wcześniej czujność wielu wobec
Was była uśpiona.

>Bo tak w
> porownanu z Zachodem wypadacie bardzo zle, to i szukaja cos co by bylo gorsze
> od Polski.

Oczywiście że wypadamy źle, bo nas ciemiężyliście i niszczyliście przez 50 lat!
Jakby nie te lata wymuszonej przyjaźni z Rosją, wypadalibyśmy o niebo lepiej.
Przed wojną byliśmy bogatsi od Hiszpanii, Irlandii i Portugalii. Przez ZSRR nie
wzięliśmy udziału w Planie Marshalla. Podałem także wymowny przykład
Czechosłowacji, która z czołówki europejskiej dzięki przyjaźni z Wami spadła do
III ligi.
Czy Wy naprawdę uważacie że bycie Waszym protektoratem to dla nas było takie
szczęście? To Wy w ogóle nic nie rozumiecie...

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:
>
> To są jakieś brednie.
> Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.
> To było państwo demokratyczne (niektórzy mówią że "za" demokratyczne)
> Proszę podać miejsca kaźni i zagłady Rosjan z rąk Polaków na miarę Katynia,
> Miednoje i Charkowa. Albo daty masowych wywózek zimą w bydlęcych wagonach
> wielu milionów Rosjan przez Polaków.

Polska nie byla agresywna ? Byla agresywna i jeszcze jak. Najezdzala i Rosje i
Ukraine i Bialorusinow i Nemcow nu i odwrotnie.Zapytaj Ukrainca albo
Bialorusina z ziem zachodnich o ich stosunku do Polakow, a nawet waszych jak ze
dlugich sojusznikow Litwinow. A wladze komuny to bylo rzecz bez precedensu
zgadzam sie, tylko ze to rosjane odczuli na wlasnej skorze duzo wiecej niz
Polacy.
>
> > Nie będę podawał, bo to są prywatne osoby i byłoby to nie na miejscu, ale
są -
>
> zapewniam. Jak będę miał czas, to poszukam nazwisk artystów. Od czasu do
czasu
> prasa o nich pisze.

Dobrze to bez komentarzu, jak bedzie mozliwosc mam nadzeje ze podasz.
>
> >
> To zapewne byłoby i ciekawe i może nawet przyjemne, ale bardzo ryzykowne. Kto
> nie musi, ten z Polski do Rosji obecnie nie jeździ. Jest to zbyt
niebezpieczny
> kraj.
> Mam znajomego który niestety musi jeżdzić i on mówi, że po powrocie z byłego
> Sojuza chce całować polską ziemię.


Nu coz twoja sprawa, ale zgod sie ze pisac o czyms czego nie widziales to nie
jest najlepszym wariantem, a co do celowania, to jak wroce do Moskwy obcaluje
chyba cale Szeremetjewo.
>
>
>> Szkodzicie nam ile sią da. To każdy widzi. Szczególnie ostatnio w sprawie
> Kaliningradu. Ale to z drugiej strony dobrze, bo wcześniej czujność wielu
wobec
>
> Was była uśpiona.

Nu bez przesady, jak wam szkodzi Kaliningrad? Mowa idzie o tranzycie z Rosji do
Rosji. A co do czujnosci chcial by zeby w Rosji byl stosunek do Polski
adekwatny.
> >
> Oczywiście że wypadamy źle, bo nas ciemiężyliście i niszczyliście przez 50
lat!
> Jakby nie te lata wymuszonej przyjaźni z Rosją, wypadalibyśmy o niebo lepiej.
> Przed wojną byliśmy bogatsi od Hiszpanii, Irlandii i Portugalii. Przez ZSRR
nie
>
> wzięliśmy udziału w Planie Marshalla. Podałem także wymowny przykład
> Czechosłowacji, która z czołówki europejskiej dzięki przyjaźni z Wami spadła
do
>
> III ligi.
> Czy Wy naprawdę uważacie że bycie Waszym protektoratem to dla nas było takie
> szczęście? To Wy w ogóle nic nie rozumiecie...

Kto mowie ze to bylo szczescie? I ktop mowie ze Rosjane mieli cos z tej
polityki ZSSR. W calym tym obozie socyalistycznym wlasnie Rosjane zyli
najgorzej.A co do wojny, to nie wmawiaj mnie ze Polska byla panstwem
rozwinietym ,albo krajem dobrobytu. cztery miliony Polakow wyjechawszych przed
wojna to co? Cecha kraju miodem i mlekiem plyniacym? Czechoslowacyja zgoda byla
rozwinieta, ale ona i teraz daje sobie rady duzo lepsze od Polski. Liczba
zyjacych w Czechach ponizej poziomu nedzy kolo 2 %, A w Polsce kolo 20%.
>

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
> >
> > To są jakieś brednie.
> > Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.

> Polska nie byla agresywna ? Byla agresywna i jeszcze jak. Najezdzala i Rosje
i
> Ukraine i Bialorusinow i Nemcow ...

Uczyłem się pilnie historii, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć zeby Poska
zaatakowała Niemcy. Czy chodzi o prowokację gliwicką z 1939 roku?
Poproszę o szczegóły.
Polska nigdy nie atakowała Białorusi, ponieważ większa jej część stanowiła
Litwę w czasach Unii polsko-litewskiej. Z Ukrainą historia jest bardziej
skomplikowana, ale my się ze sobą jakos dogadujemy. Pośrednictwo Rosjan nie
jest nam potrzebne.

> >> Szkodzicie nam ile sią da. To każdy widzi. Szczególnie ostatnio w spra
> wie
> > Kaliningradu. Ale to z drugiej strony dobrze, bo wcześniej czujność wielu
> wobec
> >
> > Was była uśpiona.
>
> Nu bez przesady, jak wam szkodzi Kaliningrad? Mowa idzie o tranzycie z Rosji
do
>
> Rosji.

Nie - mowa jest o tym jak macie przejeżdżać przez dwa suwerenne państwa.
Ale to może mieć jakieś pożyteczne skutki uboczne. Nasza młodzież jest dosyć
beztroska i nie ma z Wami złych skojarzeń - np. teraz kupuje płyty i słucha
jakichś Waszych dwóch niby-lesbijek. Niech wiedzą jaka w Was jest arogancja, to
trochę zmądrzeją - będą bardziej uważać.

> A co do wojny, to nie wmawiaj mnie ze Polska byla panstwem
> rozwinietym ,albo krajem dobrobytu. cztery miliony Polakow wyjechawszych
przed
> wojna to co? Cecha kraju miodem i mlekiem plyniacym?

Była państwem, które istniało tylko 20 lat, musiało stawić czoła bolszewikom
idącym na Europę, poza tym wszędzie był kryzys na przełomie lat 20-tych i 30-
tych. Oceniałem nasze miejsce w stosunku do innych krajów. Przez lata okupacji
Polski przez ZSRR obsunęliśmy się, cywilizacja nam uciekła.
Naprawdę my cywilizacyjnie straciliśmy bardzo na tym że znaleźliśmy się w
bloku z Wami. Tak jak i wszystkie inne kraje Europy Wschodniej.

> Czechoslowacyja zgoda byla
> rozwinieta, ale ona i teraz daje sobie rady duzo lepsze od Polski. Liczba
> zyjacych w Czechach ponizej poziomu nedzy kolo 2 %, A w Polsce kolo 20%.
> >

Wcześniej była bogatsza, nie była tak zniszczona w czasie wojny. A może Czechy
miały i mają lepszych przywódców, a może Czesi są zdolniejsi, sprytniejsi czy
inteligentniejsi od nas. Ale co to ma do rzeczy? Niech to do Was wreszcie
dotrze, że wszystkie kraje relatywnie straciły na 50 latach bliskiej współpracy
z Wami. Nasz wkład w rozwój cywilizacji polegał tylko na tym że byliśmy razem z
wami świetnym przykładem na to czego nie należy robić.

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:
>
> Uczyłem się pilnie historii, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć zeby Poska
> zaatakowała Niemcy. Czy chodzi o prowokację gliwicką z 1939 roku?
> Poproszę o szczegóły.
> Polska nigdy nie atakowała Białorusi, ponieważ większa jej część stanowiła
> Litwę w czasach Unii polsko-litewskiej. Z Ukrainą historia jest bardziej
> skomplikowana, ale my się ze sobą jakos dogadujemy. Pośrednictwo Rosjan nie
> jest nam potrzebne.

Marszalek Pilsudski, kozystajac z oslabenia niemcow po perwszej wojne swiatowej
chcial odebrac u nich Posen, Gorny Slansk, duza czesc Srodkowego Slansku.
Zwracal sie do Anglikow i Francuzow za posrednictwem ,ale te odmowili jemu.
Poznej zwolali referendum, a jak przegrali wtargnely sie do tygo regionu. ale
ustapili po walkach z "Freikorps." A jak tam bylo z Cieszynem w 1938 r.? Podaje
przyklady wspolczesne, bo niema czasu gdybac gdzies daleko w przeszlosci. Z
Ukraina niewatpliwie dogadajcie sie i nikt tam nie wlazi.
>
> >
> Nie - mowa jest o tym jak macie przejeżdżać przez dwa suwerenne państwa.
> Ale to może mieć jakieś pożyteczne skutki uboczne. Nasza młodzież jest dosyć
> beztroska i nie ma z Wami złych skojarzeń - np. teraz kupuje płyty i słucha
> jakichś Waszych dwóch niby-lesbijek. Niech wiedzą jaka w Was jest arogancja,
to

A co nam do tego co slucha wasza mlodziez , to obchodzi wasza mlodziez nie nas.
A co do arogancii to tu wam rownych niema. Masz tu slowa Lloyd Georga. Tu jego
odpowiedz na pretenzii Pisudskogo na Posen i Slansk " Der Vorschlag der
polnischen Regierung, durch eine neue Grenzziehung im Osten ueber zwei
Millionen Deutsche unter polsnische Verwaltung, das heisst, unter die
Verwaltung eines Volkes zu stellen, das in der Geschichte gezeigt hat, dass es
sich nicht einmal selbst regieren kann...muss meiner Beurteilung nach frueher
oder spaeter zu einem neuen Krieg in Osteuropa fueren". Nie rob aniolow z
Polakow bo im do nich tez daleko.
>
> >
> Była państwem, które istniało tylko 20 lat, musiało stawić czoła bolszewikom
> idącym na Europę, poza tym wszędzie był kryzys na przełomie lat 20-tych i 30-
> tych. Oceniałem nasze miejsce w stosunku do innych krajów. Przez lata
okupacji
> Polski przez ZSRR obsunęliśmy się, cywilizacja nam uciekła.
> Naprawdę my cywilizacyjnie straciliśmy bardzo na tym że znaleźliśmy się w
> bloku z Wami. Tak jak i wszystkie inne kraje Europy Wschodniej.
> >
> Wcześniej była bogatsza, nie była tak zniszczona w czasie wojny. A może
Czechy
> miały i mają lepszych przywódców, a może Czesi są zdolniejsi, sprytniejsi
czy
> inteligentniejsi od nas. Ale co to ma do rzeczy? Niech to do Was wreszcie
> dotrze, że wszystkie kraje relatywnie straciły na 50 latach bliskiej
współpracy.
>
>z Wami. Nasz wkład w rozwój cywilizacji polegał tylko na tym że byliśmy razem z
>
> wami świetnym przykładem na to czego nie należy robić.

I co z tego, Rosjane tez nic nie znalezli dobrego w socializme. W najbogatszym
panstwie swiata po resursach, zyli wlasnie jak w Afryce. I co teraz proponujesz
wizy, a sam za nich, co jeszcze? Zeby Polska nie wspolpracowala z Rosja? Ja tez
za tym. Tym bardzej ta wspolpraca juz prawie i tak nie istneje. Uspokoj sie ja
podtrzymuje wszystko co by przyczynilo sie do izolowania naszych krajow.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> Marszalek Pilsudski, kozystajac z oslabenia niemcow po perwszej wojne
swiatowej
>
> chcial odebrac u nich Posen, Gorny Slansk, duza czesc Srodkowego Slansku.
> Zwracal sie do Anglikow i Francuzow za posrednictwem ,ale te odmowili jemu.
> Poznej zwolali referendum, a jak przegrali wtargnely sie do tygo regionu. ale
> ustapili po walkach z "Freikorps."

Widzę że Rosjanie z lubością korzystają ze źródeł antypolskich. Chyba z
jakichś starych niemieckich - ciekawe z jakiego okresu?

Te tereny były wcześniej polskie. Poznań to gród książęcy naszego pierwszego
króla Mieszka I oraz siedziba pierwszego polskiego biskupstwa. To o czym tu
mowa, to były powstania po I wojnie światowej. Wielkopolskie (Poznań) Polska
wygrała, a trzy Śląskie przegrała. Nie były to jednak wojny prowadzone przez
państwo polskie. Nie mogło ono za bardzo pomóc, bo było zajęte walką z
bolszewikami. Ponadto w plebiscytach na Śląsku Niemcy oszukiwali i zwozili
ludzi z innych terenów.
Ale po rozstrzygnięciu, takim czy innym, tych powstań, i na Wielkopolsce i na
Śląsku wróciło w miarę normalne życie. Nikt nie wywoził zimą milionów ludzi
bydlęcymi wagonami. Z których wyrzucano po drodze zamarznięte na śmierć dzieci,
a potem i dorosłych.
Jeśli chodzi o Piłsudskiego i rozmowy z Anglią i Francją, to powinniście go
szanować, bo był przez te państwa namawiany do zaatakowania razem z nimi Rosji
Radzieckiej, ale nie zgodził się.

> A jak tam bylo z Cieszynem w 1938 r.?
>
Na Zaolzie zamieszkane w większości przez Polaków wkroczyli Czesi wtedy, kiedy
Polacy ratowali Europę przed zarazą bolszewicką. Niestety, zostało ono potem
przyznane przez Radę Ambasadorów Czechosłowacji. W 1938 roku tereny te zajęli
Polacy; fakt że w niezbyt szczęśliwym momencie - aneksji czeskich Sudetów
przez Niemcy. To był taki rewanż.
I także po tym czasie nie było eksterminacji Czechów z tych terenów.

>
> I co z tego, Rosjane tez nic nie znalezli dobrego w socializme. W
najbogatszym
>
> panstwie swiata po resursach, zyli wlasnie jak w Afryce.

Ale to Rosjanie narzucili Polakom i innym mniejszym narodom swój chory system,
a nie odwrotnie.

> I co teraz proponujesz
> wizy, a sam za nich, co jeszcze? Zeby Polska nie wspolpracowala z Rosja? Ja
tez
>
> za tym. Tym bardzej ta wspolpraca juz prawie i tak nie istneje. Uspokoj sie
ja
> podtrzymuje wszystko co by przyczynilo sie do izolowania naszych krajow.

Ja w żadnym liście nie proponowałem żeby Polska nie współpracowała z Rosją. Ale
nie należy nic robić na siłę, bo z tamtej strony jest wyraźna niechęć. My nie
jesteśmy tacy głupi żeby tego nie widzieć, chociaż nasi politycy robią dobrą
minę do złej gry. Również moja odpowiedź w sprawie wiz była umiarkowana, proszę
przeczytać list "Nie ma co być świętszym od Papieża".

Ja na pewno nie dążę do izolowania naszych krajów. Mimo milionów ofiar w czasie
wojny postępuje pojednanie z Niemcami, powinno być coś takiego i z Rosjanami.
Były jakieś ciche przeprosiny Jelcyna przy okazji ujawnienia zbrodni
Katyńskiej, zauważyliśmy to, ale na tym się skończyło. Dopóki nie będzie
porządnych przeprosin za wszystkie zbrodnie i nieszczęścia podczas 50 lat
okupacji oraz zadośćuczynienia na miarę tych zbrodni, nawet symbolicznego (nie
oczekujemy takich rekompensat jak od Niemców) jeszcze żyjącym ofiarom, nic się
nie zmieni. Wiele narodów ostatnio rozliczało się z przeszłością - Francja z
rządem Vichy oraz zbrodniami w Algierii, Szwajcaria z kontami żydowskimi,
Niemcy z przymusowo zatrudnionymi robotnikami podczas wojny, Polacy ze zbrodnią
na Żydach w Jedwabnem (nawiasem mówiąc nie doszłoby do niej, gdyby nie
wcześniejszy pobyt Rosjan na tych ziemiach). Tylko Wy nie chcecie. Tłumacząc że
wasz naród został przecież tak skrzywdzony (przez samego siebie) że jego
krzywdy popełnione na innych już się nie liczą.
Oczywiście najwygodniej by było jakbyśmy zapomnieli, ale na to nie liczcie.
Polskie dzieci uczą się o tym wszystkim w szkołach, a Wy sami swoim zachowaniem
regularnie przypominacie jakiego mamy nieżyczliwego sąsiada.

[Gość: sasza]

W polskej historii ej zawsze ktoz szkodzi i nie tylko Rosja czy
tak polaka sie wydaje. Chyba z tego ta mietalnosc i podstawa do
diskusii.Latwo swoi biedy przekladac wylacznie na inny panstwa
jedny napadly drugi sprzszedaly.A wy na co? Zeby tylko mowic.
Teraz Polka mowi do Zachodu ze wam nalezy bo wy obalily komunu.
A Zachod jak by nie rozumie o co chodzi, za pare lat polacy
powiedza ze im nie dodali a za 10 ze Unia ich znow sprzszedala.
A gdzie Chonor rodziny Kiepskich.
Pozdrowienia z Petersburga. A Polske ja lubie jak by nie te fakt
to te wszistkie gadaki bylyby mnie gdiez.....

[Gość: sasza]

Jesze chciale dodac ze kazde Panstwo kiedyz coz przegralo albo
stracilo. Ale taki krzyk idze chybo tylko z Polski.

[Gość: Rada]

Nu widzisz jakie to wszystko proste. Wszedzie i zawsze Polska byla ofiara. To
znaczy wszystkie maja wine przed wami. Ja nie mowie o Rosji, bo ona winna, io
ja tego nie przecze. I rezym bolszewicki jak juz pisalem niema odpowiednikow na
swiecie. Ale mowisz ze to czesi winni w sprawie s Cieszynem? Ok, a w Jedwabnem
to Zydzi palily Polakow? Widac naprawde Polska to jest panstwo bez skazy i z
krysztalowym sumienem. Co dotyczy ksiazki z kotorej przywodze cytat, to to jest
"Deutschland-Russland Tausend Jahre einer seltsamen Freundschaft" p. Gerharda
Herm , zobaczyla swiat w Hamburgu w 1990r, i ona wcale nie jest antipolska, to
analiza stosunkow nemiecko-rosyjskich i tam podkreslano ze czesto Polska padala
ofiara tego Freundschaft, ale i Polace nie sa bez skazy.
A co do stosunkow , mowilem juz swoja opinije i co raz bardzej nabieram
pewnosci ze ja mam racije.

[Gość: Rada]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Nu widzisz jakie to wszystko proste. Wszedzie i zawsze Polska byla ofiara. To
> znaczy wszystkie maja wine przed wami. Ja nie mowie o Rosji, bo ona winna, io
> ja tego nie przecze. I rezym bolszewicki jak juz pisalem niema odpowiednikow
na
>
> swiecie. Ale mowisz ze to czesi winni w sprawie s Cieszynem? Ok, a w
Jedwabnem
> to Zydzi palily Polakow? Widac naprawde Polska to jest panstwo bez skazy i z
> krysztalowym sumienem. Co dotyczy ksiazki z kotorej przywodze cytat, to to
jest
>
> "Deutschland-Russland Tausend Jahre einer seltsamen Freundschaft" p. Gerharda
> Herm , zobaczyla swiat w Hamburgu w 1990r, i ona wcale nie jest antipolska,
to
> analiza stosunkow nemiecko-rosyjskich i tam podkreslano ze czesto Polska
padala
>
> ofiara tego Freundschaft, ale i Polace nie sa bez skazy.
> A co do stosunkow , mowilem juz swoja opinije i co raz bardzej nabieram
> pewnosci ze ja mam racije.

I jeszcze cos ci powiem. Walki z Nemcami byli juz po wojne polsko-bolszewickiej.
I nie moge czuc wdziecznosci do Pilsudskiego z bardzo prostego powodu. W 1920
r. po porazce Armii Czerwonej pod Warszawa, Pisusdski byl jedynym czlowiekiem
ktory mog obalic boszewizm w Rosji. Jak on sam przyznaje, on mogl wtedy dojsc
do Moskwy i obalic bolszewikow, ale nie zrobil tego bo wiedzial ze Anglia i
Francyja wladze w Rosji przekaza Armii Bialej, ktora wtedy jeszcze walczyla na
poludnu Rosjii, a oni nie uznawali niezaleznosc Polski. On nie dobil
bolszewikow choc mial wszystkie mozliwosci, a co bylo poznej wszystkim wiadomo.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Nu widzisz jakie to wszystko proste. Wszedzie i zawsze Polska byla ofiara.

> Ale mowisz ze to czesi winni w sprawie s Cieszynem? Ok, a w
> Jedwabnem
> > to Zydzi palily Polakow?

To są dwie różne rzeczy. Z tymi Czechami to prawda że weszli na te tereny gdy
Polacy walczyli z bolszewikami. Sprawdź to jeśli nie wierzysz!

Jeśli chodzi o Jedwabne to Polacy z tej miejscowości spalili swoich żydowskich
sąsiadów. Do tej bolesnej prawdy Polacy się przyznali ustami swojego prezydenta
i poprosili Żydów o przebaczenie.
Tylko zwróć uwagę na to, że ci Polacy mordujący Żydów nie byli
przedstawicielami państwa polskiego, bo tego państwa wówczas nie było - to była
druga okupacja w tej wojnie (niemiecka po sowieckiej). A wszystkie zbrodnie
dokonane w czasach ZSRR były zadekretowane i zorganizowane przez aparat tego
państwa.


> Widac naprawde Polska to jest panstwo bez skazy i
> z
> > krysztalowym sumienem.

Nie, nie jesteśmy takim państwem i narodem. To co wyżej napisałem świadczy o
tym, że mamy tego świadomość. Staramy się ukarać sprawców i zadośćuczynić tym
którzy cierpieli i jeszcze żyją.

>Co dotyczy ksiazki z kotorej przywodze cytat, to to
>
> jest
> >
> > "Deutschland-Russland Tausend Jahre einer seltsamen Freundschaft" p. Gerha
> rda
> > Herm , zobaczyla swiat w Hamburgu w 1990r, i ona wcale nie jest antipolska
> ,

Dziękuję za informację. Są różne wydawnictwa w Niemczech i różne partie. Nie
wszyscy historycy są obiektywni.

>
> I jeszcze cos ci powiem. Walki z Nemcami byli juz po wojne polsko-
bolszewickiej
>

Kiedy ja tłumaczę, że to nie były walki. To były powstania ludności związane z
niekorzystnymi, niesprawiedliwymi (tzn. oszukanymi jej zdaniem) wynikami
plebiscytów.
.
> I nie moge czuc wdziecznosci do Pilsudskiego z bardzo prostego powodu. W 1920
> r. po porazce Armii Czerwonej pod Warszawa, Pisusdski byl jedynym czlowiekiem
> ktory mog obalic boszewizm w Rosji. Jak on sam przyznaje, on mogl wtedy dojsc
> do Moskwy i obalic bolszewikow, ale nie zrobil tego bo wiedzial ze Anglia i
> Francyja wladze w Rosji przekaza Armii Bialej, ktora wtedy jeszcze walczyla
na
> poludnu Rosjii, a oni nie uznawali niezaleznosc Polski. On nie dobil
> bolszewikow choc mial wszystkie mozliwosci, a co bylo poznej wszystkim
wiadomo.

To naprawdę zdumiewające - Rosjanin ma pretensję do Polaków że nie zaatakowali
kiedyś jego kraju !? Toż wy nam wyciągacie Dymitra Samozwańca.

A poważnie - Piłsudski bał się Rosji białej, bo ją znał. Uważał że może szybko
znowu być silna. Znał ją, bo siedział wielokrotnie w więzieniu, był też
zesłany na Sybir. Znał także środowisko przyszłych bolszewików - chociażby z
więzienia. Zresztą był na początku socjalistą i pochodził z Litwy, więc mógł
się spotykać z nimi nie tylko w więzieniu. I po I wojnie światowej doszedł do
wniosku, że Niemcy będą pod kontrolą, a prawdziwym zagrożeniem będzie Rosja. I
lepiej dla Polski żeby ona była słaba. A komunizm mu się kojarzył z
bezhołowiem, burdelem i upadkiem. Poza tym komunistów uważał za idiotów.
Faktycznie komunizm osłabił Rosję bardzo i na długo, ale trochę się dziadek w
swoich rachubach przeliczył. Jego następcy (zmarł dopiero w 1935 roku) za późno
zaczęli zmieniać jego doktrynę.

[Gość: Rada]

Nie chodzi o ataku na moje ojczyzne. Nie uwazam bolszowikow za ziomkow,
wreszcie jak znasz historije to napewno znasz nazwiska tych kto robil
rewolucyje i ile wsrod nich bylo etnicznych Rosyjan. Uwazam ze bozszewizm byl
wrogem wszystkich i wszystkiego i kazdy myslacy czlowiek musial wykorzystac
wszystki srodki zeby nie dopuscic tej plagi. Rosja w tym czasie juz byla za
slaba i praktyczne rozdeptana zeby zrzucic bolszewikow, a Pilsudski te srodki
mial i napewno mog dogadac sie z Bialymi o wspolnych dzialaniach ale nie
chcial, i dla tego wlasnie przegrali w koncu wszystce. Jak widzisz stara polska
rusofobia w koncu nie oplacila sie dla samych Polakow.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Marszalek Pilsudski, kozystajac z oslabenia niemcow po I w.sw.
> chcial odebrac u nich Posen, Gorny Slansk, duza czesc Srodkowego Slansku.
> Zwracal sie do Anglikow i Francuzow za posrednictwem ,ale te odmowili jemu.
> Poznej zwolali referendum, a jak przegrali wtargnely sie do tygo regionu. ale
> ustapili po walkach z "Freikorps." A jak tam bylo z Cieszynem w 1938 r.?

Oj Rada tutaj wkraczasz na bardzo grzaski grunt. To, ze nie znasz historii
Polski mnie nie dziwi, watpie zeby byl to temat szczegolnie omawiany w szkolach
ZSRR czy obecnie Rosji. Tak na marginesie. Tej wiosny robilem dla kolezanki z
Woroneza na potrzeby jej pracy magisterskiej badania stereotypu Polaka i
Rosjanina wsrod poslkich studentow, ona analogiczne robila u siebie. I jednym z
zadan bylo narysowanie jak sobie wyobrazasz typowego Polaka vel Rosjanina. I
kilku rosyjskich studentow narysowalo kozaka zaporoskiego z charakterystyczna
kitka - oseleniec chyba sie to nazywa - jako typowego Polaka !! ;))))))
A wracajac do tematu. Po pierwsze nie Posen tylko Poznan!!! Poznan to jedno z
najstarszych miast Polski, stolica naszych pierwszych wladcow, tutaj zostali
pochowani Mieszko I i Boleslaw Chrobry. Wielkoposlka do II zaboru w 1793 roku
byla nieprzerwanie czescia Polski, dodam, ze czescia najmocniej rozwinieta
cywilizacyjnie. Potem na przeszlo 120 lat dodtala sie pod jarzmo niemieckie.
Walka z naporem germanizacyjnym obrosla legenda. O strajkach poslkich dzieci na
poczatku XX wieku, ktorum odmowiono prawa do nauki religii w jezyku polskim -
wczesniej jezyk poslki wyrugowano ze wszystkich innych przedmiotow - pisala
cala owczesna Europa. Powiem Ci tylko, ze w 1910 r. 61,5% mieszkancow t.zw
Prownicji Poznanskiej czyli mojej rodzinnej Wielkopolski stanowili Polacy!!
Wiec jakim prawem piszesz o jakims Posen i Niemieckich w domysle ziemiach?!
Zreszta sa to oficjalne dane niemieckie, w rzeczywistosci pewnie Polakow bylo
co najmniej 10-15% wiecej. Powiem Ci jeszze na przyklad, ze w moim powiecie
koscianskim Polacy stanowili niemal 90%.Niemcy stanowili wiekszosc tylko w kilu
powiatach: Leszno, Wschowa, Miedzyrzecz, Skwierzyna, Wielen, Czarnkow,
Chodziez, Bydgoszcz.
Takze na terenie Gornego Slaska Polacy stanowili wiekszosc mieszkancow 56%.
I w Wielkopolsce zadnego referendum nie bylo. Nie bylo takze zadnej pomocy ze
strony marszalka Pilsudskiego, ktory wolal zajmowac sie Lwowem i Wilnem niz
Poznaniem i Gnieznem. Gdybysmy na niego czekali pewnie do dzisiaj stalby w
Pozaniu pomnik Wilhelma I ;) To sami Wielkopolanie w ciagu miesiaca wystawili
ponad 100 000 doborowa armie i pogonili ze swej ojczyzny Prusakow nie zajmujac
sie tym co mysli Pilsudski czy tym bardziej ten idiota Lloyd George. Juz kiedys
Misza wjechal nieopatrznie na temat "Posen", ale tak jak jemu wytlumaczylem ze
Niemcy nie maja tu nic do rzeczy tak tez sadze, ze po tym liscie rowniez nie
powtorzysz tego bledu.
A co do Cieszyna to zgoda, to bylo w nieodpowiednim momencie i w nieodpowiednim
towarzystwie, zupelnie jak wejscie Armii Czerwonej do Polski 17 IX 1939.

Sasza

[Gość: Rada]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Marszalek Pilsudski, kozystajac z oslabenia niemcow po I w.sw.
> > chcial odebrac u nich Posen, Gorny Slansk, duza czesc Srodkowego Slansku.
> > Zwracal sie do Anglikow i Francuzow za posrednictwem ,ale te odmowili jemu
> .
> > Poznej zwolali referendum, a jak przegrali wtargnely sie do tygo regionu.
> ale
> > ustapili po walkach z "Freikorps." A jak tam bylo z Cieszynem w 1938 r.?
>
> Oj Rada tutaj wkraczasz na bardzo grzaski grunt. To, ze nie znasz historii
> Polski mnie nie dziwi, watpie zeby byl to temat szczegolnie omawiany w
szkolach
>
> ZSRR czy obecnie Rosji. Tak na marginesie. Tej wiosny robilem dla kolezanki z
> Woroneza na potrzeby jej pracy magisterskiej badania stereotypu Polaka i
> Rosjanina wsrod poslkich studentow, ona analogiczne robila u siebie. I jednym
z
>
> zadan bylo narysowanie jak sobie wyobrazasz typowego Polaka vel Rosjanina. I
> kilku rosyjskich studentow narysowalo kozaka zaporoskiego z charakterystyczna
> kitka - oseleniec chyba sie to nazywa - jako typowego Polaka !! ;))))))
> A wracajac do tematu. Po pierwsze nie Posen tylko Poznan!!! Poznan to jedno z
> najstarszych miast Polski, stolica naszych pierwszych wladcow, tutaj zostali
> pochowani Mieszko I i Boleslaw Chrobry. Wielkoposlka do II zaboru w 1793 roku
> byla nieprzerwanie czescia Polski, dodam, ze czescia najmocniej rozwinieta
> cywilizacyjnie. Potem na przeszlo 120 lat dodtala sie pod jarzmo niemieckie.
> Walka z naporem germanizacyjnym obrosla legenda. O strajkach poslkich dzieci
na
>
> poczatku XX wieku, ktorum odmowiono prawa do nauki religii w jezyku polskim -
> wczesniej jezyk poslki wyrugowano ze wszystkich innych przedmiotow - pisala
> cala owczesna Europa. Powiem Ci tylko, ze w 1910 r. 61,5% mieszkancow t.zw
> Prownicji Poznanskiej czyli mojej rodzinnej Wielkopolski stanowili Polacy!!
> Wiec jakim prawem piszesz o jakims Posen i Niemieckich w domysle ziemiach?!
> Zreszta sa to oficjalne dane niemieckie, w rzeczywistosci pewnie Polakow bylo
> co najmniej 10-15% wiecej. Powiem Ci jeszze na przyklad, ze w moim powiecie
> koscianskim Polacy stanowili niemal 90%.Niemcy stanowili wiekszosc tylko w
kilu
>
> powiatach: Leszno, Wschowa, Miedzyrzecz, Skwierzyna, Wielen, Czarnkow,
> Chodziez, Bydgoszcz.
> Takze na terenie Gornego Slaska Polacy stanowili wiekszosc mieszkancow 56%.
> I w Wielkopolsce zadnego referendum nie bylo. Nie bylo takze zadnej pomocy ze
> strony marszalka Pilsudskiego, ktory wolal zajmowac sie Lwowem i Wilnem niz
> Poznaniem i Gnieznem. Gdybysmy na niego czekali pewnie do dzisiaj stalby w
> Pozaniu pomnik Wilhelma I ;) To sami Wielkopolanie w ciagu miesiaca wystawili
> ponad 100 000 doborowa armie i pogonili ze swej ojczyzny Prusakow nie
zajmujac
> sie tym co mysli Pilsudski czy tym bardziej ten idiota Lloyd George. Juz
kiedys
>
> Misza wjechal nieopatrznie na temat "Posen", ale tak jak jemu wytlumaczylem
ze
> Niemcy nie maja tu nic do rzeczy tak tez sadze, ze po tym liscie rowniez nie
> powtorzysz tego bledu.
> A co do Cieszyna to zgoda, to bylo w nieodpowiednim momencie i w
nieodpowiednim
>
> towarzystwie, zupelnie jak wejscie Armii Czerwonej do Polski 17 IX 1939.
>
> Sasza

Przeciez mowa nie idzie czyje to miasta historyczne polskie czy nemieckie . A
pisalem Posen bo wlasnie cytowalem nemiecka ksiazke.
Szczerze powiedziawszy ja i nie wiem czyje historyczne sa Wroclaw, Poznan, choc
najbardzej mnie cikawi Gdansk, moze po Guenteru Graasu, po jego "Blaszany
bebenek" czy jakos tak, nie wiem dokladnie jaki ma polski tytul ta ksiazka. O
Polsce mam wyobrazenia przewaznie od babci, bo byla Polka i mieszkala w
Boryslawie, nie wiem czy znasz to takie malutkie miasto kolo Drogobycza.

[Gość: Sasza]

> Przeciez mowa nie idzie czyje to miasta historyczne polskie czy nemieckie . A
> pisalem Posen bo wlasnie cytowalem nemiecka ksiazke.
> Szczerze powiedziawszy ja i nie wiem czyje historyczne sa Wroclaw, Poznan,
choc
> najbardzej mnie cikawi Gdansk, moze po Guenteru Graasu, po jego "Blaszany
> bebenek" czy jakos tak, nie wiem dokladnie jaki ma polski tytul ta ksiazka. O
> Polsce mam wyobrazenia przewaznie od babci, bo byla Polka i mieszkala w
> Boryslawie, nie wiem czy znasz to takie malutkie miasto kolo Drogobycza.

Napisales, ze Pilsudski chcial Niemcom odebrac te miasta, wiec wynika z tego,
ze to byly miasta nimieckie, ktore ten zly Pilsudski korzystajac z oslabienia
Niemic po Iw.sw. chcial im wydrzec. Tak jednak nie bylo juz chocby z tego
powodu, ze Pilsudski nie miel najmniejszej checi walczyc o Poznan czy Katowice.
To miejscowi Polacy odebrali Niemcom to co ci przmoca wzieli pod koniec XVIII
wieku.
Gdansk w swoim czasie to tez bylo polskie miasto, dopoki w XIV wieku nie zajeli
go Krzyzacy. Potem faktycznie wiekszosc ludnosci byla niemiecka.
Trudno nie znac Boryslawia, to byl taki polski Kuwejt ;)

Sasza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

>
> najbardzej mnie cikawi Gdansk, moze po Guenteru Graasu, po jego "Blaszany
> bebenek" czy jakos tak, nie wiem dokladnie jaki ma polski tytul ta ksiazka.
>

Gdańsk był przez długi czas (gdzieś do XVII wieku) największym polskim miastem.
Był większy od ówczesnej stolicy - Krakowa. Kto wie czy nawet teraz, jak się
podliczy ile wieków ma Polska, nie okaże się że przez większość tego czasu
Gdańsk był największym miastem?

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> >
> > najbardzej mnie cikawi Gdansk, moze po Guenteru Graasu, po jego "Blaszany
> > bebenek" czy jakos tak, nie wiem dokladnie jaki ma polski tytul ta ksiazka
> .
> >
>
> Gdańsk był przez długi czas (gdzieś do XVII wieku) największym polskim
miastem.
>
> Był większy od ówczesnej stolicy - Krakowa. Kto wie czy nawet teraz, jak się
> podliczy ile wieków ma Polska, nie okaże się że przez większość tego czasu
> Gdańsk był największym miastem?

No wlasnie a Kaszubowie to w koncu Polacy czy Niemcy, czy w ogole cos osobnego?
Czy moze jakos blizej do tych Prusow, tej narodowosci, ktore kiedys tam
mieszkali? I jak to bylo z tym wolnym miastom? Mieszkance mieli podwojne
obywatelstwo? Tzn. albo gdanskie-niemeckie, albo gdanskie -polskie. I czy w
ogole bylo jakies obywatelstwo gdanskie? Ja mam na mysle okres 1918-1939

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> > > najbardzej mnie cikawi Gdansk, moze po Guenteru Graasu, po jego "Blas
> zany
> > > bebenek" czy jakos tak, nie wiem dokladnie jaki ma polski tytul ta ks
> iazka
> > .

Dokładnie taki - "Blaszany bebenek".

>
> No wlasnie a Kaszubowie to w koncu Polacy czy Niemcy, czy w ogole cos
osobnego?

Najlepiej by było, jakby jakiś Kaszub się wypowiedział. Z tego co ja wiem
Kaszubi to Słowianie, a więc raczej nie Niemcy. Oni się uważają również za
odrębną grupę etniczną niż Polacy, ale są lojalnymi obywatelami państwa
polskiego. Więc chyba za granicą dla uproszczenia często podają się za Polaków.
Sporo Kaszubów wyemigrowało do Niemiec w latach 70-tych i 80-tych, najczęściej
chyba z przyczyn ekonomicznych. Oni od zawsze byli na tych terenach i teraz
też są u siebie. Ale ludzie się mieszają i trudno mi powiedzieć ilu jest
teraz "czystych" Kaszubów. Sądzę że ok. pół miliona.


> Czy moze jakos blizej do tych Prusow, tej narodowosci, ktore kiedys tam
> mieszkali?

Prusom (tak jak i Jaćwingom) wymordowanym przez Krzyżaków było raczej bliżej do
Bałtów.

> I jak to bylo z tym wolnym miastom? Mieszkance mieli podwojne
> obywatelstwo? Tzn. albo gdanskie-niemeckie, albo gdanskie -polskie. I czy w
> ogole bylo jakies obywatelstwo gdanskie? Ja mam na mysle okres 1918-1939

Tam chyba były trzy obywatelstwa: Wolnego Miasta Gdańsk, polskie i niemieckie.
W miarę upływu czasu, a szczególnie po dojściu Hitlera do władzy zwiększano
presję na zrzekanie się obywatelstwa polskiego na rzecz obywatelstwa gdańskiego.
Ale tutaj także lepiej by było jakby wypoowiedział się ktoś z Gdańska.

Tylko przy okazji dodam, że Armia Czerwona wyzwoliła Gdańsk, a następnie go
zniszczyła - wszystko paliła i burzyła (Śródmieście zniszczone zostało w 90%,
przedmieścia w 60%). Ludność (łącznie z Polakami) poddano prześladowaniom,
sporo zaaresztowano i zesłano do Rosji. Potem trzeba było to wszystko
odbudować. Gdańską Starówkę odbudowano w takim kształcie jaki miała przed
sowieckim zniszczeniem.

[Gość: Sasza]

slowianska_dusza napisał:

) Gość portalu: Rada napisał(a):

)) Powiem ci ze Polska najezdzala Rosji wystarczajaco czesto, kiedy byla
)) silnejsza , a byl taki okres w historii i wcale nie byl on krotkim.

) To są jakieś brednie.
) Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.

A to jest smieszne ;) Co w takim razie Kaziu Wielki robil na terenie Rusi
Czerwonej, co Olbracht i jego nastepcy w Moldawii, co w koncu Batory i przede
wszystkim Waza na kierunku wschodnim? Chcesz powiedziec, ze Smolensk, Pskow czy
Nowogrod to to odwieczne polskie miasta??
O sprawie Ukrainy i stosunku do Kozakow oraz ukrainskiego chlopstwa to juz chyba
nawet nie trzeba wspominac.

) To było państwo demokratyczne (niektórzy mówią że "za" demokratyczne)

Jak to z tej demokracji korzystali mieszczanie, innowiercy od czasow Wazow, o
podstawowej masie narodu polskiego juz nie wspominajac. Myli Ci sie kolego
demokracja z anarachia.

) Proszę podać miejsca kaźni i zagłady Rosjan z rąk Polaków na miarę Katynia,
) Miednoje i Charkowa. Albo daty masowych wywózek zimą w bydlęcych wagonach
) wielu milionów Rosjan przez Polaków.

