REŻIM WIZOWY DLA ROSJAN JEST KONIECZNY

[Gość: ERYK]

czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
z prawda

po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych

rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
beda musialy istniec miedzy nami jakies spory

jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
stopniu zajete przez rosjan

nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani

mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
ostrego rezimu wizowego dla rosjan

czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
jest dobrze i stabilnie itd itd
jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)

rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
bardzo wiele pieniedzy

moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego


w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
dwa powazne nierozwiazywalne problemy
1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow

jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
zadania i apetyty rosji beda przykrocone

[Gość: elwer]

Zapewne taksamo Amerykanie odierają Polaków nie dając im wiz.Czy jest to OK?

[Gość: Mrowa]

Jak najbardziej. Kazde panstwo ma prawo segregowac kogo chce a kogo nie chce na
swoim terenie. A ty pozwolilbys KAZDEMU wejsc do siebie do domu? Mnie jakos
Amerykanie nie tylko wpuscili, ale nawet zaprosili do siebie. A jestem, zdaje
sie, Polakiem od min. 6 pokolen (dalej nie sprawdzalem). Przy okazji - nie
doszukalem sie u siebie przodkow religii mojzeszowej - wiec chyba nie to jest
powodem. Chyba, ze USA wiec cos, czego ja nie wiem.
Popieram rezim wizowy dla Rosjan wjezdzajacych do Polski. Jestem przeciwnikiem
korytarza do Kaliningradu - chyba, ze Rosja po prostu bedzie za to placic.
Wtedy, prosze bardzo- to nie musi byc zysk, ale to moze byc zloty interes :).

[Gość: ERYK]

Gość portalu: elwer napisał(a):

> Zapewne taksamo Amerykanie odierają Polaków nie dając im wiz.Czy jest to OK?


maja do tego prawo i wizy stosuja do wiekszosci krajow na swiecie
w tym krajow europy zachodniej wiec nie jestesmy specjalnie pokrzywdzeni

[Gość: Prezes]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Gość portalu: elwer napisał(a):
>
> > Zapewne taksamo Amerykanie odierają Polaków nie dając
im wiz.Czy jest to O
> K?
>
>
> maja do tego prawo i wizy stosuja do wiekszosci krajow
na swiecie
> w tym krajow europy zachodniej wiec nie jestesmy
specjalnie pokrzywdzeni

No nie zupełnie, bo obywatele większości państw
Europy Zachodniej mogą przyjechać do USA w celach
turystycznych (do 90 dni) BEZ wizy.
Dotyczy to również Czechów.
Polska jeszcze długo się na tej liście nie znajdzie.

[Gość: Prezes]

Gość portalu: elwer napisał(a):

> Zapewne taksamo Amerykanie odierają Polaków nie dając
im wiz.Czy jest to OK?

Tak. Do USA przyjeżdża co roku bardzo dużo emigrantów
legalnych i nielegalnych. Myślę, że USA nie może dawać
wizy każdemu, kto chce. Muszą być jakieś reguły.
Problem jest w tym, że ten system nie działa, bo często
odmowę wizy np. turystycznej dostają ludzie uczciwi nie
mający zamiaru podejmować pracy na czrno,
podczas gdy INS przedłuża wizy studenckie nieżyjącym
terrorystom...

[Gość: Rada]

Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierzysz
ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jest
plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec, ale
faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy i prosza zeby ktos tam
przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac juz bardzo dobrze. Polityka
i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary ze u was lepej. Ale widac ci
to wystarcza i niech tak bedzie.