Tuchola, Pikulice, Dąbie, Wadowice, Łańcut, Strzałkowo, Szczypiorno - nazwy
polskich miasteczek. Niektóre jak Wadowice czy Łańcut ogólnie znane. Jednak w
powszechnej opinii społecznej mało kto wiąże je z faktem, iż to właśnie w nich
istniały obozy jenieckie, w których w przeciągu dwóch lat zmarło od 18 do nawet,
wg opinii rosyjskich badaczy, 60 tysięcy jeńców Armii Czerwonej. Jeżeli przyjąć
drugą cyfrę oznaczałoby to, iż polskiej niewoli nie przeżyło ponad 40% jeńców
radzieckich.
Do wspomnianych wyżej obozów jeńcy radzieccy trafiali począwszy od wiosny 1919r.
Pod koniec tego roku było ich 9 tysięcy. Prawdziwy „zalew” miał miejsce w 1920r.
W trakcie operacji kijowskiej do niewoli trafiło 18 000 czerwonoarmistów i 12
000 strzelców siczowych. Po „Cudzie nad Wisłą” dalszych 60-70 tysięcy, a we
wrześniu i październiku jeszcze 40 000. Razem wg źródeł polskich Armia czerwona
straciła ok. 127-137 tysięcy żołnierzy, którzy dostali się do polskiej niewoli..
Wg źródeł rosyjskich mogło to być nawet ponad 165 tysięcy. Obie strony
przyznają, iż część z jeńców przeszła do formacji antybolszewickich. O ile
jednak Polacy oceniają, iż było to ok. 20-25 tysięcy, to Rosjanie szacują, że
nie więcej niż 15 tysięcy. Zgodność panuje jedynie w kwestii liczby jeńców,
którzy na mocy pokoju ryskiego zostali repatriowani w 1921 do Rosji Radzieckiej-
ok. 65 tysięcy, oraz tysiąca jeńców, którzy zdecydowali się pozostać w Polsce.
Trzeba by jeszcze doliczyć kilkuset, którym udało się z niewoli uciec.
Podliczając te dane wg polskiego badacza Z. Karpusa powinno pozostać jeszcze ok.
35-45 tysięcy jeńców. Sam dowodzi, iż w obozach zmarło ok. 16-18 tysięcy. Jakby
nie liczyć gdzieś przepadło drugie tyle. Wg Rosjan w Polsce zmarło nawet 60-80
tysięcy czerwonoarmistów.
Która liczba bliższa jest prawdzie? Trudno powiedzieć bez wnikliwych badań.
Bezspornym pozostaje fakt, iż warunki w polskich obozach jenieckich przyczyniały
się do masowej śmiertelności zgromadzonych w nich ludzi. Szczególnie ciężkie
warunki panowały w Strzałkowie i Tucholi. Baraki i ziemianki były całkowicie nie
przystosowane do warunków zimowych. Stała w nich woda, brakło prycz, sienników,
okien, pieców. Codzienną praktyką tolerowaną przez dowództwo było odbieranie
jeńcom od razu na froncie butów i odzieży, tak że do obozów trafiali oni często
jedynie w bieliźnie. Poziom wyżywienia i opieki sanitarnej nawet wg komisji
sejmowej urągał wszelkim kryteriom. Wg rosyjsko-ukraińskiej komisji zajmującej
się problemem wymiany jeńców „Być może z powodu historycznej nienawiści Polaków
do Rosjan, albo z powodu innych przyczyn natury ekonomicznej i politycznej jeńcy
w Polsce byli traktowani nie jak rozbrojeni żołnierze przeciwnika, ale jak
pozbawieni wszelkich praw niewolnicy. [...] Kary dyscyplinarne stosowane wobec
jeńców wojennych wyróżniają się barbarzyńskim okrucieństwem. Pomieszczeniem dla
aresztantów w jednym z obozów była komórka o powierzchni 2 sążni kw., podobna
do chlewu. W tym karcerze przebywało 10-17 osób.[...]W obozach panowała
dyscyplina pałki i prawo pięści”. Jak pisał 6 stycznia 1922 r. poseł pełnomocny
RFSRR w Polsce, "aresztantów codziennie wyganiano na ulicę i tych wyczerpanych
ludzi zmuszano do biegania na komendę, padania w błoto i podnoszenia się. Bito
kolbami jeńców, którzy odmawiali leżenia w błocie i tych skrajnie wyczerpanych,
którzy nie byli w stanie się podnieść".
Największym wrogiem jeńców były jednak mróz i głód, które zimą 1920/1921 zebrały
olbrzymie żniwo wśród jeńców osłabionych epidemiami cholery, tyfusu, czerwonki
dla których nadmiernie zagęszczone, brudne baraki i ziemianki oraz niedożywieni
i niemalże goli ludzie stanowiły doskonałe warunki dla rozwoju. O fatalnych
warunkach panujących w obozach wspomina raport Amerykańskiego Stowarzyszenia
Młodzieży Chrześcijańskiej YMCA: brak prycz, jeńcy śpią bezpośrednio na
klepisku, okna bez szyb, w ścianach dziury, brak pieców, jeńcy zwykle pozbawieni
są odzieży i obuwia, racje żywnościowe pozostają na papierze, a obozowe szpitale
i lazarety nie posiadają elementarnego wyposażenia. Jeńców bito, a szczególnie
surowo obchodzono się z komunistami i Żydami. Nic dziwnego, że w najgorszym
okresie w Strzałkowie dziennie umierało 70 jeńców. Informując kierownictwo
Ministerstwa Wojny 1 lutego 1922 r. o ucieczkach jeńców wojennych naczelnik 2.
wydziału Sztabu Generalnego polskiej armii pułkownik I. Matuszewski pisał:
"Ucieczki te zostały spowodowane warunkami, w jakich przebywali komuniści i
internowani (brak opału, bielizny i odzieży, złe odżywianie, długie oczekiwanie
na wyjazd do Rosji). Szczególnie zasłynął z tego obóz w Tucholi, który
internowani nazywają «obozem śmierci» (w tym obozie zmarło ok. 22 000 jeńców z
Armii Czerwonej)". Wg polskich badaczy podana cyfra jest zawyżona, ale nawet oni
przyznają, że w samym Strzałkowie umarło ponad 8000 jeńców radzieckich.

Bez dalszych wspólnych badań zapewne nie da się ustalić dokładnej liczby
zmarłych w Polsce jeńców radzieckich, ale gdyby to było nawet „tylko” te
niespełna 20 tysięcy należy się im upamiętnienie i prawda wzorem pomordowanych w
Katyniu, Miednoje i Charkowie. Dla nich nieludzką ziemią okazała się ziemia
polska. Utożsamienie ich z komunistycznym ustrojem byłoby daleko idącym
uproszczeniem. Większość z nich stanowili chłopi, którzy co bardzo prawdopodobne
padliby ofiara obłąkańczej utopii kolektywizacji rozpętanej przez Stalina w
1929r. Próbując ułożyć stosunki z Rosją w oparciu o prawdziwą wizję wspólnej
przeszłości należałoby zamknąć także i ten rozdział.


) To zapewne byłoby i ciekawe i może nawet przyjemne, ale bardzo ryzykowne. Kto
) nie musi, ten z Polski do Rosji obecnie nie jeździ. Jest to zbyt niebezpieczny
) kraj.

Ot i wypowiada sie ksiadz o bezpiecznym seksie i zyciu rodzinnym ;))) Bylem nie
raz w Rosji, zawsze staram sie spedzic wakacje wlasnie w tym wspanialym kraju i
nigdy nie czulem sie zagrozony, czego o chocby wieczorowym specerze chocby Wilda
w Pozanniu nie da sie juz powiedziec z taka pewnoscia ;)) Widac, ze jestes z
tych co mysla, ze na ulicach Pitra badz Moskwy chodza biale niedzwiedzie ;))


) Oczywiście że wypadamy źle, bo nas ciemiężyliście i niszczyliście przez 50
lat!
) Jakby nie te lata wymuszonej przyjaźni z Rosją, wypadalibyśmy o niebo lepiej.
) Przed wojną byliśmy bogatsi od Hiszpanii, Irlandii i Portugalii. Przez ZSRR
) nie wzięliśmy udziału w Planie Marshalla. Podałem także wymowny przykład
) Czechosłowacji, która z czołówki europejskiej dzięki przyjaźni z Wami spadła
) do III ligi.

Rosja przed 1914 rokiem takze przezywala wielki rozwoj gospodarczy. Komunizm
takze zatrzymal rozwoj Rosji, no moze nie zatrzymal ale skoslawil. Nie mozna
mowic, ze za komunistow rozwoju nie bylo

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> ) Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> )) Powiem ci ze Polska najezdzala Rosji wystarczajaco czesto, kiedy byla
> )) silnejsza , a byl taki okres w historii i wcale nie byl on krotkim.
>
> ) To są jakieś brednie.
> ) Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.
>
> A to jest smieszne ;) Co w takim razie Kaziu Wielki robil na terenie Rusi
> Czerwonej, co Olbracht i jego nastepcy w Moldawii, co w koncu Batory i przede
> wszystkim Waza na kierunku wschodnim? Chcesz powiedziec, ze Smolensk, Pskow
czy
> Nowogrod to to odwieczne polskie miasta??

W średniowieczu i zaraz po nim każdy z każdym wojował. Odwołuję zię do czasów
nowszych.

>
> ) To było państwo demokratyczne (niektórzy mówią że "za" demokratyczne)
>
> Jak to z tej demokracji korzystali mieszczanie, innowiercy od czasow Wazow, o
> podstawowej masie narodu polskiego juz nie wspominajac. Myli Ci sie kolego
> demokracja z anarachia.
>

Czyli Konstytucja 3 Maja jest nic nie warta?

> ) Proszę podać miejsca kaźni i zagłady Rosjan z rąk Polaków na miarę Katynia,
> ) Miednoje i Charkowa. Albo daty masowych wywózek zimą w bydlęcych wagonach
> ) wielu milionów Rosjan przez Polaków.
>
> Tuchola, Pikulice, Dąbie, Wadowice, Łańcut, Strzałkowo, Szczypiorno - nazwy
> polskich miasteczek.

itd.

A co ci Rosjanie tam robili? Polacy podstępnie najechali na tereny Rosji,
wzięli ich do niewoli i wywieźli wgłąb swego kraju? A następnie wydali dekret
żeby ich zabić w ciągu kilku dni strzałem w tył głowy?
W obozach po wojnie polsko-bolszewickiej były złe warunki, Polska była biedna
zniszczona wojnami, wielu było rannych, więc sporo z nich nie przeżyło. Ale
chyba nie było tak źle skoro dość dużo tych jeńców zostało w Polsce.

> ale gdyby to było nawet „tylko̶
> 1; te
> niespełna 20 tysięcy należy się im upamiętnienie i prawda wzorem
pomordowanych
> w
> Katyniu, Miednoje i Charkowie. Dla nich nieludzką ziemią okazała się ziemia
> polska.

Jeszcze raz pytam CO ONI W POLSCE ROBILI ?

>
> ) Oczywiście że wypadamy źle, bo nas ciemiężyliście i niszczyliście przez 50
> lat!
> ) Jakby nie te lata wymuszonej przyjaźni z Rosją, wypadalibyśmy o niebo
lepiej.
> ) Przed wojną byliśmy bogatsi od Hiszpanii, Irlandii i Portugalii. Przez ZSRR
> ) nie wzięliśmy udziału w Planie Marshalla. Podałem także wymowny przykład
> ) Czechosłowacji, która z czołówki europejskiej dzięki przyjaźni z Wami spadła
> ) do III ligi.
>
> Rosja przed 1914 rokiem takze przezywala wielki rozwoj gospodarczy. Komunizm
> takze zatrzymal rozwoj Rosji, no moze nie zatrzymal ale skoslawil. Nie mozna
> mowic, ze za komunistow rozwoju nie byl

Był rozwój tylko nie w tę stronę co trzeba, a przeciwną. Świat wymyślał coraz
oszczędniejsze technologie, a tam było coraz większe marnotrawstwo. Świat
budował fabryki traznystorów, a tam powstawały nowe huty i zmieniano kierunki
płynięcia rzek.
Załatwili się w ten sposób na wiele lat. I już nawet Chińczycy wzmocnieni Hong-
Kongiem są od nich lepsi. Zapowiadają że za 3 lata chcą wylądują na Księżycu.

[Gość: Sasza]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> > slowianska_dusza napisał:
> >
> >
> > ) To są jakieś brednie.
> > ) Nawet jak Polska była silniejsza, nie była agresywna wobec sąsiadów.
> >
> > A to jest smieszne ;) Co w takim razie Kaziu Wielki robil na terenie Rusi
> > Czerwonej, co Olbracht i jego nastepcy w Moldawii, co w koncu Batory i prz
> ede
> > wszystkim Waza na kierunku wschodnim? Chcesz powiedziec, ze Smolensk, Psko
> w
> czy
> > Nowogrod to to odwieczne polskie miasta??
>
> W średniowieczu i zaraz po nim każdy z każdym wojował. Odwołuję zię do czasów
> nowszych.

Bo tak wygodniej, prawda ? ak wybiorczo podchodzisz do historii, ze szkoda
gadac.

> > ) To było państwo demokratyczne (niektórzy mówią że "za" demokratyczne)
> > Jak to z tej demokracji korzystali mieszczanie, innowiercy od czasow Wazo
> w, o
> > podstawowej masie narodu polskiego juz nie wspominajac. Myli Ci sie kolego
> > demokracja z anarachia.

> Czyli Konstytucja 3 Maja jest nic nie warta?

Byla, ale nic to nie zmienia, ze przez blisko 200 lat w Polsce panowala
anarchiia i tak holubiona zlota wolnosc braci szlachty, ktora prosto droga
doprowadzila do upadku I RP.

>
> > ) Proszę podać miejsca kaźni i zagłady Rosjan z rąk Polaków na miarę Katyn
> ia,
> > ) Miednoje i Charkowa. Albo daty masowych wywózek zimą w bydlęcych wagonac
> h
> > ) wielu milionów Rosjan przez Polaków.
> >
> > Tuchola, Pikulice, Dąbie, Wadowice, Łańcut, Strzałkowo, Szczypiorno - nazw
> y
> > polskich miasteczek.
>
> itd.
>
> A co ci Rosjanie tam robili? Polacy podstępnie najechali na tereny Rosji,
> wzięli ich do niewoli i wywieźli wgłąb swego kraju? A następnie wydali dekret
> żeby ich zabić w ciągu kilku dni strzałem w tył głowy?

POlacy rozpoczeli te wojne - zapominasz kolego o tej drobnostce.W koncu to
chyba najpierw my bylismy w Kijowie i nad Dzwina ;) A jak sie rozpoczyna wojne
to trzeba sie liczyc, ze nie bedziemy tylko atakowac ale sie i bronic. Stad tez
Rosjanie nad Wisla.
Zas co do owego strzelania w tyl glowy. Czy sadzisz ze smierc w glodzie,
smrodzie, zimnie, ponizeniu jest mniej straszna niz jeden strzal w potylice?

> W obozach po wojnie polsko-bolszewickiej były złe warunki, Polska była biedna
> zniszczona wojnami, wielu było rannych, więc sporo z nich nie przeżyło. Ale
> chyba nie było tak źle skoro dość dużo tych jeńców zostało w Polsce.

W tym samym czasie istanialy takze obozy dla internowanych Ukraincow, wiele
bylo w nich kobiet i dzieci, ale smiertelnosc wsrod nich byla nieporownywalnie
mniejsza niz wsrod jencow Armii Czerwonej. A konwencja haska nakladala na
Polske bardzo jasne obowiazki wobec jencow i nicnie usprawiedliwia ich nie
wypelnienia. Trzeba pamiec tych ludzi w jakis sposob upamietnic.

>
> > ale gdyby to było nawet „tylko̶
> > 1; te
> > niespełna 20 tysięcy należy się im upamiętnienie i prawda wzorem
> pomordowanych
> > w
> > Katyniu, Miednoje i Charkowie. Dla nich nieludzką ziemią okazała się ziemi
> a
> > polska.
>
> Jeszcze raz pytam CO ONI W POLSCE ROBILI ?

Walczyli z agresorami.

> Załatwili się w ten sposób na wiele lat. I już nawet Chińczycy wzmocnieni
Hong-
> Kongiem są od nich lepsi. Zapowiadają że za 3 lata chcą wylądują na Księżycu.

Twardowski nie potrzebowal nawet Hong-Kongu ;))

Sasza

[slowianska_dusza]

Nie wiem czy wśród Polaków są rusofobi, ale na pewno są wśród nich rusofile.
Daj im Boże zdrowie, jesteśmy wolnym krajem. Ale nie najlepiej o nich
świadczy, gdy powtarzają kłamstwa sowieckiej propagandy.

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > A co ci Rosjanie tam robili?


> POlacy rozpoczeli te wojne - zapominasz kolego o tej drobnostce.W koncu to
> chyba najpierw my bylismy w Kijowie i nad Dzwina ;) A jak sie rozpoczyna
wojne to trzeba sie liczyc, ze nie bedziemy tylko atakowac ale sie i bronic.
> Stad tez Rosjanie nad Wisla.

Nieprawda. To władze sowieckie w tydzień po odzyskaniu niepodległości przez
Polskę, 18 listopada 1918, opracowały plan "Operacji Wisła". Jej celem było
zajęcie państw Europy Środkowo-Wschodniej (Litwa, Białoruś, Polska),a następnie
udzielenie pomocy komunistom w Niemczech i na obszarze Austro-Węgier. W grudniu
1918 bolszewicy zajęli Mińsk, a w styczniu 1919 Wilno.
Czyje było Wilno wcześniej? Kto tutaj był agresorem?
Dopiero w lutym 1919 wojska polskie dotarly na te tereny i rozpoczęły walkę o
ich odzyskanie.
Wojna polsko-ukraińska była po 18.11.1918 choćby dlatego, że było fizyczną
niemożliwością rozpocząć ją w ciągu tygodnia, a wcześniej państwa polskiego
nie było.

> Zas co do owego strzelania w tyl glowy. Czy sadzisz ze smierc w glodzie,
> smrodzie, zimnie, ponizeniu jest mniej straszna niz jeden strzal w potylice?
>

Nie znam dokładnych danych. Nie zostały one chyba ogłoszone do tej poery. Myślę
że najważniejszy tutaj jest zamiar. Rosjanie chcieli wymordować polskich
oficerów - inteligencję (bo to byli przeważnie rezerwiści) i zrobili to. Są na
to dowody - ich dekrety. Polacy nie mieli planów fizycznej likwidacji Rosjan
walczących przeciwko polskiemu państwu. W latach wojny polsko-bolszewickiej z
głodu umierali również cywile. Obydwa kraje były bardzo biedne, zniszczone po I
wojnie światowej.
A ilu Polaków z Katynia, Charkowa i Miednoje osiedliło się w Rosji? ZERO !!!
Wszystkich sowieci wymordowali.
A z jeńców z wojny polsko-bolszewickiwej sam wspominasz o tysiącu.

> >
> > Jeszcze raz pytam CO ONI W POLSCE ROBILI ?
>
> Walczyli z agresorami.
>

Nic nie rozumiesz Sasza, to oni byli agresorami. Chcieli zapanować nad Europą!
Takie plany miał Lenin i jego kompani. Wyrzuć wreszcie te podręczniki historii
dla KGB i KPZR.

> > Załatwili się w ten sposób na wiele lat. I już nawet Chińczycy wzmocnieni
> Hong-
> > Kongiem są od nich lepsi. Zapowiadają że za 3 lata chcą wylądują na Księży
> cu.
>
> Twardowski nie potrzebowal nawet Hong-Kongu ;))
>

Ja wiem że to Was boli, ale niestety tutaj Chińczycy okazali się mądrzejsi od
Was.

[Gość: Sasza]

slowianska_dusza napisał:

> Nie wiem czy wśród Polaków są rusofobi, ale na pewno są wśród nich rusofile.
> Daj im Boże zdrowie, jesteśmy wolnym krajem. Ale nie najlepiej o nich
> świadczy, gdy powtarzają kłamstwa sowieckiej propagandy.

O moj drogi, zapewniam Cie, ze rusofobow w Polsce jest ci dostatek. Tylko w
tym watku nie liczac Ciebie znalazloby sie jeszcze co najmniej trzech. Nas
rusofilow na pewno tak duzo nie ma, ale ta tendencja z kazdym rokiem powinna
sie zmieniac.
I jak mi zarzucasz klamstwa to moze konkretnie. Nie negujesz chyba faktu, ze w
nieludzkich warunkach polskich obozow zginelo kilkadziesiat tysiecy radzieckich
jencow, a moze uwazasz, ze ich smierc jest mniej warta niz smierc polskich
jencow ze Starobielska, Ostaszkowa i Kozielska??

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > A co ci Rosjanie tam robili?

>> POlacy rozpoczeli te wojne - zapominasz kolego o tej drobnostce.W koncu to
>> chyba najpierw my bylismy w Kijowie i nad Dzwina ;) A jak sie rozpoczyna
>>wojne to trzeba sie liczyc, ze nie bedziemy tylko atakowac ale sie i bronic.
>> Stad tez Rosjanie nad Wisla.

>Nieprawda. To władze sowieckie w tydzień po odzyskaniu niepodległości przez
>Polskę, 18 listopada 1918, opracowały plan "Operacji Wisła". Jej celem było
>zajęcie państw Europy Środkowo-Wschodniej (Litwa, Białoruś, Polska),a następnie
>udzielenie pomocy komunistom w Niemczech i na obszarze Austro-Węgier.

Pierwsze slysze o takim planie. moze podasz zrodlo skad masz takie informacje.
Zreszta sam plan nie jes wazny. Bolszewicy nigdy nie kryli sie z zamiarem
rozszerzenia rewolucji na cala Europe, komunizm to nie jest idea narodowa, ale
uniwersalna, nikt tam kategoriami narodowymi sie nie przejmowal. Zreszta wsrod
zolnierzy Armii Czerwonej bylo podczas wojny domowej blisko 100 000 Polakow.
Takze Pilsudski nigdy nie kryl swych planow wobec bolszewickiej Rosji -
wykorzystac jej slabosc i to sila, gdyz na wschodzie nie czul sie w zaden
sposob zwiazany zobowiazaniami wobec Ententy. Parl do wojny zdecydowanie
ukrywajac nawet przed Sejmem i opinia publiczna propozycje pokojowe bolszewikow.

> W grudniu 1918 bolszewicy zajęli Mińsk, a w styczniu 1919 Wilno.

Tak jest, w Minsku powstala Bialoruska SRR, a w Wilnie Litewska z Wincasem
Mickiewiczem-Kapsukasem na czele. Uwazasz, ze bolszewicy to tylko Rosjanie??? I
Bialorus i Litwa mialy swoich bolszewikow. Odmawiasz Litwinom i Bialorusin
prawa do posiadania swych bolszewikow, ktorym mogla byc nie w smak polska
wladza?? Powiniens wiedziec, ze Litwini glownego wroga od konca XIX wieku
widzieli wlasnie w Polakach. Podobnie zreszta jak Ukraincy z Galicji.
I tak poza tym i Minsk i Wilno zajete zostaly bez walk, te rozpoczely sie
dopiero w lutym 1919 pod Mostami nad Niemnem, a na dobre rozpoczely sie z
kwiewtniowa ofensywa wojsk polskich gdy zajeto Wilno.
Zas juz 2 stycznia 1919 roku polscy zandarmi wymordowali piecioosobowa
delegacje Rosyjskiego Czerwonego Krzyza, ktora wracala z Warszawy z rozmow w
sprawie tranzytu przez Polske rosyjskich jencow I w.sw. z Niemiec. Ot takie
okazanie polskich intencji wobec nowych wladz w Moskwie.

> Czyje było Wilno wcześniej? Kto tutaj był agresorem?

Wilno bylo stolica Wielkiego Ksiestwa Litewskiego, do ktorego bezposrednio
nawiazywalo niepodlegle panstwo litewskie, ktore wskutek dzialania Pilsudskiego
musialo stolice przeniesc do Kowna ;) Dla Litwinow agresorem byl Pilsudski ;)

>Wojna polsko-ukraińska była po 18.11.1918 choćby dlatego, że było fizyczną
>niemożliwością rozpocząć ją w ciągu tygodnia, a wcześniej państwa polskiego
>nie było.

A dlaczego to nie bylo fizyczna niemozliwscia? Walki we Lwowie trwaly od 1
listopada, 11 listopada do Przemysla wkroczyly idace na odsiecz oddzialy z
Krakowa pod dowodztwem Stachiewicza. Zreszta wojna z Ukraincami to odrebny
temat nie dotykajacy walk z bolszewikami.

> Zas co do owego strzelania w tyl glowy. Czy sadzisz ze smierc w glodzie,
> smrodzie, zimnie, ponizeniu jest mniej straszna niz jeden strzal w potylice?
>

> Nie znam dokładnych danych. Nie zostały one chyba ogłoszone do tej poery.
Myślę
> że najważniejszy tutaj jest zamiar. Rosjanie chcieli wymordować polskich
> oficerów - inteligencję (bo to byli przeważnie rezerwiści) i zrobili to. Są na
> to dowody - ich dekrety.
> Polacy nie mieli planów fizycznej likwidacji Rosjan walczących przeciwko
> polskiemu państwu. W latach wojny polsko-bolszewickiej z głodu
> umierali również cywile.

Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci. W Katyniu lezy
takze kilkadziesiat tysiecy Rosjan, Bialorusinow i innych narodow ZSRR. A ze
nie znasz dokladnych danych to mnie wcale nie dziwi, gdyz ten temat byl
szczelnie omijany i do dzisiaj nie cieszy sie zbytnia popularnoscia wsrod
Polakow. Lepiej tkwic w przekonaniu, ze to tylko tysiace polskich jencow nie
przezylo radzieckiej niewoli, o dramacie jencow bolszewickich nie trzeba
wspominac. Intencje sa wazne, ale nie mniej wazne sa fakty, a te sa takie, ze w
polskich obozach panowaly nieludzke warunki uragajace wszelkim zasadom
obchodzenia sie z jencami. A przyklad obozow dla Ukraincow pokazuje, ze jednak
mozna bylo stworzyc w miare znosne warunki, ktore sprawilyby, ze na oboz w
Tucholi nie mowiono by "Oboz smierci".

> A ilu Polaków z Katynia, Charkowa i Miednoje osiedliło się w Rosji? ZERO !!!
> Wszystkich sowieci wymordowali.

Po pierwsze obozy dla Polakow nie byly w tych miejscowosciach, ktore raczyles
wymienic, a w Starobielsku, Ostaszkowie oraz Kozielsku. Po drugie kilkuset z
przetrzymywanych w nich oficerow przezylo - slyszales o Griazowcu? Przezyl
takze na przyklad gen. Anders. I po trzecie zbrodnia katynska nie moze
usprawieliwic warunkow, ktore doprowadziwly do smierci kilkudziesieciu tysiecy
jencow wojny 1920 r.

> A z jeńców z wojny polsko-bolszewickiwej sam wspominasz o tysiącu.

Armia Czerwona nie byla armia ochotnicza. Gdybys na przyklad przeczytal soebie
Cichy Don zobaczylbys, ze w jej szeregach walczylo wielu bylych zolnierzy
roznych formacji bialych. Wcale mnie wiec nie dziwi, ze ten tysiac nie chcial
wracac do bolszewikow.

> > Jeszcze raz pytam CO ONI W POLSCE ROBILI ?

> Walczyli z agresorami.

> Nic nie rozumiesz Sasza, to oni byli agresorami. Chcieli zapanować nad Europą!
> Takie plany miał Lenin i jego kompani. Wyrzuć wreszcie te podręczniki historii
> dla KGB i KPZR.

To Ty nic nie rozumiesz. Z punktu widzenia Rosjan atak Pilsudskiego na Ukraine
nie roznil sie niczym od ataku powiedzmy Napoleona w 1812 r. W maju 1920 pod
haslem walki z najezdzca do Armii Czerwonej wstapilo wielu oficerow bylej armii
carskiej z Brusilowem na czele. Czy Ty uwazasz, ze Polakow witano na Ukrainie
kwiatami jako wyzwolicieli? o
prawdziwym stosunku Ukraincow wobec Polakow-i vice versa -swiadczy jeden z moich
ulubionych cytatow z marszalka :"Doprawdy z tymi draniami (pulki poznanskie-sam
jestem Wielkopolaninem-R.:) wojowac nie mozna; juz mi donosza, ze ten pas,
ktorym ida gotow jest robic powstanie przeciwko nam" ("Niepodleglosc" t VII,
Londn 1962, ss. 114-115.)

> Ja wiem że to Was boli, ale niestety tutaj Chińczycy okazali się mądrzejsi od
> Was.

W czym okazali sie madrzejsi? Wypowiedasz sie dosc enigmatycznie. Czy w tym, ze
ograniczyli reformy tylko do gospodarki, pozostawiajac rezim polityczny? Jakos
bowiem wielkich osiagniec chinskiej kosmonautki sobie nie przypominam ;))

Sasza.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

) slowianska_dusza napisał:
)
) ) Nie wiem czy wśród Polaków są rusofobi, ale na pewno są wśród nich rusofil
) e.
) O moj drogi, zapewniam Cie, ze rusofobow w Polsce jest ci dostatek. Tylko w
) tym watku nie liczac Ciebie znalazloby sie jeszcze co najmniej trzech.

Nie jestem żadnym rusofobem. Czytaj uważnie to co piszę. Napisałem m.in. że:
- w sprawie wiz nie należy byc świętszym od Papieża, młodzież powinna mieć je
za darmo,
- Rosjanie to utalentowany naród, a ten kto uważa że ich kultura jest nic nie
warta, sam się ośmiesza
- nasi pogranicznicy zachowują się po chamsku jeżeli do Polaków zwracają się
per "Pan, Pani", a do gości ze Wschodu per "Ty"

Czy rusofob pisałby takie rzeczy?

) Nas
) rusofilow na pewno tak duzo nie ma, ale ta tendencja z kazdym rokiem powinna
) sie zmieniac.

Ja życzę żeby tak było, ale bez zmiany podejścia Rosjan do Polaków szanse na to
są małe.

) I jak mi zarzucasz klamstwa to moze konkretnie. Nie negujesz chyba faktu, ze
w
) nieludzkich warunkach polskich obozow zginelo kilkadziesiat tysiecy
radzieckich
)
) jencow, a moze uwazasz, ze ich smierc jest mniej warta niz smierc polskich
) jencow ze Starobielska, Ostaszkowa i Kozielska??
)

Każda śmierć jest tak samo tragiczna, ale Polacy, w odróżnieniu od Rosjan,
przestrzegali pewnych zasad cywilizowanego prowadzenia wojen. I nie mordowali
jeńców. Nawet Niemcy tego nie robili - Polscy żołnierze z Westerplatte, którzy
jako pierwsi w czasie II wojny światowej stawili czoła Niemcom przetrwali
wojnę! Armia Czerwona była agresorem w Polsce, zagrażała naszemu państwu, a ci
biedni polscy oficerowie po prostu zostali na terenach swego kraju po
przegranej wojnie z Niemcami. I rząd ZSRR wydał dekret by ich wszystkich zabić
bo takie miał widzimisię. Dekrety międzynarodowe miał w 4 literach.
Czy ty naprawdę nie widzisz tutaj żadnej różnicy?

) )Nieprawda. To władze sowieckie w tydzień po odzyskaniu niepodległości przez
) )Polskę, 18 listopada 1918, opracowały plan "Operacji Wisła". Jej celem było
) )zajęcie państw Europy Środkowo-Wschodniej (Litwa, Białoruś, Polska),a nastę
) pnie
) )udzielenie pomocy komunistom w Niemczech i na obszarze Austro-Węgier.
)
) Pierwsze slysze o takim planie. moze podasz zrodlo skad masz takie
informacje.

Zaremba Paweł: Operacja Wisła. Wojna polsko-bolszewicka 1918 - 1920.
Wwa: Oficyna L J 1989.

http://wiem.onet.pl/wiem/00ebbe.html

http://www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/jedwabne_786.html

) Zreszta sam plan nie jes wazny. Bolszewicy nigdy nie kryli sie z zamiarem
) rozszerzenia rewolucji na cala Europe, komunizm to nie jest idea narodowa,
ale
) uniwersalna, nikt tam kategoriami narodowymi sie nie przejmowal.

Tak to jest prawda.

) Takze Pilsudski nigdy nie kryl swych planow wobec bolszewickiej Rosji -
) wykorzystac jej slabosc i to sila, gdyz na wschodzie nie czul sie w zaden
) sposob zwiazany zobowiazaniami wobec Ententy. Parl do wojny zdecydowanie
) ukrywajac nawet przed Sejmem i opinia publiczna propozycje pokojowe
bolszewikow
) .

A to jest NIEPRAWDA. Było dokładnie na odwrót. Ja już o tym pisałem kilka dni
temu - Piłsudski nie posłuchał Anglików i Francuzów którzy go namawiali żeby
iść na Rosją. On nie chciał zniszczyć państwa bolszewickiego, bo uważał,
zresztą słusznie, że za takiej władzy Rosja się osłabi i pogrąży na długie
lata. Jego zdaniem to będzie korzystniejsze dla Polski niż powrót Rosji
białej, która szybko znowu może byc groźna. Ale nie przewidział że sprawy mogą
się tak potoczyć, że my staniemy się protektoratem tej chorej bolszewickiej
Rosji i będziemy się długo pogrążać razem z nią.

)
) ) W grudniu 1918 bolszewicy zajęli Mińsk, a w styczniu 1919 Wilno.
)
) Tak jest, w Minsku powstala Bialoruska SRR, a w Wilnie Litewska z Wincasem
) Mickiewiczem-Kapsukasem na czele. Uwazasz, ze bolszewicy to tylko Rosjanie???
I
)
) Bialorus i Litwa mialy swoich bolszewikow. Odmawiasz Litwinom i Bialorusin
) prawa do posiadania swych bolszewikow, ktorym mogla byc nie w smak polska
) wladza??

Bez rosyjskich bagnetów nic by ci lokalni bolszewicy nie wywojowali.

)Powiniens wiedziec, ze Litwini glownego wroga od konca XIX wieku
) widzieli wlasnie w Polakach. Podobnie zreszta jak Ukraincy z Galicji.

Chyba ci głupsi Litwini.

) Zas juz 2 stycznia 1919 roku polscy zandarmi wymordowali piecioosobowa
) delegacje Rosyjskiego Czerwonego Krzyza, ktora wracala z Warszawy z rozmow w
) sprawie tranzytu przez Polske rosyjskich jencow I w.sw. z Niemiec. Ot takie
) okazanie polskich intencji wobec nowych wladz w Moskwie.

Nie słyszałem o tym. To mi pachnie bolszewicką propagandą.
Teraz ja poproszę o źródła.

)
) ) Czyje było Wilno wcześniej? Kto tutaj był agresorem?
)
) Wilno bylo stolica Wielkiego Ksiestwa Litewskiego, do ktorego bezposrednio
) nawiazywalo niepodlegle panstwo litewskie, ktore wskutek dzialania
Pilsudskiego
)
) musialo stolice przeniesc do Kowna ;) Dla Litwinow agresorem byl Pilsudski ;)
)

W Wilnie, tak jak i we Lwowie większość etniczną stanowili Polacy. Jak nas
rozbierano pod koniec XVIII wieku byliśmy jednym państwem.

) )Wojna polsko-ukraińska była po 18.11.1918 choćby dlatego, że było fizyczną
) )niemożliwością rozpocząć ją w ciągu tygodnia, a wcześniej państwa polskiego
) )nie było.
)
) A dlaczego to nie bylo fizyczna niemozliwscia? Walki we Lwowie trwaly od 1
) listopada, 11 listopada do Przemysla wkroczyly idace na odsiecz oddzialy z
) Krakowa pod dowodztwem Stachiewicza.

Ale dopiero od 11 listopada 1918 liczy się odrodzona polska państwowość!
Wcześniej to były potyczki związane z pretensjami Ukraińców do wschodniej
Galicji, głównie Lwowa. A jak już napisałem we Lwowie, tak jak i w Wilnie,
większość mieszkańców stanowili wówczas Polacy.

) ) Polacy nie mieli planów fizycznej likwidacji Rosjan walczących przeciwko
) ) polskiemu państwu. W latach wojny polsko-bolszewickiej z głodu
) ) umierali również cywile.
)
) Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci.

Ale ci staliniści, czy komuniści nie mówili po angielsku, francusku czy
chińsku, tylko po rosyjsku. I się uważali za Rosjan.
To taki sam tani chwyt jak mówienie nie o Niemcach w okresie II wojny światowej
tylko o nazistach. Nia zakłamujmy historii.

) Lepiej tkwic w przekonaniu, ze to tylko tysiace polskich jencow nie
) przezylo radzieckiej niewoli, o dramacie jencow bolszewickich nie trzeba
) wspominac. Intencje sa wazne, ale nie mniej wazne sa fakty, a te sa takie, ze
w
)
) polskich obozach panowaly nieludzke warunki uragajace wszelkim zasadom
) obchodzenia sie z jencami.


Jeśli chodzi o traktowanie więźniów.
W naszych obozach jenieckich (m. in. w Strzałkowie, Wadowicach, Pikulicach,
Szczypiornie, Tucholi, Dębiu) panowały takie warunki, jakie mógł zapewnić
zrujnowany, głodujący, walczący na śmierć i życie kraj. 18 tysięcy jeńców
zmarło, ale nie na skutek ludobójstwa, ale epidemii, dziesiątkujących również
armię polską, jeńców polskich w rękach bolszewickich i w ogóle narody w
zniszczonej wojną Europie. Ponad 65 tys. jeńców oddaliśmy bolszewikom po
wojnie, 25 tysięcy nie zwróciliśmy, bo żołnierze zaciągnęli się do wojsk
antybolszewickich, a tysiąc osiedliło się w Polsce. Traktowanie natomiast
naszych jeńców przez drugą stronę ilustruje choćby jedno z opowiadań Izaaka
Babla, który spisuje bezlitosne mordowanie Polaków "o białych rękach".

Znalazłem parę materiałów o traktowaniu więźniów bolszewickich w Polsce z
powaznego źródła - dziennika "Rzeczpospolita":

http://arch.rp.pl/a/rz/1998/05/19980502/199805020138.html?
k=on&t=1993090520021005

http://arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010130/200101300092.html?
k=on&t=1993090520021005
)
) ) A ilu Polaków z Katynia, Charkowa i Miednoje osiedliło się w Rosji? ZERO !
) !!
) ) Wszystkich sowieci wymordowali.
)

c.d.(serwer gazety urwał mi poprzedni list)

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

>
> > A ilu Polaków z Katynia, Charkowa i Miednoje osiedliło się w Rosji? ZERO !
> !!
> > Wszystkich sowieci wymordowali.
>
> Po pierwsze obozy dla Polakow nie byly w tych miejscowosciach, ktore raczyles
> wymienic, a w Starobielsku, Ostaszkowie oraz Kozielsku. Po drugie kilkuset z
> przetrzymywanych w nich oficerow przezylo - slyszales o Griazowcu? Przezyl
> takze na przyklad gen. Anders.

W porządku, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Powinienem napisać: "Polaków których
przywieziono do Katynia, Charkowa i Miednoje".

>I po trzecie zbrodnia katynska nie moze
> usprawieliwic warunkow, ktore doprowadziwly do smierci kilkudziesieciu
tysiecy
> jencow wojny 1920 r.
>

Kilkunastu, a nie kilkudziesięciu, tysięcy.

>> Nic nie rozumiesz Sasza, to oni byli agresorami. Chcieli zapanować nad
Europą!
>> Takie plany miał Lenin i jego kompani. Wyrzuć wreszcie te podręczniki
historii
>> dla KGB i KPZR.

>
> To Ty nic nie rozumiesz. Z punktu widzenia Rosjan atak Pilsudskiego na
Ukraine
> nie roznil sie niczym od ataku powiedzmy Napoleona w 1812 r. W maju 1920 pod
> haslem walki z najezdzca do Armii Czerwonej wstapilo wielu oficerow bylej
armii
>

Już się gubisz Sasza, już ci się mylą lata. Chyba że cię tak w Rosji uczyli
historii, że skutek wyprzedzał przyczynę. Piłsudski chciał wyzwolić Ukrainę od
bolszewików i pozostawić ją jako suwerenne państwo, zaprzyjażnione z Polską.
Wyprawa kijowska zaczęła się wiosną roku 1920, czyli nie mogła byc przyczyną
wojny polsko-bolszewickiej która się zaczęła na początku 1919 roku.
Ty nie jesteś rusofilem, ty bronisz bolszewików! Dzicz bolszewicka zaatakowała
nas jak jeszcze byliśmy noworodkiem. A ich propaganda fałszywie mówiła o tym że
dają narodom prawo do samostanowienia. Ty wierzysz w te leninowskie kłamstwa?
Już nawet Rosjanie w nie nie wierzą.

> > Ja wiem że to Was boli, ale niestety tutaj Chińczycy okazali się mądrzejsi
> od
> > Was.
>
> W czym okazali sie madrzejsi? Wypowiedasz sie dosc enigmatycznie. Czy w tym,
ze
>
> ograniczyli reformy tylko do gospodarki, pozostawiajac rezim polityczny?

Po pierwsze nie sprzedali Hong-Kongu tylko wydzierżawili na 100 lat
najsolidniejszemu partnerowi na świecie. Po drugie nie wstydzą się uczyć od
innych. Po 5 latach od odebrania Hong-Kongu wygląda na to że to Chiny będą
raczej takie jak Hong-Kong a nie odwrotnie. Hong-Kong ma świetne kontakty
finansowe z całym światem. Już z Hong-Kongu i nie tylko na całe Chiny idą
najnowsze technologie. Nawet Rosjanie przywożą ich, a nie swoje, produkty na
nasze bazary. Jeśli będą mieli takie podejście do nowych technologii jak Misza
z Rostowa, tzn. że wystarczy już jak pokażą światu że zrobią jakiś prototyp
tego co inni produkują seryjnie, to pozostaną zacofani w dziedzinie nowych
technologii.
Żeby nie było wątpliwości - ja nie chciałbym żeby tak było. Ale jeżeli oni
uważają że tak jest OK ?
A jak Chiny połączą się z Taiwanem, jednym z największych producentów
nowoczesnych wyrobów, o co teraz idzie gra, to będą od razu wielką potęgą w
dziedzinie nowych technologii. Na razie zarzucają na Tajwan sieć powiązań
gospodarczych i finansowych.
Ale rzeczywiście pozostawili bez zmian reżim polityczny, co moim zdaniem jest
błędem i się prędzej czy później na nich zemści. Pewnie pójdą drogą
uwłaszczenia nomenklatury. W Korei Płd. całkiem niedawno nastąpiło przejście od
dyktatury do demokracji, więc takie rzeczy w Azji nie muszą przebiegać bardzo
gwałtownie.

> Jakos
> bowiem wielkich osiagniec chinskiej kosmonautki sobie nie przypominam ;))
>

Bo ich jeszcze nie było. Jest trochę niejasności z datami
kiedy Chińczycy mają być w Kosmosie i na Księżycu. Ja datę roku 2005 wziąłem ze
strony:
news.astronet.pl/news.cgi?1268

Ale GW podawała że to ma być w 2008 roku:

www2.gazeta.pl/nauka/1,34137,93615.html

Na pewno ich program kosmiczny jest zakrojony na szeroką skalę - mają
pieniądze i technologie.

Do Rusofila Saszy z Poznania

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci.

Problem polega na tym, że wielu współczesnych Rosjan lubi i to nawet nie
komunistów a nawet bolszewików. Gdyby było inaczej nie przyszło by im do głowy
(na czele z merem Moskwy Łużkowem który jest popularną osobą bo stale go
wybierają) żeby przywracać przed Łubianką pomink Feliksa Dzieżyńskiego:

www1.gazeta.pl/swiat/1,34248,1016233.html

Przecież nie ozdabia się miast pomnikami tych których się uważa za łotrów !
Jakby krytycznie oceniali Lenina toby już go dawno wyrzucili z mauzoleum.
My za dobrze znamy Rosjan żeby się dać nabrać na to że Rosjanie byli przeciwni
komunie, bolszweikom, stalinistom, itp.

[Gość: Sasza]

slowianska_dusza napisał:

) Gość portalu: Sasza napisał(a):

)) slowianska_dusza napisał:

)Nie jestem żadnym rusofobem. Czytaj uważnie to co piszę. Napisałem m.in. że:
) - w sprawie wiz nie należy byc świętszym od Papieża, młodzież powinna mieć je
) za darmo, - Rosjanie to utalentowany naród, a ten kto uważa że ich kultura
) jest nic nie warta, sam się ośmiesza - nasi pogranicznicy zachowują się po
) chamsku jeżeli do Polaków zwracają się per "Pan, Pani", a do gości ze
) Wschodu per "Ty"
) Czy rusofob pisałby takie rzeczy?

Strasznie fundamentalny na pewno nie ;) Ale pisales tez na przyklad: "Kto
nie musi, ten z Polski do Rosji obecnie nie jeździ. Jest to zbyt niebezpieczny
kraj." Jak sie patrzy na Rosje przez pryzmat Kryminalnej Rossii to i owszem,
ale co takie
patrzenie jest warte i co ono ma wspolnego z rzeczywistoscia!? Bylem w Rosji
nie raz i na
prawde czulem sie tam bardzo bezpiecznie. Albo takie zdanie: "Szkodzicie nam
ile sią da.
To każdy widzi. Szczególnie ostatnio w sprawie Kaliningradu. Ale to z drugiej
strony
dobrze, bo wcześniej czujność wielu wobec Was była uśpiona." Czyz to nie sa
dzania
rusofoba? Albo dlaczego przypuszczasz, ze Rosjanie beda sie cieszyc, jesli
Irlandczycy
odrzuca traktat nicejski? Albo Twoja ironie wobec Miszy w sprawie znajomosci
polskich
uczonych i artystow.

)) Nas rusofilow na pewno tak duzo nie ma, ale ta tendencja z kazdym rokiem
)) powinna sie zmieniac.

) Ja życzę żeby tak było, ale bez zmiany podejścia Rosjan do Polaków szanse na
to
) są małe.

Chwileczke, a skad znasz to podejscie Rosjan do Polakow jesli tam nie byles? Ja
bylem
miedzy innymi w czerwcu 1999 gdy trwaly jeszcze naloty na Jugoslawie, dwa
miesiace po tym
jak Polska wstapila do NATO. Caly mieisiac spedzilem w Moskwie i Pitrze. Bylem
z polska
flaga jako jeden z pieciu Polakow na meczu naszych siatkarzy Lidze Swiatowej w
Palacu
Sportu Dynamo w Moskwie i ani razu nie spotkalem sie z niechecia, o wrogosci
juz nie
wspominajac.


) Każda śmierć jest tak samo tragiczna, ale Polacy, w odróżnieniu od Rosjan,
) przestrzegali pewnych zasad cywilizowanego prowadzenia wojen. I nie mordowali
) jeńców.