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierzysz
> ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jest
> plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec, ale
> faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
> odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy i prosza zeby ktos tam
> przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac juz bardzo dobrze.
Polityka
>
> i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary ze u was lepej. Ale widac
ci
>
> to wystarcza i niech tak bedzie.

bardziej nam zalezy na ameryce i na UE a nie na rosji
70% naszego eksportu idzie na zachod nie do rosji
a przyjezdzaja roaniez do nas wasi przywodcy w roznych sprawach
my od was nic nie chcemy poza noramlnymi stosunkami dobrosasiedzkimi
i nic wiecej. nie mysl ze rosja znaczy tak wiele jak ci sie wydaje
Rosja obecnie jest tylko cieniem w polityce swiatowej i to ona
sie zaleca do USA i UE wiec nie mysle ze tak strasznie nam
zalezy na rosji, u nas jestescie w 2 albo 3 rzedzie
o wiele bardziej interesuja nas niemcy i to co sie
tam dzieje np. ostatnie wybory do parlamentu

[Gość: Rada]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierz
> ysz
> > ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jes
> t
> > plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec,
> ale
> > faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
> > odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy i prosza zeby ktos tam
> > przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac juz bardzo dobrze.
> Polityka
> >
> > i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary ze u was lepej. Ale wid
> ac
> ci
> >
> > to wystarcza i niech tak bedzie.
>
> bardziej nam zalezy na ameryce i na UE a nie na rosji
> 70% naszego eksportu idzie na zachod nie do rosji
> a przyjezdzaja roaniez do nas wasi przywodcy w roznych sprawach
> my od was nic nie chcemy poza noramlnymi stosunkami dobrosasiedzkimi
> i nic wiecej. nie mysl ze rosja znaczy tak wiele jak ci sie wydaje
> Rosja obecnie jest tylko cieniem w polityce swiatowej i to ona
> sie zaleca do USA i UE wiec nie mysle ze tak strasznie nam
> zalezy na rosji, u nas jestescie w 2 albo 3 rzedzie
> o wiele bardziej interesuja nas niemcy i to co sie
> tam dzieje np. ostatnie wybory do parlamentu

Zgadzam sie, tylko mam pytanko. Na ktorum mejscu wy u nas jestescie? Bo
zainteresowanie Polska w Rosji tylko chyba Lukoil wykazuje.

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rada napisał(a):
> >
> > > Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a
> wierz
> > ysz
> > > ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemi
> a jes
> > t
> > > plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyc
> zec,
> > ale
> > > faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, n
> ie
> > > odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy i prosza zeby ktos
> tam
> > > przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac juz bardzo dobrze
> .
> > Polityka
> > >
> > > i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary ze u was lepej. Al
> e wid
> > ac
> > ci
> > >
> > > to wystarcza i niech tak bedzie.
> >
> > bardziej nam zalezy na ameryce i na UE a nie na rosji
> > 70% naszego eksportu idzie na zachod nie do rosji
> > a przyjezdzaja roaniez do nas wasi przywodcy w roznych sprawach
> > my od was nic nie chcemy poza noramlnymi stosunkami dobrosasiedzkimi
> > i nic wiecej. nie mysl ze rosja znaczy tak wiele jak ci sie wydaje
> > Rosja obecnie jest tylko cieniem w polityce swiatowej i to ona
> > sie zaleca do USA i UE wiec nie mysle ze tak strasznie nam
> > zalezy na rosji, u nas jestescie w 2 albo 3 rzedzie
> > o wiele bardziej interesuja nas niemcy i to co sie
> > tam dzieje np. ostatnie wybory do parlamentu
>
> Zgadzam sie, tylko mam pytanko. Na ktorum mejscu wy u nas jestescie? Bo
> zainteresowanie Polska w Rosji tylko chyba Lukoil wykazuje.

i tak trzymac ;-)