Niestety musze rozwiac Twoje przekonania co do niewinnosci polskiej strony. My
takze
mordowalismy jencow czesto natychmiast po dostaniu sie do niewoli. Jeden z
najblizszych
wspolpracownikowPilsudskiego Kazimierz Swiatalski w swym diariuszu pod data 22
czerwiec 1920 zapisal, ze istnieje zwyczaj zabijania jencow z Armii Czerwonej by
oszczedzic sobie problemu z ich odstawianem do punktow zbiorczych, wyrzywieniem,
pilnowaniem itd (K. Swiatalski, Diariusz 1919-1935, do druku przygotowali
A.Garlicki, R.
Swietek, Warszawa 1991)

)Nawet Niemcy tego nie robili - Polscy żołnierze z Westerplatte, którzy
) jako pierwsi w czasie II wojny światowej stawili czoła Niemcom przetrwali
) wojnę!

Co ty za brednie teraz piszesz???!!!! Niemcy nie mordowali jencow???? Kilka
kilometrow od
Westerpaltte bronili sie pocztowcy w Gdansku - chyba znasz ich los. Co robili
Niemcy z
harcerzami na Slasku, z powstancami warszawskimi, co mialo miejsce pod Malmedy
podczas
ofensywy w Ardenach?? 8 wrzesnia 1939 r pod Ciepielowem doszlo do walk
batalionu 7DP z
niemiecka 29 Dywizja. Nasi bronili sie do ostatniego naboju, 300 jencow
zzostalo jeszcze
tego samego dnia rozstrzelanych przez rzekomo "rycerski" Wehrmacht. O mordach
na cywilach
juz nie wspominam

)Armia Czerwona była agresorem w Polsce, zagrażała naszemu państwu, a ci
) biedni polscy oficerowie po prostu zostali na terenach swego kraju po
) przegranej wojnie z Niemcami. I rząd ZSRR wydał dekret by ich wszystkich zabić
) bo takie miał widzimisię. Dekrety międzynarodowe miał w 4 literach.
) Czy ty naprawdę nie widzisz tutaj żadnej różnicy?

Kwestia kto w 1920 byl agrsesorem wbrew twojemu zdaniu nie jest tak bailo-
czarna jak Ci
sie wydaje. To Polacy uderzeli na bolszewikow i to chyba jasno dowodzi kto byl
agresorem.
Bolszewicy skladali propozycje rozmow, a to, ze Pilsudski zupelnie je
zignorowal nie
pozwala uznac je za wybieg gdyz tego nigdy sie juz nie uda stwierdzic.
I poza tym jak sam pisales smierc jenca to smierc jenca niezaleznie od
towarzyszacych temu
okolicznosci. Jeslibys spojrzal w konwencje haskie o traktowaniu jencow to
zobaczylbys, ze
my tez ich nie przestrzegalismy.


)) Takze Pilsudski nigdy nie kryl swych planow wobec bolszewickiej Rosji -
)) wykorzystac jej slabosc i to sila, gdyz na wschodzie nie czul sie w zaden
)) sposob zwiazany zobowiazaniami wobec Ententy. Parl do wojny zdecydowanie
)) ukrywajac nawet przed Sejmem i opinia publiczna propozycje pokojowe
)) bolszewikow

)A to jest NIEPRAWDA. Było dokładnie na odwrót. Ja już o tym pisałem kilka dni
)temu - Piłsudski nie posłuchał Anglików i Francuzów którzy go namawiali żeby
)iść na Rosją. On nie chciał zniszczyć państwa bolszewickiego, bo uważał,
)zresztą słusznie, że za takiej władzy Rosja się osłabi i pogrąży na długie
)lata.

I gdzie tu nieprawda? Przeciez nie pisalem, ze chcial zniszczyc wladze
bolszewikow, lecz
tylko wykorzystujac klopoty wewnetrzne oslabic ja poprzez stworzenie miedzy
Polska a Rosja
szeregu panstw podporzadkowanych Warszawie. czytaj uwazniej.

) Bez rosyjskich bagnetów nic by ci lokalni bolszewicy nie wywojowali.

Zapewne. Ale Petlurze nie wystarczyly i polskie bagnety.

))Powiniens wiedziec, ze Litwini glownego wroga od konca XIX wieku
)) widzieli wlasnie w Polakach. Podobnie zreszta jak Ukraincy z Galicji.

)Chyba ci głupsi Litwini.

Ale Litwini ;)

)) Zas juz 2 stycznia 1919 roku polscy zandarmi wymordowali piecioosobowa
)) delegacje Rosyjskiego Czerwonego Krzyza, ktora wracala z Warszawy z rozmow w
)) sprawie tranzytu przez Polske rosyjskich jencow I w.sw. z Niemiec. Ot takie
)) okazanie polskich intencji wobec nowych wladz w Moskwie.

)Nie słyszałem o tym. To mi pachnie bolszewicką propagandą.
)Teraz ja poproszę o źródła.

Co, nie pasuje to do nieskalanego wizerunku Polski, owego meczennika
Europy? ;)) Prosze
bardzo: Andrzej Garlicki, Pierwsze lata Drugiej Rzeczypospolitej, Warszawa
1989, s. 52.

)W Wilnie, tak jak i we Lwowie większość etniczną stanowili Polacy. Jak nas
)rozbierano pod koniec XVIII wieku byliśmy jednym państwem.

W Gdansku Niemcy. Owszem w XVIII wieku istaniala unia, ale przez ten XIX wiek
Litwinom
cosik poglady na ksztalt ich panstwa sie zmienily.

)) ) Polacy nie mieli planów fizycznej likwidacji Rosjan walczących przeciwko
)) ) polskiemu państwu. W latach wojny polsko-bolszewickiej z głodu
)) ) umierali również cywile.

)) Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci.

)Ale ci staliniści, czy komuniści nie mówili po angielsku, francusku czy
)chińsku, tylko po rosyjsku. I się uważali za Rosjan.

Irlandczycy mowia po angielsku, ale gdybys nazwal Irlandczyka anglikiem moglbys
dostac po
buzi ;)) Poza tym nie wiem czy na przyklad taki Beria uwazal sie za Rosjanina.
Trocki na
przyklad mowil, ze nie jest Zydem a komunista. Dla nich, juz przeciez pisalem,
kryteria
narodowe byly wtorne.

)To taki sam tani chwyt jak mówienie nie o Niemcach w okresie II wojny światowej
)tylko o nazistach. Nia zakłamujmy historii.

Z ta roznica, ze Hitler praktycznie nie mordowal swych rodakow, a Stalin bardzo
prawdopodobne, ze wybil wiecej obywateli ZSRR niz Hitler. Inna sprawa, ze
Hitlera wybrali
sobie Niemcy w demokratycznych wyborach na szefa panstwa czego o Stalinie
powiedzeci sie
nie da.

)Jeśli chodzi o traktowanie więźniów.
)W naszych obozach jenieckich (m. in. w Strzałkowie, Wadowicach, Pikulicach,
)Szczypiornie, Tucholi, Dębiu) panowały takie warunki, jakie mógł zapewnić
)zrujnowany, głodujący, walczący na śmierć i życie kraj. 18 tysięcy jeńców
)zmarło, ale nie na skutek ludobójstwa, ale epidemii, dziesiątkujących również
)armię polską, jeńców polskich w rękach bolszewickich i w ogóle narody w
)zniszcz

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> ) Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> )) slowianska_dusza napisał:
>
> )Nie jestem żadnym rusofobem. Czytaj uważnie to co piszę. ...
>
> Strasznie fundamentalny na pewno nie ;) Ale pisales tez na przyklad: "Kto
> nie musi, ten z Polski do Rosji obecnie nie jeździ. Jest to zbyt niebezpieczny
> kraj." Jak sie patrzy na Rosje przez pryzmat Kryminalnej Rossii to i owszem,
> ale co takie
> patrzenie jest warte i co ono ma wspolnego z rzeczywistoscia!?

To nie tylko ten obraz z filmów, bo ja nie mam takich silnych nerwów żeby to
oglądać. Chodzi mi raczej o traktowanie zwykłych ludzi, turystów, np. na
granicy. Polecam artykuł na ten temat który się niedawno ukazał w "Polityce":

http://polityka.onet.pl/162,1096126,1,0,2368-2002-38,artykul.html

To nie są cywilizowane metody: wszędzie łapówki, okazywanie przez
pograniczników i celników swojej władzy nad innymi, ostentacyjnie wolne
obsługiwanie turystów, nakładanie ograniczeń których wypełnienie wiąże sie z
zagrożeniem życia (danie tak krótkiego czasu na przejazd po nienormalnie
długiej odprawie). Ja już wystarczająco wiele razy byłem upokarzany za komuny,
żeby do tego wracać z własnej woli. I wcale się nie dziwię, że wyjechawszy z
Rosji ludzie chcą całować polską ziemię...

> Albo takie zdanie: "Szkodzicie nam
> ile sią da.
> To każdy widzi. Szczególnie ostatnio w sprawie Kaliningradu. Ale to z drugiej
> strony
> dobrze, bo wcześniej czujność wielu wobec Was była uśpiona." Czyz to nie sa
> dzania
> rusofoba?

Proszę bardzo oto kilka przykładów gdzie Rosja szkodziła Polsce:
1) przejęcie po puczu Janajewa gmachu RWPG wybudowanego przez wszystkie kraje
tego ugrupowania z rekompensatami w cenach z lat 50-tych, czyli jeśli się nie
mylę, 100 tysięcy dolarów. Czyli tyle, ile kosztuje duze mieszkanie w centrum
lub domek na peryferiach dali nam za ogromny gmach w centrum Moskwy
2) ułożenie bez wiedzy i Polski i żadnych zezwoleń światłowodu wzdłuż
gazociągu jamalskiego i reklamowanie go na Zachodzie jako szybkiej sieci
przenoszącej ruch telefoniczny oraz komputerowy
3) wykręcanie się i niechęć do renegocjacji bardzo niekorzystnej dla Polski
umowy gazowej, w której Polska oparła się na błędnych prognozach; tak
długookresowe prognozy czegokolwiek są obarczone błędem Z DEFINICJI!
3) I przykład z dzisiejszego dnia:

http://www1.gazeta.pl/swiat/1,34285,1053426.html

Przewodniczący Dumy Sielezniow proponuje
odroczenie wstąpienia Polski i Litwy do Unii Europejskiej i strefy Schengen do
czasu całkowitego uregulowania problemu obwodu kaliningradzkiego. Wystarczy
zatem by Rosja była stale niezadowolon i nigdy nie wejdziemy.

Mógłbym podać więcej przykładów ale szkoda na to czasu i miejsca.

> Albo dlaczego przypuszczasz, ze Rosjanie beda sie cieszyc, jesli
> Irlandczycy
> odrzuca traktat nicejski?

Ano właśnie dlatego bo osiągną to do czego zmierzją i o czym dzisiaj powiedział
Sielezniow.

> Albo Twoja ironie wobec Miszy w sprawie znajomosci
> polskich
> uczonych i artystow.
>

Misza był uprzejmy napisać 1.10 że:
> Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
> zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
> zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
> zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego
> wybitnego POlaka.

Więc mogłem się przynajmniej trochę zdziwić.

> )) Nas rusofilow na pewno tak duzo nie ma, ale ta tendencja z kazdym rokiem
> )) powinna sie zmieniac.
>
> ) Ja życzę żeby tak było, ale bez zmiany podejścia Rosjan do Polaków szanse
na
> to
> ) są małe.
>
> Chwileczke, a skad znasz to podejscie Rosjan do Polakow jesli tam nie byles?

Ale będąc kilka razy za (inną) granicą często spotykałem Rosjan.

>
> Niestety musze rozwiac Twoje przekonania co do niewinnosci polskiej strony.
My
> takze
> mordowalismy jencow czesto natychmiast po dostaniu sie do niewoli. Jeden z
> najblizszych
> wspolpracownikowPilsudskiego Kazimierz Swiatalski w swym diariuszu pod data 22
> czerwiec 1920 zapisal, ze istnieje zwyczaj zabijania jencow z Armii Czerwonej
b
> y
> oszczedzic sobie problemu z ich odstawianem do punktow zbiorczych,
wyrzywieniem
> ,

Może i były takie barbarzyńskie zwyczaje, ale nie były one dekretowane przez
władzę państwową (jak Katyń). Powiem więcej władza z nimi walczyła, winni byli
sądzeni i karani (nawet za wymuszanie łapówek). Przeczytaj ten artykuł ("Jak
byli traktowani jeńcy bolszewiccy") który podałem wcześniej:

http://arch.rp.pl/a/rz/2001/01/20010130/200101300092.html?

>
> )Nawet Niemcy tego nie robili - Polscy żołnierze z Westerplatte, którzy
> ) jako pierwsi w czasie II wojny światowej stawili czoła Niemcom przetrwali
> ) wojnę!
>
> Co ty za brednie teraz piszesz???!!!! Niemcy nie mordowali jencow???? Kilka
> kilometrow od
> Westerpaltte bronili sie pocztowcy w Gdansku - chyba znasz ich los. Co robili
> Niemcy z
> harcerzami na Slasku, z powstancami warszawskimi, ...

Niech będzie: Niemcy nie byli lepsi od Sowietów. Jednak z Sowietami nie
prowadziliśmy wojny gdy mordowali naszych oficerów.

> )Armia Czerwona była agresorem w Polsce, zagrażała naszemu państwu, a ci
> ) biedni polscy oficerowie po prostu zostali na terenach swego kraju po
> ) przegranej wojnie z Niemcami. I rząd ZSRR wydał dekret by ich wszystkich
zabi
> ć
> ) bo takie miał widzimisię. Dekrety międzynarodowe miał w 4 literach.
> ) Czy ty naprawdę nie widzisz tutaj żadnej różnicy?
>
> Kwestia kto w 1920 byl agrsesorem wbrew twojemu zdaniu nie jest tak bailo-
> czarna jak Ci
> sie wydaje. To Polacy uderzeli na bolszewikow i to chyba jasno dowodzi kto
byl
> agresorem.

Przecież bolszewicy chcieli iść na Europę i to już w tydzień po odrodzeniu
Polski! Nie mieli planów przefrunięcia nad Polską. To co Ty piszesz po prostu
kupy się nie trzyma.

>
> I gdzie tu nieprawda? Przeciez nie pisalem, ze chcial zniszczyc wladze
> bolszewikow, lecz
> tylko wykorzystujac klopoty wewnetrzne oslabic ja poprzez stworzenie miedzy
> Polska a Rosja
> szeregu panstw podporzadkowanych Warszawie. czytaj uwazniej.
>

Nie było celem Piłsudskiego osłabienie Rosji, tylko zapewnienie bezpieczeństwa
Polsce. Osłabienie Rosji i stworzenie strefy buforowej państw zaprzyjaźnionych
było środkiem prowadzącym do tego celu.

>
> )) Zas juz 2 stycznia 1919 roku polscy zandarmi wymordowali piecioosobowa
> )) delegacje Rosyjskiego Czerwonego Krzyza, ktora wracala z Warszawy z rozmow
w
> )) sprawie tranzytu przez Polske rosyjskich jencow I w.sw. z Niemiec. Ot takie
> )) okazanie polskich intencji wobec nowych wladz w Moskwie.
>
> )Nie słyszałem o tym. To mi pachnie bolszewicką propagandą.
> )Teraz ja poproszę o źródła.
>
> Co, nie pasuje to do nieskalanego wizerunku Polski, owego meczennika
> Europy? ;)) Prosze
> bardzo: Andrzej Garlicki, Pierwsze lata Drugiej Rzeczypospolitej, Warszawa
> 1989, s. 52.
>

Myślę że zostali za to ukarani. Dziękuję za podanie źródeł. Będę maił czas to
zajrzę.

> )W Wilnie, tak jak i we Lwowie większość etniczną stanowili Polacy. Jak nas
> )rozbierano pod koniec XVIII wieku byliśmy jednym państwem.
>
> W Gdansku Niemcy.

Jest drobna różnica - Gdańsk był pod zaborem pruskim i dużo łatwiej było
manipulować składem jego mieszkańców, np. przymuszając Polaków do podawania
innej narodowości. Dane dotyczące Lwowa i Wilna były mniej zmanipulowane, bo
nie były przecież pod zaborem ukraińskim albo litewskim.

[Gość: Sasza]

)Jeśli chodzi o traktowanie więźniów.
)W naszych obozach jenieckich (m. in. w Strzałkowie, Wadowicach, Pikulicach,
)Szczypiornie, Tucholi, Dębiu) panowały takie warunki, jakie mógł zapewnić
)zrujnowany, głodujący, walczący na śmierć i życie kraj. 18 tysięcy jeńców
)zmarło, ale nie na skutek ludobójstwa, ale epidemii, dziesiątkujących również
)armię polską, jeńców polskich w rękach bolszewickich i w ogóle narody w
)zniszczonej wojną Europie.

Przyklad obozow dla internowanych Ukraincow przekonuje, ze stac nas bylo na
znacznie lepsze warunki. Nigdzie tez nie spotkalem sie z opinia, ze nasi
zolnierze marli z glodu i zimna podcza sluzby. Polskich jencow bylo mniej a
opieka nad nimi roztaczal specjalny komitett na czele ktorego stala zona
Maksyma Gorkiego Maria Pieszkowa. Nie spotkalem sie jednak z opisami jakichs
totrut czy nieludzkiego traktowania naszych jencow, a gdyby do czegos takiego,
czy do masowej smiertelnosci dochodzilo to bez watpienia takie informacje
pojawilyby sie w polskich opracowaniach. 18 000 to wiecej niz rozsztrzelano w
Katyniu, Miednoje i Charkowie. Poza tym 18 000 to minimum. Razem wg źródeł
polskich Armia czerwona straciła ok. 127-137 tysięcy żołnierzy,
którzy dostali się do polskiej niewoli.. Wg źródeł rosyjskich mogło to być
nawet ponad 165 tysięcy. Obie strony przyznają, iż część z jeńców przeszła do
formacji antybolszewickich. O ile jednak Polacy oceniają, iż było to ok. 20-25
tysięcy, to Rosjanie szacują, że nie więcej niż 15 tysięcy. Zgodność panuje
jedynie w kwestii liczby jeńców, którzy na mocy pokoju ryskiego zostali
repatriowani w 1921 do Rosji Radzieckiej- ok. 65 tysięcy, oraz
tysiąca jeńców, którzy zdecydowali się pozostać w Polsce. Trzeba by jeszcze
doliczyć kilkuset, którym udało się z niewoli uciec. Podliczając te dane wg
polskiego badacza Z. Karpusa powinno pozostać jeszcze ok. 35-45 tysięcy jeńców.
Sam dowodzi, iż w obozach zmarło ok. 16-18 tysięcy. Jakby nie liczyć gdzieś
przepadło drugie tyle. Poza tym warunki w obozach: glod, zimno, brak opieki
lekarskiej stwarzaly doskonale warunki dla rozowju wszelkich chorob. We
wczesniejszym poscie juz te warunki opisalem. Nie trzeba bylo nic robic,
wystarczylo czkac i patrzec jak jency wymierali. Cos takiego mialo
miejsce w Omarskiej i innych obozach dla Bosniakow urzadzonych przez Serbow i
zakwalifikowano to jako zbrodnie ludobojstwa.

)I po trzecie zbrodnia katynska nie moze
) usprawieliwic warunkow, ktore doprowadziwly do smierci kilkudziesieciu
)tysiecyjencow wojny 1920 r.

) Kilkunastu, a nie kilkudziesięciu, tysięcy.

A tutaj panuaj rozbieznosci. Slyszalem jednak w tym tygodniu o wspolpracy
poslkich i rosyjskich historykow, ktora ma wlasnie dotyczyc tej kwestii. Jest
wiec szansa, ze uda sie ustalic wspolne dane.


)) To Ty nic nie rozumiesz. Z punktu widzenia Rosjan atak Pilsudskiego na
)) Ukraine nie roznil sie niczym od ataku powiedzmy Napoleona w 1812 r.
)) W maju 1920 pod haslem walki z najezdzca do Armii Czerwonej wstapilo
)) wielu oficerow bylej armii

)Już się gubisz Sasza, już ci się mylą lata. Chyba że cię tak w Rosji uczyli
)historii, że skutek wyprzedzał przyczynę. Piłsudski chciał wyzwolić Ukrainę od
)bolszewików i pozostawić ją jako suwerenne państwo, zaprzyjażnione z Polską.

Hahahah ;)))))) Wyzwolic Ukraine???!! Uczynic zniej niepodlegle panstwo???!!
czlowieku Ty zyjesz w swiecie iluzji i narodowych mitow ;))
Poza tym historii uczylem sie tam gdzie sie urodzilem i skad wuwodza sie moi
przodkowie, w Wielkpolsce. Ty zas pewnie nigdzie, inaczej nie pisalbys takich
bzdur ;) Wiec troche wiedzy. Centralnym zagadnieniem dla
Pilsudskiego bylo oslabienie Rosji, a nie zaspokojenie ukrainskich aspiracji
narodowych. B. Miedzinski bliski wspolpracownik marszalka, po latach tak
przedstawil punkt widzenia Pilsudskiego na cele polityki ukrainskiej: "Nie
przez Moskwe droga. To jest prawda, ze trzba bolszewikow pobic i to niedlugo,
poki jeszcze nie wzrosli w sile. Ale zeby to osiagnac trzeba im nadepnac na tak
bolesne miejsce, zeby nie mogli sie uchylac i uciekac. Moskwa takim miejscem nie
jest. Kijow , Ukraina to jest ich czuly punkt. Z dwoch powodow: po pierwsze
Moskwa bez Ukrainy bedzie zagrozona glodem, po drugie jesli pojdzie dalej nasze
prozumienie z Ukraincami, jesli zawiesimy nad nimi grozbe zorganizowania
niepodleglej Ukrainy, to tej grozby oni nie beda mogli zaryzykowaci beda musieli
pojsc na walna rozprawe". (B. Miedzinski, Polityka wschodnia Pilsudskiego,
Zeszyty Historyczne, z.31, s. 6) Czyli na pierwszym palnie stawial pobicie Armii
Czerwonej a nie panstwo ukrainskie, ktore jesli powstanie to bardzo dobrze gdyz
i tak bedzie zalezne od Polski, jesli nie bedzie chcialo dostac sie ponownie pod
wladze Moskwy.
W tajnej instrukcji Naczelnego Dowodztwa przekazanej 25 sierpnia 1919 r
dowodztwu Frontow Wolynskiego i Galicyjskiego podkreslono, iz przyszle panstwo
ukrainskie moze byc bardzo cennym sojusznikiem przeciw Rosji i z tego punktu
widzenia jest ze wszech miar pozadane by Ukraina w Polsce widziala gwaranta swej
niepodleglosci, ale zarazem zaznaczono: "Pomoc Polski jest jednak warunkowa,
zalezna od przebiegu negocjacji. Z tego wynika, ze az do czasu zawarcia umowy
pomoc ta czynnie okazac sie nie powinna. Kazde uderzenie w bolszewika, ktore
ulatwia Ukraincom marsz na Kijow przed ukonczeniem pertraktacji oslabia nasza
decydujaca postawe wobec Petlury. Obecnie nalezy sie wobec Ukraincow zachowac
przychylno-neutralnie". (Cytat za: A. Nowak, Polityka wschodnia J. Pilsudskiego,
Zeszyty Historyczne, z. 107, s. 11)
W relacji pozostawionej przez gen. A. Listowskiego z rozmowy z Pilsudskim na
przelomie kwietnia i maja 1920 Pilsudski zastanawial sie czy Ukraina "powstanie,
czy ma dostatecznie sil i ludzi zeby sie stworzyc i zorganizowac, bo przeciez
wiecznie tu siedziec nie mozemy" I dalej mowiac, ze granice z 1772 r sa dla
Polski niemozliwe stwierdzal: "Zatem innego wyjscia nie ma jak SPROBOWAC
STWORZYC SAMOSTIJNA UKRAINE. PETLURA TU NIE ODGRYWA ZADNEJ ROLI, JEST
NARZEDZIEM, NIC WIECEJ. A jezeli nic sie nie da zrobic, pozostawimy ten chaos
wlasym losom. Niech sie burzy, trawi, wyniszcza, oslabia, zjada. W takim stanie
nie bedzie nam groznym ma dlugie lata". (Cytat za: A. Nowak, Polityka wschodnia
J. Pilsudskiego, Zeszyty Historyczne, z. 107, ss. 15-16) No jak widzisz sam
Pilsudski przyznaje sie do traktowania Ukraincow czysto instrumentalnie. Jak
pisal autor swietnej biografii Pilsudskiego Garlicki: "Z punktu widzenia
Pilsudskiego nie mialo wiekszego znaczenia co Petlura i jego rzad soba
reperzentuja. Ich slabosc stanowila nawet okolicznosc sprzyjajaca, bo ulatwiala
narzucenie im polskich warunkow. Potrzebni byli jako firmanci" (A. Garlicki, J.
Pilsudski 1867-1935, Warszawa 1990, s. 225)
A w liscie do gen. Sosnkowskiego z wskazowkami do udajacego sie do Rumunii
Rozwadowskiego Pilsudski podkreslajac wage udzielenia przez Rumunie poparcia dla
polskiej akcji na Ukrainie pisal: "Nalezy przy tym nadmieniac, ze w ten sposob
uniezalezniamy wspolnie nasza polityke wschodnia od kaprysow ententy, ze usuwamy
wspolnie niebezpieczenstwo bolszewickie i imperialistyczneRosji, ze wreszcie
wspolnie bedziemy mogli przy wspolnej opiece ciagnac korzysci specjalne z tak
bogatego kraju jak Ukraina" (Listy Jozefa Pilsudskiego, Niepodleglosc T.7,
Londyn-Nowy Jork 1962, s.98. )
Naprawde nie wydaje mi sie by koncepcja federacyjna miala szanse realizacji w
tym okresie a stanowisko Litwinow i Ukraincow jest tego najlepszym
potwierdzeniem. Powracanie po przeszlo 250 latach do idei Unii Hadziackiej co by
nie mowic zalatywalo nieco naftalina, zwlaszcza, ze pomijala ona Galicje. Sama
idea moze i piekna, ale nie przystajaca do rzeczywistosci okresu po I w.sw.
Dlatego wg mnie Pilsudski po prostu ubral swa polityke wschodnia w szatki
federacjonizmu by Zachod nie czul sie zaklopotany polskim imperializmem, zreszta
i tak stale to nam na Zachodzie wypominano. Zr

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> Przyklad obozow dla internowanych Ukraincow przekonuje, ze stac nas bylo na
> znacznie lepsze warunki. Nigdzie tez nie spotkalem sie z opinia, ze nasi
> zolnierze marli z glodu i zimna podcza sluzby. Polskich jencow bylo mniej a
> opieka nad nimi roztaczal specjalny komitett na czele ktorego stala zona
> Maksyma Gorkiego Maria Pieszkowa. Nie spotkalem sie jednak z opisami jakichs
> totrut czy nieludzkiego traktowania naszych jencow, a gdyby do czegos
takiego,
> czy do masowej smiertelnosci dochodzilo to bez watpienia takie informacje
> pojawilyby sie w polskich opracowaniach.

Może warto zajrzeć do tego opowiadania Izaaka Babla?
Ja go niestety nie znam, więc nic więcej nie napiszę.
>
> Hahahah ;)))))) Wyzwolic Ukraine???!! Uczynic zniej niepodlegle panstwo???!!
> czlowieku Ty zyjesz w swiecie iluzji i narodowych mitow ;))
> Centralnym zagadnieniem dla
> Pilsudskiego bylo oslabienie Rosji, a nie zaspokojenie ukrainskich aspiracji
> narodowych.

Centralnym zagadnieniem było zapewnienie bezpieczeństwa Polsce zagrożonej przez
bolszewików. Patrz wyżej (w poprzednim mailu).

> W tajnej instrukcji Naczelnego Dowodztwa przekazanej 25 sierpnia 1919 r
> dowodztwu Frontow Wolynskiego i Galicyjskiego podkreslono, iz przyszle panstwo
> ukrainskie moze byc bardzo cennym sojusznikiem przeciw Rosji i z tego punktu
> widzenia jest ze wszech miar pozadane by Ukraina w Polsce widziala gwaranta
> swej niepodleglosci, ...

Czyli jednak niepodległości!

> W relacji pozostawionej przez gen. A. Listowskiego z rozmowy z Pilsudskim na
> przelomie kwietnia i maja 1920 Pilsudski ...

stwierdzal: "Zatem innego wyjscia nie ma jak SPROBOWAC
> STWORZYC SAMOSTIJNA UKRAINE. PETLURA TU NIE ODGRYWA ZADNEJ ROLI, JEST
-----------------------------
> NARZEDZIEM, NIC WIECEJ. A jezeli nic sie nie da zrobic, pozostawimy ten chaos
> wlasym losom. ...

Czyli sam zaprzeczyłeś temu co wczeńsiej napisałeś (> Hahahah ;)))))) Wyzwolic
Ukraine???!! Uczynic zniej niepodlegle panstwo???!! )

A w ogóle to ja nie chciałbym tutaj dyskutować o Piłsudskim, bo nie uważam go
za wielkiego męża stanu. Był niezłym taktykiem, kiepskim strategiem, trochę
cwaniakiem i chamem. Ale nie był zbrodniarzem na miarę Lenina, Stalina czy
Hitlera.

[Gość: Sasza]

Dlatego wg mnie Pilsudski po prostu ubral swa polityke wschodnia w szatki
federacjonizmu by Zachod nie czul sie zaklopotany polskim imperializmem, zreszta
i tak stale to nam na Zachodzie wypominano. Zreszta sam Pilsudski w liscie do
swego przyjaciela L. Wasilewskiego, notabene ojca dobrze nam znanej Wandy
Wasilewskiej w kwietniu 1919 pisal o swym stosunku do idei federacjonizmu:
"Znasz moje pod tym wzgledem poglady polagajce na tym, ze nie chce byc ani
imperialista ani federalista dopoki nie mam moznosci mowienia o tych sprawach z
jako taka powaga no i rewolwerem w kieszeni. Wobec tego ze na bozym swiecie
zaczyna zdaje sie zwyciezac gadanina o braterstwie ludzi i narodow i doktrynki
amerykanskie przechylam sie z mila checiana strone federalistow"( Cytat za L.
Wasilewski, Jozef Pilsudski jakim go znalem, Warszawa 1935, s. 175) tak wiec
federacjonizm byl dla Pilsudskego przede wszystkim dogodnym instrumentem walki o
jak najdogodniejszy dla Polski uklad sil na wschodzie niz rzeczywistym sposobem
rozwizania kwestii narodowej na tym obszarze. Zreszta gdy przejal wladze po
zamachu majowym trudno powiedziec by polozenie Ukraincow uleglo w Polsce
poprawie.
A teraz probuje sie zrobic z Pilsudskiego jakiegos patrona polsko-ukrainskiego
braterstwa, w czym celuje zwlaszcza redaktor Wyborczej - niejaki Wojciechowski.
Pilsudski pewnie ze smiechu na Wawelu w sarkofagu lezec spokojnie nie moze ;))))
Cala akcja Pilsudskiego i Petlury, czyli ofensywa kijowska nie
spotkala sie z entuzjazmem Ukraincow, zwlszcza chlopow, ktorzy bali sie powrotu
polskich panow - nawet w odezwie mobilizacyjnej zabraklo hasel spolecznych co
znakomicie potrafila wykorzystac propaganda radziecka. Co wiecej Petlura po
zajeciu Kijowa anulowal bolszwicki dekret o wywlaszczeniu ziemian, co chlopom
ukrainskim na pewno sie nie spodobalo ;)
I tutaj jeszcze jeden z moich ulubionych cytatatow z marszalka: "Doprawdy z tymi
draniami (pulki poznanskie-Sasza) wojowac nie mozna; juz mi donosza, ze ten pas,
ktorym ida gotow jest robic powstanie przeciwko nam" ("Niepodleglosc" t VII,
Londn 1962, ss. 114-115.) W takich warunkach rzecz jasna nie bylo co liczyc na
masowe poparcie Ukraincow dla akcji Petlury, zwlszcza, ze Ukraincy z terenow
zaboru rosysjkiego nie mieli tak rozwinietej swiadomosci narodowej jak ich
rodacy z Galicji, a co wroga widzieli przezde wszystkim w Polsce.
Ukraincy w 1920 r mieli na tyle silna juz swiadomosc narodowa by sprzeciwic sie
ich przylaczeniu do Polski,a nie na tyle jeszcze slaba, ze nie zdolali utworzyc
niepodleglego panstwa. Poza tym wg Pilsudskiego przszle panstwo ukrainskie
mialo obejmowac tylko tereny za Zbruczem.
Co to za Ukraina bez Galicji Wschodniej i Wolynia ?! Juz w
podpisanej przez przedstawiciela Dyrektoriatu Borysa Kyrdynowskiego i premiera
Paderewskiego umowie z 25 maja 1919 r. Kijow zrezygnowal na rzecz Polski z
Galicji Wschodniej i Wolynia na zachod od rzeki Styr. W 5 artykule tej umowy -
jej postanowienia w duzej mierze powtorzyl uklad z 21 kwietnia 1920 - Kijow
zobowiazal sie nie podejmowac zadnych inicjatyw dyplomatycznych bez zgody rzadu
polskiego. Dla Petlury, ktory glowne niebezpieczenstwo widzial w bolszewikach
byly to trudne, ale mozliwe do zaakceptowania warunki. Ale dla Ukraincow
galicyjskich reprezentowanych przez Ewhena Petrusewicza, prezydenta
Zachodnioukrainskiej Republiki Ludowej glowym wrogiem nie byli bolszewicy ale
Polacy i te warunki byly rzezc jasna nie do zaakceptowania. Nic dziwnego, ze
Strzelcy Siczowi wyparci przez nasza ofensywe napierw wspolpracowali z
Denikinem, a nastepnie w przewazajacej masie weszli w sklad Armii Czerwonej i
podczas wojny 1920 roku walczyli przezciw Polakom i wojskom Petlury.
A chyba sam przyznasz, ze to jednak Ukraincy z Galicji wschodniej byli
ta czescia Ukraincow, najbardziej uswiadomiona narodowo i trudno byloby sobie
wybrazic, ze albo oni, albo panstwo ukrainskie gdyby ono powstalo godzilo sie z
faktem, ze kilka milionow Ukraincow znajduje sie pod polska wladza ;)) Predziej
czy pozniej ale konflikt polsko-ukrainski o galicje stalby sie faktem. A
tymczasem przygotowany przez T. Holowko, Niedzialkowskiego oraz A. Pragiera
projekt autonomii dla ziem wschodnich nie znalzl popracia ani w Sejmie, ani
wsrod otoczenia Pilsudskiego i potem mielismy terrorystow OUN-UWO i akcje
pacyfikacyjne.

>Wyprawa kijowska zaczęła się wiosną roku 1920, czyli nie mogła byc przyczyną
>wojny polsko-bolszewickiej która się zaczęła na początku 1919 roku.

I juz wowczas strona atakujaca byli Polacy. Popatrz sobie na mape gdzie
ustabilizowal sie
front latem 1919 r.

> Ty nie jesteś rusofilem, ty bronisz bolszewików! Dzicz bolszewicka zaatakowała
> nas jak jeszcze byliśmy noworodkiem. A ich propaganda fałszywie mówiła o tym
że
> dają narodom prawo do samostanowienia. Ty wierzysz w te leninowskie kłamstwa?

dzicz, noworodek co za okreslenia ;)) Poza tym dzicz byla starsza od noworodka
o roczek ;))) Bolszewikow nie bronie, ale nie bede przyjmowal jako prawdy
objawionej hipotezy, ze wojna 1920 r byla nieuchronna. Pilsudski dazyl do niej
i postawil los Polski na ostrzu szabli. W efekcie nie osiagnal nic wiecej niz
moglby otrzymac bez wojny. Oczywiscie, ze nie traktuje powaznie hasla o prawie
do samostanowenia, podobnie zreszta jak federacyjnych planow Pilsudskiego ;))

>Po 5 latach od odebrania Hong-Kongu wygląda na to że to Chiny będą
>raczej takie jak Hong-Kong a nie odwrotnie.

Demokraci z Hong-Kongu nie sa tego tak pewni.

>> Jakos
>> bowiem wielkich osiagniec chinskiej kosmonautki sobie nie przypominam ;))

>Bo ich jeszcze nie było. Jest trochę niejasności z datami kiedy Chińczycy
> mają być w Kosmosie i na Księżycu.

Hahah tto tez dobre ;)) A Ty jestes Nostradamus, ze wiesz kiedy Chinczycy
wyladuja na Ksiezycu :))) Jezeli jest tak dobrze z chinska mysla techniczna to
dlaczego musza kupowac rosyjskie suszki i lodzie podwodne klasy Kilo vel
Warszawianka? Nie przecze, ze robia postepy, ale chyba przeceniasz ich
mozliwosci. Zreszta niech im Bog da.

>> Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci.

>Problem polega na tym, że wielu współczesnych Rosjan lubi i to nawet nie
>komunistów a nawet bolszewików. Gdyby było inaczej nie przyszło by im do głowy
>(na czele z merem Moskwy Łużkowem który jest popularną osobą bo stale go
>wybierają) żeby przywracać przed Łubianką pomink Feliksa Dzieżyńskiego:

Chm, troche plac jesy pusty, to fakt ;))) U nas lubi sie Gierka i to coraz
mocniej ponoc ;)) Dlaczego? Pewnie tak w Polsce jak i w Rosji teskni sie za
pewna stabilnoscia,ktorej teraz brak. Zreszta Ci Rosjanie przeciez nie moga
pamietac czasow Zelaznego Feliksa, wiekszosc kojarzy czasy wladzy komunistow ze
wzgledna stabilnoscia Brezniewa.

>Jakby krytycznie oceniali Lenina toby już go dawno wyrzucili z mauzoleum.

Sam Lenin nie chcial by zrobiono z nego taka swiecka relikwie. Ale Stalinowi
wlasnie taki Lenin byl potrzebny, gdyby pozyl jeszcze kilka lat pewnie Stalina
nie byloby.

> My za dobrze znamy Rosjan żeby się dać nabrać na to że Rosjanie byli przeciwni
> komunie, bolszweikom, stalinistom, itp.

Czy akurat Ty znasz Rosjan to szczerze watpie. Na pewno znasz doskonale
sterotyp Rosjanina w Polsce. Rosjanie tylko raz mieli moznosc nieksrepowanego
wyrazenia swego zdania o bolszewikach. Mialo to miejsce w grudniu 1917 podczas
wyborow delegatow do Konstytuanty.
Na 41 milionow oddanych glosow bolszewicy zdobyli 9 milonow i przegrali
zdecydowanie z eserami - 16,5 miliona. Na inne partie lewicowe (mienszewicy,
lewicowi eserzy) padlo tez kolo 9 milionow, na partie narodowe 4,5 mln, na
kadetow 2 mln. Wiec moze sie wstrzymaj z tak jednoznacznymi opiniami.

Sasza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Sasza napisał(a):
>
> >Wyprawa kijowska zaczęła się wiosną roku 1920, czyli nie mogła byc przyczyn
> ą
> >wojny polsko-bolszewickiej która się zaczęła na początku 1919 roku.
>
> I juz wowczas strona atakujaca byli Polacy. Popatrz sobie na mape gdzie
> ustabilizowal sie
> front latem 1919 r.
>

Ale zaczeło się wszystko na początku 1919 roku od zajecia przez bolszewików
m.in Baranowicz, Lidy i Wilna. To Ty w końcu uważasz że bolszewicy chcieli iść
na Europę, czy nie?

> >Po 5 latach od odebrania Hong-Kongu wygląda na to że to Chiny będą
> >raczej takie jak Hong-Kong a nie odwrotnie.
>
> Demokraci z Hong-Kongu nie sa tego tak pewni.
>

Ale nie uciekają.

> >> Jakos
> >> bowiem wielkich osiagniec chinskiej kosmonautki sobie nie przypominam
> ;))
>
> >Bo ich jeszcze nie było. Jest trochę niejasności z datami kiedy Chińczycy
> > mają być w Kosmosie i na Księżycu.
>
> Hahah tto tez dobre ;)) A Ty jestes Nostradamus, ze wiesz kiedy Chinczycy
> wyladuja na Ksiezycu :)))

Faktycznie, coś tutaj jest nie tak. Na innych stronach znalazłem informację że
już niczego nie zapowiadają poza lotem w kosmos do 2005 roku. Coś im chyba nie
wychodzi. Albo się asekurują.

>
> >> Po pierwsze nie Rosjanie, a komunisci, dokladniej stalinisci.
>
> >Problem polega na tym, że wielu współczesnych Rosjan lubi i to nawet nie
> >komunistów a nawet bolszewików. Gdyby było inaczej nie przyszło by im do gł
> owy
> >(na czele z merem Moskwy Łużkowem który jest popularną osobą bo stale go
> >wybierają) żeby przywracać przed Łubianką pomink Feliksa Dzieżyńskiego:
>
> Chm, troche plac jesy pusty, to fakt ;))) U nas lubi sie Gierka i to coraz
> mocniej ponoc ;)) Dlaczego? Pewnie tak w Polsce jak i w Rosji teskni sie za
> pewna stabilnoscia,ktorej teraz brak.

U nas lubią Gierka prości i biedni ludzie ze Słupska, Włocławka czy Sosnoiwca,
ale nie prezydent stolicy. Zresztą nie obrażajmy Gierka porównaniami z
Dzierżyńskim.

> Zreszta Ci Rosjanie przeciez nie moga
> pamietac czasow Zelaznego Feliksa, wiekszosc kojarzy czasy wladzy komunistow
ze
>
> wzgledna stabilnoscia Brezniewa.
>

Czasów polskich najazdów także ci młodzi Rosjanie nie pamiętają, ale im to nie
przeszkadza znać wszystkie rzekome krzywdy jakich Rosja zaznała ze strony
Polski przez wszystkie wieki.

Jacy wybrani bohaterowie z przeszłości, takie wychowanie młodego pokolenia.
Wolę nie stawiać kropki nad "i".

[Gość: Rada]

Sluchaj, tak naprawde dla czego nie chcesz pojechac do Rosji na wycieczkie? Nie
twierdze ze Cie tam spodoba , ale jak nawet i nie, to przynajmnej bedziesz
wiedzial jak Rosja dzis, jakie ludzi, co mowia, co mysla. I juz bedzisz cos
wiedzial nie z gazet czy z TV, a z wlasnych obserwacij, uwierz ze waszy media
sa bardzo za malo objektywne w swoich relacyjach z Rosji. A nawet jak umocnisz
sie w swoich ocenach to tez warto pojechac.
P.S. Zapomnialem, Alaska nie byla sprzedana ,a byla wyderzawiona na 99 lat.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Sluchaj, tak naprawde dla czego nie chcesz pojechac do Rosji na wycieczkie?

Jeszcze kilka lat stabilizacji i kilka artykułów o tym że standard obsługi
turystów u Was jest taki jak na Zachodzie, albo przynajmniej jak w Polsce (to
co się dzieje na przejściach jest przerażające) i może się odważę.

> P.S. Zapomnialem, Alaska nie byla sprzedana ,a byla wyderzawiona na 99 lat.

Naprawdę ?! To się upomnijcie w sądzie jak Chińczycy o Hong-Kong.

A w ogóle to dziękuję za dyskusję. To dobry moment żeby ją przerwać, bo jest za
długa.
Do nastepnej okazji!

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Sluchaj, tak naprawde dla czego nie chcesz pojechac do Rosji na wycieczkie
> ?
>
> Jeszcze kilka lat stabilizacji i kilka artykułów o tym że standard obsługi
> turystów u Was jest taki jak na Zachodzie, albo przynajmniej jak w Polsce (to
> co się dzieje na przejściach jest przerażające) i może się odważę.
>
> > P.S. Zapomnialem, Alaska nie byla sprzedana ,a byla wyderzawiona na 99 lat
> .
>
> Naprawdę ?! To się upomnijcie w sądzie jak Chińczycy o Hong-Kong.
>
> A w ogóle to dziękuję za dyskusję. To dobry moment żeby ją przerwać, bo jest
za
>
> długa.
> Do nastepnej okazji!

I tak bedziesz musial poleciec samolotem, a obsluga zapewniam ciebe nie jest
gorsza, niz gdzie kolwiek.
Co do Alaski. Po rewolucii Lenin powiedzial ze Rosja Radziecka niema nic
wspolnego z dlugami i wszystkimi umowami carskiej Rosji ( to bylo w zwiazku z
dlugami zaciagnietymi pod czas perwszej wojny swiatowej), nu i Alaska poszla.

[Gość: Sasza]

) slowianska_dusza napisał:

) ) Gość portalu: Sasza napisał(a):

)To nie tylko ten obraz z filmów, bo ja nie mam takich silnych nerwów żeby to
)oglądać. Chodzi mi raczej o traktowanie zwykłych ludzi, turystów, np. na
)granicy. Polecam artykuł na ten temat który się niedawno ukazał w "Polityce":
) To nie są cywilizowane metody: wszędzie łapówki, okazywanie przez
) pograniczników i celników swojej władzy nad innymi, ostentacyjnie wolne
) obsługiwanie turystów, nakładanie ograniczeń których wypełnienie wiąże sie z
) zagrożeniem życia

Kilkakrotnie przekraczalem granice w Brzesciu, dwukrotnie zas granice
finsko-rosyjska kolo Wyborga i takich traumatycznych doswiadczen doprawdy nie
mialem. Widzialem natomiast jak nasi celnicy traktuja Bialorusinow i tez trudno
to uznac za kanon miedzyludzkiej kultury.

) Proszę bardzo oto kilka przykładów gdzie Rosja szkodziła Polsce:
)1) przejęcie po puczu Janajewa gmachu RWPG wybudowanego przez wszystkie kraje
)tego ugrupowania z rekompensatami w cenach z lat 50-tych, czyli jeśli się nie
)mylę, 100 tysięcy dolarów. Czyli tyle, ile kosztuje duze mieszkanie w centrum
)lub domek na peryferiach dali nam za ogromny gmach w centrum Moskwy

To rzeczywiscie wielka szkoda. Pociesz sie, ze zostawili w Warszawie PeKiN ;)
Jezeli sami czmychalismy z RWPG to chyba byloby juz szczytem zuchwalstwa
gdybysmy chcieli jeszcze jakichs wielkich rekomensat za biurowiec. To ja w
przypadku rozwodu, porzucanemu partnerowi zwykle zostawia sie mieszkanie ;)

)2) ułożenie bez wiedzy i Polski i żadnych zezwoleń światłowodu wzdłuż
)gazociągu jamalskiego i reklamowanie go na Zachodzie jako szybkiej sieci
)przenoszącej ruch telefoniczny oraz komputerowy

Wokol tego swiatlowodu GW rozpetala taka histerie, iz mozna by mniemac, ze
prowadzi on prpsto do V rozbioru Polski ;)

)3) wykręcanie się i niechęć do renegocjacji bardzo niekorzystnej dla Polski
)umowy gazowej, w której Polska oparła się na błędnych prognozach; tak
)długookresowe prognozy czegokolwiek są obarczone błędem Z DEFINICJI!

Niestety taki jest kapitalizm moj drogi. kazdy mysli tylko o wlasnym zysku. Zas
bledy przy umowie popelnila nasza strona. Zreszta Rosjanie i tak najpewniej
pojda na kompromis wiec nie panikuj.

)3) I przykład z dzisiejszego dnia:
)Przewodniczący Dumy Sielezniow proponuje
)odroczenie wstąpienia Polski i Litwy do Unii Europejskiej i strefy Schengen do
)czasu całkowitego uregulowania problemu obwodu kaliningradzkiego. Wystarczy
)zatem by Rosja była stale niezadowolon i nigdy nie wejdziemy.

Popatrz sobie co mowia taki Giertych czy Macierewicz lub Lepper w naszym Sejmie.
To c mowi Sieliezniow jest skierowane w glownej mierze do jego elektoratu i
trzba na nie patrzec z lekkim przymruzeniem oka. Rosjanie lubuja sie w
ekscentrycznych wypowiedziacj teoretycznie zwroconych do partnerow zagranicznych
a faktycznie do rosyjskiej opinii publicznej i wyborcow. Przypomnij sobie
wypowiedzi Primakowa, czy nawet Kozyriewa. Swoje mowili a jak przyszlo co do
czego to i tak zaakceptowali bo musieli nasze wejscie do NATO. Inna sprawa, ze
dla mnie sprawa znalezienia sie w strefie Shengen jest zupelnie bez znaczenia,
gdyz jak wyjezdzam za granice to to za granice wschodnia i dla mnie byloby
lepiej by wiz dla Rosjan nie wprowadzac gdyz wiaze sie to z retorsjami.

)Misza był uprzejmy napisać 1.10 że:
) Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
) zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
) zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
) zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego
) wybitnego POlaka.
)Więc mogłem się przynajmniej trochę zdziwić.

ja sie nie dziwie, bo Rosjanie rzeczywiscie malo wiedza o Polsce, choc na
przyklad Chmielewska jest bardzo popularna, chyba bardziej nawet niz w POlsce.
No i co rok w Sylwestra ogladaja nasza Barbare Brylska w niesmiertelnej komedii
"Ironia losu" Tak wiec Misza nieco przesadzil, ze nie zna sie Polakow w Rosji ;)

)) Chwileczke, a skad znasz to podejscie Rosjan do Polakow jesli tam nie byles?

)Ale będąc kilka razy za (inną) granicą często spotykałem Rosjan.

To tak jak wnioskowac o Polakach na podstawie polonii amerykanskiej ;) Poza tym
jesli podchodziels do nich jak do jeza to moze i oni tak Cie odbierali.

)) Niestety musze rozwiac Twoje przekonania co do niewinnosci polskiej strony.
)) My takze mordowalismy jencow czesto natychmiast po dostaniu sie do niewoli.
))Jeden z najblizszych wspolpracownikowPilsudskiego Kazimierz Swiatalski w
))swym diariuszu pod data 22 czerwiec 1920 zapisal, ze istnieje zwyczaj
zabijania
))jencow z Armii Czerwonej by oszczedzic sobie problemu z ich odstawianem
)) do punktow zbiorczych, wyrzywieniem

)Może i były takie barbarzyńskie zwyczaje, ale nie były one dekretowane przez
)władzę państwową (jak Katyń). Powiem więcej władza z nimi walczyła, winni byli
)sądzeni i karani (nawet za wymuszanie łapówek). Przeczytaj ten artykuł ("Jak
)byli traktowani jeńcy bolszewiccy") który podałem wcześniej:

Pisalismy o wojnie z 1920 r. Wowczas nie bylo tez takich rozkazow ze strony
dowodztwa bolszewickiego. Ba, po samej wojnie jedna z brygad Konarmii zostala
rozwiazana wlasnie za swe "dokonania"nie majace wiele wspolnego z rzemioslem
zolnierskim. Czy nasza wladza jakos walczyla z nieludzkim traktowaniem jencow
bolszewickich to smiem watpic patrzac na warunki w obozach. Ja rowniez polecam
Ci przeczytac ksiazke Karpusa, ktora i tak star sie maksymalnie strone polska
usprawiedliwic.

)Niech będzie: Niemcy nie byli lepsi od Sowietów. Jednak z Sowietami nie
)prowadziliśmy wojny gdy mordowali naszych oficerów.

Teoretycznie nie, zreszta gdyby nawet, to i tak bylaby to zbrodnia wojenna.
Jencow po prostu sie nie morduje.

)Przecież bolszewicy chcieli iść na Europę i to już w tydzień po odrodzeniu
)Polski! Nie mieli planów przefrunięcia nad Polską. To co Ty piszesz po prostu
)kupy się nie trzyma.

Od listopada 1918 r bolszewicy mieli za soba prawie dwa lata morderczej wojny
domowej. Nawet oni po klesce rewolucji w Finlandi, Wegrzech, Niemczech czy
krajach baltyckich musieli spuscic z tonu. wg mnie frazeologia o szerzeniu
rewolucji w 1920 powsatala li tylko na fali entuzjazmu po zwyciestwach Armii
Czerwonej, ale nie miala oparcia w realnych podstawach i mozliwosciach
bolszewikow.

)Nie było celem Piłsudskiego osłabienie Rosji, tylko zapewnienie bezpieczeństwa
)Polsce. Osłabienie Rosji i stworzenie strefy buforowej państw zaprzyjaźnionych
)było środkiem prowadzącym do tego celu.

Przeciez to jedno i to samo.

)Może warto zajrzeć do tego opowiadania Izaaka Babla?
)Ja go niestety nie znam, więc nic więcej nie napiszę.

Czytalem Konarmie Babla i pamietam to opowiadanie. ja aboslutnie nie zaprzeczam,
ze Kozacy mordowali polskich jencow. Ale mi chodzi o traktowanie jencow w
obozach, do ktorych trafili jesli nie zostali zabici gdy chcieli sie poddac.

)) W tajnej instrukcji Naczelnego Dowodztwa przekazanej 25 sierpnia 1919 r
)) dowodztwu Frontow Wolynskiego i Galicyjskiego podkreslono, iz przyszle
panstwo
)) ukrainskie moze byc bardzo cennym sojusznikiem przeciw Rosji i z tego punktu
)) widzenia jest ze wszech miar pozadane by Ukraina w Polsce widziala gwaranta
)) swej niepodleglosci, ...

)Czyli jednak niepodległości!

Takiej niepodleglosci jakiej gwarantem dla PRL byl ZSRR. Ni mniej ni wiecej.
Ukraina w postaci przewidzianej postaci bylaby zalezna od Polski, w koncu nawet
swa wladze Petlura zawdzieczalby polskim bagnetom ;))

)) W relacji pozostawionej przez gen. A. Listowskiego z rozmowy z Pilsudskim na
)) przelomie kwietnia i maja 1920 Pilsudski ...
))stwierdzal: "Zatem innego wyjscia nie ma jak SPROBOWAC
)) STWORZYC SAMOSTIJNA UKRAINE. PETLURA TU NIE ODGRYWA
)) ZADNEJ ROLI, JEST NARZEDZIEM, NIC WIECEJ. A jezeli nic sie nie
))da zrobic, pozostawimy ten chaos wlasym losom. ...

)Czyli

[Gość: Sasza]

>> W tajnej instrukcji Naczelnego Dowodztwa przekazanej 25 sierpnia 1919 r
>> dowodztwu Frontow Wolynskiego i Galicyjskiego podkreslono, iz przyszle
panstwo
>> ukrainskie moze byc bardzo cennym sojusznikiem przeciw Rosji i z tego punktu
>> widzenia jest ze wszech miar pozadane by Ukraina w Polsce widziala gwaranta
>> swej niepodleglosci, ...

>Czyli jednak niepodległości!

Takiej niepodleglosci jakiej gwarantem dla PRL byl ZSRR. Ni mniej ni wiecej.
Ukraina w postaci przewidzianej postaci bylaby zalezna od Polski, w koncu nawet
swa wladze Petlura zawdzieczalby polskim bagnetom ;))

>> W relacji pozostawionej przez gen. A. Listowskiego z rozmowy z Pilsudskim na
>> przelomie kwietnia i maja 1920 Pilsudski ...
>>stwierdzal: "Zatem innego wyjscia nie ma jak SPROBOWAC
>> STWORZYC SAMOSTIJNA UKRAINE. PETLURA TU NIE ODGRYWA
>> ZADNEJ ROLI, JEST NARZEDZIEM, NIC WIECEJ. A jezeli nic sie nie
>>da zrobic, pozostawimy ten chaos wlasym losom. ...

>Czyli sam zaprzeczyłeś temu co wczeńsiej napisałeś (> Hahahah ;)))))) Wyzwolic
>Ukraine???!! Uczynic zniej niepodlegle panstwo???!! )

Chyba masz problemy ze zrozumieniem prostego w sumie tekstu. Pilsudski mial
gdzies czy Ukraina bedzie niepodlegla wazne by nie byla czescia Rosji. "Jak sie
nie da nic zrobic pozostawimy ten chaos wlasnym losom" Niech sie Ukraina burzy,
wykrwawia Rosje - to byl cel Pilsudskiego.

>A w ogóle to ja nie chciałbym tutaj dyskutować o Piłsudskim,
> bo nie uważam go za wielkiego męża stanu. Był niezłym
> taktykiem, kiepskim strategiem, trochę cwaniakiem i chamem.
>Ale nie był zbrodniarzem na miarę Lenina, Stalina czy Hitlera.

A tutaj pelna zgoda :)

>Ale zaczeło się wszystko na początku 1919 roku od zajecia przez bolszewików
>m.in Baranowicz, Lidy i Wilna. To Ty w końcu uważasz że bolszewicy chcieli iść
>na Europę, czy nie?

Byl juz taki watek dotyczacy cudu nad Wisla gdzie kruszylem o to kopie i na
prawde nie mam specjalnej ochoty wdawac sie jeszcz raz w taki spor. Powiem
tylko, ze bolszewicy bez watpienia chcieli rozszerzenia swej rewolucji na cala
Europe, ale nie mieli ku temu specjalnie mozliwosci.

>> >Po 5 latach od odebrania Hong-Kongu wygląda na to że to Chiny będą
>> >raczej takie jak Hong-Kong a nie odwrotnie.

>> Demokraci z Hong-Kongu nie sa tego tak pewni.

>Ale nie uciekają.

Jeszcze

>> Hahah tto tez dobre ;)) A Ty jestes Nostradamus, ze wiesz kiedy Chinczycy
>> wyladuja na Ksiezycu :)))

>Faktycznie, coś tutaj jest nie tak. Na innych stronach znalazłem informację że
>już niczego nie zapowiadają poza lotem w kosmos do 2005 roku. Coś im chyba nie
>wychodzi. Albo się asekurują.

Wyslanie czlowieka w kosmos to nie pierwsza lepsza rzecz, moga robic tenisowki
czy nawet komputery, ale astronautyak to juz nieco wyzsze progi.

>> Chm, troche plac jesy pusty, to fakt ;))) U nas lubi sie Gierka i to coraz
>> mocniej ponoc ;)) Dlaczego? Pewnie tak w Polsce jak i w Rosji teskni sie za
>> pewna stabilnoscia,ktorej teraz brak.

>U nas lubią Gierka prości i biedni ludzie ze Słupska, Włocławka czy Sosnoiwca,
>ale nie prezydent stolicy. Zresztą nie obrażajmy Gierka porównaniami z
>Dzierżyńskim.

A skad wiesz, ze prezydent stolicy, chyba z SLD, nie lubi czasem Gierka?;)

>Czasów polskich najazdów także ci młodzi Rosjanie nie pamiętają, ale im to nie
>przeszkadza znać wszystkie rzekome krzywdy jakich Rosja zaznała ze strony
>Polski przez wszystkie wieki.

O tym ucza sie jeszcze na lekcjach historii. Pewnie znasz przynajmniej z
fotografii pomnik Pozarskiego i Minina z Placu Czerwonego - t bohaterowie
antypolskiego powstania z 1611 r. Poza tym chyba kazdy Rosjanin, no jako tako
wyksztalcony, byl przynajmniej raz na Buorysie Godunowie Musogrskiego lub Iwanie
Susaninie vel Zycie za cara Glinki ;)) To musi na nich dzialac ;)

>Jacy wybrani bohaterowie z przeszłości, takie wychowanie młodego pokolenia.
>Wolę nie stawiać kropki nad "i".

Oh, nie mozna mowic, ze tylko Zelazny Feliks jest bohaterem mlodych Rosjan, choc
i u niego pewne plusy mozna by znalezc. Na przyklad zorganizowanie opieki nad
sierotami czy wcale udana prace w we Wszechzwiazkoqwej Radzie Gospodarki
Narodowej, ktorej byl przewodniczacycm podczas wprowadzania NEP-u. To wlasnie w
tej instytucji znalazlo schronienie bardzo wielu bylych mienszewikow i
specjalistow niepartyjnych.

Sasza

Dziękuję za dyskusję

[slowianska_dusza]

Proponuję przerwać dyskusję. Ja sam zauważyłem że za często się powtarzam.
I coraz więcej czasu mi zajmuje odpowiadanie.
Miło mi było, sporo się dowiedziałem.
Do następnej okazji!

[Gość: sasza]

Czesc Sasza!
Ilu teraz tu jest tych Sazs! Ja tez sasza tylko ze z Pitera. Ale
nie szkodzi bede teraz pisal Sasza z Pitera.I jest mi przijemnie
ze ktoz z moim imienim ma taki nie typowy dla Polaka mysli.
Pozdrowlenia z Pitera.

[Gość: Sasza]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> Czesc Sasza!
> Ilu teraz tu jest tych Sazs! Ja tez sasza tylko ze z Pitera. Ale
> nie szkodzi bede teraz pisal Sasza z Pitera.I jest mi przijemnie
> ze ktoz z moim imienim ma taki nie typowy dla Polaka mysli.
> Pozdrowlenia z Pitera.


Witam imiennika!

No, moze nie do konca imiennika, Sasza to moj nick, choc dla przyjaciol to juz
jestem po prostu Sasza ;)Po adresie bedzie mozna nas rozroznic wiec no problem.
Poglady pewnie mam nie calkiem zbiezne z obiegowymi i w duzej mierze
prawdziwymi opiniami o Polakach, ale takich jak ja jest juz nieco u nas. Lubie
Rosje, lubie Rosjan i lubie dawac temu wyraz.
Piter troche znam, choc pewnie nie spodoba Ci sie, ze jednak bardziej wole
Moskwe, pewnie dlatego, ze jestem kibicem narodnowogo Spartaka;) Ale Newski
Front tez szanuje ;) Zreszta moja kolezanka jest wielka fanka Zenita i
Kerzakowa :)
A mieszkalem w Pitrze na Starym Newskim oraz na Prospekcie Engelsa - ciut
daleko ;)) Zrobie co bede mogl by w maju byc w Pitrze i swietowac z Wami 300-
lecie miasta :)
Pozdrowienia z Wielkopolski!

Sasza z Poznania

[Gość: gaduła]

Mój tato który wtedy mieszkał w krakowie i miał 6 lat opowiadał że wtedy w
kraju bieda była straszna, on ze swoimi siostrami i braćmi na bosaka chodził do
ochronki która prowadziły zakonnice gdzie dawali jeść i tran !!
kraj był wyczerpany wojną a tu bolszewicy uderzyli, w jakim stanie było wtedy
wojsko polskie, szło na bosaka na front - tam również panował głód i epidemie
chorób !
do tego ze wschodu przez granicę uciekały do nas z Rosji Sowieckiej masy ludzi,
były problemy ze zdobyciem zwykłego szargo mydła - o tym się nie pisze ale
warto powiedzieć, jak wtedy mozna bylo nakarmic obcych żółnierzy w niewoli gdy
dla naszych nie było leków i jedzenia !!

[Gość: Sasza]

W obozach dla internowanych Ukraincow w tym samym okresie takiej smiertelnosci
nie bylo, mimo, ze przebywaly w nich kobiety i dzieci.
To chyba jasno dowodzi, ze nie tylko skromny budzet panstwa polskiego mial tu
znaczenie.

Sasza

Rosjan Polska nie interesuje a stale nam szkodzą

[slowianska_dusza]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> 1.Rossijan nie interesuje Polska na tyle na ile Polakow Rosja

W ogóle Polska nigdy Rosjan nie interesowała, wiemy
o tym jak nie interesowała przez 50 lat komuny.
Tak jak ich nie interesowała Czechosłowacja w 1968, Wegry w 1956, NRD cały
czas, itd. Rosjanie w ogóle nigdy się nie wypowiadali np. na temat wejścia
Polski do NATO.
Ale Polaków Rosja niestety interesuje, bo jest stałym źródłem problemów
(gazociąg, nielegalny światłowód, nierozliczenie RWPG, w tym budynku w Moskwie,
utrudnianie nam wcześniej wejścia do NATO, a teraz Unii Europejskiej, koszmarne
traktowanie turystów na przejściach granicznych).
Zresztą Wasze marzenia się spełnią - według ostatnich sondaży Irlandczycy będą
głosować przeciwko przyjęciu państw Europy Środkowej do Unii. Nie interesując
się będziecie się cieszyć od ucha do ucha 19 i 20 października. Możecie już
kupić szampana i włożyć do lodówki.

> 5. Trzeba zyc dniem dzisjaiszim a nie tym z 50 lat temu

Niestety, jeżeli zbrodnia sprzed 50 lat nie została ukarana, to nie będzie to
dobre i uczciwe życie. A osobom pokrzywdzonym należy się zadośćuczynienie. Wy
macie podwójną miarę - pieniądze za krzywdy zaznane od Niemców to bierzecie,
nie przeszkadza Wam że to było 50 lat temu.

>.7 Lepei coz robic a nie szukac winowaicow swoich bied.

Nie da się niestety ukryć, że nasze nieszczęście wzięło się przede wszystkim
stąd, że Niemcy wywołali wojnę (umawiając się z Wami) i nas zniszczyli, a potem
wyście narzucili swój chory, nieludzki system. My mamy oczywiście swoje wady,
ale pamiętajcie, że przed II wojną światową Czechosłowacja była jednym z
najbogatszych państw Europy. A gdzie jest teraz?

odciac rosje od europy

[Gość: ERYK]

Kaliningrad

[pauline_kaczanow]

Wizy owszem - dlugoterminowe.Poza tym niestety zawsze priorytetem jest kwestia
bezpieczenstwa. Wiec granice musza byc szczelne.

Bialorus

[pauline_kaczanow]

a na tej granicy trzeba juz szczegolnie uwazac.
ZBIR ? Juz po ZBIRZE.
Poza tym : skoro np. O.Rydzyk moze zamowic radia u Bialorusinow, ktore
odbieraja tylko Radio Maryja to inne rzeczy tez pozamawiac mozna. Czy Rydzyk
zaplacil podatek ?

WIZY TO KONIECZNOSC

[Gość: ERYK]

rosjanie sa zbyt eksapnsywni i wszedzie ich juz pelno
pozatym uwazam ze nie bardzo unia idzie na reke rosji
to bardziej wyglada na gre a nie chec ustepstwa

rosja wie ze gdy juz bedziemy w srodku unii to juz
wiele nie zwojuje bo bedziemy miec spore prawo
glosu wiec sie spieszy poki moze

[Gość: Rada]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> rosjanie sa zbyt eksapnsywni i wszedzie ich juz pelno
> pozatym uwazam ze nie bardzo unia idzie na reke rosji
> to bardziej wyglada na gre a nie chec ustepstwa
>
> rosja wie ze gdy juz bedziemy w srodku unii to juz
> wiele nie zwojuje bo bedziemy miec spore prawo
> glosu wiec sie spieszy poki moze

Czy ty naprawde wierzysz ze Rosja chce ruchu bezwizowego z Polska, czy ty
chcesz poprostu zeby tak bylo? Gdzie Rosja domaga sie ruchu bezwizowego z
Polska? Tylko wizy.

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> > rosjanie sa zbyt eksapnsywni i wszedzie ich juz pelno
> > pozatym uwazam ze nie bardzo unia idzie na reke rosji
> > to bardziej wyglada na gre a nie chec ustepstwa
> >
> > rosja wie ze gdy juz bedziemy w srodku unii to juz
> > wiele nie zwojuje bo bedziemy miec spore prawo
> > glosu wiec sie spieszy poki moze
>
> Czy ty naprawde wierzysz ze Rosja chce ruchu bezwizowego z Polska, czy ty
> chcesz poprostu zeby tak bylo? Gdzie Rosja domaga sie ruchu bezwizowego z
> Polska? Tylko wizy.

OCZYWISCIE ZE CHCE ROSJA ZNIESIENIA WIZ GDYZ DO POLSKI PRZYJEZDZA
WIELU ROSJAN DO PRACY I PRZEZ POLSKE JEZDZA DO NIEMIEC
CZY DALEJ, POZATYM WIECEJ ROSJI ZALEZY NA ZNIESIENIU WIZ NIZ POLSCE - ZAPEWNIAM

[Gość: rypski-krupczak]

I nikt nie zapyta ani Litwy ani Polski o zdanie.
Niecz zyje Unia Europejska. Nasza nowa przewodnia sila i ostoja ladu i porzadku.
Rachunek przyjdie pozniej. Zaczynajcie zbierac juz dzisiaj. Wszyscy zakladac
ksiazeczki PKO.

Ech ma leto nie zima ;-))

[Gość: Misza]

Wutam wszystkich!
Otdelnyj i ogromnyj priwet zemlyaklam iz Rossii !
Z zadowoleniem widze ze "naszego polku przybywa" :-))
Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie jest.
Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego wybitnego
POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele wiecej
o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich wiedza o
POlsce pochodzi z lat 70-tych - Barbara Brylska, Stanislaw Mikulski i polskie
przyjacielie-studenci z ktorymi studjowali razem w mlodosci w ZSRR...
Nie chce zeby zle mnie zrozumieli - stosunek do POlski mnie jest agresywny
czyzly - jest obojetno-pozytywny wsrod starszych Rosjan (nostalgia) i obojetno-
negatywny wsrod mlodziezy (Wolny Kaukaz i spalenie flagi u ambasady oraz
ostatnie wydarzenia). Wszystko to dzieje sie dlatego ze Rosja nie ma w
zasadzie zadnych wiezi z POlska - ani gospodarczyc, ani kulturowych, ani
politycznych... I nie widze zeby w tym kierunku cos sie zmienialo sie - raczej
na odwrot.

2) Teraz co sie dotyczy CZeczn

Ech ma leto nie zima ;-))

[Gość: Misza]

Wutam wszystkich!
Otdelnyj i ogromnyj priwet zemlyaklam iz Rossii !
Z zadowoleniem widze ze "naszego polku przybywa" :-))
Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie jest.
Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego wybitnego
POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele wiecej
o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich wiedza o
POlsce pochodzi z lat 70-tych - Barbara Brylska, Stanislaw Mikulski i polskie
przyjacielie-studenci z ktorymi studjowali razem w mlodosci w ZSRR...
Nie chce zeby zle mnie

Ech ma leto nie zima ;-))

[Gość: Misza]

Wutam wszystkich!
Otdelnyj i ogromnyj priwet zemlyaklam iz Rossii !
Z zadowoleniem widze ze "naszego polku przybywa" :-))
Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie jest.
Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego wybitnego
POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele wiecej
o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich wiedza o
POlsce pochodzi z lat

Sprobuje jeszcze RAZ ;-)

[Gość: Misza]

Witam wszystkich!
Otdelnyj i ogromnyj priwet zemlyaklam iz Rossii !
Z zadowoleniem widze ze "naszego polku przybywa" :-))
Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie jest.
Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego wybitnego
POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele wiecej
o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich wiedza o
POlsce pochodzi z lat 70-tych - Barbara Brylska, Stanislaw Mikulski i polskie
przyjacielie-studenci z ktorymi studjowali razem w mlodosci w ZSRR...
Nie chce zeby zle mnie zrozumieli - stosunek do POlski mnie jest agresywny
czyzly - jest obojetno-pozytywny wsrod starszych Rosjan (nostalgia) i obojetno-
negatywny wsrod mlodziezy (Wolny Kaukaz i spalenie flagi u ambasady oraz
ostatnie wydarzenia). Wszystko to dzieje sie dlatego ze Rosja nie ma w
zasadzie zadnych wiezi z POlska - ani gospodarczyc, ani kulturowych, ani
politycznych... I nie widze zeby w tym kierunku cos sie zmienialo sie - raczej
na odwrot.

2) Teraz co sie dotyczy CZeczni:
Nie musze nic tlumaczyc swoim rodakom na tym forum - kazdy Rosjanin (nawet nie
Russki z pochodzenia) wie o co tam chodzi. Kazdy z nas ma brata, kuzyna,
przyjaciela ze szkoly/studiow, ktory walczyl w CZecznie i wie nie z gazet co
sie tam dzieje. ROwniez kazdy z nas (szczegolnie u nas w polnocnym Kaukazie)
wie doskonale co sie dzialo w Czecznie podczas "nepodlegosci" bardziej
przypominajacej terrorystyczna anarchie...
A Polakom trudno cos wytlumaczyc - albo sa antyrosyjsko nastrojeni, albo po
prostu wierza ludziom typu Wojciecha Jagielskiego... Ale na sczescie sa POlacy
zdolne myslec bardziej obiektywnie i zobaczyc sprawe ze wszystkich stron. Dla
nich wlasnie powiem kilka faktow:
- Rosyjska Fedracja nie potrzebuje Czeczni ani z p. widzenia strategicznego,
ani z politycznego - jedyna korzysc od jej istnienia w skladzie Ferdracji -
zapewnienie spokoju na Kaukazie - tak bylo zawsze od czasu zajecia Kaukazu
przez Rosje - Wszyscy juz zapomnieli w POlsce ze wlascie Gruzini i Ormianie
prosili Rosje o zajecie Pln. Kaukazu zeby kontrolowac bandy Abrekow, ktorzy
napadali ludnosc cywilna w tych pobszarach owczesnej Rosji (GRuzja juz
wchodzila dobrowolnie (!) w sklad Imperium) i uprowadzali ludzi i bydlo w
gory. Co robili Czeczeni na poczatku lat 90tych na Kaukazie - napadali Rosje i
Gruzje i rozpowszechniali przestepczosc w tych panstwach - czyli to co robili
od zawsze w swojej historii - oninie przyznaja jakiejkolwiek organizacjei -
tylko struktura "tejpow" - rodow... Jesli zostawic CZecznie na pastwe losu -
czyli dac jej nepodleglosc, to bedzie taki problem, ze obecna sytuacji polaze
sie rajem na ziemi... Tyle ze w tym przypadku Rosja nie bedzie mogla nic zrobic
z tymi bandytami, bo bedzie to wtracanie w sprawy obcego panstwa...
- Ktos moze powie: "Zbudujcie granice wokol CZeczni, jak to obecnie robia
Izraelczycy na granice z Palestina". Nie da sie! Zeby izolowac CZecznie od
Rosji trzeba zbudowac granice o dlugosci kilkinastu setek kulometrow wzdluz
Inguszetii, Dagestanu i Stawropolskiego Kraju ! Na to potrzene sa dziesiatki
miliardow USD (nie przesadzam - to optymistyczne liczby!), parenascie lat czasu
(za ktore napiecie na Kaukazie ogromnie wzrosnie) i kilkanascie tysiecy
pogranicznikow... Do tego trzeba wliczyc koszt budowy granicy Gruzja/Czecznia,
bo sama Gruzja nia ma na jej zabiezpieczenie kasy, a bez tej granicy trzeba
bedzie budowc betonowa granice z Gruzja. I to wszystko w GORACH - gdzie koszt
budowy granicy jest kilka rzy wyzszy niz w dolinie...
- Kolejna sprawa - separatyzm
Jesli oddzielic Czecznie, to doprowadzi to do wybuchu separatyzmu i
nacjonalizmu w innych rejonach Rosji (nie tylko Kaukskich...). A to juz jest
realne zagrozenie bezpieczenstwa nie tylko Rosyjskiej Federacji, a calego [nie
boje sie tego slowa] Swiata: arsenaly wojskowe Rosji sa porozrzucane po calym
terrytorium Federacji. Kiedy Dudajew oglosil "niepodleglosc" to na terytorium
Czeczni znajdowal sie polk bombowcow strategicznych Tu95 (ktorymi Dudajew
zamierzal zbombardowac Rosje - na sczecie prewentywne uderzenie naszej awiacji
zniszczylo te samoloty...), 2 pulki czolgow, Pulk artyleryjski -
wyrzutnie "Grad" oraz pulk haubic, - na sczescie najnowoczwesniejsze na ten
czas T80U nie trafili do rak Dudajewa, bo narazjac swe zycie dowodca tego pulku
(moj przyszly dowodca pulkownik Krawcow) bez zgody owczesnego dowodstwa
wyprowadzil pulk z okrazenia z terrytorii CZeczni, przy czym stracil ponad 20%
podwladnych... K slowu: bojownicy proponowali mu osobiscie po 100 000 USD za
kazdy T80 i swobona ucieczke do Turcji z tymi pieniadzmi... Ale wowczas honor
oficera bylo nie tylko slowo... W Naddniestrzu nadal znajduje sie nawiekszy
magazyn broni w Europie - uzbrojenie na 200 tys. gruppe wojskowa! Gdyby nie
kontrola tego magazynu przez nasz kontyngent, ta cal a bron trafila by do
terrorystow na calym swiecie... Strach pomyslec co by stalo gdyby od Federacji
oderwali by "kawalek" z automobilnymi wyrzutniami ICBM "Topol" - pizda calej
Eurpie... i murowana IIIWS...

A wiecm, biorac pod uwage powyzsze tezy, obecna sytuacja - okupacja CZeczni i
zapewnienie w miare normalnego zycia tubylcom, wyglada na dobre wyjscie z
sytuacji... "Luczsze sinica w rukach czem "utka" pod krowatju"...

3) Co dot. pracy Rosjan w Polsce:
Tak naprawde biznes w POlsce robia Rosjanie polskiego pochodzenia, bo zaden
inny Rosjanin nawet nie pomylsi o biznesie w POlsce.. Dla tej awantury trzeba
co najmniej wiedziec jezyk POlski, bo za malo POlakow zna amgielski. Nasze
przedsiebiorcy robia biznes w USA, Niemczech, Francji, Finlandii itd...

Pozdrawiam Polakow!

Salut i privet dla Zemljakow!

"Fuck you" dla rusofobow ;))


Misza

P.S. Nie trzymacjie Putina za idiote ;))

[Gość: Liosha]

Molodec Micha!
Vsio prawilno, vsio po polochkam.

Tylko z ostatnim się trochę nie zgodzę, bo są tu rosjanie rosyjskiego
pochodzenia co robią w polsce biznesy.

Dzieki ;-))

[Gość: Misza]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

> Molodec Micha!
> Vsio prawilno, vsio po polochkam.

Spasiboczki :)

> Tylko z ostatnim się trochę nie zgodzę, bo są tu rosjanie rosyjskiego
> pochodzenia co robią w polsce biznesy.

Ja terz znam takiego - tylko jego zona POlka, co studjwala w MGU ;-))

Pozdrawiam
Misza

[Gość: Ed]

Witaj Misza.

Co do Czeczenii to masz rację, tylko moznaby bardziej humanitarnie prowadzić
wojnę, jakieś precyzyjnie naprowadzane bomby zamiast obracania w ruinę całego
miasta przy pomocy artylerii. Myślę, że gdyby nie pokazywano tych obrazów
zniszczenia, informacji o dziesiątkach tysięcy ofiar to Polacy mieliby inny
stosunek do tych spraw.

Jeśli chodzi o Topole, to chyba są jakieś tajne procedury i kody startowe,
które trzeba znać, żeby pocisk odpalić, więc samo przejęcie wyrzutni nie
oznacza jeszcze groźby jej użycia.

To takie kilka dygresji co do twego tekstu.

P.S. 100 000 USD za T-80U to śmiesznie mało;-)) (choć my za Leopardy nie
zapłacimy wiele więcej), no i po cholerę byłyby im te czolgi, do wojny
partyzanckiej się przecież nie nadają a Rosja ma ich znacznie więcej, więc
wynik bitwy pancernej między Rosją a Czeczenami można łatwo odgadnąć.

Czesc Ed

[Gość: Misza]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Witaj Misza.
>
> Co do Czeczenii to masz rację, tylko moznaby bardziej humanitarnie prowadzić
> wojnę, jakieś precyzyjnie naprowadzane bomby zamiast obracania w ruinę całego
> miasta przy pomocy artylerii.

CZy wiesz ze KAB-500 (Korrektirujemaja Avia Bomby 500 kg - czyli SmartBomb)
kosztuje 1000 razy tyle co FAB-500 (Fugasnaja AviaBomba). Ktos tu powiedzial ze
budzet MON Rosji jest 70 razy tanszy niz USA - wiec wojujemy 70 razy taniej ;-))


> Myślę, że gdyby nie pokazywano tych obrazów
> zniszczenia, informacji o dziesiątkach tysięcy ofiar to Polacy mieliby inny
> stosunek do tych spraw.

Zgoda! Lebed' 8 lat temu powiedzial: Dajcie mnie 2 brygady Specnazu i polk
Smiglowcow bojowych i ZADNEGO dzennikarza i po pol roku bedzie swiety spokoj"
Facet mial racje...

> Jeśli chodzi o Topole, to chyba są jakieś tajne procedury i kody startowe,
> które trzeba znać, żeby pocisk odpalić, więc samo przejęcie wyrzutni nie
> oznacza jeszcze groźby jej użycia.

Slynny czarny kejs ? :)) Nic takiego niema. Zadnego czerwonego guziku. Moj
kumpel jest dowodca baterii Topolej - na cwiczeniach zeby odpalic Topol trzeba
miec zgode Dowodcy Armii, potem dwa zolnierze kreca dwa kluczyki i.. babah! :))
tyle ze nie das sie skierowac pociski do innych celow - to sie robi w sztabie
generalnym... Ale terorystom nie jest wazne doad strzelac - do Waszyngtonu czy
Paryzu...

> P.S. 100 000 USD za T-80U to śmiesznie mało;-))

Oczywiscie ze malo! To przeciez nieoffijalna cena, a to co pojdzie do
kieszeni... POlk. Krawcow mogl zarobic 10 milionow USD.. Niezla sumka, co? A
tak T80U kosztowal okolo 4 milionow USD...

> no i po cholerę byłyby im te czolgi, do wojny
> partyzanckiej się przecież nie nadają

Dudajew planowal powazna wojne z Rosja. Mial okolo 70 T72 i kilkanascie BWP
(dolkadne liczby mozesz znalesc w Inecie..) Oni stosowali czolgi jako
artyleryjskie wsparcie - wyganiali T72 na wzgorze - szybko wystrzeliwali caly
zapas amunicji do naszych pozycji i uciekali. Bezposrednich starc czolgowych
bylo bardzo malo...

Pozdrawiam

Misza

[Gość: sasza]

Podoba mi sie to ze na nas (rosijan) najezzajem, a my spokoine
bez krzyku argumientuem swojem poziciu.

[Gość: Misza]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> Podoba mi sie to ze na nas (rosijan) najezzajem, a my spokoine
> bez krzyku argumientuem swojem poziciu.

Privet Sash!
A po co krzyczec? Krzycza tylko baby i mlodzience ;-))

Misza

[Gość: PG]

Gość portalu: Misza napisał(a):

) Witam wszystkich!
) Otdelnyj i ogromnyj priwet zemlyaklam iz Rossii !
) Z zadowoleniem widze ze "naszego polku przybywa" :-))
) Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
) 1) Ktos tu wspomnial ze Rosjanie nie interesuja sie POlska... Tak wlasnie
jest.
)
) Ja o tym pisal na tym forum jeszcze rok temu ;-)) A wsrod mlodziezy to
) zainteresowanie dazy do zera w nieskonczonosc - tak sie zklada ze prowadze
) zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
) zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego
wybitnego
) POlaka. Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
) alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
) o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
) mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce... Nie wiele
wiecej
) o Polsce znaja moi starsze koledzy - doktorze i profgessorze - ich wiedza o
) POlsce pochodzi z lat 70-tych - Barbara Brylska, Stanislaw Mikulski i polskie
) przyjacielie-studenci z ktorymi studjowali razem w mlodosci w ZSRR...
) Nie chce zeby zle mnie zrozumieli - stosunek do POlski mnie jest agresywny
) czyzly - jest obojetno-pozytywny wsrod starszych Rosjan (nostalgia) i
obojetno
) -
) negatywny wsrod mlodziezy (Wolny Kaukaz i spalenie flagi u ambasady oraz
) ostatnie wydarzenia). Wszystko to dzieje sie dlatego ze Rosja nie ma w
) zasadzie zadnych wiezi z POlska - ani gospodarczyc, ani kulturowych, ani
) politycznych... I nie widze zeby w tym kierunku cos sie zmienialo sie -
raczej
) na odwrot.
)
) 2) Teraz co sie dotyczy CZeczni:
) Nie musze nic tlumaczyc swoim rodakom na tym forum - kazdy Rosjanin (nawet
nie
) Russki z pochodzenia) wie o co tam chodzi. Kazdy z nas ma brata, kuzyna,
) przyjaciela ze szkoly/studiow, ktory walczyl w CZecznie i wie nie z gazet co
) sie tam dzieje. ROwniez kazdy z nas (szczegolnie u nas w polnocnym Kaukazie)
) wie doskonale co sie dzialo w Czecznie podczas "nepodlegosci" bardziej
) przypominajacej terrorystyczna anarchie...
) A Polakom trudno cos wytlumaczyc - albo sa antyrosyjsko nastrojeni, albo
po
) prostu wierza ludziom typu Wojciecha Jagielskiego... Ale na sczescie sa
POlacy
) zdolne myslec bardziej obiektywnie i zobaczyc sprawe ze wszystkich stron. Dla
) nich wlasnie powiem kilka faktow:
) - Rosyjska Fedracja nie potrzebuje Czeczni ani z p. widzenia strategicznego,
) ani z politycznego - jedyna korzysc od jej istnienia w skladzie Ferdracji -
) zapewnienie spokoju na Kaukazie - tak bylo zawsze od czasu zajecia Kaukazu
) przez Rosje - Wszyscy juz zapomnieli w POlsce ze wlascie Gruzini i Ormianie
) prosili Rosje o zajecie Pln. Kaukazu zeby kontrolowac bandy Abrekow, ktorzy
) napadali ludnosc cywilna w tych pobszarach owczesnej Rosji (GRuzja juz
) wchodzila dobrowolnie (!) w sklad Imperium) i uprowadzali ludzi i bydlo w
) gory. Co robili Czeczeni na poczatku lat 90tych na Kaukazie - napadali Rosje
i
)
) Gruzje i rozpowszechniali przestepczosc w tych panstwach - czyli to co robili
) od zawsze w swojej historii - oninie przyznaja jakiejkolwiek organizacjei -
) tylko struktura "tejpow" - rodow... Jesli zostawic CZecznie na pastwe losu -
) czyli dac jej nepodleglosc, to bedzie taki problem, ze obecna sytuacji polaze
) sie rajem na ziemi... Tyle ze w tym przypadku Rosja nie bedzie mogla nic
zrobic
)
) z tymi bandytami, bo bedzie to wtracanie w sprawy obcego panstwa...
) - Ktos moze powie: "Zbudujcie granice wokol CZeczni, jak to obecnie robia
) Izraelczycy na granice z Palestina". Nie da sie! Zeby izolowac CZecznie od
) Rosji trzeba zbudowac granice o dlugosci kilkinastu setek kulometrow wzdluz
) Inguszetii, Dagestanu i Stawropolskiego Kraju ! Na to potrzene sa dziesiatki
) miliardow USD (nie przesadzam - to optymistyczne liczby!), parenascie lat
czasu
)
) (za ktore napiecie na Kaukazie ogromnie wzrosnie) i kilkanascie tysiecy
) pogranicznikow... Do tego trzeba wliczyc koszt budowy granicy
Gruzja/Czecznia,
)
) bo sama Gruzja nia ma na jej zabiezpieczenie kasy, a bez tej granicy trzeba
) bedzie budowc betonowa granice z Gruzja. I to wszystko w GORACH - gdzie koszt
) budowy granicy jest kilka rzy wyzszy niz w dolinie...
) - Kolejna sprawa - separatyzm
) Jesli oddzielic Czecznie, to doprowadzi to do wybuchu separatyzmu i
) nacjonalizmu w innych rejonach Rosji (nie tylko Kaukskich...). A to juz jest
) realne zagrozenie bezpieczenstwa nie tylko Rosyjskiej Federacji, a calego
[nie
) boje sie tego slowa] Swiata: arsenaly wojskowe Rosji sa porozrzucane po
calym
) terrytorium Federacji. Kiedy Dudajew oglosil "niepodleglosc" to na terytorium
) Czeczni znajdowal sie polk bombowcow strategicznych Tu95 (ktorymi Dudajew
) zamierzal zbombardowac Rosje - na sczecie prewentywne uderzenie naszej
awiacji
) zniszczylo te samoloty...), 2 pulki czolgow, Pulk artyleryjski -
) wyrzutnie "Grad" oraz pulk haubic, - na sczescie najnowoczwesniejsze na ten
) czas T80U nie trafili do rak Dudajewa, bo narazjac swe zycie dowodca tego
pulku
)
) (moj przyszly dowodca pulkownik Krawcow) bez zgody owczesnego dowodstwa
) wyprowadzil pulk z okrazenia z terrytorii CZeczni, przy czym stracil ponad
20%
) podwladnych... K slowu: bojownicy proponowali mu osobiscie po 100 000 USD za
) kazdy T80 i swobona ucieczke do Turcji z tymi pieniadzmi... Ale wowczas honor
) oficera bylo nie tylko slowo... W Naddniestrzu nadal znajduje sie nawiekszy
) magazyn broni w Europie - uzbrojenie na 200 tys. gruppe wojskowa! Gdyby nie
) kontrola tego magazynu przez nasz kontyngent, ta cal a bron trafila by do
) terrorystow na calym swiecie... Strach pomyslec co by stalo gdyby od
Federacji
) oderwali by "kawalek" z automobilnymi wyrzutniami ICBM "Topol" - pizda calej
) Eurpie... i murowana IIIWS...
)
) A wiecm, biorac pod uwage powyzsze tezy, obecna sytuacja - okupacja CZeczni i
) zapewnienie w miare normalnego zycia tubylcom, wyglada na dobre wyjscie z
) sytuacji... "Luczsze sinica w rukach czem "utka" pod krowatju"...
)
) 3) Co dot. pracy Rosjan w Polsce:
) Tak naprawde biznes w POlsce robia Rosjanie polskiego pochodzenia, bo zaden
) inny Rosjanin nawet nie pomylsi o biznesie w POlsce.. Dla tej awantury trzeba
) co najmniej wiedziec jezyk POlski, bo za malo POlakow zna amgielski. Nasze
) przedsiebiorcy robia biznes w USA, Niemczech, Francji, Finlandii itd...
)
) Pozdrawiam Polakow!
)
) Salut i privet dla Zemljakow!
)
) "Fuck you" dla rusofobow ;))
)
)
) Misza
)
) P.S. Nie trzymacjie Putina za idiote ;))

Innymi slowy, Rosji nie stac na cywilizowane rozwiazania, tzn. budowe
infrastruktury granicznej, zawodowej sluzby granicznej, normalnych w
cywilizowanym swiecie kontroli granicznych, bo to przeciez kosztuje bardzo duzo
pieniedzy, i wymaga zatrudnienia tysiecy ludzi...a do tego jeszcze te
gory...zeby nie one to by moze jeszcze sie dalo...
Ale Rosje stac na to, zeby po raz drugi prowadzic bezsensowna wojne, ktora tez
kosztuje miliardy dolarow, rowniez z powodu trudnych warunkow terenowych (ach
gdyby nie te gory, mozna by wszystko czolgami rozjezdzic !!!), wymaga ogromnego
wysilku logistycznego, stacjonowania dziesiatek tysiecy wojsk w Czeczenii i
stac ja na poswiecenie zycia tysiecy mlodych Rosjan...no coz jak mawial Stalin,
u Was duzo ludzi...tylko kogo Wy chcecie tego typu propaganda przekonac ze
jestescie cywilizowanym narodem ? A juz te wywody, ze gdyby pozwolic Czeczenii
na niepodleglosc, to inni poszli by ta sama droga....to jest dopiero perelka !!!
Przypomina sie dowcip z okresu ZSRR...pytanie: z kim graniczy ZSRR ? odpowiedz:
z kim chce...

Do PG

[Gość: Misza]

Gość portalu: PG napisał(a):

> Innymi slowy, Rosji nie stac na cywilizowane rozwiazania, tzn. budowe
> infrastruktury granicznej, zawodowej sluzby granicznej, normalnych w
> cywilizowanym swiecie kontroli granicznych,

Chyba nie zauwazyles liczbe ktora podalem - koszt budowy granicy kosztuje
wiecej niz budzet POlski ;-))


> bo to przeciez kosztuje bardzo duzo pieniedzy, i wymaga zatrudnienia tysiecy
> ludzi...a do tego jeszcze te
> gory...zeby nie one to by moze jeszcze sie dalo...

Widze ze jednak czegos rozumiesz ;-))

> Ale Rosje stac na to, zeby po raz drugi prowadzic bezsensowna wojne

Wiesz co jest bezsensowne? Dyskutowac z toba - podalem ci argumenty, wg.
ktorych prowadzi sie wojna, a ty mowisz ze nie ma sensu... Szkoda slow.

> ktora tez
> kosztuje miliardy dolarow,

Mozesz podac koszt wojny w CZecznie? Nie? No to ja ci powiem - w pierwszy rok,
kiedy intensywnosc dzialan byla najwieksza - 100 mln. USD miesiecznie- czyli
1,2 mlrd USD, ostatnie 2 lata - 30 mln. USD/mies. - 720 mln. USD za 2 lata -
razem: 2 mlrd. USD... W porownaniu z kosztem tylko samej granicy - pestka...

> Przypomina sie dowcip z okresu ZSRR...pytanie: z kim graniczy ZSRR ?
odpowiedz:
>
> z kim chce...

Znam ten dowcip ;-))

Misza

[Gość: PG]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: PG napisał(a):
>
> > Innymi slowy, Rosji nie stac na cywilizowane rozwiazania, tzn. budowe
> > infrastruktury granicznej, zawodowej sluzby granicznej, normalnych w
> > cywilizowanym swiecie kontroli granicznych,
>
> Chyba nie zauwazyles liczbe ktora podalem - koszt budowy granicy kosztuje
> wiecej niz budzet POlski ;-))
>
>
> > bo to przeciez kosztuje bardzo duzo pieniedzy, i wymaga zatrudnienia tysie
> cy
> > ludzi...a do tego jeszcze te
> > gory...zeby nie one to by moze jeszcze sie dalo...
>
> Widze ze jednak czegos rozumiesz ;-))
>
> > Ale Rosje stac na to, zeby po raz drugi prowadzic bezsensowna wojne
>
> Wiesz co jest bezsensowne? Dyskutowac z toba - podalem ci argumenty, wg.
> ktorych prowadzi sie wojna, a ty mowisz ze nie ma sensu... Szkoda slow.
>
> > ktora tez
> > kosztuje miliardy dolarow,
>
> Mozesz podac koszt wojny w CZecznie? Nie? No to ja ci powiem - w pierwszy
rok,
> kiedy intensywnosc dzialan byla najwieksza - 100 mln. USD miesiecznie- czyli
> 1,2 mlrd USD, ostatnie 2 lata - 30 mln. USD/mies. - 720 mln. USD za 2 lata -
> razem: 2 mlrd. USD... W porownaniu z kosztem tylko samej granicy - pestka...
>
> > Przypomina sie dowcip z okresu ZSRR...pytanie: z kim graniczy ZSRR ?
> odpowiedz:
> >
> > z kim chce...
>
> Znam ten dowcip ;-))
>
> Misza

No tak, ale czy bierzesz pod uwage koszty ktore Rosja bedzie musiala poniesc
(zalozywszy ze wygra te wojne) by odbudowac zrownane z ziemia miasta w
Czeczenii, nie mowiac o calej infrastrukturze...usilujesz tutaj przekonac nas
ze Rosji nie stac na budowe infrastruktury granicznej, ale stac zarowno na
wojne, jak i zrownanie z ziemia miast w Czeczeni, a pozniej ich odbudowe...wiec
zgoda te koszty wojny ktore podajesz sa prawdopodobnie zblizone do prawdziwych,
pod warunkiem oczywiscie, ze zgodzimy sie nie liczyc kosztow odbudowy
zrownanych z ziemia miast. Rosja jest chyba jedynym krajem na swiecie, ktory
celuje w niszczeniu samej siebie i w udowadnianiu calemu swiatu, ze ja na to
stac...powodzenia...

[Gość: Misza]

Gość portalu: PG napisał(a):

> No tak, ale czy bierzesz pod uwage koszty ktore Rosja bedzie musiala poniesc
> (zalozywszy ze wygra te wojne) by odbudowac zrownane z ziemia miasta w
> Czeczenii, nie mowiac o calej infrastrukturze...

A kto powiedzial ze bedziemy ich odbudowywac ;) Niech porzynaja plody swoich
zapedow antyrosyjskich. Kiedy naszy wchodzili do Groznego w 1994, to na
scianach domow bylo ponapiosane "Witamy w piekle!" No to jego maja i niech tam
zyja...

Za kilkanascie lat wyjda na poziom obecnego DAgestanu i zrozumieja cos niecos,
a teraz bedziemy po trochu odbudowywac ten kraj...

> usilujesz tutaj przekonac nas
> ze Rosji nie stac na budowe infrastruktury granicznej, ale stac zarowno na
> wojne,

Na wojne starczy bez problemow...

> jak i zrownanie z ziemia miast w Czeczeni, a pozniej ich odbudowe...

O odbudowie w mym poscie nie bylo ani slowa...

> wiec
> zgoda te koszty wojny ktore podajesz sa prawdopodobnie zblizone do
prawdziwych,
> pod warunkiem oczywiscie, ze zgodzimy sie nie liczyc kosztow odbudowy
> zrownanych z ziemia miast.

Zgoda, ale kto bedzie odbudowywac ta respublike? Sami CZeczeni...

> Rosja jest chyba jedynym krajem na swiecie, ktory
> celuje w niszczeniu samej siebie i w udowadnianiu calemu swiatu, ze ja na to
> stac...powodzenia...

CZasem dla uratowania calego organizmu trzeba odciac jakas jego mala czesc...
Lepiej stracic palec niz cala noge... Pamietaj o tym.. powodzenia...

Misza

No comment

[Gość: PG]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: PG napisał(a):
>
> > No tak, ale czy bierzesz pod uwage koszty ktore Rosja bedzie musiala ponie
> sc
> > (zalozywszy ze wygra te wojne) by odbudowac zrownane z ziemia miasta w
> > Czeczenii, nie mowiac o calej infrastrukturze...
>
> A kto powiedzial ze bedziemy ich odbudowywac ;) Niech porzynaja plody swoich
> zapedow antyrosyjskich. Kiedy naszy wchodzili do Groznego w 1994, to na
> scianach domow bylo ponapiosane "Witamy w piekle!" No to jego maja i niech
tam
> zyja...
>
> Za kilkanascie lat wyjda na poziom obecnego DAgestanu i zrozumieja cos
niecos,
> a teraz bedziemy po trochu odbudowywac ten kraj...
>
> > usilujesz tutaj przekonac nas
> > ze Rosji nie stac na budowe infrastruktury granicznej, ale stac zarowno na
>
> > wojne,
>
> Na wojne starczy bez problemow...
>
> > jak i zrownanie z ziemia miast w Czeczeni, a pozniej ich odbudowe...
>
> O odbudowie w mym poscie nie bylo ani slowa...
>
> > wiec
> > zgoda te koszty wojny ktore podajesz sa prawdopodobnie zblizone do
> prawdziwych,
> > pod warunkiem oczywiscie, ze zgodzimy sie nie liczyc kosztow odbudowy
> > zrownanych z ziemia miast.
>
> Zgoda, ale kto bedzie odbudowywac ta respublike? Sami CZeczeni...
>
> > Rosja jest chyba jedynym krajem na swiecie, ktory
> > celuje w niszczeniu samej siebie i w udowadnianiu calemu swiatu, ze ja na
> to
> > stac...powodzenia...
>
> CZasem dla uratowania calego organizmu trzeba odciac jakas jego mala czesc...
> Lepiej stracic palec niz cala noge... Pamietaj o tym.. powodzenia...
>
> Misza

[Gość: sasza]

Mnie sie wydaje ze taka rozbieznosc pogledow wycieka z tego
powodu ze PG z Canady a Misha z Rostowa to juz Kaukaz i caly te
koszmar on ma prawe przed swoimi oczmi. Z daleka wyglada inaczej
i latwo mowic o prawach czlowieka. Nawet w Petersburgu troche
lagodnej. Taka sa natura czlowieka. Pisze to dla tego ze PG to
jeden z niewielu z kim na tym czate da sie dyskutowac.
Pozdrowinia z Petersburgu.

[Gość: PG]

Gość portalu: sasza napisał(a):

> Mnie sie wydaje ze taka rozbieznosc pogledow wycieka z tego
> powodu ze PG z Canady a Misha z Rostowa to juz Kaukaz i caly te
> koszmar on ma prawe przed swoimi oczmi. Z daleka wyglada inaczej
> i latwo mowic o prawach czlowieka. Nawet w Petersburgu troche
> lagodnej. Taka sa natura czlowieka. Pisze to dla tego ze PG to
> jeden z niewielu z kim na tym czate da sie dyskutowac.
> Pozdrowinia z Petersburgu.

Tak, masz bardzo duzo racji mowiac, ze rozbieznosc moich pogladow i moich
przyjaciol Rosjan na tym forum, w duzym stopniu jest spowodowana faktem, ze
mieszkam w Kanadzie, z dala od Kaukazu. Z cala pewnoscia ktos mieszkajacy
blizej tego konfliktu ma inny punkt widzenia. Trudno by bylo inaczej.
Dla mnie problemem w tym calym konflikcie jest to wlasnie, ze wielu Rosjan,
wlaczajac tych tutaj na forum, usiluje mnie przekonac o tym, ze w tym
konflikcie Rosjanie sa dobrzy, a Czeczenii to sami terrorysci. Tyle tylko, ze
wlasnie o to chodzi, ze takie stawianie sprawy jest wielkim uproszczeniem i
wlasnie dla kogos obserwujacego ten konflikt z daleka nie jest to takie
oczywiste kto jest na prawde terrorysta. Owszem jest bezspornym faktem, ze
bojownicy czeczenscy najechali na Dagestan, dokonywali zamachow bomobowych w
Rosji (choc istnieja w tej sprawie kontrowersje), ze ich "niepodleglosc"
przypominala bardziej anarchie. I w sumie byloby wszystko w porzadku i bylbym w
stanie zaakceptowac rosyjska postawe gdyby istotnie bylo zupelnie jasne i
jednoznaczne, ze Rosjanie weszli do Czeczenii by zaprowadzic lad , porzadek i
praworzadnosc. Jezeli slyszy sie jednak, ze porwania dla okupu dokonywane przez
armie rosyjska sa na porzadku dziennym, miasta czeczenskie zostaly zrownane z
ziemia, strona rosyjska nagminnie stosuje tortury, to na prawde mozna zaczac
miec watpliwosci co do tego kto tak na prawde jest terrorysta. I co wazniejsze,
czy tego typu postepowanie armii rosyjskiej istotnie ma szanse powodzenia w
dluzszej perspektywie...traktowanie ludnosci czeczenskiej jak ludnosci kraju
okupowanego moze tylko wzmocnic nastroje antyrosyjskie wsrod ludnosci
czeczenskiej, ktora rzekomo (wedlug propagandystow rosyjskich) jest nastawiona
prorosyjsko, chce zyc w pokoju i ma dosyc bojownikow...innymi slowy sluchajac
propagandy rosyjskiej (wlaczajac wiele postow na tym forum), ba, czytajac
artykuly publikowane od czasu do czasu tutaj w Kanadzie przez samego Putina,
mozna niestety dojsc tylko do jednego wniosku...to wszystko razem sie kupy nie
trzyma...przynajmniej propaganda czeczenska jest jasna i prosta...nie chcemy
Rosjan !!!

[Gość: sasza]

Gość portalu: PG napisał(a):

> Gość portalu: sasza napisał(a):
>
> > Mnie sie wydaje ze taka rozbieznosc pogledow wycieka z tego
> > powodu ze PG z Canady a Misha z Rostowa to juz Kaukaz i caly
te
> > koszmar on ma prawe przed swoimi oczmi. Z daleka wyglada
inaczej
> > i latwo mowic o prawach czlowieka. Nawet w Petersburgu
troche
> > lagodnej. Taka sa natura czlowieka. Pisze to dla tego ze PG
to
> > jeden z niewielu z kim na tym czate da sie dyskutowac.
> > Pozdrowinia z Petersburgu.
>
> Tak, masz bardzo duzo racji mowiac, ze rozbieznosc moich
pogladow i moich
> przyjaciol Rosjan na tym forum, w duzym stopniu jest
spowodowana faktem, ze
> mieszkam w Kanadzie, z dala od Kaukazu. Z cala pewnoscia ktos
mieszkajacy
> blizej tego konfliktu ma inny punkt widzenia. Trudno by bylo
inaczej.
> Dla mnie problemem w tym calym konflikcie jest to wlasnie, ze
wielu Rosjan,
> wlaczajac tych tutaj na forum, usiluje mnie przekonac o tym,
ze w tym
> konflikcie Rosjanie sa dobrzy, a Czeczenii to sami terrorysci.
Tyle tylko, ze
> wlasnie o to chodzi, ze takie stawianie sprawy jest wielkim
uproszczeniem i
> wlasnie dla kogos obserwujacego ten konflikt z daleka nie jest
to takie
> oczywiste kto jest na prawde terrorysta. Owszem jest
bezspornym faktem, ze
> bojownicy czeczenscy najechali na Dagestan, dokonywali
zamachow bomobowych w
> Rosji (choc istnieja w tej sprawie kontrowersje), ze
ich "niepodleglosc"
> przypominala bardziej anarchie. I w sumie byloby wszystko w
porzadku i bylbym w
>
> stanie zaakceptowac rosyjska postawe gdyby istotnie bylo
zupelnie jasne i
> jednoznaczne, ze Rosjanie weszli do Czeczenii by zaprowadzic
lad , porzadek i
> praworzadnosc. Jezeli slyszy sie jednak, ze porwania dla okupu
dokonywane przez
>
> armie rosyjska sa na porzadku dziennym, miasta czeczenskie
zostaly zrownane z
> ziemia, strona rosyjska nagminnie stosuje tortury, to na
prawde mozna zaczac
> miec watpliwosci co do tego kto tak na prawde jest terrorysta.
I co wazniejsze,
>
> czy tego typu postepowanie armii rosyjskiej istotnie ma szanse
powodzenia w
> dluzszej perspektywie...traktowanie ludnosci czeczenskiej jak
ludnosci kraju
> okupowanego moze tylko wzmocnic nastroje antyrosyjskie wsrod
ludnosci
> czeczenskiej, ktora rzekomo (wedlug propagandystow rosyjskich)
jest nastawiona
> prorosyjsko, chce zyc w pokoju i ma dosyc bojownikow...innymi
slowy sluchajac
> propagandy rosyjskiej (wlaczajac wiele postow na tym forum),
ba, czytajac
> artykuly publikowane od czasu do czasu tutaj w Kanadzie przez
samego Putina,
> mozna niestety dojsc tylko do jednego wniosku...to wszystko
razem sie kupy nie
> trzyma...przynajmniej propaganda czeczenska jest jasna i
prosta...nie chcemy
> Rosjan !!!
Nie jeste idiota i nigdy nie myslale ze swiat jest albo bialy
albo czarny.Nie jeste poddatny na zadna propagande ani z jednej
ani z drugej strony. Wie ze nasi zolnierzy nie chodza tam w
bialych fartuczkach i nie wierze ze kazdy czeczen-cywil jest za
rosjan.Nie mowie tu o pozicji Rosji jako Panstwa. Tylko chce
powiedzec ze cieszko szukac prawde na woine, bo kazda strona ma
swoje.I ze nikt inny niema u siebie w domu takie Czeczeni i
nikomu to nie zycze.

Studenci z Rostowa

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
...
> tak sie zklada ze prowadze
> zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studiow)
> zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego
> wybitnego POlaka.
> Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
> alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie wie
> o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
> mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce...

Rozumiem że np. studenci astronomii z Rostowa nie wiedzą nic o Koperniku,
studenci szkoły muzycznej nie znają żadnego działa Chopina, chemicy nie
słyszeli nic o Marii Curie-Skłodowskiej, a matematycy nie znają przestrzeni
Banacha. Przyszłym literaturoznawcom nie powiedziano że Literacką Nagrodę Nobla
w ciągu ostatnich dwudziestu trzech lat aż dwa razy zdobyli Polacy. Historykom
i politologom nie zaprzątano zaś głowy Solidarnością oraz Wałęsą (nota bene też
noblistą). Doprawdy jest za co podziwiać kadrę i studentów Uniwersytetu
Rostowskiego! Macie szansę trafić do Księgi Rekordów Guinnessa.
Ale proszę - nic nie zmieniajcie! Nam na tym wcale nie zależy.
Tak "wszechstronnie" przygotowana zawodowo młodzież z Rosji nie powinna być
wielką konkurencją dla młodych Polaków. Niestety, sporo młodych Rosjan (z
wizami lub bez) stara się o atrakcyjne miejsca pracy na Zachodzie.

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> Rozumiem że np. studenci astronomii z Rostowa nie wiedzą nic o Koperniku,

:) Astronomy moze i wiedza, tylko ja prowadze zajecia na
wydziale "Konstruktorskim" :)) Moze znasz jakiegos POslkiego wybitnego
konstruktora lub inzenera? Pytam powaznie...

> studenci szkoły muzycznej nie znają żadnego działa Chopina,

Muzycy z pewnoscia znaja (tyle ze wymawiaja Szopen ;-))

> chemicy nie
> słyszeli nic o Marii Curie-Skłodowskiej,

Chemicy slyszeli, ale mysleli ze to Fracuzka...

> matematycy nie znają przestrzeni
> Banacha.

Moze cos slyszeli (ja np. takiego nazwiska nie slyszalem)...

> zyszłym literaturoznawcom nie powiedziano że Literacką Nagrodę Nobla
> w ciągu ostatnich dwudziestu trzech lat aż dwa razy zdobyli Polacy.

CZy nazwiska tych Noblistow moga nazwac chcby polskie studenci? Zaloze sie ze
nie... A co dopiero rosyjskie czy amerykanskie...

> storykom
> i politologom nie zaprzątano zaś głowy Solidarnością oraz Wałęsą (nota bene
też noblistą).

Arafat i Netanjachu tez Noblisci ;-))

> Doprawdy jest za co podziwiać kadrę i studentów Uniwersytetu
> Rostowskiego!

Jesli byc do konca sprawedliwym, to rzeczywiscie wybitnymi byli tylko Chopin i
Kopernik...

> Macie szansę trafić do Księgi Rekordów Guinnessa.

Nie ciesz siebie... Moze wsrod Astronomow, Fizykow i Muzykow znajda sie
studenci znajace POlakow, ale nie wsrod studentow wyzd. technicznych i
Konstruktorskich...

> Ale proszę - nic nie zmieniajcie!

I to nasza zasluga ;_))

> Nam na tym wcale nie zależy.

Jak i nam

> Tak "wszechstronnie" przygotowana zawodowo młodzież z Rosji nie powinna być
> wielką konkurencją dla młodych Polaków.

TO dlaczego na nasz wydz. Konstruktorski jada professorzy z Polski zeby prosic
o pomoc w konstruowaniu maszyn, bo w calej POlsce niema dostojnych inzenerow-
konstruktorow ? Pomysl o tym madralo ;))

> Niestety, sporo młodych Rosjan (z
> wizami lub bez) stara się o atrakcyjne miejsca pracy na Zachodzie.

Tak samo jak wiekszosc POlskiej mlodziezuy marzy o wyjazdzie na stale do USA,
Niemec czy Kanady... Uwierz mi ze z POlski ucieczka jest sporo wieksza noz z
Rosji...

Misza

[Gość: Obywatel]

a powinni;))))))))))))))))
co do innych konstruktorów czy inżynierów
np. Ralf Modrzejewski, syn słynnej aktorki, twórca mostów Golden Gate i w
Philadelphii
Ernest Malinowski twórca najwyżej położonej linii kolejowej w Andach...
oj studenci z Rostowa;)))))))

Slyszeli i to wiele... tyle ze jest Rosjaninem ;-)

[Gość: Misza]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> a powinni;))))))))))))))))

Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochodzenia
POlakiem nikt nie wie...

> co do innych konstruktorów czy inżynierów
> np. Ralf Modrzejewski, syn słynnej aktorki, twórca mostów Golden Gate i w
> Philadelphii
> Ernest Malinowski twórca najwyżej położonej linii kolejowej w Andach...

LOL :) Zapytaj dowolnego Polskiego studenta o tych ludzi i nikt (poza moze
kilku fanow) nie powie kim sa.. Jesli sadzisz ze kazdy student-technik musie
wiedziec tych "wybitnych" POlakow, to gruubo sie mylisz :)
Jesli uwazac kazdego inzenera co zbudowal jakakolwiek wazna budowe za inzenera
swiatowej slawy, to pozbierze sie takich z kilka tysiecy ;-)) Echh, duszo,
duszo, nie gadaj bzdur... Zaloze sie ze sam wyczytales te nazwiska w jakies
encyklopedii ;)

Kiedy mowilem o wybitnych inzenerach-technikach, to mowilem nie o
rzemeslnikach, a o naukowcach - bo oni sa geniuszami o swiatowej slawie...
Co wymyslili ci "twoje" "geniusze" Modrzejewski i Malinowski?

Oto sa wybitne naukowcy-inzenerowie o swiatowej slawie:

Aleksandr Lodygin - wymyslil zarowke w 1872 roku za co pterzymal patent, 6 lat
poznej Tomas Edison (inny wielki inzener-naukowiec) modernizowal zarowke
Lodygina na czym zarobil kupe forsy, a w 1882 sam Lodygin zaproponowal uzywac w
zarowkach wolfram (co my stosujemy do tychczas ;)) Do tego Lodygin wymyslil
sposob uzycza elektrzycznosci dl apiec w metalurgii - byl pierwszym
konstruktorem piec etego typu we Francji i USA.

Sergey Lebedew - pierwszy wymyslil sposob przygotowania syntetycznego kauczuka
[gumy].

Jurij Kondratjuk - w 1929 roku wymyslil teorie miedzyplanetarnych polotow na
podstawie baz-stancji na innych planetach.
Na podstawie swych wyliczen matematycznych wymyslil w 1929 sposob ochlodzenia
statku kosmicznego podczas powrotu na Ziemie: jest potrzebny termoodporny ekran
i trzeba umiescic zaloge w oddzielajaca apparat-kapslule. Wlasnie tak postepuja
do dzis, a Kondratjuk wymyslil to za 25 lat do polotu czloweka w kosmos!

Sergey Korolew - naprawde nie musze pisac kto to jest ;-))

Iwan Artobolewskij - w 1967 roku otrzymal miedzynarodowa nagrode im. Watta, za
swoja teorie, bez ktorej dzis nie obchodzi sie zaden tworca-inzener: "Teoria
mechanizmow przestrzennych" - w nej jest opisana i systemazowana wiedza o 4000
mechanizmach, stosujacych sie we wspolczesnej technice... Trzeba jeszcze
powiedziec ze Artobolewski mial wowczas dopiero 27 lat, a juz byl professorem!

Aleksandr Popov - w 1895 wymyslil i zbudowal pierwszy w swiecie radiourzadzenie

Nikolaj Slawianow i Nikolaj Benardos - w 1882 roku wymyslili spawanie metalow
przy pomocy elektrodugi, najpopularnejsza metoda do dzis ! ;))

To sa tylkjo kilka z najwybitnejszych inzenerow. Mogl bym napisac jeszcze ale
mysle ze starczy na poczatek ;)

Pa obywatelu ;-))

Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Obywatel napisał(a):
>
> > a powinni;))))))))))))))))
>
> Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochodzenia
> POlakiem nikt nie wie...
>
Ciołkowski był synem polskiego zesłańca. A że o tym Rosjanie nie wiedzą to nic
dziwnego, bo oni w ogóle wiedzą tylko to co dla nich wygodne.
Jakbyście nie wymordowali tylu ludzi wywożonych na Sybir albo w Katyniu,
Miednoje i Charkowie, tylko dali im żyć nawet u was, tobyście mieli więcej
wybitnych rosyjskich wynalazców i konstruktorów z nazwiskami kończącymi się na -
ski.

>
> Aleksandr Lodygin - wymyslil zarowke w 1872 roku za co pterzymal patent, 6
lat
> poznej Tomas Edison (inny wielki inzener-naukowiec) modernizowal zarowke
> Lodygina na czym zarobil kupe forsy, a w 1882 sam Lodygin zaproponowal uzywac
w
>
> zarowkach wolfram (co my stosujemy do tychczas ;)) Do tego Lodygin wymyslil
> sposob uzycza elektrzycznosci dl apiec w metalurgii - byl pierwszym
> konstruktorem piec etego typu we Francji i USA.
itd.

To jest wasza stara śpiewka. Nikt poza Rosją o większości z tych ludzi nie
słyszał. Wszyscy o tym wiedzą jak potraficie wykręcać kota ogonem i
przedstawiać że wy byliście pierwsi. Czy u was także był pokazywany
na "Discovery" film pt. "Condordski" (o TU-144)?
A może i na Księżycu byliście przed Amerykanami?

Poza tym ZSRR był wielkim krajem, Obecna Rosja jest 4 razy większa od Polski to
nic w tym dziwnego że miała więcej wynalazców.
Ale w dziedzinie nowych technologii NIC NIE DALIŚCIE ŚWIATU !!!
Żaden rosyjski inżynier nia opracował działającego komputera nowego typu,
popularnego języka programowania, procesora, itp. Jesteście tylko konsumentami
tego co wymyślają Amerykanie, Japończycy lub Koreańczycy.
Trochę skromności, naprawdę po 70 latach komuny nic nie znaczycie w dziedzinie
najnowszych technologii.

W ogóle od wielu lat nic nie daliście światu ...

[slowianska_dusza]

... jeśli chodzi o technikę i postęp cywilizacyjny. To wszystko o czym
piszecie, to są stare zasługi.

Co ty powiesz ? ;-))

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> ... jeśli chodzi o technikę i postęp cywilizacyjny. To wszystko o czym
> piszecie, to są stare zasługi.

A czy slyszales o professorze Alferowie, ktory w tamtym roku otrzymal Nobla z
fizyki ? Wymyslil nowy sposob przekazania ionformacji na miare XXI wieku! A o
nowych wynalazkach w technice aviacyjnej chyba tez nie slyszales? "Jula" co s
ci moze powie.. :) A processor "Elbrus" o nowej architekturze, ktory wymyslili
u nas w Rosji tez chyba nie wiedziales ;))
I to tylko najwieksze osiagniecia ostatnich paru lat, a jeszcze wiele innych
mnejszych wynalazkow zrobili nasze naukowcy i inzenerowie. I nie bede mowil
nawet o technice wojskowej, bo kazdy wie ze tutaj my tez jestesmy w czolowce...

To ze ty tego nie wiedziales dowodzi ze jestes slabo wiedzacym czlowiekiem
jesli chodzi o technike ;-)))

Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > ... jeśli chodzi o technikę i postęp cywilizacyjny. To wszystko o czym
> > piszecie, to są stare zasługi.
>
> A czy slyszales o professorze Alferowie, ktory w tamtym roku otrzymal Nobla z
> fizyki ?

Oczywiście że słyszałem, ale to są osiągnięcia z lat 60-tych XX wieku.

> A o
> nowych wynalazkach w technice aviacyjnej chyba tez nie slyszales? "Jula" co s
> ci moze powie.. :)

Ja wiem że nawet wy sami już nie kupujecie swoich samolotów tylko Boeingi i
Airbusy. A te co były wcześniej Iliuszyny czy Tupolewy to były marne kopie
samolotów amerykańskich.

> A processor "Elbrus" o nowej architekturze, ktory wymyslili
> u nas w Rosji tez chyba nie wiedziales ;))

Ja słyszę o tym co jest w sklepach. Ja z dziedziny komputerów nigdy nic
rosyjskiego nie widziałem. Technologicznie jesteście zacofani, nic nie
znaczycie, i im szybciej to sobie uświadomicie, tym lepiej dla was.
Nie znam żadnej liczącej się rosyjskiej firmy produkującej: procesory, monitory
ciekłokrystaliczne, pamięci i inne nowoczesne uklady VLSI. A nawet magnetowidy,
czytniki CD, drukarki, telefony komórkowe, itp. Ja nie mam uprzedzeń, nie mam,
jak wy to mówicie "rusofobii", i chętnie kupię jakiś wasz nowoczesny produkt
jeśli będzie lepszy albo tak samo dobry jak innych, i w dobrej cenie, ale
TAKICH PRODUKTÓW NIE MA. I są małe szanse że kiedykolwiek będą, choć tego wam
życzę. Po prostu tak bardzo zostaliście z tyłu, tyle czasu straciliście, że
raczej nigdy nie dogonicie państw o przodującej technologii.
To co kiedyś dobrego produkowaliście, jedyny dobry sprzęt elektroniczny
produkcji rosyjskiej jaki znam, to były radioodbiorniki przenośne "Okean".
Miały tyle zakresów fal krótkich, że można było zawsze złapać Wolną Europę. Ale
już wasze telewizory Rubin wybuchały i spowodowały wiele pożarów w Polsce.
Naprawdę nie udało wam się osiągnąć wyższego etapu rozwoju cywilizacji
technicznej jeśli chodzi o produkcję i nowe pomysły.

Chyba że to jakiś Rosjanin wymyślił Internet, tylko my o tym nie wiemy tak jak
o rzekomym wynalazcy żarówki Lodyginie...

> I to tylko najwieksze osiagniecia ostatnich paru lat, a jeszcze wiele innych
> mnejszych wynalazkow zrobili nasze naukowcy i inzenerowie. I nie bede mowil
> nawet o technice wojskowej, bo kazdy wie ze tutaj my tez jestesmy w
czolowce...
>

Na wojskowości się nie znam. Może i tak. Ale SDI się przestraszyliście, bo nie
byliście w stanie dotrzymać kroku Amerykanom.

Nie rob siebie wstydu ;))

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> > A czy slyszales o professorze Alferowie, ktory w tamtym roku otrzymal Nobl
> a z
> > fizyki ?
>
> Oczywiście że słyszałem, ale to są osiągnięcia z lat 60-tych XX wieku.

Patrz subject ;))

>
> > A o
> > nowych wynalazkach w technice aviacyjnej chyba tez nie slyszales? "Jula" c
> o s
> > ci moze powie.. :)

> Ja wiem że nawet wy sami już nie kupujecie swoich samolotów tylko Boeingi i
> Airbusy.

Mowimy o nauce, nie? A nie o problemach gospodarczych. Nie uchodz na zboczny
tor jjesli nie masz argumentow.. Nie ladnie wyglada... Swoja droga bardzo wazne
ii unikalne jest to ze nawet w takich trudnejszych warunkach w ktorych znajduje
sie Rosja, nasza nauka nie stoi na miejscu i to daja dobre perspektywe - Rosja
idzie po drodze rozwoju. Zarobki na uczelniech rosdna rok od roku i aspiranci i
studenci maja przyszlosc - a razem znimi nasza nauka i nasze panstwo...

> A te co były wcześniej Iliuszyny czy Tupolewy to były marne kopie
> samolotów amerykańskich.

Masdz racje jesli chodzi o stare samoloty transportowe, ale nie o odzutowe
mysliwce i bombowce. W dzedzinei awiacji my znajdujemy sie w swiatowej czolowce
i dlugo tam jeszcze bedziemy ;))


> > A processor "Elbrus" o nowej architekturze, ktory wymyslili
> > u nas w Rosji tez chyba nie wiedziales ;))
>
> Ja słyszę o tym co jest w sklepach. Ja z dziedziny komputerów nigdy nic
> rosyjskiego nie widziałem.

No to nie mow, prosze, tego co nie wiesz. TO jak gadanina baby o meskich
sprawach - pilce czy samochodach ;)) Nie wiesz, to ucz sie albo milcz, bo
fachowcy wiedza o Elbrusie. Pierwszy raz k slowu o Elbrusie przeczytalem w
POlskiej fachowej prasie komputerowej w 1998 roku (chyba to byl "Chip CD")...
Jelsi i dalej zamierzasz obrzucac nasza nauke blotem to daruj sobie -
bynajmniej musisz wiedziec o czym mowisz ;-))

> Technologicznie jesteście zacofani, nic nie
> znaczycie, i im szybciej to sobie uświadomicie, tym lepiej dla was.

Nie moj drogi! Im szybciej uswiadomisz sobie ze jestes dyletanta z wyraznym
antyrosyjskim kompleksie tym bardziej ciekawa dla forumowiczow bedzie nasza
dyskusja ;-))

> Nie znam żadnej liczącej się rosyjskiej firmy produkującej: procesory,
> monitory
> ciekłokrystaliczne, pamięci i inne nowoczesne uklady VLSI.

Nie rozumiesz ze malo produkowa - trzeba projekotwac. Co ma wspolnego z nauka
prosukcja klonow Pentium czy Athlnow, jak to robia w Tajwaniu czy Niemczech. TO
nadal pozostaje Amerykanska prosukcja. Na tym tylko stracilibysmy. Trzeba
rozwijac wlasny HiTec - teraz Rosja jest stabilna w rowzoju i moze sobie
pozwolic na ta dziedzine...

> Chyba że to jakiś Rosjanin wymyślił Internet, tylko my o tym nie wiemy tak
jak
> o rzekomym wynalazcy żarówki Lodyginie...

Nie Internet wynylili w Pentagonie ;-))

> Na wojskowości się nie znam.

Ciesze sie ze do czegos przyznales sie ;))

> Może i tak. Ale SDI się przestraszyliście, bo nie
> byliście w stanie dotrzymać kroku Amerykanom.

Bylismy w stanie - nauka to pozwolala - tyle ze ZSRR rozpadl sie i wiele
projekotw bylo zamknieto z przyczyn czysto finansowych... :(


Misza

[patriota]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Mowimy o nauce, nie? A nie o problemach gospodarczych.

hahaha... "problemach gospodarczych"

> Swoja droga bardzo wazne ii unikalne jest to ze nawet w takich trudnejszych
> warunkach w ktorych znajduje sie Rosja,

A czy Rosja w ogole kiedykolwiek znajdowala sie w latwiejszych warunkach? Czy
kiedykolwiek wytwarzala technologie mogaca konkurowac z technologia zachodnia
nie tylko poprzez smiesznie niska cene? Czy Rosjanie kiedyolwiek zyli lepiej,
wolniej? Warunki w Rosji zawsze byly "trudne" i jedyne co rozwijalo sie
niepohamowanie to "perspektywy", wedle ktorych Rosja najpopzniej w nastepnej 5-
latce przescignie zachod.

> nasza nauka nie stoi na miejscu i to daja dobre perspektywe - Rosja
> idzie po drodze rozwoju.

Oczywiscie, jak zawsze, jak od lat...:o) Polecam ci piosenke Mlynarsiego o
tym "co sie dobrze zapowiadal".

> Zarobki na uczelniech rosdna rok od roku i aspiranci i
> studenci maja przyszlosc - a razem znimi nasza nauka i nasze panstwo...

No a jak :o). Jeszcze najwyzej 5, no moze 10 lat.

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > > A czy slyszales o professorze Alferowie, ktory w tamtym roku otrzymal
> Nobl
> > a z
> > > fizyki ?
> >
> > Oczywiście że słyszałem, ale to są osiągnięcia z lat 60-tych XX wieku.
>
> Patrz subject ;))
>
> >
> > > A o
> > > nowych wynalazkach w technice aviacyjnej chyba tez nie slyszales? "Ju
> la" c
> > o s
> > > ci moze powie.. :)
>
> > Ja wiem że nawet wy sami już nie kupujecie swoich samolotów tylko Boeingi
> i
> > Airbusy.
>
> Mowimy o nauce, nie? A nie o problemach gospodarczych. Nie uchodz na zboczny
> tor jjesli nie masz argumentow.. Nie ladnie wyglada... Swoja droga bardzo
wazne
>
> ii unikalne jest to ze nawet w takich trudnejszych warunkach w ktorych
znajduje
>
> sie Rosja, nasza nauka nie stoi na miejscu i to daja dobre perspektywe -
Rosja
> idzie po drodze rozwoju. Zarobki na uczelniech rosdna rok od roku i aspiranci
i
>
> studenci maja przyszlosc - a razem znimi nasza nauka i nasze panstwo...


HAHAHHAHAAHH ZOBACZYMY. MARZYCIELU ;-))
>
> > A te co były wcześniej Iliuszyny czy Tupolewy to były marne kopie
> > samolotów amerykańskich.
>
> Masdz racje jesli chodzi o stare samoloty transportowe, ale nie o odzutowe
> mysliwce i bombowce. W dzedzinei awiacji my znajdujemy sie w swiatowej
czolowce
>
> i dlugo tam jeszcze bedziemy ;))
>
>
> > > A processor "Elbrus" o nowej architekturze, ktory wymyslili
> > > u nas w Rosji tez chyba nie wiedziales ;))
> >
> > Ja słyszę o tym co jest w sklepach. Ja z dziedziny komputerów nigdy nic
> > rosyjskiego nie widziałem.
>
> No to nie mow, prosze, tego co nie wiesz. TO jak gadanina baby o meskich
> sprawach - pilce czy samochodach ;)) Nie wiesz, to ucz sie albo milcz, bo
> fachowcy wiedza o Elbrusie. Pierwszy raz k slowu o Elbrusie przeczytalem w
> POlskiej fachowej prasie komputerowej w 1998 roku (chyba to byl "Chip CD")...
> Jelsi i dalej zamierzasz obrzucac nasza nauke blotem to daruj sobie -
> bynajmniej musisz wiedziec o czym mowisz ;-))
>
> > Technologicznie jesteście zacofani, nic nie
> > znaczycie, i im szybciej to sobie uświadomicie, tym lepiej dla was.
>
> Nie moj drogi! Im szybciej uswiadomisz sobie ze jestes dyletanta z wyraznym
> antyrosyjskim kompleksie tym bardziej ciekawa dla forumowiczow bedzie nasza
> dyskusja ;-))


JAKIE POLACY MOGA MIEC KOMPLEKSY DO ROSJAN??? KOLEJNA BZDURA I MARZENIA ROSJAN

>
> > Nie znam żadnej liczącej się rosyjskiej firmy produkującej: procesory,
> > monitory
> > ciekłokrystaliczne, pamięci i inne nowoczesne uklady VLSI.
>
> Nie rozumiesz ze malo produkowa - trzeba projekotwac. Co ma wspolnego z nauka
> prosukcja klonow Pentium czy Athlnow, jak to robia w Tajwaniu czy Niemczech.
TO
>
> nadal pozostaje Amerykanska prosukcja. Na tym tylko stracilibysmy. Trzeba
> rozwijac wlasny HiTec - teraz Rosja jest stabilna w rowzoju i moze sobie
> pozwolic na ta dziedzine...
>
> > Chyba że to jakiś Rosjanin wymyślił Internet, tylko my o tym nie wiemy tak
>
> jak
> > o rzekomym wynalazcy żarówki Lodyginie...
>
> Nie Internet wynylili w Pentagonie ;-))
>
> > Na wojskowości się nie znam.
>
> Ciesze sie ze do czegos przyznales sie ;))
>
> > Może i tak. Ale SDI się przestraszyliście, bo nie
> > byliście w stanie dotrzymać kroku Amerykanom.
>
> Bylismy w stanie - nauka to pozwolala - tyle ze ZSRR rozpadl sie i wiele
> projekotw bylo zamknieto z przyczyn czysto finansowych... :(
>
>
> Misza


OJ - SMIAC SIOE CHCE Z TYCH TWOICH TEORII. ALE TO WOLNY KRAJ..(TO ZNACZY POLSKA)

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> > Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochodzenia
> > POlakiem nikt nie wie...

> Ciołkowski był synem polskiego zesłańca.


No i co?! A jego mama byla ROsjanka. I urodzil sie w Rosji i dusze mial
rosyjska. Kim wg. ciebie jest czlowiek urozdzony w USA, majacy mame Amerykanka
i tat POlaka? POlakiem ? ;-)) Nie. Amerykaninem... Tak samo jest wszedzie w
swiecie. Nie masz prawa nazywac go polskim naukowcem czy inzenerem...

> A że o tym Rosjanie nie wiedzą to nic
> dziwnego, bo oni w ogóle wiedzą tylko to co dla nich wygodne.

Ni gadaj glupot. Nie o to chodzi. DLa nas Rosjan, Rosjanin to kazdy czlowiek
urodzacy sie w Rosji, nie robimy roznicy z tego jakiego jest pochodzenia, bo u
nas 117 narodowosci. Kazdy obywatel Rosji jest Rosjaninem. Jesli w POlsce jest
inaczej, to trudno...

> Jakbyście nie wymordowali tylu ludzi wywożonych na Sybir albo w Katyniu,
> Miednoje i Charkowie, tylko dali im żyć nawet u was, tobyście mieli więcej
> wybitnych rosyjskich wynalazców i konstruktorów z nazwiskami kończącymi się
na -ski.

Na ile wiem w Katyniu i Charkowie zabili oficerow - jakie z nich
inzenerowie ? ;-))

> To jest wasza stara śpiewka.

Nie moj drogi. TO jest prawda. jesli nie wierzysz to poczytaj encyklopedie
techniczna ;-))

> Nikt poza Rosją o większości z tych ludzi nie
> słyszał.

Ale idiota z ciebie! O kim z tych inzenerow to ty nie slyszales? O Korolewie,
o Lebedewie, o Popowie ? Nie rob wstydu POlskiej nauce i powiec od razu ze nie
masz wyksztalcenia technicznego... :)

> Wszyscy o tym wiedzą jak potraficie wykręcać kota ogonem i
> przedstawiać że wy byliście pierwsi.

No to powiec swoja "prawde"! Prosze! Podaj przyklady tego klamstwa. Co? Nie
mozesz? Otoz to - w kazdej dziedzinei nauki i techniki jest wiele znanych
Rosysjkiech naukowcow. Swiatowa nauka nie mogla by rowijac sie bez naszych
uczonych, bo czesto oni byli zalozycielami calych dziedzin... A tak mozesz
soebie dalej wymadrzac sie. Bez ardumentow i faktow i tak bedziesz wygladal na
slepego dyletanta ;-))

> Czy u was także był pokazywany
> na "Discovery" film pt. "Condordski" (o TU-144)?

Moze "Concordski", doktorku :-))) Ale co on ma do naszej nauki. Jedyne co on
dowodzi, ze my moglismy zbudowac ponaddzwienkowy pasazerski lajner, ktory nie
potrafili zbudowac Amerykanie! Tu144 latal na naszych liniach, ale z tego
powodu ze byl za drogi w utrzymaniu jego przyznali nieperspektywnym i zamkneli
jego produkcje... Swoja droga wlasnie Tu144 posluzyl prototypem "Blackjacka" -
najwiekszego na swiecie naddziewkowego bombowca strategicznego...

> A może i na Księżycu byliście przed Amerykanami?

Nie bylismy. Ale nawet taki dyletant jak ty wie ze pierwszy czlowiek iw
kosmosie byl Rosjanin, jak i pierwszy sputnik i pierwszy czlowiek ktory wyszedl
w otwarty kosmos. Jesli nie znasz nazwisk tych kosmonautow to zal mi ciebie
analfabecie ;-))

> Poza tym ZSRR był wielkim krajem, Obecna Rosja jest 4 razy większa od Polski

Cooo? Buhhahaha! Ale pierdolneles glupote! POwaznie zastanawiam sie czy
dyskutuje z czlowiekiem co ma powyzej 13 lat ;-))
Rosja ma poweszczhnie 17 075,4 tys. km2
Pllska - 312,7 tys. km2
CZyli - Poslka jest 55 razy mniejsza od Rosji - pomyliles sie o jakies 11
razy ;-))

> nic w tym dziwnego że miała więcej wynalazców.

Ok. Zgodze sie. Rosja ma 55 razy wiecej wybitnych ludzi niz Polska. To sie moze
nawet zgadza ze statystyka. Ale moze dlatego zrozumiesz dlaczego nasi (i nie
tylko nasi ;-)) studenci nie wiedza polskich naukowcow lub po prostu wybitnych
ludzi. To jak np. ty nie wiesz zadnego znanego Estonczyka. (albo moze wiesz? )
Mozesz podac z pamiecie imie i nazwisko prezydenta Estonii? Zaloze sie ze nie.
A dalczego? Ano przeciez dlatego ze Estonia dla Polski to jak POlska dla Rosji.
Jelsi zapytasz 100 POlakow co oni znaja o Estonii, to oni opowiedza jeszcze
mniej niz Rosjanie o Polsce - to jest dyalektyka ;-)) CMoi znajomi POlacy
nmylili stolice Estonii i Latwii i rozrozniaja ich tylko dlatego ze ogladaja
Eurovision ;))

jak powiedzialem na samym poczatku: brak wiedzy o POlsce wsrod Rosajn nie jest
sztuczny czy specjalny a jak najbardziej naturalny - w nauce i historii tyle
wybitnych Rosjan, Niemcow, Francuzow, Wlochow, Anglikow i Amerykanow, ze nikt
[nawet pamietajac nazwisko jakiegos Polaka - np. Kopernika czy Chopina] nie
pamieta ze byl Polakiem - to jest zupelnie naturalne...

> Ale w dziedzinie nowych technologii NIC NIE DALIŚCIE ŚWIATU !!!

Nie krzycz i nie denerwuj sie, a lepiej przeczytaj moj post "Co ty powisz ?" :-
))

Nie wykazuj swoj brak wiedzy i nie wykazuj swych kompleksow wobec nas tak
jawnie :))))))

> Żaden rosyjski inżynier nia opracował działającego komputera nowego typu,

Patrz "Elbrus". Oprocz tego zal mi cie rozczarowywac, ale jeden z pierwszych
ukladow scalonych powstal w 1968 roku w ZSRR i zostal pozniej wykorzystany w
ukladach sterowania rakiet balistycznych. Jego "cywilna" wersja powstala po
kilkunastu latach potem, kiedy pojawili sie pierwsze radziecki personalne
komputery "BK" i "Korwet"...

> popularnego języka programowania, procesora, itp.

Jezyki programowania u nas byli. Tyl ze nie byli popularne, bo w ZSRR nie bylo
rynkowej gospodarki i komputery (i oprogramowanie oczywiscie) mieli
zastosowanie tylko w rzadowych organizacjach i zbrojeniowce...

> Jesteście tylko konsumentami
> tego co wymyślają Amerykanie, Japończycy lub Koreańczycy.

Niestety nie rozumiesz tego ze Amerykanskie programmy i komputery musimy
kupowac bo jest teraz wolny rynek i ludzie kupuja to co jest tansze. Zeby
wypracowywac infrastrukture HiTec potrzebne ogromne inwetycje - sama tylko
fabryka processorow kosztuje okolo 4 mlrd. USD. Ale pociesze cie - Putin w tym
roku podpisal ustawe o zwiekszeniu inwestycji w HiTec i rowoj rodzimej nauki z
tej dziedziny. Jesli wszystko pojdzie jak nalezy to za kilka lat w Rosji bedzie
swoja infrastruktura HiTec. Panstwo nie moze rozwijac sie dynamicznie, nie
majac swojej infrastruktury HiTec. Putin to swietnie rozumie i dlatego zwieksza
inwestycje... Juz istneje (na razie w fazie modelu matematycznego]
processor "ElbrusII" i jesli w Rosji zbuduja fabryke produkujaca te processory,
to mozliwie ze w Rsoji bedzie swoja platforma komputerowa.
Cos nie slyszalem o takich planach z Polski ;-))

> Trochę skromności, naprawdę po 70 latach komuny nic nie znaczycie
> w dziedzinie najnowszych technologii.

Im wiecej cie czytam, tym bardziej rozumiem ze nie posiadasz zadnej wiedzy
technicznej - rzucasz rozne bezpodstwne hasla - wiesz kogo mi najbardziej
przypaminasz takim zachowaniem? Zyrinowakiego (naszego ultranacjonaliste) - ten
facet tez rzuca hasla nie zastanawiajac o dowodach i wlasnie dlatego jego
slowam nikt nie wierzy ;-))

Naucz ise choc troche, duszonka ;-))

Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > > Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochod
> zenia
> > > POlakiem nikt nie wie...
>
> > Ciołkowski był synem polskiego zesłańca.
>
>
> No i co?! A jego mama byla ROsjanka. I urodzil sie w Rosji i dusze mial
> rosyjska. Kim wg. ciebie jest czlowiek urozdzony w USA, majacy mame
Amerykanka
> i tat POlaka? POlakiem ? ;-)) Nie. Amerykaninem... Tak samo jest wszedzie w
> swiecie. Nie masz prawa nazywac go polskim naukowcem czy inzenerem...
>

Ale coś po ojcu - Polaku chyba miał. Tak samo Ciołkowski jest Polakiem, jak
Chopin Francuzem (po ojcu, ale wychowany w Polsce).

>
> > Jakbyście nie wymordowali tylu ludzi wywożonych na Sybir albo w Katyniu,
> > Miednoje i Charkowie, tylko dali im żyć nawet u was, tobyście mieli więce
> j
> > wybitnych rosyjskich wynalazców i konstruktorów z nazwiskami kończącymi si
> ę
> na -ski.
>
> Na ile wiem w Katyniu i Charkowie zabili oficerow - jakie z nich
> inzenerowie ? ;-))
>

To byli w dużej części oficerowie rezerwy - nie zawodowi, czyli inteligencja.
A w masowych wywózkach brano wszystkich - równo.

>
> > Nikt poza Rosją o większości z tych ludzi nie
> > słyszał.
>
> Ale idiota z ciebie! O kim z tych inzenerow to ty nie slyszales? O
Korolewie,
> o Lebedewie, o Popowie ?

Ja, tak jak wszyscy, wiem o tylko Korolewie i Popowie. Pozostałe nazwiska są mi
obce.

>
> > Czy u was także był pokazywany
> > na "Discovery" film pt. "Condordski" (o TU-144)?
>
> Moze "Concordski", doktorku :-)))

Oczywiście, przepraszam za literówkę.

>Ale co on ma do naszej nauki. Jedyne co on
> dowodzi, ze my moglismy zbudowac ponaddzwienkowy pasazerski lajner, ktory nie
> potrafili zbudowac Amerykanie!

Ale potrafili zbudować Francuzi i Anglicy i nazywał się Concorde.
To był wyścig, a wy wszystko tylko kopiowaliscie z opóźnieniem i z błędami.

> Tu144 latal na naszych liniach, ale z tego
> powodu ze byl za drogi w utrzymaniu jego przyznali nieperspektywnym i
zamkneli
> jego produkcje...

Poza tym był niestabilny i było kilka wypadków...


>
> > A może i na Księżycu byliście przed Amerykanami?
>
> Nie bylismy. Ale nawet taki dyletant jak ty wie ze pierwszy czlowiek iw
> kosmosie byl Rosjanin, jak i pierwszy sputnik i pierwszy czlowiek ktory
wyszedl
>

To wszyscy wiemy. W Warszawie do tej pory jest ulica Gagarina.
Na początku wy byliście górą, bo Amerykanie nie przykładali takiej wagi do
badań kosmicznych. Ale w którymś momencie, jak postanowili uzyskac przewagę,
pękliście.

>
> > Poza tym ZSRR był wielkim krajem, Obecna Rosja jest 4 razy większa od Pols
> ki
>
> Cooo? Buhhahaha! Ale pierdolneles glupote! POwaznie zastanawiam sie czy
> dyskutuje z czlowiekiem co ma powyzej 13 lat ;-))
> Rosja ma poweszczhnie 17 075,4 tys. km2
> Pllska - 312,7 tys. km2
> CZyli - Poslka jest 55 razy mniejsza od Rosji - pomyliles sie o jakies 11
> razy ;-))
>

Chodziło mi o liczbę mieszkańców. Przecież nie kilometry kwadratowe ziemi
wymyślają nowe teorie, albo tworzą wspaniałe dzieła kultury.

> nikt
> [nawet pamietajac nazwisko jakiegos Polaka - np. Kopernika czy Chopina] nie
> pamieta ze byl Polakiem - to jest zupelnie naturalne...
>

To nie jest naturalne. nasi uczniowie wiedzą że Archimedes czy Pitagoras byli
Grekami a Mendelejew Rosjaninem. Ale u was jest inna kultura...

>
> Patrz "Elbrus". Oprocz tego zal mi cie rozczarowywac, ale jeden z pierwszych
> ukladow scalonych powstal w 1968 roku w ZSRR i zostal pozniej wykorzystany w
> ukladach sterowania rakiet balistycznych. Jego "cywilna" wersja powstala po
> kilkunastu latach potem, kiedy pojawili sie pierwsze radziecki personalne
> komputery "BK" i "Korwet"...
>
> > popularnego języka programowania, procesora, itp.
>
> Jezyki programowania u nas byli. Tyl ze nie byli popularne, bo w ZSRR nie
bylo
> rynkowej gospodarki i komputery (i oprogramowanie oczywiscie) mieli
> zastosowanie tylko w rzadowych organizacjach i zbrojeniowce...
>

To nie była wielka sztuka. U nas także powstawały jakieś prototypowe komputery
i języki programowania. Sztuką było zamienienie tego w produkt rynkowy
sprzedawany na masowaskalę w kraju i na świecie.

> > Jesteście tylko konsumentami
> > tego co wymyślają Amerykanie, Japończycy lub Koreańczycy.
>
> Niestety nie rozumiesz tego ze Amerykanskie programmy i komputery musimy
> kupowac bo jest teraz wolny rynek i ludzie kupuja to co jest tansze.

Doskonale to rozumiem, bo to jest za proste żeby były kłopoty ze zrozumieniem
tego. Przegrywacie na całej linii, nie macie tych produktów, nie macie czym
konkurować.

> Zeby
> wypracowywac infrastrukture HiTec potrzebne ogromne inwetycje - sama tylko
> fabryka processorow kosztuje okolo 4 mlrd. USD. Ale pociesze cie - Putin w
tym
> roku podpisal ustawe o zwiekszeniu inwestycji w HiTec i rowoj rodzimej nauki
z
> tej dziedziny. Jesli wszystko pojdzie jak nalezy to za kilka lat w Rosji
bedzie
>
> swoja infrastruktura HiTec.

No cóż, życzę powodzenia, choć osobiście nie wierzę żeby się to udało. Macie
zbyt duży dystans do pokonania. Już nawet Chińczycy was wyprzedzili. Ogólny
poziom cywilizacyjny kraju jest zbyt niski żeby osiągnąć sukces w dziedzinie
najwyższych technologii. Ale bardzo dobrze że próbujecie - Ameryka powinna mieć
konkurencję.

>
> Cos nie slyszalem o takich planach z Polski ;-))
>

Za bardzo nas zniszczył ZSRR przez 50 lat okupacji i narzuconego nam systemu
księżycowej ekonomii. Nie mamy pieniędzy nawet na pilniejsze potrzeby. Mała
Holandia ma Philipsa, a Finlandia Nokię, ale my mamy małe szanse żeby zaistnieć
na tym rynku. Tak jak i wy.
Ale to dobrze że próbujecie, ja naprawdę życzę powodzenia.

Do duszy

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> Ale coś po ojcu - Polaku chyba miał.

Kutas moze ? ;-))

> > Ale idiota z ciebie! O kim z tych inzenerow to ty nie slyszales? O
> Korolewie,
> > o Lebedewie, o Popowie ?
>
> Ja, tak jak wszyscy, wiem o tylko Korolewie i Popowie. Pozostałe nazwiska są
mi obce.

Uff. juz myslalem ze nawet ich nie wiesz ;-)) Ale tak naprawde, w kazdej
technicznej dziedzinie sa wiele inzenerow i naukowcow Rosjan. Gdybys byl
inzenerem, to napewno znal bys wiele nazwisk.. Skonczmy chyba na tym, bo jak
zwrocil uwage PG, nie ma co klocic sie i lecytowac... Zreszta nie to mialem na
mysli mowiac o tym ze nasze studenci nie znaja POlakow. Powiedzialem o tym zeby
pokazac roznice miedzy nami i wami : W posce kazdy (prawie) czlowiek czuje
nieprzyjazn a nawet nienawisc do ROsjan, a u nas.. nikt o was nie wie... Wasza
nienawisc do nas (jako narodu) jest glupia, bo nasz narod was nie nienawidzi, a
czesto wrecz przeciwnie - czuje sympatie i dlatego kiedy ktos z nas trafia do
Polski i styka sie z nienawiscia i pogarda z waszej strony, to jest to to
wywoluje na nim najpierw duze zdziwienie, a potem nieprzyjazn (jak to bylo z
RAda i Ania...) A wiec, ciaglie zyjac w atmosferze z 50-100-200 lat lamiecie
jakakolwiek przyszlosc naszych stosunkow...
To wszystko co mialem na mysli...

> >Ale co on ma do naszej nauki. Jedyne co on
> > dowodzi, ze my moglismy zbudowac ponaddzwienkowy pasazerski lajner, ktory
> nie
> > potrafili zbudowac Amerykanie!
>
> Ale potrafili zbudować Francuzi i Anglicy i nazywał się Concorde.

Ale w pojedynke nie dali rady ;))

> To był wyścig, a wy wszystko tylko kopiowaliscie z opóźnieniem i z błędami.

CZy sugreujesz ze Tu144 byl skopiowany z Concorda? To jest bzdura. To ci powie
kazdy fachowiec. To byli absolutnie rozne samoloty. Mieli podobny wyglad (Tu144
troche wiekszy) bo, jesli znasz aerodynamike, wlasnie taki ksztalt musi miec
samolot naddzwiekowy. Silniki, platowiec, avionika a nawet podowzia byli inne.
Nasz samolot mial awarie, bo na pokazie pilot popelnil blad probujac wykonywac
zbyt ryzykowny manewr (na Concordzie takich manewrow nawet nie mysleli
wykonywac). Ale Tu144 jeszcze kilka lat latal na naszych liniach. Ale jego
prawdziwa "missja" bylo udowodnienie tego ze ZSRR moze budowac najwieksze
naddziekowe samolty na swiecie. Potem zostal zrobiony "Blackjack", ktory nadal
jest najwiekszy naddziwiekowy bombowiec swiata... Na cywilnych liniach
naddziwek jest zbedny, drogi i niebezpieczny (patrz awarie Concorda pare lat
temu..) Wlasnie dlatego on nie ma przyszlosci - Concord jest symbolem Francji i
nie przynosi zyskow awialiniom...

K slowu o kopiach: kopiowanie techniki wojskowej skonczylo sie we wczesnych
latach 60...


> > Tu144 latal na naszych liniach, ale z tego
> > powodu ze byl za drogi w utrzymaniu jego przyznali nieperspektywnym i
> zamkneli
> > jego produkcje...
>
> Poza tym był niestabilny i było kilka wypadków...

Jeden duzy, ajesli wziac pod uwage ze w tym czasie byl wlasciwie w stanie
badan, to jest to niezly wynik. A jako bombowiec strateg. jest niczego sobie ;-
))

> To wszyscy wiemy. W Warszawie do tej pory jest ulica Gagarina.

Nasz uniwersytet stoi na placu Gagarina,1 ;-))

> Na początku wy byliście górą, bo Amerykanie nie przykładali takiej wagi do
> badań kosmicznych. Ale w którymś momencie, jak postanowili uzyskac przewagę,
pękliście.

Kiedy? Chyba kiedy zniszczylismy "Mir"?

> Chodziło mi o liczbę mieszkańców.

no tak i mow ;-))

> > nikt
> > [nawet pamietajac nazwisko jakiegos Polaka - np. Kopernika czy Chopina] ni
> e
> > pamieta ze byl Polakiem - to jest zupelnie naturalne...
> >
>
> To nie jest naturalne. nasi uczniowie wiedzą że Archimedes czy Pitagoras byli
> Grekami a Mendelejew Rosjaninem. Ale u was jest inna kultura...

A powiec (nie zagladajac w ksiazke :)) kim z pochodzenia byl nmp. Gauss,
Lagrange (nie wiem jak dokladnie bedzie po angielsku), Euler ? Jesli pomyslisz
dokladnie, to zrozumiesz ze czesto nie pamietamy kraju, a tylko sama teoreme ;-
))

> > rynkowej gospodarki i komputery (i oprogramowanie oczywiscie) mieli
> > zastosowanie tylko w rzadowych organizacjach i zbrojeniowce...
> >
> To nie była wielka sztuka. U nas także powstawały jakieś prototypowe
komputery
> i języki programowania.

A u nas to byli nie prototypowe a jka najbardziej " seryjne" ;))

> Sztuką było zamienienie tego w produkt rynkowy
> sprzedawany na masowaskalę w kraju i na świecie.

Zapominasz ze w czsach ZSRR nie bylo rynku ;)) A po rowale zwiazku, amerykanie
zajeli caly rynek (co wcale nie oznacza ze ich programmy czy processory sa
najlepsze - po prostu dobry marketing i reklama ;))

> > Niestety nie rozumiesz tego ze Amerykanskie programmy i komputery musimy
> > kupowac bo jest teraz wolny rynek i ludzie kupuja to co jest tansze.
>
> Doskonale to rozumiem, bo to jest za proste żeby były kłopoty ze zrozumieniem
> tego. Przegrywacie na całej linii, nie macie tych produktów, nie macie czym
> konkurować.

Znow mowisz o ekonomice a nie o nauce...

> > Cos nie slyszalem o takich planach z Polski ;-))
> >
>
> Za bardzo nas zniszczył ZSRR przez 50 lat okupacji i narzuconego nam systemu
> księżycowej ekonomii.

Znow bla, bla, bla. ;))

Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> > Ale coś po ojcu - Polaku chyba miał.
>
> Kutas moze ? ;-))

Chodziło mi o geny - połowę miał po ojcu. Ale u was genetyka długo była
zakazaną, burżuazyjną nauką, widać że nadal macie z tym problemy.

> W posce kazdy (prawie) czlowiek czuje
> nieprzyjazn a nawet nienawisc do ROsjan,

Nie jest to prawdą. Gdyby Polacy mieli taki stosunek do Rosjan nie osiedlałoby
się ich tylu u nas. Szczególnie naukowców i ludzi kultury. Oni nie ukrywają
skąd pochodzą. A jeśliby zamieszkali i było im źle toby szybko uciekali. Jako
osoby o wysokich kwalifikacjach łatwo znajdowaliby pracę na Zachodzie. A jednak
z jakichś powodów wola Polskę. A to dlatego, że my ich bardzo dobrze i
życzliwie traktujemy.

> a u nas.. nikt o was nie wie...

A to ciekawe! To znaczy że wy nie oglądacis swojej TV i nie słuchacie tego co
mówi wasza władza. Na przykład w okresie wstępowania Polski do NATO, kiedy
stale protestowaliście, albo teraz w sprawie tych nieszczęsnych wiz, gdzie
robicie z igły widły i zatruwacie i tak trudne stosunki. Ostatnio nawet jakiś
wasz parlamentarzysta chce unieważnić pakt Ribbentrop-Mołotow i na tej
podstawie oddać Polsce Wilno. On najwyraźniej uważa że my jesteśmy idiotami i
awanturnikami i się damy wmanewrować w jakiś konflikt z Litwą. A moze w ogóle
wywołać wojnę? Doprawdy trudno jest zrozumieć niektórych Rosjan!

> Wasza nienawisc do nas (jako narodu) jest glupia, bo nasz narod was nie
> nienawidzi, a czesto wrecz przeciwnie - czuje sympatie i dlatego kiedy
> ktos z nas trafia do
> Polski i styka sie z nienawiscia i pogarda z waszej strony, to jest to to
> wywoluje na nim najpierw duze zdziwienie, a potem nieprzyjazn (jak to bylo z
> RAda i Ania...) A wiec, ciaglie zyjac w atmosferze z 50-100-200 lat lamiecie
> jakakolwiek przyszlosc naszych stosunkow...
> To wszystko co mialem na mysli...
>

Jest mi bardzo przykro że niektórzy (jakiś ułamek) Polacy tak się zachowują.
Ja tego nie pochwalam, ale ja to rozumiem. Może to dzieci oficerów
zamordowanych w Katyniu, Charkowie i Miednoje. Może to ludzie któzy byli
wywiezieni zimą w bydlęcych wagonach na "nieludzką ziemię"? Może to ktoś z ich
rodzin. A może ci ludzie uważają, że spędzili życie w bardzo podłych warunkach
(kolejki, ciasnota mieszkaniowa, fatalna komunikacja, kłamstwa władzy na każdym
kroku itd.) z powodu komunistycznego systemu który nam narzuciliście (naprawdę
w Polsce komuna to był syf i dno). Jakbyście Polakom dali swobodę po wojnie i
wcześniej nie popełnili na nich tych strasznych zbrodni to mielibyście z nas
swoich największych przyjaciół, bo przecież wyzwoliliście nas od Niemców. Ale
wy wszystko spieprzyliście...

Niemcy nas także skrzywdzili i nawet mieli gorsze zamiary niz Wy, ale potrafili
się pokajać i symbolicznie po latach zadośćuczynić garstce zyjących ofiar
swoich zbrodni. Wasz obecny Prezydent podczas wizyty w styczniu tego roku, jak
go zapytali stwierdził, że wyda rządowi polecenie, by ten coś zrobił, aby
Polacy mogli z tych odszkodowań korzystać. I nic za tymi słowami nie poszło.
Tu nie chodzi o pieniądze, ale o symboliczne zadośćuczynienie krzwydom ludzi.
Dopóki sprawy rosyjskich zbrodni na narodzie polskim nie będą wyjaśnione i
zamknięte, dopóty stosunki między narodami nie będą normalne.

>
> CZy sugreujesz ze Tu144 byl skopiowany z Concorda? To jest bzdura. To ci
powie
> kazdy fachowiec. To byli absolutnie rozne samoloty. Mieli podobny wyglad
(Tu144
>
> troche wiekszy) bo, jesli znasz aerodynamike, wlasnie taki ksztalt musi miec
> samolot naddzwiekowy. Silniki, platowiec, avionika a nawet podowzia byli
inne.

Ja się nie podejmuję dyskutować o samolotach, bo się nie znam az na tyle. Ale
był pokazywany na kanale Discovery film "Concordski" właśnie o tej sprawie. Na
Zachodzie sporo osób widziało także ten film. Dla mnie jak oglądałem było to
przekonujące, ale nie pamiętam szczegółów.

> Nasz samolot mial awarie, bo na pokazie pilot popelnil blad probujac
wykonywac
> zbyt ryzykowny manewr (na Concordzie takich manewrow nawet nie mysleli
> wykonywac).

I chyba słusznie nie myśleli wykonywać ...

>Ale Tu144 jeszcze kilka lat latal na naszych liniach. Ale jego
> prawdziwa "missja" bylo udowodnienie tego ze ZSRR moze budowac najwieksze
> naddziekowe samolty na swiecie.

W jednym czy kilku egzemplarzach, tak jak te wasze komputery.
To nie jest wielka sztuka jak się w to pakuje ogromne sumy pieniedzy i angażuje
wywiad gospodarczy. To może na was zrobiło wrażenie bo na innych nie bardzo.
Szczególnie po tej katastrofie w Paryżu.
A jeśli mowa o wystawach lotniczych w Paryżu, to w ogóle nie mieliście za
bardzo szczęścia. Ale jakaś katastrofa była nie z waszej winy tylko waszych
przyjaciół Francuzów. To dopiero niedawno wyjaśniono, Francuzi się przyznali.
Ale nie pamiętam doładnie jakiego samolotu to dotyczyło. Chyba jakiegoś
wojskowego.
>

>
> > To wszyscy wiemy. W Warszawie do tej pory jest ulica Gagarina.
>
> Nasz uniwersytet stoi na placu Gagarina,1 ;-))
>
Przy okazji Gagarina zapytam specjalistę o jeszcze jedną rzecz. Kto był
pierwszym kosmonautą - Gagarin czy Iliuszyn? Jaka jest u was oficjalna
wykładnia. Kiedy się przyznacie do prawdy?


> > Na początku wy byliście górą, bo Amerykanie nie przykładali takiej wagi do
>
> > badań kosmicznych. Ale w którymś momencie, jak postanowili uzyskac przewag
> ę,
> pękliście.
>
> Kiedy?

Kiedy postanowili że wylądują na Księżycu i zrealizowali ten plan perfekcyjnie.
Czyżby jakiś Rosjanin o nieznanym nam nazwisku był na Księżycu przed
Armstrongiem i Aldrinem?
Podobnie z wahadłowcami - przegraliście na całej linii.

> Chyba kiedy zniszczylismy "Mir"?
>

I dobrze że wreszcie zniszczyliście, bo wszyscy się bali że nagle spadnie na
Ziemię, bo już z coraz większym trudem poddawał się kontroli.

Ale szczęśliwie sprowadzenie na Ziemię było perfekcyjne, bez porównania lepsze
niż Skylaba.

>
> A u nas to byli nie prototypowe a jka najbardziej " seryjne" ;))
>
> > Sztuką było zamienienie tego w produkt rynkowy
> > sprzedawany na masowaskalę w kraju i na świecie.
>
> Zapominasz ze w czsach ZSRR nie bylo rynku ;)) A po rowale zwiazku,
amerykanie
> zajeli caly rynek (co wcale nie oznacza ze ich programmy czy processory sa
> najlepsze - po prostu dobry marketing i reklama ;))
> Znow mowisz o ekonomice a nie o nauce...>

To zróbcie wy lepszy marketing i reklamę. Naprawdę chcecie sprzedawać za
granicę tylko surowce i kawior? I za to kupować wszystkie nowoczesne urządzenia
za granicą?

>
> > > Cos nie slyszalem o takich planach z Polski ;-))
> > >
> >
> > Za bardzo nas zniszczył ZSRR przez 50 lat okupacji i narzuconego nam syste
> mu
> > księżycowej ekonomii.
>
> Znow bla, bla, bla. ;))
>

To niestety jest prawda. My dopiero od 13 lat sami się rządzimy i mamy do
spłacenia bardzo dużo długów zaciągniętych przez komunę (aż do 2024 roku).
Każdego roku idzie na to kilka miliardów dolarów.

Do duszy

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisal:

) ) Kutas moze ? ;-))
)
) Chodzilo mi o geny - polowe mial po ojcu. Ale u was genetyka dlugo byla
) zakazana, burzuazyjna nauka, widac ze nadal macie z tym problemy.

A u ciebie w rodzinie poczucie humoru bylo chyba dlugo zakazane :)))

) ) W posce kazdy (prawie) czlowiek czuje
) ) nieprzyjazn a nawet nienawisc do ROsjan,
)
) Nie jest to prawda. Gdyby Polacy mieli taki stosunek do Rosjan nie
) osiedlaloby sie ich tylu u nas.


Jeszcze raz powiem ze mieszkalem w Polsce 2 lata... ;))

) Szczegolnie naukowcow i ludzi kultury. Oni nie ukrywaja
) skad pochodza.


Powiec mi, czy naprawde uwazasz ze w Polsce wiecej Rosjan niz w kazdym innym
panstwei Europy ??? No to naprawde nic nie wiesz ;))

) z jakichs powodow wola Polske. A to dlatego, ze my ich bardzo dobrze i
) zyczliwie traktujemy.

LOL :) Bez komentarzu...

) ) a u nas.. nikt o was nie wie...
)
) A to ciekawe! To znaczy ze wy nie ogladacis swojej TV i nie sluchacie tego co
) mowi wasza wladza.

Ogladamy, nie przejmoj sie. Ale wiadomosci z Polski sa na tyle rzadkie i malo
znaczne (na tle tego co sie dzieje u nas i w swiecie) ze nikt na nich nie
zwraca uwagi. Ja np. interesuje sie POlska i czesto kiedy wiem ze w Polsce cos
waznego wydarzylo sie to musze ogladac wszystkie wiadomosci na wszystkich
naszych kanalach zeby nie przegapic wiadomosc o POlsce.. I czesto okazauje sie
ze jest tylko mala wzmianka na jednym z kanalow... Kto na nia zwroci wieksza
uwage?.. Pytanie retoryczne...

) Na przyklad w okresie wstepowania Polski do NATO, kiedy
) stale protestowaliscie,

Te "rotesty" nie nosili charakteru masowego i o nich wiedzieli wiecej w POlsce
niz w Rosji. Tak samio k slowu jest dzis jesli chodzi o Kaliningrad i wydalenie
ksiezy. Wiekszosc moich kolegow nie wie ze sa takie problemy. O Kaliningradzie
cos slyszeli (nie wiedza o co tam wlasciwie chodzi, tylko wiedza ze cos tam nie
podzielilismy z Polakami i Litwinami) a o ksiedzach 90% nawet slowa nie
slyszala. Oczywiscie nie mowie w tym przypadku o politykach i ludziach
interesujacych sie polityka (jak ja np. :)))) - takie wszedzie sa i stanowia
mniejszosc...

) albo teraz w sprawie tych nieszczesnych wiz, gdzie
) robicie z igly widly i zatruwacie i tak trudne stosunki.

Kto "robi z igly widzly"? Zwykle obywatele Rosji czy Pan Rogozin ? :)) Rposja
jest na tyle duza ze zwyklemu czlowiekowi nie sposob usledzic o wszystkich
sprawach w naszym panstwie, a co dopiero o miedzynarodowych sprawach. Zwykle
czlowiek przychodzi do domu po pracy, wlacza TV, oglada jakis program
rozrywkowy, film i wiadomosci o 21szej. Polowe najwaznejszych informacji bierze
do wiadomosci, a reszte zapomina po pol godzinach... K slowu powiem, ze ja nie
wiedzialem ze Rosjanka wygrala Miss Universum w tym roku i dowiedzialem sie
tego z listu od Saszy z POznania (dzieki Sasza! ;-)) Po prostu ja bardziej
interesuje sie polityka niz sprawami rozrywkowymi...

) Ostatnio nawet jakis
) wasz parlamentarzysta chce uniewaznic pakt Ribbentrop-Molotow i na tej
) podstawie oddac Polsce Wilno.

Ten ktos to Alksnis. Ale o tym co on powiedzial wie moze 5-10 % Rosjan. Kogo by
u nas intersowala opinia bylego latwijsmiego komunisty nt. Litwy??? To u was to
powazna wiadomosc - sensacja! Rosjyjski posel chce uniewaznic pakt M-R! U nas z
tego rozglosu nie robia... Jesli zwracac uwage na wszystkie wypowiedzi
nacjpnalistycznych i komunistycznych poslow, to nie zostanie czasu na inne duzo
waznejsze informacje. Mysle ze w Polsce tyle sie mowi o Rosji, bo wasze panstwo
jest male i nie ma o czym wlasciwie mowic...

) On najwyrazniej uwaza ze my jestesmy idiotami i
) awanturnikami i sie damy wmanewrowac w jakis konflikt z Litwa.

Co uwaza Alksnis nie wiem i mysle ze nie pomyle jesli powiem ze wiekszosc
Rosjan tez nie... :)

) A moze w ogole wywolac wojne?
) Doprawdy trudno jest zrozumiec niektorych Rosjan!

Nas jest okolo 150 milionow (powiem dokladniej poznej - obecnie trwa kapania po
przepisu ludnosci :))) - a jak wiadomo: ile ludzi - tyle zdan ;-))

) ) To wszystko co mialem na mysli...

) Jest mi bardzo przykro ze niektorzy (jakis ulamek) Polacy tak sie zachowuja.

Ulamek, tzn. ile? :)

) Ja tego nie pochwalam, ale ja to rozumiem. Moze to dzieci oficerow
) zamordowanych w Katyniu, Charkowie i Miednoje.

Chyba tak, ale ile tych dzieci lub wnokow mialo byc? Kilka tysiecy - zyli setna
czesc procentu, a tutaj tych "wnowkow oficerskich" chyba z kilka milionow
pozbiera sie ;-))

) Moze to ludzie ktozy byli
) wywiezieni zima w bydlecych wagonach na "nieludzka ziemie"?

Napewno nie! Ci ludzi ktorzy byli wywiiezeni na Sybir i w Kazachstan w
wiekszosci nie czuli nienawisci do ROsajan, bo wiedzeli ze Rosjanie znajduja
sie w takiej samej sytuacji jak oni (czesto nawet gorzej). Moj pradziadek tez
zostal wyslany w sybir w 1939 (mial 7 dzici - 3 syna i 4 curki) gdzie umarl. W
sybiri w wiekszosci wysylali Rosjan i Polskie, Estonskie, Niemecki lub
jakiekolwiek inne "Sybiriacy" to wiedzieli najlepiej. Dlatego POlskie
sybieriacy nie czuli nienawisci do ROsjan, a do _internacjonalnych_ wladz
sowieckich... Mysle ze nienawisc do Rosjan czuja ci co zyli na stale w POlsce,
zostali po prostu wychowane w strachie przed Rosja/ZSRR...

) w Polsce komuna to byl syf i dno). Jakbyscie Polakom dali swobode po wojnie i
) wczesniej nie popelnili na nich tych strasznych zbrodni to mielibyscie z nas
) swoich najwiekszych przyjaciol, bo przeciez wyzwoliliscie nas od Niemcow.
) Ale wy wszystko spieprzyliscie...

Nie rozumiesz ze zwykly zolnierz "Wania Petrow" czy "Sasza Sidorow" wyzwalal
POlske, CZechoslowacje, Bulgarie czy Austrie tylko z jednym celem - zniszczyc
faszystow i nie zyczyl tym narodom nic zlego - a to ze Stalin i Beria (Gruzini
swoja droga) mieli swoje cele w tej wojnie nie daje tobie prawa nienawidziec
nasz narod...

) Niemcy nas takze skrzywdzili i nawet mieli gorsze zamiary niz Wy, ale
potrafili
) sie pokajac i symbolicznie po latach zadoscuczynic garstce zyjacych ofiar
) swoich zbrodni.

POwiec szczerze: kogo po wojnie nienawidzieli w Europie bardziej - Niemcow czy
Rosjan?
Kto przegral ta wojne? Na kogo wywierali pressing wszystkie kraje swiata: RFN
czy ZSRR?
Kto MUSIAL "przepraszac" - RFN czy ZSRR?

Nimecy NIE MIELI innego wyjscia! Jesli by tego nie zrobili, to nie mieli by po
prostu gospodarczej i politycznej przyszlosci...

Do tego klejna bardzo wazna rzecz: ZSRR to bylo wspolne panstwo dla wielu
respublik. W rzadzie ZSRR byli ludzie wszytskich narodowosci - jesli za czasow
ZSRR zaden z przywodcow nie przeprosil w imeniu tego panstwa, to dlaczego
niezalezna Rosja, ktora zniosla socjalizm musi przepraszac za Gruznow Stalina,
Berie i Szwardnadze, Ukraincow Chruszczowa, Czernenko, Polaka Dzerzynskiego,
Ormianina Mikojana... ? Jesli byc obiektywnym, to musieli by przeprosic
prezydenci wszystkich panstw bylego ZSRR (oprocz moze Latwii i Estonii).

) Wasz obecny Prezydent podczas wizyty w styczniu tego roku, jak
) go zapytali stwierdzil, ze wyda rzadowi polecenie, by ten cos zrobil, aby
) Polacy mogli z tych odszkodowan korzystac.

Na ile pamietam, Putin nic konkretnego nie pwiedzial,oprocz tego ze nie uwaza
ze licytacja w tym kto co zrobil w przeszlosci jest nie najlepszym pomyslem...

) I nic za tymi slowami nie poszlo.

Bo te slowa nic nie oznaczali :)

) Tu nie chodzi o pieniadze, ale o symboliczne zadoscuczynienie krzwydom ludzi.

"Symboliczne"? Dasz palec, to odbiora wszyscy.. Jesli Rosaj wezmie na siebie
grzechi calego ZSRR, to bedziemy mieli wiele problemow. Po co nam to? Pytanie
znow retoryczne...

) Dopoki sprawy rosyjskich zbrodni na narodzie polskim nie beda wyjasnione i
) zamkniete, dopoty stosunki miedzy narodami nie beda normalne.

Jesli mowiac "rosyjskie zbrodni" masz na mysli zbrodnie ZSRR to jestes w
bledzie..

[Gość: Misza]

) Dopoki sprawy rosyjskich zbrodni na narodzie polskim nie beda wyjasnione i
) zamkniete, dopoty stosunki miedzy narodami nie beda normalne.

Jesli mowiac "rosyjskie zbrodni" masz na mysli zbrodnie ZSRR to jestes w
bledzie... Musielbys powiedziec "sowieckich zbrodni" (k slowu, tak mowia
wszyskie obiektywne politycy i historycy...).
Jesli POlacy i dalej beda stawiac znak rownosci miedzy Sowietami a Rosjanami,
to wszystko bedzie jak bylo... Trudno... Nam na POlsce za bardzo nie zalezy, a
wiec ze swych uprzedzen i strachow bedziecie szkodzic sami sobie :)

) ) samolot naddzwiekowy. Silniki, platowiec, avionika a nawet podowzia byli
) inne.
)
) Ja sie nie podejmuje dyskutowac o samolotach, bo sie nie znam az na tyle.

Spoko. Rozumiem...

) Ale
) byl pokazywany na kanale Discovery film "Concordski" wlasnie o tej sprawie.
Na
) Zachodzie sporo osob widzialo takze ten film. Dla mnie jak ogladalem bylo to
) przekonujace, ale nie pamietam szczegolow.

Widomo ze "przekonujace".Propagandfa musi byc przekonujaca... Jesli zobaczysz
nasze archiwa i programy telewizyjne w tej spraie, to moze bedziesz mial troche
inne zdanie... Amerykanksa ideologia polega na dogmacie ze wszystko
amerykanskie jest najlepesze. Jelsi tak nie jest to "musi" byc najlepsze w
stoasunku do "gorszego" konkurencyjne produktu...

) ) zbyt ryzykowny manewr (na Concordzie takich manewrow nawet nie mysleli
) ) wykonywac).
)
) I chyba slusznie nie mysleli wykonywac ...

W dziedzinie silnikow reaktywnych USA bigdy nie byla liderem... To jest
niezaprzeczalny FAKT! A w przpadku Concorda lub Tu144 to wlasnie jest
podstawa...

) ) naddziekowe samolty na swiecie.
)
) W jednym czy kilku egzemplarzach, tak jak te wasze komputery.

Komputerow bylo kilkamilionow... Nawet w mojej szkole podstawwej
stali "Korwety" i "BK" (Bytowy Komputer - pierwszy personalny sowiecki
komputer :)) ...
Do tego policz ile egzemplarzy Concordow istnieje? Zapewniem, ze mniej niz bylo
Tu144...


) To nie jest wielka sztuka jak sie w to pakuje ogromne sumy pieniedzy i
angazuje
) wywiad gospodarczy. To moze na was zrobilo wrazenie bo na innych nie bardzo.


Mylisz sie. Robilo i to ogromne. TO dzis po rozwale ZSRR w warunkach totalnej
propagandowej dominacji USA nasz sprzet przestal robic wrazenie (nie u
wszystkich, a tylko u tych co uzywaja amerykanski sprzent ;-)), a w latach 1965-
1990 nasz spret byl uwazany za jeden z najlepszych... I ty tego nie mozesz
zaprzeczac (bo jak przyznalesa sie, nie znasz sie na technice, a swoja wiedze
bierzesz z "Discavery" ;-))

) A jesli mowa o wystawach lotniczych w Paryzu, to w ogole nie mieliscie za
) bardzo szczescia. Ale jakas katastrofa byla nie z waszej winy tylko waszych
) przyjaciol Francuzow. To dopiero niedawno wyjasniono, Francuzi sie przyznali.

Wlasnie dlatego w ostatnie lata nasze samoloty na pokazach ochraniaja sie jak
sztab generalny - sa dowody ze istnieli przypadki sabotazu...

) Ale nie pamietam doladnie jakiego samolotu to dotyczylo. Chyba jakiegos
) wojskowego.

A cywilne na ile pamietam nie mieli awarji (oprocz omawianego Tu144). TO byl
Su27...

) Przy okazji Gagarina zapytam specjaliste o jeszcze jedna rzecz. Kto byl
) pierwszym kosmonauta - Gagarin czy Iliuszyn? Jaka jest u was oficjalna
) wykladnia. Kiedy sie przyznacie do prawdy?

Jak a prawda? O co ci chodzi? Pierwszym kosmonautem byl Gagarin.
Jakie masz dowody (!) na to ze Iliuszyn byl pierwszym Kosmonautem?

) ) Kiedy?
)
) Kiedy postanowili ze wyladuja na Ksiezycu i zrealizowali ten plan
perfekcyjnie.

CZy naprade wazasz ze wyladowanie na Ksiezycu mialo duze znaczenie? Co wiecej,
jaki sens wkladac duze pieniadze w robienie tego co ktos juz zrobil, jeszcze to
nie ma sensu ani ekonomicznego, ani wojskowego??? Zapominasz ze pierwszy
Ziemski aparat na Ksiezyc wyslal ZSRR. Amerykanie po prostu MUSIELI zrobic cos
gdzie my jeszcze nie bylismy pieprwsi - bo wszedzie bylismy... Wymyslili polot
na ksiezyc ;-)) Prawdziwym sukcesem i powazna sprawa byla budowa kosmicznej
stancji zalogowej. Dowodem na to jest to ze teraz budujemy ISS. To byl wlasciwy
kierunek rozwoju kosmonautyki, a nie Shuttly...

) Podobnie z wahadlowcami - przegraliscie na calej linii.

Echhh moj drogi.. Nie slyszal;es chyba nic o wahadlowcu "Buran". Byl lepszy od
Shuttla, bo mogl sam ladowac na Ziemi bez pilotu, tylko przy pomocy komputrow.
I kot tu mowi w zacofaniu komputerowym? Buran byl zbudowany w 1987 roku, kiedy
Amerykanie nawet nie mysleli o komputerowym autopilocie i autoladowaniu!
Pierdolony Gorbaczow rowalil projekt budowy kolejnych "Buranow"... Gdyby nie
rowal ZSRR, to mielibysmy kilak takich wahadlowcow...

Swoja droga Amerykanie musza wstydzic sie - NASA majac budzet kilkadziesiat
razy wiekszy od obecnego budzetu "Rosawiakosmosa" (i kilka razy wiekszy niz
budzet za czasow ZSRR) nie moze zbudowac ani porzadnej rakiety (nadal uzywaja
naszych sprawdzonych "Protonow"), ani porzadnego apparatu kosmicznego do
wyslania na Mars i Venus. Gdyby nam dac 1/5 czesc ich budzetu, to mielibysmy 2
ISS...

) ) Chyba kiedy zniszczylismy "Mir"?
)
) I dobrze ze wreszcie zniszczyliscie, bo wszyscy sie bali ze nagle spadnie na
) Ziemie, bo juz z coraz wiekszym trudem poddawal sie kontroli.

Mial w koncu 15 lat... POpatrzmy ile wytrzyma Amerykanski ISS ;))

) ) najlepsze - po prostu dobry marketing i reklama ;))
) ) Znow mowisz o ekonomice a nie o nauce...)
)
) To zrobcie wy lepszy marketing i reklame.

Za jakie, kirva, pieniazde? Co ty mowisz? Ja ci mowie fakty, a ty mnie Science
Fiction... :)) Wlasnie dzis, kiedy Rosja staje na nogi i odbudowuje swoj
przemysl, nauke i gospdarke, mamy mozliwosc rozpociecia budowy Industrii
wysocetechnologicznej. O jaka reklame ci chodzi? IBM wydaje 3 mlrd rocznie na
reklame, inne giganci "Silicon valley" nie mniej... Ale zaczekajmy kilka
lat... :))

) Naprawde chcecie sprzedawac za
) granice tylko surowce i kawior?

Nie dokonca. Oprocz kaviora sprzedajemy uzbrojenie na 7 mlrd USD rocznie ;))
Ale oczywisci zamierzamy sprzedawac produkcty wysokej technologii...

) Znow bla, bla, bla. ;))
) )

) To niestety jest prawda. My dopiero od 13 lat sami sie rzadzimy

A my 11! I dlugi mamy nie mniejsze a nawet wieksze...

Misza

P.S. Slyszales o nowym Chinskim superwydajnym RISC-processorze "Dragon". Oni
maja program rozwoju swego HiTecu pod nazwa "Latajacy Smok". Chca do 2005 roku
przejsc na wlasna platforme komputerowa - swoje processory, standarty, systemy
operacyjne itd... i calkowiecie uniezaleznic sie od USA w tej dziedzinie.
Przede wszystkim w wojsku.
To jest jeden z powodow zwiekszenia wspolpracy gospodarczo-wojskowej miedzy
nami a ChRL. My sprzedajemy im uzbrojenie (niszczyciele, lodzi atomowe,
samoloty odrzutowe i czolgi), reaktory atomowe (swoja droga nasz najnowszy
reaktor (ktory budujemy obecnie w Chinach) jest najbardziej bezpiecznym ze
wszystkich na swiecie - w tym roku Mogote - swiatowa organizacja po energii
atomowej przyjela nasza konstrukcje reaktoru jako standardu miedzynarodowego i
rozkazala wszystkim producentem reaktorow atomowych jego zastosowac ! - to k
slowu o zacofaniu nauki w Rosji ;-)). A Chiny zainwestuja 1mlrd USD w Rosji
(m.in. w budowe industrii HiTec).
Nasze uczelnie techniczne podpisuja umowy dwustronne o wspolnej prace nad
wspolnymi standardami i technologiami komputerowymi. Wiosna tego roku
przyjezdzala delegacja naukowa z Chin do "mojego" Uniwersytetu technicznego...
Jak mowi przyslowie: "Jesli nie znajdujesz przyjacieli z jednejh strony,
szukasz ich z innej". Amerykanie zakazuja swoim firmom sprzedawac swoje
superprocessory do Rosji, wspolnie pracowac nad wysocetechnologicznymi
technologiami, inwestowac w rozwuj HiTec w Rosji - a Chiny sa zawsze gotowi ;))

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> inne zdanie... Amerykanksa ideologia polega na dogmacie ze wszystko
> amerykanskie jest najlepesze.
>

Wasza też, tylko oni częściej mają rację.

> Komputerow bylo kilkamilionow... Nawet w mojej szkole podstawwej
> stali "Korwety" i "BK" (Bytowy Komputer - pierwszy personalny sowiecki
> komputer :)) ...

A z jakim sowieckim procesorem i systemem operacyjnym jesli można wiedzieć? Bo
jeśli to był jakiś wczesny klon IBM PC z DOS-em kilka lat po USA to to na mnie
nie robi wielkiego wrażenia.

>
> ) Przy okazji Gagarina zapytam specjaliste o jeszcze jedna rzecz. Kto byl
> ) pierwszym kosmonauta - Gagarin czy Iliuszyn? Jaka jest u was oficjalna
> ) wykladnia. Kiedy sie przyznacie do prawdy?
>
> Jak a prawda? O co ci chodzi? Pierwszym kosmonautem byl Gagarin.
> Jakie masz dowody (!) na to ze Iliuszyn byl pierwszym Kosmonautem?
>

A to dziwne bo cały świat o tym wie:

www.google.com.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Gagarin+Ilyushin

> ) ) Kiedy?
> )
> ) Kiedy postanowili ze wyladuja na Ksiezycu i zrealizowali ten plan
> perfekcyjnie.
>
> CZy naprade wazasz ze wyladowanie na Ksiezycu mialo duze znaczenie? Co
wiecej,
> jaki sens wkladac duze pieniadze w robienie tego co ktos juz zrobil, jeszcze
to
>
> nie ma sensu ani ekonomicznego, ani wojskowego???

Chodziło o postęp cywilizacji.

Zapominasz ze pierwszy
> Ziemski aparat na Ksiezyc wyslal ZSRR. Amerykanie po prostu MUSIELI zrobic
cos
> gdzie my jeszcze nie bylismy pieprwsi - bo wszedzie bylismy... Wymyslili
polot
> na ksiezyc ;-))

Plany wyprawy na Księżyc przyjęto jeszcze za Kennedy'ego długo przed waszymi
sondami.


>
> ) Podobnie z wahadlowcami - przegraliscie na calej linii.
>
> Echhh moj drogi.. Nie slyszal;es chyba nic o wahadlowcu "Buran". Byl lepszy
od
> Shuttla, bo mogl sam ladowac na Ziemi bez pilotu, tylko przy pomocy
komputrow....

Był taki dobry że raz poleciał (niezbyt wysoko i bez ludzi), nakręcili film,
pokazali w TV i się skończyło.

> )
> ) To zrobcie wy lepszy marketing i reklame.
>
> Za jakie, kirva, pieniazde? Co ty mowisz? Ja ci mowie fakty, a ty mnie
Science
> Fiction... :)) Wlasnie dzis, kiedy Rosja staje na nogi i odbudowuje swoj
> przemysl, nauke i gospdarke, mamy mozliwosc rozpociecia budowy Industrii
> wysocetechnologicznej. O jaka reklame ci chodzi? IBM wydaje 3 mlrd rocznie na
> reklame, inne giganci "Silicon valley" nie mniej... Ale zaczekajmy kilka
> lat... :))
>

Życzę powodzenia! Jak coś dobrego wyprodukujecie z HiTech sam pierwszy kupię.

Proponuje przerwać dyskusję w tym wątku bo już jest za długa.
Było mi miło.
Do następnej okazji !

Ok. Narazie...

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> > inne zdanie... Amerykanksa ideologia polega na dogmacie ze wszystko
> > amerykanskie jest najlepesze.
> >
>
> Wasza też, tylko oni częściej mają rację.

Kazda propaganda jest nieprawdziwa do konca, prawde trzeba szukac biorac
informacje ze wszystkich zrodel.. Ja tak wlasnie robie. A ty jak widze
bezkrytycznie wierzysz chlopakom z Pentagonu...

Misza

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisal:
>
>
> ) ) a u nas.. nikt o was nie wie...
> )
> ) A to ciekawe! To znaczy ze wy nie ogladacis swojej TV i nie sluchacie tego
co
>
> ) mowi wasza wladza.
>
> Ogladamy, nie przejmoj sie. Ale wiadomosci z Polski sa na tyle rzadkie i malo
> znaczne (na tle tego co sie dzieje u nas i w swiecie) ze nikt na nich nie
> zwraca uwagi.

No to ja rzeczywiście tej Rosji nie rozumiem.
Wasz przewodniczący parlamentu Sielezniow, jedna z najważniejszych osób w
państwie, żąda w Luksemburgu odroczenia wstąpienie Polski i Litwy do UE,

www1.gazeta.pl/swiat/1,34285,1053426.html
czyli w zasadzie zmarnowania kilku lat negocjacji i ogromnych ilosci
pieniędzy, a u was nic o tym nie mówią?

>
> waznejsze informacje. Mysle ze w Polsce tyle sie mowi o Rosji, bo wasze
panstwo
>
> jest male i nie ma o czym wlasciwie mowic...
>

Jeśli uważasz że w Polsce nie ma innych problemów to nam naprawdę
pochlebiasz ;-). Niestety tak nie jest. Ale to nie na ten wątek.

>
> Nie rozumiesz ze zwykly zolnierz "Wania Petrow" czy "Sasza Sidorow"
wyzwalal
> POlske, CZechoslowacje, Bulgarie czy Austrie tylko z jednym celem - zniszczyc
> faszystow i nie zyczyl tym narodom nic zlego - a to ze Stalin i Beria
(Gruzini
> swoja droga) mieli swoje cele w tej wojnie nie daje tobie prawa nienawidziec
> nasz narod...
>

To jest nieprawda, nie masz podstaw by tak pisać o mnie.

>
> POwiec szczerze: kogo po wojnie nienawidzieli w Europie bardziej - Niemcow
czy
> Rosjan?

Jak w Europie nie wiem. Niemcy dużo zrobili by poprawić swój wizerunek , Wy
niewiele.
W Polsce zdania są podzielone. Wydaje mi się że zaraz po wojnie bardziej
nienawidzili Niemców - przecież Rosjanie wyzwalali Polskę, wielu ludziom
uratowali życie! Waszych żołnierzy witano kwiatami. Potem to się zmieniło ze
znanych powodów. Tym niemniej cmentarze żołnierzy radzieckich są utrzymane w
dobrym stanie, młodzież szkolna zapala na nich świeczki przed naszym Dniem
Zmarłych (1 listopada). Nie sądzę żeby była jakaś nienawiść do Rosjan.
Nienawiść to nie najlepsze słowo. Co najwyżej niechęć niektórych osób, obawy
innych.

>
> Nimecy NIE MIELI innego wyjscia! Jesli by tego nie zrobili, to nie mieli by
po
> prostu gospodarczej i politycznej przyszlosci...
>

A może zrobili to bo uważali że tak należy, może znalazło się tam wystarczajaco
dużo odważnych i przyzwoitych ludzi (Willy Brandt), może im to nie dawało
spokoju...

> Do tego klejna bardzo wazna rzecz: ZSRR to bylo wspolne panstwo dla wielu
> respublik. W rzadzie ZSRR byli ludzie wszytskich narodowosci - jesli za
czasow
> ZSRR zaden z przywodcow nie przeprosil w imeniu tego panstwa, to dlaczego
> niezalezna Rosja, ktora zniosla socjalizm musi przepraszac za Gruznow
Stalina,
> Berie i Szwardnadze, Ukraincow Chruszczowa, Czernenko, Polaka Dzerzynskiego,
> Ormianina Mikojana... ? Jesli byc obiektywnym, to musieli by przeprosic
> prezydenci wszystkich panstw bylego ZSRR (oprocz moze Latwii i Estonii).
>

Ale Rosja jest prawnym spadkobiercą ZSRR, przejęła na przykład wszystkie
obiekty za granicą. Ponadto spłaca długi ZSRR, więc chyba poczuwa się do
odpowiedzialności.

> ) Wasz obecny Prezydent podczas wizyty w styczniu tego roku, jak
> ) go zapytali stwierdzil, ze wyda rzadowi polecenie, by ten cos zrobil, aby
> ) Polacy mogli z tych odszkodowan korzystac.
>
> Na ile pamietam, Putin nic konkretnego nie pwiedzial,oprocz tego ze nie uwaza
> ze licytacja w tym kto co zrobil w przeszlosci jest nie najlepszym pomyslem...
>
> ) I nic za tymi slowami nie poszlo.
>
> Bo te slowa nic nie oznaczali :)
>
> ) Tu nie chodzi o pieniadze, ale o symboliczne zadoscuczynienie krzwydom
ludzi.
>
> "Symboliczne"? Dasz palec, to odbiora wszyscy.. Jesli Rosaj wezmie na siebie
> grzechi calego ZSRR, to bedziemy mieli wiele problemow. Po co nam to? Pytanie
> znow retoryczne...
>

No to będzie tak jak jest przez jeszcze wiele pokoleń.

Rosja wiele zawdzięcza Polakom,

[Gość: Obywatel]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > > Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochod
> zenia
> > > POlakiem nikt nie wie...
>
> > Ciołkowski był synem polskiego zesłańca.
>
>
> No i co?! A jego mama byla ROsjanka. I urodzil sie w Rosji i dusze mial
> rosyjska. Kim wg. ciebie jest czlowiek urozdzony w USA, majacy mame
Amerykanka
> i tat POlaka? POlakiem ? ;-)) Nie. Amerykaninem... Tak samo jest wszedzie w
> swiecie. Nie masz prawa nazywac go polskim naukowcem czy inzenerem...

ty próbujesz być specjalistą od określania praw;)))))
spytałes go jaką miał duszę;)))))))

Rosja wiele zawdzięcza Polakom uczonym z Polski sam przyznałeś że udało ci się
znaleźć w Rosyjskiej encyklopedii informacje na temat Czerskiego,
Czekanowskiego czy Dybowskiego o ktorych nie słyszałeś;)))))))))
a góry ich imienia znajdują się w Rosji;)))

co do Polaków konstruktorów to powinieneś słyszeć o Kwiatkowskim-helikoptery,
chyba macie w tym Rostowie fabrykę helikopterów więc nie powinieneś mieć
problemów;))))

Polak moze mieszkac wszędzie i nie musi swych wizji realizować w ojczyźnie
wspomniani Modrzejewski, Malinowski, Kwiatkowski i wielu innych.
A już na pewno nie każdy kto urodził się w Polsce jest Polakiem, po prostu
Polakiem musi się czuć;)
to najważniejsze ale chyba między Rosjanami i Polakami za duża przepaść(każdy
kto urodzi się w Rosji -Rosjanin) nie wiem czy to zrozumiesz;)
tyle macie ropy a nie wiecie kto przeprowadził pierwsza destylację;)))

O Łukasiewiczu tez powinni..

[Gość: Obywatel]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Obywatel napisał(a):
>
> > a powinni;))))))))))))))))
>
> Znaja o nim wszystko i sa dumne ze byl Rosjaninem! To ze byl z pochodzenia
> POlakiem nikt nie wie...
>
> > co do innych konstruktorów czy inżynierów
> > np. Ralf Modrzejewski, syn słynnej aktorki, twórca mostów Golden Gate i w
> > Philadelphii
> > Ernest Malinowski twórca najwyżej położonej linii kolejowej w Andach...
>
> LOL :) Zapytaj dowolnego Polskiego studenta o tych ludzi i nikt (poza moze
> kilku fanow) nie powie kim sa.. Jesli sadzisz ze kazdy student-technik musie
> wiedziec tych "wybitnych" POlakow, to gruubo sie mylisz :)

Skąd ty wiesz co wie student;)))))

> Jesli uwazac kazdego inzenera co zbudowal jakakolwiek wazna budowe za
inzenera
> swiatowej slawy, to pozbierze sie takich z kilka tysiecy ;-)) Echh, duszo,
> duszo, nie gadaj bzdur... Zaloze sie ze sam wyczytales te nazwiska w jakies
> encyklopedii ;)
>
> Kiedy mowilem o wybitnych inzenerach-technikach, to mowilem nie o
> rzemeslnikach, a o naukowcach - bo oni sa geniuszami o swiatowej slawie...
> Co wymyslili ci "twoje" "geniusze" Modrzejewski i Malinowski?

były to pierwsze tego typu konstrukcje na świecie, jesli tego nie rozumiesz no
to trudno;))))

>
> Oto sa wybitne naukowcy-inzenerowie o swiatowej slawie:
>
> Aleksandr Lodygin - wymyslil zarowke w 1872 roku za co pterzymal patent, 6
lat
> poznej Tomas Edison (inny wielki inzener-naukowiec) modernizowal zarowke
> Lodygina na czym zarobil kupe forsy, a w 1882 sam Lodygin zaproponowal uzywac
w
>
> zarowkach wolfram (co my stosujemy do tychczas ;)) Do tego Lodygin wymyslil
> sposob uzycza elektrzycznosci dl apiec w metalurgii - byl pierwszym
> konstruktorem piec etego typu we Francji i USA.
>
> Sergey Lebedew - pierwszy wymyslil sposob przygotowania syntetycznego
kauczuka
> [gumy].
>
> Jurij Kondratjuk - w 1929 roku wymyslil teorie miedzyplanetarnych polotow na
> podstawie baz-stancji na innych planetach.
> Na podstawie swych wyliczen matematycznych wymyslil w 1929 sposob
ochlodzenia
> statku kosmicznego podczas powrotu na Ziemie: jest potrzebny termoodporny
ekran
>
> i trzeba umiescic zaloge w oddzielajaca apparat-kapslule. Wlasnie tak
postepuja
>
> do dzis, a Kondratjuk wymyslil to za 25 lat do polotu czloweka w kosmos!
>
> Sergey Korolew - naprawde nie musze pisac kto to jest ;-))
>
> Iwan Artobolewskij - w 1967 roku otrzymal miedzynarodowa nagrode im. Watta,
za
> swoja teorie, bez ktorej dzis nie obchodzi sie zaden tworca-inzener: "Teoria
> mechanizmow przestrzennych" - w nej jest opisana i systemazowana wiedza o
4000
> mechanizmach, stosujacych sie we wspolczesnej technice... Trzeba jeszcze
> powiedziec ze Artobolewski mial wowczas dopiero 27 lat, a juz byl professorem!
>
> Aleksandr Popov - w 1895 wymyslil i zbudowal pierwszy w swiecie
radiourzadzenie
>
> Nikolaj Slawianow i Nikolaj Benardos - w 1882 roku wymyslili spawanie metalow
> przy pomocy elektrodugi, najpopularnejsza metoda do dzis ! ;))
>
> To sa tylkjo kilka z najwybitnejszych inzenerow. Mogl bym napisac jeszcze ale
> mysle ze starczy na poczatek ;)
>
> Pa obywatelu ;-))
>
> Misza


ty nawet nie wiedziałeś kto jest Adam Banach;)))

no ale o Łukasiewiczu który pierwszy na świecie przeprowadził destylację ropy
naftowej i o lampie naftowej to powinieneś słyszeć, bo jak wiadomo nie tylko
kauczuk się liczy;)))))))))))))))))

Do Obywatela

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> >
> > Misza
>
>
> ty nawet nie wiedziałeś kto jest Adam Banach;)))
>

Podobają mi się Twoje listy, ale mam drobną poprawkę:
za jednego z największych matematyków świata wszechczasów, o którym nie
słyszano na Uniwersytecie w Rostowie uważany jest STEFAN Banach, a nie Adam.

Miał on bardzo ciekawe życie, zasługujące na film fabularny.
Polecam artykuł o nim jaki się ukazał w tym roku na wiosnę w
tygodniku "Polityka" pt.: "Geniusz: gen i już" (z tego artukułu: "Banach był
nieślubnym dzieckiem góralki Katarzyny Banach i Stefana Greczka z Ostrowska pod
Nowym Targiem, urzędnika w ck Głównym Urzędzie Podatkowym. Matki nigdy nie
poznał, ojciec oddał go na wychowanie praczce z Krakowa.")

Całość pod adresem:

polityka.onet.pl/162,1083205,1,0,2347-2002-18,artykul.html

Bardzo słusznie napisałeś że:

> ale chyba między Rosjanami i Polakami za duża przepaść

To jest przepaść mentalna i kulturalna. U nas nie do pomyślenia jest, by
lekceważyć cudze osiągnięcia intelektualne i kulturalne. Na przykłąd zawsze
szanowaliśmy osiągnięcia Niemców, nawet zaraz po wojnie. My uważamy że to jest
dorobek całej ludzkości i dlatego Polacy znają nazwiska i narodowości wybitnych
uczonych i twórców kultury z innych krajów. Poczynając od Starożytności. Nas
się tak uczy i wychowuje. Ale w Rosji najprawdopodobniej mówi się w szkołach
tylko o rosyjskich osiągnięciach. Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
pochodzili Kopernik i Chopen (wszyscy poza nimi wiedzą, nawet żyjący daleko od
nas, wywodzący się z innej cywilizacji Chińczycy i Japończycy)?
U nich po prostu "kultura takaja".

Chyba nie ma szans żebyśmy się porozumieli i nawet nie warto tracić na to
czasu. Można handlować ze sobą, ale o jakichś bliższych kontaktach na razie
raczej nie ma mowy. Przynajmniej obecnie dojrzałe pokolenie nie ma szans na to
by tego doczekać.

Pozdrawiam

[slowianska_dusza]

Ja także popełniam błędy:

slowianska_dusza napisał:

> Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> pochodzili Kopernik i Chopen ...

Pisze się oczywiście Chopin lub Szopen.
Przepraszam.

[Gość: Rada]

slowianska_dusza napisał:

> Ja także popełniam błędy:
>
> slowianska_dusza napisał:
>
> > Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> > pochodzili Kopernik i Chopen ...
>
> Pisze się oczywiście Chopin lub Szopen.
> Przepraszam.
Wiedza , wiedza , Slowjanska-dusza, nie przejmuj sie. I wiedza ze Kopiernik
rozmawial przewaznie po nemiecku i ze Chopin mial ojca Fancuza, co widac z
reszta z nazwiska, ale tak ,oni sa Polakami. I wiedza pro Banacha. A powiedz
lepej, jak to w polskich podrecznikach matematyki niema wzmiaki o Lobaczewskim,
albo Mendelejew upomina sie tylko tak jak JEDEN Z TYCH kto wymyslil uklad
okresowy perwiastkow, choc to on ja wlasnie stworzyl. I w calym swiecie pisza
Tablica Mendeleewa, a w Polsce prosto Uklad okresowy pierwiastkow. Co za bardzo
po rosyjsku brzmiace nazwisko? Zeby ty wiedzial, znaja w Rosji i Mickiewicza, i
Oginskiego, i Prusa, a Lem to w ogole jeden z najbardzej popularnych pisarzy.
A powiedz lepej ile bylo postow na tym forum ktore mowili ze w Rosji w ogole
niema kultury? Chcialem by zeby w Polsce tyle wiedzieli o kulturze rosyjskiej
ile w Rosji o polskiej.
I akurat ja przeciw handla z Polska.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> A powiedz
> lepej, jak to w polskich podrecznikach matematyki niema wzmiaki o
Lobaczewskim,
>

Są ale dopiero dla studentów, bo to zbyt skomplikowane dla uczniów szkół
średnich.

> albo Mendelejew upomina sie tylko tak jak JEDEN Z TYCH kto wymyslil uklad
> okresowy perwiastkow, choc to on ja wlasnie stworzyl. I w calym swiecie pisza
> Tablica Mendeleewa, a w Polsce prosto Uklad okresowy pierwiastkow. Co za
bardzo
>
> po rosyjsku brzmiace nazwisko?

Oczywiście że znają. A jak nie znają to dostają dwóje. Pierwszo słyszę, żeby
Mendelejew był "jednym z tych".
Przecież nie będę wymieniał wszystkich Rosjan których znają Polacy, bo bym
musiał siedzieć do rana albo i dłużej.
Jesteście inteligentnym i utalentowanym narodem, nikt Wam tego nie odbiera.
Skoro Was komuna nie zniszczyła, mordując setkami milionów, to musi być w Was
jakaś siła. Szkoda tylko, że jesteście tacy niesympatyczni i aroganccy w
stosunku do Polaków.

> A powiedz lepej ile bylo postow na tym forum ktore mowili ze w Rosji w ogole
> niema kultury? Chcialem by zeby w Polsce tyle wiedzieli o kulturze rosyjskiej
> ile w Rosji o polskiej.

Ja nie czytam wszystkich postów. Nikt mądry by tak nie napisał, bo by się
ośmieszył. Polacy się dzielą także na mądrych i głupich.

> I akurat ja przeciw handla z Polska.

Tego nie rozumiem. Co w nim złego?

Sprawa wiz

[slowianska_dusza]

Z tymi wizami to może się okazać, że cała ta awantura jest bezprzedmiotowa.
Jeśli 19 października Irlandczycy powiedzą w referendum NIE dla rozszerzenia
Unii, a według sondaży są na to bardzo duże szanse, to wszystko zostanie po
staremu.

[Gość: sasza z Pitera]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > A powiedz
> > lepej, jak to w polskich podrecznikach matematyki niema
wzmiaki o
> Lobaczewskim,
> >
>
> Są ale dopiero dla studentów, bo to zbyt skomplikowane dla
uczniów szkół
> średnich.
>
> > albo Mendelejew upomina sie tylko tak jak JEDEN Z TYCH kto
wymyslil uklad
> > okresowy perwiastkow, choc to on ja wlasnie stworzyl. I w
calym swiecie pi
> sza
> > Tablica Mendeleewa, a w Polsce prosto Uklad okresowy
pierwiastkow. Co za
> bardzo
> >
> > po rosyjsku brzmiace nazwisko?
>
> Oczywiście że znają. A jak nie znają to dostają dwóje.
Pierwszo słyszę, żeby
> Mendelejew był "jednym z tych".
> Przecież nie będę wymieniał wszystkich Rosjan których znają
Polacy, bo bym
> musiał siedzieć do rana albo i dłużej.
> Jesteście inteligentnym i utalentowanym narodem, nikt Wam tego
nie odbiera.
> Skoro Was komuna nie zniszczyła, mordując setkami milionów, to
musi być w Was
> jakaś siła. Szkoda tylko, że jesteście tacy niesympatyczni i
aroganccy w
> stosunku do Polaków.
Z tym sie nie zgadza, bo rosijanie oglnie bardzo dobrze
nastawieni do polakow, szegulnie do tych ktore nie mowie ze
rosijnie to tylko brudasy.Mozesz zapytac u moje zeny jak nie
wierzysz.
>
> > A powiedz lepej ile bylo postow na tym forum ktore mowili ze
w Rosji w ogo
> le
> > niema kultury? Chcialem by zeby w Polsce tyle wiedzieli o
kulturze rosyjsk
> iej
> > ile w Rosji o polskiej.
>
> Ja nie czytam wszystkich postów. Nikt mądry by tak nie
napisał, bo by się
> ośmieszył. Polacy się dzielą także na mądrych i głupich.
>
> > I akurat ja przeciw handla z Polska.
>
> Tego nie rozumiem. Co w nim złego?

[Gość: Obywatel]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > Ja także popełniam błędy:
> >
> > slowianska_dusza napisał:
> >
> > > Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> > > pochodzili Kopernik i Chopen ...
> >
> > Pisze się oczywiście Chopin lub Szopen.
> > Przepraszam.
> Wiedza , wiedza , Slowjanska-dusza, nie przejmuj sie. I wiedza ze Kopiernik
> rozmawial przewaznie po nemiecku

jak to sprawdziłeś że przeważnie;))))))

i ze Chopin mial ojca Fancuza, co widac z
> reszta z nazwiska, ale tak ,oni sa Polakami. I wiedza pro Banacha. A powiedz
> lepej, jak to w polskich podrecznikach matematyki niema wzmiaki o
Lobaczewskim,
>
> albo Mendelejew upomina sie tylko tak jak JEDEN Z TYCH kto wymyslil uklad
> okresowy perwiastkow, choc to on ja wlasnie stworzyl. I w calym swiecie pisza
> Tablica Mendeleewa, a w Polsce prosto Uklad okresowy pierwiastkow. Co za
bardzo
>
> po rosyjsku brzmiace nazwisko?

w szkole jest tablica Mendelejewa akurat o Mendelejewie uczą w szkołach i nikt
nie ukrywa kim był;)


Zeby ty wiedzial, znaja w Rosji i Mickiewicza, i
>
> Oginskiego, i Prusa, a Lem to w ogole jeden z najbardzej popularnych pisarzy.

to bardzo sympatycznie ;)))

> A powiedz lepej ile bylo postow na tym forum ktore mowili ze w Rosji w ogole
> niema kultury?

to raczej pisali idioci

Chcialem by zeby w Polsce tyle wiedzieli o kulturze rosyjskiej
> ile w Rosji o polskiej.

myslisz że w Polsce nie słyszeli ludzie o Rosyjskiej kulturze, tylko że co
trzeci tydzień leci w teatrze telewizji Czechow;)))
chyba przesadzasz

> I akurat ja przeciw handla z Polska.

[Gość: Sasza]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Obywatel napisał(a):
>
> > >

> Bardzo słusznie napisałeś że:
>
> > ale chyba między Rosjanami i Polakami za duża przepaść
>
> To jest przepaść mentalna i kulturalna. U nas nie do pomyślenia jest, by
> lekceważyć cudze osiągnięcia intelektualne i kulturalne. Na przykłąd zawsze
> szanowaliśmy osiągnięcia Niemców, nawet zaraz po wojnie. My uważamy że to
jest
> dorobek całej ludzkości i dlatego Polacy znają nazwiska i narodowości
wybitnych
> uczonych i twórców kultury z innych krajów. Poczynając od Starożytności. Nas
> się tak uczy i wychowuje. Ale w Rosji najprawdopodobniej mówi się w szkołach
> tylko o rosyjskich osiągnięciach. Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> pochodzili Kopernik i Chopen (wszyscy poza nimi wiedzą, nawet żyjący daleko
od
>
> nas, wywodzący się z innej cywilizacji Chińczycy i Japończycy)?
> U nich po prostu "kultura takaja".

Ludzie inteligentni znaja, a przyslowiowi panowie spod budki z piwem nie.
Czlowieku, co ty probujesz udowodnic?? Ze Rosjanie to jacys idioci
odseperowanie od swiata?? Popatrz sobie ilu jest wtornych analfabetow wsrod
polskich uczniow!! Sam sie przyznales ze nigdy w Rosji nie byles a uwazasz sie
za takiego co Rosjan zna jak malo kto. Troche pokory.
A co do Niemcow, to po wojnie pisano "niemcy", i co tez miano podziwiac,
krematoria i komory gazowe??

>
> Chyba nie ma szans żebyśmy się porozumieli i nawet nie warto tracić na to
> czasu. Można handlować ze sobą, ale o jakichś bliższych kontaktach na razie
> raczej nie ma mowy. Przynajmniej obecnie dojrzałe pokolenie nie ma szans na
to
> by tego doczekać.
>
> Pozdrawiam


Na porozumienie z toba rzeczywiscie strata czasu slowiansko duszo ;)) Dobre
sobie, slowianska dusza co nie dostrzega olbrzymich podobienstw mentalnych
pomiedzy Polakami a Rosjanami. Jesli ich by nie bylo skad taka wielka
popularnosc rosyjskich bardow z Wysockim i Okudzawa na czele?? Dlaczego gdy
spotka sie Polak z Rosjaninem zwykle bardzo szybko pekaja lody i wydaje sie ,ze
znaja sie od lat??
Twoja rusofobia przyslania ci wszystko.

Sasza

Wszystko kojarzy ci się z rusofobią;)))))))

[Gość: Obywatel]

Gość portalu: Sasza napisał(a):

> slowianska_dusza napisał:
>
> > Gość portalu: Obywatel napisał(a):
> >
> > > >
>
> > Bardzo słusznie napisałeś że:
> >
> > > ale chyba między Rosjanami i Polakami za duża przepaść
> >
> > To jest przepaść mentalna i kulturalna. U nas nie do pomyślenia jest, by
> > lekceważyć cudze osiągnięcia intelektualne i kulturalne. Na przykłąd zawsz
> e
> > szanowaliśmy osiągnięcia Niemców, nawet zaraz po wojnie. My uważamy że to
> jest
> > dorobek całej ludzkości i dlatego Polacy znają nazwiska i narodowości
> wybitnych
> > uczonych i twórców kultury z innych krajów. Poczynając od Starożytności. N
> as
> > się tak uczy i wychowuje. Ale w Rosji najprawdopodobniej mówi się w szkoła
> ch
> > tylko o rosyjskich osiągnięciach. Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> > pochodzili Kopernik i Chopen (wszyscy poza nimi wiedzą, nawet żyjący dale
> ko
> od
> >
> > nas, wywodzący się z innej cywilizacji Chińczycy i Japończycy)?
> > U nich po prostu "kultura takaja".
>
> Ludzie inteligentni znaja, a przyslowiowi panowie spod budki z piwem nie.
> Czlowieku, co ty probujesz udowodnic?? Ze Rosjanie to jacys idioci
> odseperowanie od swiata??

czy on to próbował udowodnić, czytać umiesz , to sprawdź co wcześniej pisał o
Rosji, Rosyjskiej kulturze...
najpierw przeczytaj wyświetl sobie "wszystkie wypowiedzi" znajdziesz u góry;))))
(dobra rada na przyszłość)

[Gość: Sasza]

Obywatelu powinniscie zrozumiec, ze odnosze sie to TEGO konkretnego postu ob.
Slowianska Dusza i inne jego wypowiedzi mnie w tym momencie nie interesowaly.

Sasza

jaki sens?

[Gość: ERYK]

czest na forum spotyka sie rozmowy na temat kto lepszy: rosjanie czy polacy
jest to smieszne z czasem zalosne bo roznimy sie mentalnosciowo i kulturalnie
ale jestesmy "dzieci jednych rodzicow" co nie mozemy powoedziec w stosunku
do francuzow czy anglikow

ja mam nadzieje ze kiedys polska i rosja nawiaze jakis dlugowieczny dialog
i zorzumie aby szukac tego co laczy nie co dzieli, razem dostalismy od hitlera
oraz stalina- a wojny jak to wojny byly jak wszedzie na swiecie

tylko do tolerancji trzeba dojrzec i my polacy i rosjanie

pozdrawiam

[Gość: Obywatel]

powinieneś zrozumieć że jestem jeden
może naleciałości z przeszłości każą ci zwracać się do mnie na wy;)))))))))))

[Gość: Obywatel]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Obywatel napisał(a):
>
> > >
> > > Misza
> >
> >
> > ty nawet nie wiedziałeś kto jest Adam Banach;)))
> >
>
> Podobają mi się Twoje listy, ale mam drobną poprawkę:
> za jednego z największych matematyków świata wszechczasów, o którym nie
> słyszano na Uniwersytecie w Rostowie uważany jest STEFAN Banach, a nie Adam.

Jasne że Stefan nie wiem skąd mi się wziął ten Adam;)
>
> Miał on bardzo ciekawe życie, zasługujące na film fabularny.

Szkocka kawiarnia też;))

> Polecam artykuł o nim jaki się ukazał w tym roku na wiosnę w
> tygodniku "Polityka" pt.: "Geniusz: gen i już" (z tego artukułu: "Banach był
> nieślubnym dzieckiem góralki Katarzyny Banach i Stefana Greczka z Ostrowska
pod
>
> Nowym Targiem, urzędnika w ck Głównym Urzędzie Podatkowym. Matki nigdy nie
> poznał, ojciec oddał go na wychowanie praczce z Krakowa.")
>
> Całość pod adresem:
>
> <a href="polityka.onet.pl/162,1083205,1,0,2347-2002-
18,artykul.html"tar
> get="_blank">polityka.onet.pl/162,1083205,1,0,2347-2002-18,artykul.html</a>
>
> Bardzo słusznie napisałeś że:
>
> > ale chyba między Rosjanami i Polakami za duża przepaść
>
> To jest przepaść mentalna i kulturalna. U nas nie do pomyślenia jest, by
> lekceważyć cudze osiągnięcia intelektualne i kulturalne. Na przykłąd zawsze
> szanowaliśmy osiągnięcia Niemców, nawet zaraz po wojnie. My uważamy że to
jest
> dorobek całej ludzkości i dlatego Polacy znają nazwiska i narodowości
wybitnych
>
> uczonych i twórców kultury z innych krajów. Poczynając od Starożytności. Nas
> się tak uczy i wychowuje. Ale w Rosji najprawdopodobniej mówi się w szkołach
> tylko o rosyjskich osiągnięciach. Skoro oni nie wiedzą z jakiego kraju
> pochodzili Kopernik i Chopen (wszyscy poza nimi wiedzą, nawet żyjący daleko
od
>
> nas, wywodzący się z innej cywilizacji Chińczycy i Japończycy)?
> U nich po prostu "kultura takaja".
>
> Chyba nie ma szans żebyśmy się porozumieli i nawet nie warto tracić na to
> czasu. Można handlować ze sobą, ale o jakichś bliższych kontaktach na razie
> raczej nie ma mowy. Przynajmniej obecnie dojrzałe pokolenie nie ma szans na
to
> by tego doczekać.
>

zastanawiam się czy naprawdę Rosjanie nie wiedzą o innych wiele czy akurat ten
Misza tak to próbuje przedstawić ;)

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> > zyszłym literaturoznawcom nie powiedziano że Literacką Nagrodę Nobla
> > w ciągu ostatnich dwudziestu trzech lat aż dwa razy zdobyli Polacy.
>
> CZy nazwiska tych Noblistow moga nazwac chcby polskie studenci? Zaloze sie ze
> nie... A co dopiero rosyjskie czy amerykanskie...
>

Te nazwiska już znają dzieci w szkole podstawowej. Choćby dlatego, że ich
dzieła są lekturami szkolnymi. Są to osoby w podeszłym wieku, ale jeszcze chyba
w niezłej formie. Czasami można i Miłosza (który wrócił z emigracji w USA do
kraju) i Szymborską zobaczyć w telewizji. Oboje mieszkają w Krakowie.

A studenci historii powinni coś wiedzieć o sprzedaży Alaski. Po obydwu stronach
sprawę tę załatwiali Polacy ;-)

> > Niestety, sporo młodych Rosjan (z
> > wizami lub bez) stara się o atrakcyjne miejsca pracy na Zachodzie.
>
> Tak samo jak wiekszosc POlskiej mlodziezuy marzy o wyjazdzie na stale do USA,
> Niemec czy Kanady... Uwierz mi ze z POlski ucieczka jest sporo wieksza noz z
> Rosji...
>

Nie sądzę. Myślę że młodzi Polacy już nie marzą, tylko wielu nie ma niestety
innego wyjścia. Mamy prawie 20% bezrobocie, wyż demograficzny kończący szkoły i
recesję w gospodarce.

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> Te nazwiska już znają dzieci w szkole podstawowej. Choćby dlatego, że ich
> dzieła są lekturami szkolnymi. Są to osoby w podeszłym wieku, ale jeszcze
chyba
>
> w niezłej formie. Czasami można i Miłosza (który wrócił z emigracji w USA do
> kraju) i Szymborską zobaczyć w telewizji. Oboje mieszkają w Krakowie.

Dzieki za informacje, ale nie sadze ze ich nazwiska sa znane komus poza POlska
oprocz rzeczoznawcow lub fanow... Ale jesli mpowic o znanych polskich
literatorow w Rosji to to sa Lem, Lenc (chyba tak pisze sie jego nazwisjko po
polsku..) i... Sopkowski (jego fantasy jest bardzo popularnwe
wsrod "tolkienistow").

Swoja droga o Koperniku czy Chopinu slyszeli wszyscy w szkole podstawowe, ale
nie zapamietali pewien fakt - top ze to byli Polacy... Tak zwykle jest:
pamietasz nazwisko i wydarzenie z nim zwiazane, ale nie pamietasz kim byl z
pochodzenia, bo to zwykle nie ma znaczenia. Kiedy zapytalem studentow o
wybitnych POlakach, to oni nie nazwali Kopernika czy Choina, bo.. mysleli ze to
byli CZech i Francuz. Podobnie z mariejj Curie-Sklodowska...

> A studenci historii powinni coś wiedzieć o sprzedaży Alaski. Po obydwu
> stronach sprawę tę załatwiali Polacy ;-)

Przyznam sie ze ja o tym nie wiedzialem ;-)) A co dopiero moje studenci ;))
Ale defacto to byli Rosyjskie POlacy, nie? :)

> > Tak samo jak wiekszosc POlskiej mlodziezuy marzy o wyjazdzie na stale do U
> SA,
> > Niemec czy Kanady... Uwierz mi ze z POlski ucieczka jest sporo wieksza noz
> z
> > Rosji...
> >
> Nie sądzę. Myślę że młodzi Polacy już nie marzą, tylko wielu nie ma niestety
> innego wyjścia. amy prawie 20% bezrobocie, wyż demograficzny kończący szkoły i
> recesję w gospodarce.

Nie wazne jest z jakiej razji, a tylko fakt- wsrod moich kolegow zed studiow
techniczmnych w Polsce nie bylo zadnego ktory by nie marzyl o wyjezdzie do
pracy na zachod... Wszyscy mowili jak fajnie wyjechca do USA i zarabic tam kupe
szmalu.. Co tu zaprzeczac, jesli sami doktorze-wykladowcy
ciagle "propogandowali" wyjazd za granice... Kiedy ja przygotowalem sie do
obrony swej pracy magisterskiej moj kolega przygotowywal sie bronic doktorska i
mowil mi ze robi bezsensowna rzecz, bo jego praca nie jest nic warta...
Wszystko to juz zrobili na zachodzie i robi to tylko dla papiru zeby wyjechac
do Niemiec...
A u nas doktorze i assystenci pracuja za grosze i na golym entuziazmie ale nie
machaja reka na nauke... K slowu o naszym uniwersytecie: w tym roku wygralismy
20 grantow UNESCO w nauce fundamentalnej: chemnii, matematyce i fizyce. Kilka z
naszych doktorow otrzymali nagrody za swoje prace w Rosji i na miedzynarodowych
konkursach... A na ile ja wiem w POlsce fundamentalna nauka w zasadzie sie nie
rozwija. Wiadomo ze kazdy szanujacy sie naukowiec bedzie sie staral znalesc
uczelnie na zachodzie...

Pozdrawiam
Misza

[Gość: Liosha]

Hey Miha!

Wprawde trzeba poweidzieć że jest trochę słynnych konstruktorów czy
architektów - polaków. Jedyny problem jest taki że 99% z nich mieszka za
granicą. Tak samo jak już wyżej wspomniani MOdżejewski i Malinowski.
To samo dotyczy reżyserów (Zanussi i Wajda to już tylko dla fanów), polityków i
wielu innych.

Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym świecie nie ma żadnej wybitnej
osobowości która by mieszkała w polsce, a co najważniejsze właśnie osiągnełaby
taki status będąc w Polsce.

Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!

Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80% jak by miało dobrą okazje
to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.

OD moich znajomych z Moskwy nigdy nie słyszałem poważnych rozważań na temat
wyjazdu, chociaż niektórzy mogą sobie na to spokojnie pozwolić.

Pozdr.

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

>
> Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym świecie nie ma żadnej
wybitnej
> osobowości która by mieszkała w polsce, a co najważniejsze właśnie
osiągnełaby
> taki status będąc w Polsce.
>

Wajda nigdy nie wyjeżdżał z Polski (nawet nie zna dobrze angielskiego - jak
dostawał Oscara dziękował po polsku, co było ewenementem) , Zanussi także,
również nieżyjący Kieślowski, bardzo popularny na Zachodzie (wygrał kiedyś
festiwal filmowy w Cannes).
Za najwybitniejszego żyjącego kompozytora na świecie został uznany Krzysztof
Penderecki. Także stale w Polsce. Lem wyjechał na krótko w latach 80-tych, ale
już wrócił.
Roman Polański (wygrał festiwal w Cannes w tym roku) uważa się za Polaka, choć
rzeczywiście mieszka, zdaje się, w Paryżu. Ale często przyjeżdża.

A wy naprawdę uważacie że ten kto wygrał Festiwal Filmowy w Moskwie (Zanussi za
film "Życie jako śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową" w 2001 roku)jest
nic nie wart? My uważamy że to jest wielki sukces.


> Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!
>

My jesteśmy dumni z Małysza. Zdobył aż dwa medale i dwa razy wygrał Puchar
Świata. To musi być trudna dyscyplina, skoro żaden Rosjanin w niej nie odnosi
sukcesów.

> Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80% jak by miało dobrą
okazje
>
> to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.
>

To są nieaktualne dane, chociaż nie można wykluczyć że to zjawisko powróci.

>
> Pozdr.

I ode mnie pozdr.

[Gość: Liosha]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Liosha napisał(a):
>
> >
> > Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym świecie nie ma żadnej
> wybitnej
> > osobowości która by mieszkała w polsce, a co najważniejsze właśnie
> osiągnełaby
> > taki status będąc w Polsce.
> >
>
> Wajda nigdy nie wyjeżdżał z Polski (nawet nie zna dobrze angielskiego - jak
> dostawał Oscara dziękował po polsku, co było ewenementem) , Zanussi także,
> również nieżyjący Kieślowski, bardzo popularny na Zachodzie (wygrał kiedyś
> festiwal filmowy w Cannes).
> Za najwybitniejszego żyjącego kompozytora na świecie został uznany Krzysztof
> Penderecki. Także stale w Polsce. Lem wyjechał na krótko w latach 80-tych,
ale
> już wrócił.
> Roman Polański (wygrał festiwal w Cannes w tym roku) uważa się za Polaka,
choć
> rzeczywiście mieszka, zdaje się, w Paryżu. Ale często przyjeżdża.

Wiem że oni nigdy nie wyjeżdżali z Polski. Ale zaznaczyłem że już nie liczą się
tak jak dawniej. Teraz ich filmy są raczej dla koneserów. Niestety. Ale może to
i dobrze że nie kręcą takiego gówna jak Hollywood. Przynajmniej trzymają się
tradycji europejskich.
>
> A wy naprawdę uważacie że ten kto wygrał Festiwal Filmowy w Moskwie (Zanussi
za
>
> film "Życie jako śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową" w 2001 roku)
jest
>
> nic nie wart? My uważamy że to jest wielki sukces.
Też tak uważam. Ale to są filmy festiwalowe. Nie mają tak dużego sukcesu u
szerokiej publiczności.

> > Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!
> >
>
> My jesteśmy dumni z Małysza. Zdobył aż dwa medale i dwa razy wygrał Puchar
> Świata. To musi być trudna dyscyplina, skoro żaden Rosjanin w niej nie odnosi
> sukcesów.

Może i tak. Ale wydawało mi się strasznie śmiesznie, bo przed tem nikt nie
wiedział w polsce o skokach, a nagle zaroiło się od "expertów". Takich samych
jak niektórzy na tym forum. I nagle ten sport stał się tak popularny jak piłka.

> > Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80% jak by miało dobrą
> okazje
> >
> > to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.
> >
>
> To są nieaktualne dane, chociaż nie można wykluczyć że to zjawisko powróci.
>
> >
> > Pozdr.
>
> I ode mnie pozdr.
Pozdr.

[Gość: Sasza z Pitera]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Liosha napisał(a):
>
> >
> > Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym świecie nie
ma żadnej
> wybitnej
> > osobowości która by mieszkała w polsce, a co najważniejsze
właśnie
> osiągnełaby
> > taki status będąc w Polsce.
> >
>
> Wajda nigdy nie wyjeżdżał z Polski (nawet nie zna dobrze
angielskiego - jak
> dostawał Oscara dziękował po polsku, co było ewenementem) ,
Zanussi także,
> również nieżyjący Kieślowski, bardzo popularny na Zachodzie
(wygrał kiedyś
> festiwal filmowy w Cannes).
> Za najwybitniejszego żyjącego kompozytora na świecie został
uznany Krzysztof
> Penderecki. Także stale w Polsce. Lem wyjechał na krótko w
latach 80-tych, ale
> już wrócił.
> Roman Polański (wygrał festiwal w Cannes w tym roku) uważa się
za Polaka, choć
> rzeczywiście mieszka, zdaje się, w Paryżu. Ale często
przyjeżdża.
>
> A wy naprawdę uważacie że ten kto wygrał Festiwal Filmowy w
Moskwie (Zanussi za
>
> film "Życie jako śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową"
w 2001 roku)jest
>
> nic nie wart? My uważamy że to jest wielki sukces.
>
>
> > Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!
> >
>
> My jesteśmy dumni z Małysza. Zdobył aż dwa medale i dwa razy
wygrał Puchar
> Świata. To musi być trudna dyscyplina, skoro żaden Rosjanin w
niej nie odnosi
> sukcesów.
O SPORCIE liepej nawet nie zaczinai. Bo jak ogladasz zawody w
Polsce i polak zajme 10 m. mowie ze to jest wielki sukces a u
nas o 10. powiedza ze to wielka porazka. Tyle ruznicy!
> > Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80% jak by
miało dobrą
> okazje
> >
> > to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.
> >
>
> To są nieaktualne dane, chociaż nie można wykluczyć że to
zjawisko powróci.
>
> >
> > Pozdr.
>
> I ode mnie pozdr.

Do Lioszy

[Gość: Misza]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

> Hey Miha!
>
> Wprawde trzeba poweidzieć że jest trochę słynnych konstruktorów czy
> architektów - polaków. Jedyny problem jest taki że 99% z nich mieszka za
> granicą.

Wiem to dobrze. Jak mowilem, w POlsce kazdy marzy o USA czy Niemcach. CZy wiesz
ze w Chikago mieszka wiecej Polakow niz w W-wie ? :)) To jest
prawdziwa "uciecka mozgow" :-)

> To samo dotyczy reżyserów (Zanussi i Wajda to już tylko dla fanów)

A jeszcza Holland, Polanski. Operatory Bartkowiak czy Kamisnki.. W siecie mysla
ze sa Amerykanami... Kiedy znajomym mowilem ze sa Polakami, to byli bardzo
zdziwieni... Jak po tym wszystkim mozna mowic o patriotyzmie ?..

> Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym świecie nie ma żadnej
wybitnej
> osobowości która by mieszkała w polsce, a co najważniejsze właśnie
osiągnełaby
> taki status będąc w Polsce.

Racja! Najbardzej znanym zyjacym w Polsce czlowiekiem jest chyba Janusz Gajow -
jkesli nie wiesz, to Janek z "CZetyrech tankistow i sobaki" ;-))

> Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!

A bylbym zapomnial! Wlasnie... :) Ale Jesli porownac znacyh POlakich i Naszych
sportowcow to nbedzie tez chyba 55 do jednego na nasza korzysc...

> Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80% jak by miało dobrą
okazje
> to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.

To jest polska narodowa idea: "Spieprzamy stad!" Czasem mysle ze POlacy z
dziecinstwa znaja dwie zasady: "Rosjanie to brud, syf kila i mogila" oraz
ze "USA - to american dream i miodem i mlekiem plynaca druga ojczyzna"...
Dlatego mysla jak dotad uciec...

> OD moich znajomych z Moskwy nigdy nie słyszałem poważnych rozważań na temat
> wyjazdu, chociaż niektórzy mogą sobie na to spokojnie pozwolić.

A wsrod moich klegow sama nawet mysl o wyjezdzxie na zachod rozpatrywuja jak
zdrade... Zwykle z Rosji wyjezdzaja etniczne Niemcy, Zydzi i Polacy - u nich
nie ma takiej duchownej wiezi z ojczyzna...

Pozdrawiam
Misza

[patriota]

A wiesz jak nazywali siebie Niemcy z NRD? "DDR - Der doofe Rest" - glupia
(pozostala) reszta. W bylym NRD pozostali najbardziej pasywni, zniewoleni
ludzie godzacy sie na niewole i nedze jaka tam panowala. Kazdy, kto chcial cos
osiagnac zmykal na zachod i to nie tylko do RFN ale i dalej. Do tej pory rok w
rok z Niemiec emigruje kilkanascie tysiecy ludzi do USA i Australii i jest to
zupelnie zrozumiale.

Ludzie widzacy swoje perspektywy gdzie indziej, jesli maja dosyc odwagi i
inicjatywy emigruja. Tak bylo zawsze. Gdyby bylo inaczej nie powstallyby takie
kraje jak USA czy Australia. Tylko w waszym chorym, zniewolonym kraju cos tak
oczywistego postrzega sie jako "zdrada" :o). Rosyjski chlop byl przeciez
wlasnoscia swego pana. A ten mogl go najwyzej sprzedac. Emigracja, wolny wybor -
szto eto?

Ale coz, zeby emigrowac z Rosji potrzeba nie tylko odwagi ale i pieniedzy.
Nelezaloby tez pokonac olbrzymie przeszkody biurokratyczne, organizacyjne....

Ale pociesz sie, ci "Niemcy" emigrujacy masowo z Rosji do Niemiec to zadni
Niemcy tylko jak najbardziej rdzenni Rosjanie majacy dzieki jakiemus tam
przodkowi kilka generacji wstecz latwa mozliwosc otrzymania obywatelstwa...
Czy moze myslisz, ze Niemcy mowia miedy soba po rosyjsku i nosza rdzennie
rosyjskie imiona i nazwiska :0)?

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Misza napisał(a):

> Gość portalu: Liosha napisał(a):
>
> > Hey Miha!
> >
> > Wprawde trzeba poweidzieć że jest trochę słynnych
konstruktorów czy
> > architektów - polaków. Jedyny problem jest taki że
99% z nich mieszka za
> > granicą.
>
> Wiem to dobrze. Jak mowilem, w POlsce kazdy marzy o USA
czy Niemcach. CZy wiesz
>
> ze w Chikago mieszka wiecej Polakow niz w W-wie ? :))
To jest
> prawdziwa "uciecka mozgow" :-)
>

To jest często powtarzana nieprawda.
Aczkolwiek w Chicago rzeczywiście mieszka
dużo Polaków (jak również wiele innych ludzi z
z Europy wschodniej i Ameryki lacińskiej)
to jednak nie jest ich aż 1.5 mln jak niektórzy
twierdzą.
Te 1.5 mln to są osoby "polskiego pochodzenia"
które tak się zadeklarowały podczas spisu.
Większość z nich nie umie mówić po Polsku
i nigdy w Polsce nie była.
Tutaj po prostu modne jest, by wiedzieć skąd
przybyli twoi przodkowie i dlatego jest tak
dużo "Irlandczyków", "Włochów", "Polaków" itp.
Gdy Amerykanin mówi "I'm Irish" to wcale nie
oznacza, że rzeczywiście jest Irlandczykiem.
To jest po prostu naród emigrantów.



> > To samo dotyczy reżyserów (Zanussi i Wajda to już
tylko dla fanów)
>
> A jeszcza Holland, Polanski. Operatory Bartkowiak czy
Kamisnki.. W siecie mysla
>
> ze sa Amerykanami... Kiedy znajomym mowilem ze sa
Polakami, to byli bardzo
> zdziwieni... Jak po tym wszystkim mozna mowic o
patriotyzmie ?..
>
> > Nie wiem w czym jest problem, ale w dzisiejszym
świecie nie ma żadnej
> wybitnej
> > osobowości która by mieszkała w polsce, a co
najważniejsze właśnie
> osiągnełaby
> > taki status będąc w Polsce.
>
> Racja! Najbardzej znanym zyjacym w Polsce czlowiekiem
jest chyba Janusz Gajow -
>
> jkesli nie wiesz, to Janek z "CZetyrech tankistow i
sobaki" ;-))
>
> > Powiecie Małysz? Wielka gwiazda, hahahaha!!!
>
> A bylbym zapomnial! Wlasnie... :) Ale Jesli porownac
znacyh POlakich i Naszych
> sportowcow to nbedzie tez chyba 55 do jednego na nasza
korzysc...
>
> > Też powiem że z moich znajomych w Polsce około 70-80%
jak by miało dobrą
> okazje
> > to by bez większych rozmyślień wypierdoliłoby na zachód.
>
> To jest polska narodowa idea: "Spieprzamy stad!" Czasem
mysle ze POlacy z
> dziecinstwa znaja dwie zasady: "Rosjanie to brud, syf
kila i mogila" oraz
> ze "USA - to american dream i miodem i mlekiem plynaca
druga ojczyzna"...
> Dlatego mysla jak dotad uciec...
>
> > OD moich znajomych z Moskwy nigdy nie słyszałem
poważnych rozważań na tema
> t
> > wyjazdu, chociaż niektórzy mogą sobie na to spokojnie
pozwolić.
>
> A wsrod moich klegow sama nawet mysl o wyjezdzxie na
zachod rozpatrywuja jak
> zdrade... Zwykle z Rosji wyjezdzaja etniczne Niemcy,
Zydzi i Polacy - u nich
> nie ma takiej duchownej wiezi z ojczyzna...
>
> Pozdrawiam
> Misza

[patriota]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

A zadales sobie kiedys pytanie, dlaczego Polacy, ktorzy chcieli cos osiagnac,
do czegos dojsc musieli emigrowac?
To fajnie, ze wy Rosjanie nie potrzebujecie emigrowac, choc spokojnie
moglibyscie sobie na to "pozwolic". Nieco inny obraz tej sytuacji maja
europejskie straze graniczne, policja i urzedy zatrudnienia.

[Gość: Liosha]

Kretyne! Wiadomo że z każdego kraju ktoś wyjeżdża!
Ale mówimy o ilościach. O stosunku do ogólnej liczby ludzi w kraju.
O tym że największe polskie miasto to jest Chicago. Jak z Rosji wyjedzie 1 mln
czy dwa to nie jest aż tak wielka strata jaka by była w przypadku Polski.

Powiec mi jeszcze jedną rzecz, dlaczego nikt ze Wschodniej europy, oprócz
Polski nie ma takiego stosunku do Rosjan? Dlaczego nigdy nie słychać żadnego
złego słowa od Czechów, Węgrów czy Bułgarów?
Dlaczego nikt oprócz was nie narzeka?
Dlaczego w Pradze mieszka 50 tys. obcokrajowców, a w Warszawie 5? Przy czym
Praga jest 2 razy mniejsza? Dlaczego w miare zamożni ludzie z Rosji latają na
weekend do Budapeszt czy Pragi, ale nikomu nie przyjdzie do głowy polecieć na
weekend do Warszawy?

Powiec co ty o tym myślisz?

Pozdr.

Do eksperta ds. emigracji Lioshy

[patriota]

"Kretynie", kiedy w twojej mozgownicy wreszcie kliknie i zrozumiesz, ze
emigracja nie jest i nie byla zadna zdrada, za ktora nalezy sie kula w leb?
Anglicy, Szkoci, Irlandczycy, Wlosi, Czesi, Polacy czy Francuzi emigrowali
zawsze bo w przeciwiwenstwie do Rosjan juz setki lat temu byli WOLNI i mogli
swobodnie sie poruszac. W Rosji jeszcze kilkadziesiat lat temu chlopi
stanowiacy olbrzymia wiekszosc waszego spoleczenstwa nie mogli bez zezwolenia
opuscic nawet wioski, w ktorej zyli. Coz zatem chcesz porownywac? Coz ty jako
Rosjanin mozesz w ogole powiedziec na temat emigracji. Kiedy Rosjanie mogli w
ogole swobodnie sie poruszac, decydowac o swoim losie?

Zmiana miejsca zycia z wsi podlaskiej na Chicago lub gdzie indziej to
nie "strata" (bo i dla kogo??? "kretynie" i juz z pewnoscia nie taka jak
zapicie sie na smierc (30 000 rocznie twoich rodakow), suicyd (dalsze 30 000 Ros
jan rocznie), usuwanie ponad 70% ciaz, smierc glodowa lub rozwalka rekami NKWD
(miliony twoich rodakow kilkadziesiat lat temu) lub katastrofalne rozmiary
przybierajacy w Rosji rozwoj AIDS. Ktos tu napisal, ze wyprzedziliscie
najbardziej dotkniete kraje afrykanskie. TO JEST STRATA "kretynie"!

Jaki stosunek do Rosjan masz na mysli? Po tym co tu czytam, dziwie sie, ze ten
stosunek stal sie tak pozytywny w ostatnich latach. Czesc Polakow ma i owszem
sporo przeciw ale nie Rosjanom generalnie tylko takim (rosyjskim
niestety)"kretynom" jak ty.
Ty i Misza swoimi zalosnymi tekstami potraficie zniechecic do waszego kraju
nawet najbardziej przyjaznie nastawionych ludzi.

A co w weekendy robia "w miare zamozni ludzie" w Rosji nie interesuje mnie. Liz
tej garstce bantytow okradajacych twoj kraj sam stopy, jesli masz takie
upodobania.

Straty raz jeszcze

[patriota]

Laczna liczba Rosjan spadla TYLKO w 2001 roku o ponad 780 000! Powody: wysoka
smiertelnosc, najnizsza w Europie zywotnosc, niska liczba urodzen,
katastrofalny stan sluzby zdrowia, rozpad rodzin - tylko co 4 dziecko zna
swojego ojca (!), "zapobieganie" ciazy skrobankami itd. itd....

TO SA rzeczywiste STRATY!!!!

[slowianska_dusza]

Gość portalu: Misza napisał(a):

>
> > A studenci historii powinni coś wiedzieć o sprzedaży Alaski. Po obydwu
> > stronach sprawę tę załatwiali Polacy ;-)
>
> Przyznam sie ze ja o tym nie wiedzialem ;-)) A co dopiero moje studenci ;))
> Ale defacto to byli Rosyjskie POlacy, nie? :)
>

Gdzieś to czytałem ale teraz nie pamiętam. Jak znajdę to napiszę.
W sieci tego nie znalazłem.

>
> Nie wazne jest z jakiej razji, a tylko fakt- wsrod moich kolegow zed studiow
> techniczmnych w Polsce nie bylo zadnego ktory by nie marzyl o wyjezdzie do
> pracy na zachod... Wszyscy mowili jak fajnie wyjechca do USA i zarabic tam
kupe
>
> szmalu..

To się zmieniło w latach 90-tych. Dużo z tych ludzi wróciło (np. jako
przedstawiciele zachodnich firm) bo w Polsce mieli lepsze perspektywy niż za
granicą.
Niestety, jeżeli nasz kryzys będzie się pogłębiał, zjawisko to może powrócić.

> K slowu o naszym uniwersytecie: w tym roku wygralismy
> 20 grantow UNESCO w nauce fundamentalnej: chemnii, matematyce i fizyce. Kilka
z
>
> naszych doktorow otrzymali nagrody za swoje prace w Rosji i na
miedzynarodowych
>
> konkursach...

Gratuluję.

> A na ile ja wiem w POlsce fundamentalna nauka w zasadzie sie nie
> rozwija. Wiadomo ze kazdy szanujacy sie naukowiec bedzie sie staral znalesc
> uczelnie na zachodzie...
>

Trzebaby ocenić ile Polacy mają publikacji w ważnych czasopismach. Z tego co
wiem, różnie jest w różnych dziedzinach, ale generalnie dobrze nie jest. I to
nie tylko w naukach podstawowych. Powody są takie jak w Rosji - niskie
wynagrodzenia naukowców.


> Pozdrawiam

Również pozdrawiam

Słowiańska Dusza

[Gość: Misza]

slowianska_dusza napisał:

> > Ale defacto to byli Rosyjskie POlacy, nie? :)
>
> Gdzieś to czytałem ale teraz nie pamiętam. Jak znajdę to napiszę.
> W sieci tego nie znalazłem.

Co tu czytac? Albo byli Rosyjskimi POlakami, albo Niemeckimi albo Austriackmi.
Nie sadze ze byli z Niemiec czy Austrii ;-)) Ale czekam... ;))

> To się zmieniło w latach 90-tych.

No nie wiem... Ja zylem w POlsce w 1998-2000 :)))

> Niestety, jeżeli nasz kryzys będzie się pogłębiał, zjawisko to może powrócić.

Kiedy wyjezdzalem z Polski do Rosji pracowac na Uniwersytecie moi koledzy
wyjezdzali naplantacje morchewkowe do Anglii... Ot i cala roznica... :)
> Gratuluję.

Dzieki

> Trzebaby ocenić ile Polacy mają publikacji w ważnych czasopismach. Z tego co
> wiem, różnie jest w różnych dziedzinach, ale generalnie dobrze nie jest. I to
> nie tylko w naukach podstawowych. Powody są takie jak w Rosji - niskie
> wynagrodzenia naukowców.

Ale u nas pieniadze dfo dalece nie najwaznejsza rzecz... Naprawde.

Pozdrawiam
Misza

[Gość: Rada]

privet Mishka, jest interesny link o Katyni, prochitaj est o chem podumat.

lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

[Gość: Ed]

No, czyli znów stara spiewka. W Katyniu polskich oficerów wymordowali Niemcy. W
Charkowie i Miednoje zapewne też, co?

[Gość: PG]

slowianska_dusza napisał:

> Gość portalu: Misza napisał(a):
>
> > Przyszla moja kolej rozstawiac kropki nad "Ё" :))
> ...
> > tak sie zklada ze prowadze
> > zajecia na Uniwersytecie Rostowskim - wsrod moich studentow (4,5 rok studi
> ow)
> > zaden nie mogl wymienic nawet trzech miast w POlsce, nie wie zadnego
> > wybitnego POlaka.
> > Ponad polowa nie wiedziala ze w POlsce posluguja sie latinskim
> > alfabetem, tylko kilka osob mogli nazwac prezydenta POlski. Nikt (!) nie w
> ie
> > o "SOlnidarnosci", KAtyniu (myla z "Hatyn" - bial. wiosce spalonej razem z
>
> > mieszkancami przez faszystow), polskiej kulturze lub nauce...
>
> Rozumiem że np. studenci astronomii z Rostowa nie wiedzą nic o Koperniku,
> studenci szkoły muzycznej nie znają żadnego działa Chopina, chemicy nie
> słyszeli nic o Marii Curie-Skłodowskiej, a matematycy nie znają przestrzeni
> Banacha. Przyszłym literaturoznawcom nie powiedziano że Literacką Nagrodę
Nobla
>
> w ciągu ostatnich dwudziestu trzech lat aż dwa razy zdobyli Polacy.
Historykom
> i politologom nie zaprzątano zaś głowy Solidarnością oraz Wałęsą (nota bene
też
>
> noblistą). Doprawdy jest za co podziwiać kadrę i studentów Uniwersytetu
> Rostowskiego! Macie szansę trafić do Księgi Rekordów Guinnessa.
> Ale proszę - nic nie zmieniajcie! Nam na tym wcale nie zależy.
> Tak "wszechstronnie" przygotowana zawodowo młodzież z Rosji nie powinna być
> wielką konkurencją dla młodych Polaków. Niestety, sporo młodych Rosjan (z
> wizami lub bez) stara się o atrakcyjne miejsca pracy na Zachodzie.

Przeczytalem caly ten watek i szczerze mowiac nie bardzo wiem jaki jest w nim
sens. Polacy usiluja przekonac Rosjan, ze jednak bylo i jest troche wybitnych
Polakow, Rosjanie oczywiscie maja swoja liste wybitnych...tylko dla kogos
bardzo ograniczonego albo zaslepionego nie jest rzecza oczywista, ze oba narody
maja na swoim koncie wiele osiagniec. Takie przedrzeznianie sie ma wiecej
wspolnego z uczniami szkolki ktorzy licytuja sie nawzajem tym co robia ich
tatusie i ile szmalu zarabiaja i usiluja na tej podstawie wyciagac bardzo
glebokie wnioski co do wlasnej (oczywiscie) wartosci...tak jakby idiota nie byl
idiota tylko dlatego, ze akurat jego narod wydal taka a nie inna liczbe
noblistow, a geniusz nie byl geniuszem tylko dlatego, ze jego narod dotychczas
jeszcze noblisty nie mial, albo mial ich niewielu...

Ja powtorze, to co juz na tym forum raz napisalem. Szczerze sie ciesze, ze
Rosjanom sie obecnie powodzi i ze z optymizmem patrza w przyszlosc. Polacy
akurat teraz maja mniej powodow do zadowolenia bo akurat nasza gospodarka jest
w klopotach. Ale przeciez nie tak dawno bylo dokladnie na odwrot. Czy to
oznacza, ze Rosjanie nagle zmadrzeli a Polacy nagle zglupieli ? Wiec zapewniam
moich przyjaciol Rosjan, ze jeszcze beda mieli swoj kolejny kryzys (tym
bardziej, ze obecny rozwoj w duzej mierze byl mozliwy dzieki wzrostowi cen ropy
o 150% w 1999, a ropa i gaz ziemny stanowi okolo 25% gospodarki rosyjskiej i
polowe jej eksportu) bo takie nachodza kazda gospodarke i to niezaleznie od
tego ile madrych ludzi siedzi w rzadzie Rosji, na uniwersytetach i w biznesie.
Tak samo przyjda lepsze czasy dla Polski, mysle, ze predzej niz pozniej.
Zarowno Rosja jak i Polska potrzebuje bardzo duzo czasu do nadrobienia opoznien
rozwojowych w stosunku do najbiedniejszych nawet krajow Unii europejskiej.
(GDP per head in PPP: Polska 26.3, Rosja 21.9, Greece 49.5, Portugal 49.7) Wiec
te klotnie i przepychanki i licytacj, kto wiecej wniosl w rozwoj cywilizacji sa
na prawde jalowe...

[Gość: Rada]

PG, tu nie chodzi o tym kto lepszy. Ta dyskusia naprawde jalowa. Zauwaz ze
Rosjane tu tylko bronia sie, co zreszta nie dziwi, bo to w koncu polski forum.
Chodzi o ocenie wzaimnych osiagniec. Czy ty wiesz ile w Rosji sa ulic i
pomnikow Kopernika , Mickiewicza, Chopina, Banacha, Tuwima? Zapewniam Ciebe ze
nie mnej , a nawet wiecej niz w Polsce, biorac pod uwage wielkosc kraju.
A co dotyczy eksportu ropy i gazu ,to procent od ich wplywu do biudzetu stale i
bardzo szybko spada , za ostatni trzy lata w dwa razy i to cieszy.

[Gość: PG]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> PG, tu nie chodzi o tym kto lepszy. Ta dyskusia naprawde jalowa. Zauwaz ze
> Rosjane tu tylko bronia sie, co zreszta nie dziwi, bo to w koncu polski
forum.
> Chodzi o ocenie wzaimnych osiagniec. Czy ty wiesz ile w Rosji sa ulic i
> pomnikow Kopernika , Mickiewicza, Chopina, Banacha, Tuwima? Zapewniam Ciebe
ze
> nie mnej , a nawet wiecej niz w Polsce, biorac pod uwage wielkosc kraju.
> A co dotyczy eksportu ropy i gazu ,to procent od ich wplywu do biudzetu stale
i
>
> bardzo szybko spada , za ostatni trzy lata w dwa razy i to cieszy.

Hmmm...najpierw nas przekonujecie, ze studenci w Rosji nie potrafia wymienic
zadnego Polaka, co oczywiscie dla kazdego myslacego czlowieka jest absurdem (no
bo trudno zeby powiedzmy studenci matematyki nie znali Banacha, czy podobnie
polscy studenci matematyki nie znali Kolmogorowa, i podobne przyklady mozna
mnozyc niemal w kazdej nauce podstawowej i nie tylko), gdy ten absurd sie Wam
wypunktowuje, dzielnie sie bronicie i przedstawiacie liste swoich wlasnych
wybitnych ludzi i usilujecie dowodzic, ze Polska takich wybitnych nie ma. A na
koniec przekonujecie nas, ze jednak w Rosji jest tyle ulic i pomnikow wybitnych
Polakow. Czyli mam rozumiec, ze studenci w Rosji chodza po ulicach Kopernika,
Mickiewicza, Tuwima i kogo tam jeszcze, ale Polaka wymienic nie potrafia...to
wszystko razem wziete jest infantylne, idiotyczne i bezcelowe, wynikajace z
miopicznego punktu widzenia zatrutego poprzez waski nacjonalizm. Wystarczy
przejsc sie po ktorymkolwiek uniwersytecie polnocnoamerykankim, zeby zauwazyc
ze na kazdym z nich monza znalezc i Polakow i Rosjan, w roznych
proporcjach...tylko co z tego wynika ?

[Gość: Rada]

Gość portalu: PG napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > PG, tu nie chodzi o tym kto lepszy. Ta dyskusia naprawde jalowa. Zauwaz ze
>
> > Rosjane tu tylko bronia sie, co zreszta nie dziwi, bo to w koncu polski
> forum.
> > Chodzi o ocenie wzaimnych osiagniec. Czy ty wiesz ile w Rosji sa ulic i
> > pomnikow Kopernika , Mickiewicza, Chopina, Banacha, Tuwima? Zapewniam Cieb
> e
> ze
> > nie mnej , a nawet wiecej niz w Polsce, biorac pod uwage wielkosc kraju.
> > A co dotyczy eksportu ropy i gazu ,to procent od ich wplywu do biudzetu st
> ale
> i
> >
> > bardzo szybko spada , za ostatni trzy lata w dwa razy i to cieszy.
>
> Hmmm...najpierw nas przekonujecie, ze studenci w Rosji nie potrafia wymienic
> zadnego Polaka, co oczywiscie dla kazdego myslacego czlowieka jest absurdem
(no
>
> bo trudno zeby powiedzmy studenci matematyki nie znali Banacha, czy podobnie
> polscy studenci matematyki nie znali Kolmogorowa, i podobne przyklady mozna
> mnozyc niemal w kazdej nauce podstawowej i nie tylko), gdy ten absurd sie Wam
> wypunktowuje, dzielnie sie bronicie i przedstawiacie liste swoich wlasnych
> wybitnych ludzi i usilujecie dowodzic, ze Polska takich wybitnych nie ma. A
na
> koniec przekonujecie nas, ze jednak w Rosji jest tyle ulic i pomnikow
wybitnych
>
> Polakow. Czyli mam rozumiec, ze studenci w Rosji chodza po ulicach Kopernika,
> Mickiewicza, Tuwima i kogo tam jeszcze, ale Polaka wymienic nie potrafia...to
> wszystko razem wziete jest infantylne, idiotyczne i bezcelowe, wynikajace z
> miopicznego punktu widzenia zatrutego poprzez waski nacjonalizm. Wystarczy
> przejsc sie po ktorymkolwiek uniwersytecie polnocnoamerykankim, zeby zauwazyc
> ze na kazdym z nich monza znalezc i Polakow i Rosjan, w roznych
> proporcjach...tylko co z tego wynika ?

Ta cala diskusija wynik twierdzen i to licznych na tym forum ze Rosjane to
dzikusy, ktore nie maja nic do zaoferowania cywilizacyji swiatowej. Ze wkalad
Rosji w cywilizacyju dorownuje zeru i t.d. Oto kazdy z Rosjan i broni sie jak
potrafi.

[Gość: PG]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: PG napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rada napisał(a):
> >
> > > PG, tu nie chodzi o tym kto lepszy. Ta dyskusia naprawde jalowa. Zauw
> az ze
> >
> > > Rosjane tu tylko bronia sie, co zreszta nie dziwi, bo to w koncu pols
> ki
> > forum.
> > > Chodzi o ocenie wzaimnych osiagniec. Czy ty wiesz ile w Rosji sa ulic
> i
> > > pomnikow Kopernika , Mickiewicza, Chopina, Banacha, Tuwima? Zapewniam
> Cieb
> > e
> > ze
> > > nie mnej , a nawet wiecej niz w Polsce, biorac pod uwage wielkosc kra
> ju.
> > > A co dotyczy eksportu ropy i gazu ,to procent od ich wplywu do biudze
> tu st
> > ale
> > i
> > >
> > > bardzo szybko spada , za ostatni trzy lata w dwa razy i to cieszy.
> >
> > Hmmm...najpierw nas przekonujecie, ze studenci w Rosji nie potrafia wymien
> ic
> > zadnego Polaka, co oczywiscie dla kazdego myslacego czlowieka jest absurde
> m
> (no
> >
> > bo trudno zeby powiedzmy studenci matematyki nie znali Banacha, czy podobn
> ie
> > polscy studenci matematyki nie znali Kolmogorowa, i podobne przyklady mozn
> a
> > mnozyc niemal w kazdej nauce podstawowej i nie tylko), gdy ten absurd sie
> Wam
> > wypunktowuje, dzielnie sie bronicie i przedstawiacie liste swoich wlasnych
>
> > wybitnych ludzi i usilujecie dowodzic, ze Polska takich wybitnych nie ma.
> A
> na
> > koniec przekonujecie nas, ze jednak w Rosji jest tyle ulic i pomnikow
> wybitnych
> >
> > Polakow. Czyli mam rozumiec, ze studenci w Rosji chodza po ulicach Koperni
> ka,
> > Mickiewicza, Tuwima i kogo tam jeszcze, ale Polaka wymienic nie potrafia..
> .to
> > wszystko razem wziete jest infantylne, idiotyczne i bezcelowe, wynikajace
> z
> > miopicznego punktu widzenia zatrutego poprzez waski nacjonalizm. Wystarczy
>
> > przejsc sie po ktorymkolwiek uniwersytecie polnocnoamerykankim, zeby zauwa
> zyc
> > ze na kazdym z nich monza znalezc i Polakow i Rosjan, w roznych
> > proporcjach...tylko co z tego wynika ?
>
> Ta cala diskusija wynik twierdzen i to licznych na tym forum ze Rosjane to
> dzikusy, ktore nie maja nic do zaoferowania cywilizacyji swiatowej. Ze wkalad
> Rosji w cywilizacyju dorownuje zeru i t.d. Oto kazdy z Rosjan i broni sie jak
> potrafi.

Jezeli ktos twierdzi, ze Rosjanie to dzikusy i nie maja nic do zaoferowania, to
z kims takim nie nalezy podejmowac dyskusji bo nie warto. Podobnie jak z kims
kto twierdzi podobne rzeczy o Polakach, a tacy sa wszedzie, w Rosji i nie tylko.
Ja sam pracuje na codzien z Rosjanami i bardzo ich szanuje, bo sa na prawde
inteligentni, wyksztalceni i dobrzy w tym co robia. Ani lepsi, ani gorsi od
Francuzow, Niemcow, Anglikow, Polakow, Kanadyjczykow czy Hindusow.
Rozumiem, ze czytanie na tym forum, czy gdziekolwiek indziej, ze Rosjanie to
dzikusy jest dla Rosjan nieprzyjemne, tak samo jak dla nas Polakow jest malo
przyjemne gdy czasami slyszy sie od Niemca lub Holendra, ze Polacy to dzikusy.
To sa zawsze uogolnienia malych umyslow na podstawie jednostkowych obserwacji
czy doswiadczen. Ja tutaj w Kanadzie spotkalem sie z roznego typu idiotami o
roznej nacji, od Holendra po Rosjanina, ale nie wnioskuje na tej podstawie, ze
wszyscy Rosjanie to idioci, albo wszyscy Holendrzy to idioci. W kazdej nacji sa
rozni ludzie, i to przeciez jest oczywiste.
A cala dyskusja w sumie zaczela sie od wiz i sprawy Kaliningradu. Mysle, ze
bedzie najlepiej dla wszystkich jezeli wizy zostana wprowadzone zarowno przez
Polske jak i Litwe (bo takie sa wymogi Unii i ukladu z Schengen), natomiast
powinny one byc tanie i latwo dostepne. A Rosja i Unia Europejska powinny
rozpoczac negocjcacje majace na celu jak najszybsze zniesienie wiz pomiedzy
Rosja i Unia.

[Gość: sasza z Pitera]

Gość portalu: PG napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Gość portalu: PG napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Rada napisał(a):
> > >
> > > > PG, tu nie chodzi o tym kto lepszy. Ta dyskusia naprawde
jalowa.
> Zauw
> > az ze
> > >
> > > > Rosjane tu tylko bronia sie, co zreszta nie dziwi, bo to
w koncu
> pols
> > ki
> > > forum.
> > > > Chodzi o ocenie wzaimnych osiagniec. Czy ty wiesz ile w
Rosji sa
> ulic
> > i
> > > > pomnikow Kopernika , Mickiewicza, Chopina, Banacha,
Tuwima? Zape
> wniam
> > Cieb
> > > e
> > > ze
> > > > nie mnej , a nawet wiecej niz w Polsce, biorac pod uwage
wielkos
> c kra
> > ju.
> > > > A co dotyczy eksportu ropy i gazu ,to procent od ich
wplywu do b
> iudze
> > tu st
> > > ale
> > > i
> > > >
> > > > bardzo szybko spada , za ostatni trzy lata w dwa razy i
to ciesz
> y.
> > >
> > > Hmmm...najpierw nas przekonujecie, ze studenci w Rosji nie
potrafia w
> ymien
> > ic
> > > zadnego Polaka, co oczywiscie dla kazdego myslacego
czlowieka jest ab
> surde
> > m
> > (no
> > >
> > > bo trudno zeby powiedzmy studenci matematyki nie znali
Banacha, czy p
> odobn
> > ie
> > > polscy studenci matematyki nie znali Kolmogorowa, i
podobne przyklady
> mozn
> > a
> > > mnozyc niemal w kazdej nauce podstawowej i nie tylko), gdy
ten absurd
> sie
> > Wam
> > > wypunktowuje, dzielnie sie bronicie i przedstawiacie liste
swoich wla
> snych
> >
> > > wybitnych ludzi i usilujecie dowodzic, ze Polska takich
wybitnych nie
> ma.
> > A
> > na
> > > koniec przekonujecie nas, ze jednak w Rosji jest tyle ulic
i pomnikow
>
> > wybitnych
> > >
> > > Polakow. Czyli mam rozumiec, ze studenci w Rosji chodza po
ulicach Ko
> perni
> > ka,
> > > Mickiewicza, Tuwima i kogo tam jeszcze, ale Polaka
wymienic nie potra
> fia..
> > .to
> > > wszystko razem wziete jest infantylne, idiotyczne i
bezcelowe, wynika
> jace
> > z
> > > miopicznego punktu widzenia zatrutego poprzez waski
nacjonalizm. Wyst
> arczy
> >
> > > przejsc sie po ktorymkolwiek uniwersytecie
polnocnoamerykankim, zeby
> zauwa
> > zyc
> > > ze na kazdym z nich monza znalezc i Polakow i Rosjan, w
roznych
> > > proporcjach...tylko co z tego wynika ?
> >
> > Ta cala diskusija wynik twierdzen i to licznych na tym forum
ze Rosjane to
>
> > dzikusy, ktore nie maja nic do zaoferowania cywilizacyji
swiatowej. Ze wka
> lad
> > Rosji w cywilizacyju dorownuje zeru i t.d. Oto kazdy z
Rosjan i broni sie
> jak
> > potrafi.
>
> Jezeli ktos twierdzi, ze Rosjanie to dzikusy i nie maja nic do
zaoferowania, to
>
> z kims takim nie nalezy podejmowac dyskusji bo nie warto.
Podobnie jak z kims
> kto twierdzi podobne rzeczy o Polakach, a tacy sa wszedzie, w
Rosji i nie tylko
> .
> Ja sam pracuje na codzien z Rosjanami i bardzo ich szanuje, bo
sa na prawde
> inteligentni, wyksztalceni i dobrzy w tym co robia. Ani lepsi,
ani gorsi od
> Francuzow, Niemcow, Anglikow, Polakow, Kanadyjczykow czy
Hindusow.
> Rozumiem, ze czytanie na tym forum, czy gdziekolwiek indziej,
ze Rosjanie to
> dzikusy jest dla Rosjan nieprzyjemne, tak samo jak dla nas
Polakow jest malo
> przyjemne gdy czasami slyszy sie od Niemca lub Holendra, ze
Polacy to dzikusy.
> To sa zawsze uogolnienia malych umyslow na podstawie
jednostkowych obserwacji
> czy doswiadczen. Ja tutaj w Kanadzie spotkalem sie z roznego
typu idiotami o
> roznej nacji, od Holendra po Rosjanina, ale nie wnioskuje na
tej podstawie, ze
> wszyscy Rosjanie to idioci, albo wszyscy Holendrzy to idioci.
W kazdej nacji sa
>
> rozni ludzie, i to przeciez jest oczywiste.
> A cala dyskusja w sumie zaczela sie od wiz i sprawy
Kaliningradu. Mysle, ze
> bedzie najlepiej dla wszystkich jezeli wizy zostana
wprowadzone zarowno przez
> Polske jak i Litwe (bo takie sa wymogi Unii i ukladu z
Schengen), natomiast
> powinny one byc tanie i latwo dostepne. A Rosja i Unia
Europejska powinny
> rozpoczac negocjcacje majace na celu jak najszybsze zniesienie
wiz pomiedzy
> Rosja i Unia.

Masz racij ja uz 3 lata jezze do Polski na wize i calkiem mi to
nie przeszkadza.

[Gość: Szu]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Ta cala diskusija wynik twierdzen i to licznych na tym forum ze Rosjane to
> dzikusy, ktore nie maja nic do zaoferowania cywilizacyji swiatowej. Ze wkalad
> Rosji w cywilizacyju dorownuje zeru i t.d. Oto kazdy z Rosjan i broni sie jak
> potrafi.

Z tego co widze, duza czesc tematow na tym forum naladowanych emocjonalnie,
dotyczaca "Rosjan" odnosi sie nie Rosjan jako narodu lecz rozpoczyna sie od
krytyki niektorych posuniec rzadu rosyjskiego. Wielu ludzi piszac "Rosjanie" ma
na mysli politykow rosyjskich, ktorzy na stara module "wslawiaja" sie swoja
bezgranicznie glupia polityka jak chocby w sprawie Kaliningradu.
I ty Rado i inni twoi rodacy uznajecie za swoj patriotyczny obowiazek obrone
tej durnej polityki, zamiast sie od niej zdystansowac. I juz mamy spor z
glupimi atakami ponizej pasa.

Jakiej reakcji oczekujesz po nas Polakach, jesli dowiadujemy sie o podlych
probach manipulcji i wywierania nacisku na Polske za naszymi plecami?
Przeciez trudno oczekiwac chyba wyroumialosci i akceptacji?
Ale ty i inni Rosjanie na tym forum nie jestescie w stanie wyjsc z tego
schematu i bronicie, usprawiedliwiacie nawet tak karygodne i przerazliwe
niedociagniecia waszego rzadu jak zupelny brak reakcji na dramatyczny rozwoj
epidemii AIDS w Rosji. Dlaczego?

Temu forum bardzo dobrze zrobilby choc jeden Rosjanin majacy troche dystatnsu i
krytycyzmu wobec swojego kraju i przed wszystkim niektorych posuniec swojego
rzadu a nie z niewolniczym fanatyzmem broniacy i wybielajacy kazde wypaczenie i
przejaw nieudolnosci rosyjskich politykow.

[Gość: gaduła]

Odnosze wrażenie że Bruksela handluje nasza suwerennością !!
za karton szampana francja i reszta sprzeda wszystko byle do Rosj!!
Wprowadzić wizy i żądnych ułatwień !!!
Jak Francja i Unia chce niech wpuszcza rosjan bez wiz do siebie nawet tranzytem
na Kamczatkę !!!
u nas wizy i ścisły reżim !!!!

[Gość: gaduła]

Wizy są tylko pretekstemby mieszać cały czas, przykład ostatni to Bezledy, na
granicy celnicy rosyjscy odprawiaja tylko po 4 tiry na godzinę !! o co chodzi
by pokazać zę toi unia blokuje granicę i odprawy !!!!
będzie nastepny powód do skarg na nas !!!