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> > Gość portalu: Rada napisał(a):
> >
> > > Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca
wizy s Polska, a
> wierz
> > ysz
> > > ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz
twierdzic ze Ziemi
> a jes
> > t
> > > plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz
pisac, mozesz krzyc
> zec,
> > ale
> > > faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce
zalezy na Rosji, n
> ie
> > > odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy
i prosza zeby ktos
> tam
> > > przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac
juz bardzo dobrze
> .
> > Polityka
> > >
> > > i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary
ze u was lepej. Al
> e wid
> > ac
> > ci
> > >
> > > to wystarcza i niech tak bedzie.
> >
> > bardziej nam zalezy na ameryce i na UE a nie na rosji
> > 70% naszego eksportu idzie na zachod nie do rosji
> > a przyjezdzaja roaniez do nas wasi przywodcy w
roznych sprawach
> > my od was nic nie chcemy poza noramlnymi stosunkami
dobrosasiedzkimi
> > i nic wiecej. nie mysl ze rosja znaczy tak wiele jak
ci sie wydaje
> > Rosja obecnie jest tylko cieniem w polityce swiatowej
i to ona
> > sie zaleca do USA i UE wiec nie mysle ze tak
strasznie nam
> > zalezy na rosji, u nas jestescie w 2 albo 3 rzedzie
> > o wiele bardziej interesuja nas niemcy i to co sie
> > tam dzieje np. ostatnie wybory do parlamentu
>
> Zgadzam sie, tylko mam pytanko. Na ktorum mejscu wy u
nas jestescie? Bo
> zainteresowanie Polska w Rosji tylko chyba Lukoil
wykazuje.

I tak trzymać. Im mniej Rosja interesuje się
Polską tym lepiej dla Polski.

[Gość: Rada]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierz
> ysz
> > ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jes
> t
> > plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec,
> ale
> > faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
> > odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy i prosza zeby ktos tam
> > przyjechal, ale Rosja was poprostu olewa i to widac juz bardzo dobrze.
> Polityka
> >
> > i ekonomika to nie religija tu nie wystarczy wiary ze u was lepej. Ale wid
> ac
> ci
> >
> > to wystarcza i niech tak bedzie.
>
> bardziej nam zalezy na ameryce i na UE a nie na rosji
> 70% naszego eksportu idzie na zachod nie do rosji
> a przyjezdzaja roaniez do nas wasi przywodcy w roznych sprawach
> my od was nic nie chcemy poza noramlnymi stosunkami dobrosasiedzkimi
> i nic wiecej. nie mysl ze rosja znaczy tak wiele jak ci sie wydaje
> Rosja obecnie jest tylko cieniem w polityce swiatowej i to ona
> sie zaleca do USA i UE wiec nie mysle ze tak strasznie nam
> zalezy na rosji, u nas jestescie w 2 albo 3 rzedzie
> o wiele bardziej interesuja nas niemcy i to co sie
> tam dzieje np. ostatnie wybory do parlamentu

Zgadzam sie, tylko mam pytanko. Na ktorum mejscu wy u nas jestescie? Bo
zainteresowanie Polska w Rosji tylko chyba Lukoil wykazuje. A co do
zalecania , tez zgadzam sie, to wstyd patrzec na zachowanie Rosji wobec UE i
USA, specyalnie jak porownac za stanowcza ,samodzielna polityka Polski.

[Gość: Obywatel]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierzysz
> ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jest
> plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec, ale
> faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
> odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy

z tego co pamiętam to ostatnio Putin się do nas "pchał" a nawet wpychał do
Polski swoją żonę , której podobno bardzo się u nas podobało;)))

[Gość: Rada]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Erik, po co bylo tyle pisac ,wszystkie Rosjane chca wizy s Polska, a wierz
> ysz
> > ty czy nie to naprawde nikogo nie obchodzi, mozesz twierdzic ze Ziemia jes
> t
> > plaska i niech tak bedzie. mozesz mowiec , mozesz pisac, mozesz krzyczec,
> ale
> > faktow niestety dla ciebe to nie zmieni. To Polsce zalezy na Rosji, nie
> > odwrotnie, to waszy przewodcy pchaja sie do Moskwy
>
> z tego co pamiętam to ostatnio Putin się do nas "pchał" a nawet wpychał do
> Polski swoją żonę , której podobno bardzo się u nas podobało;)))

Tak to prawda. wiem ze Putin dlugo ubiegal sie u Kwasnewskiego zeby tan jemu
dozwolil przyjechac do Polski. A zona jego byla prosto w szoku od polskiej
kultury i dobrobytu.

[Gość: Eric]

A zapomnial polski wol,kiedy cielakiem byl i krowy niemieckiej cycki ssal ?
Zapomnial juz wol,przez te krowy osrany i do dzisiaj jeszcze,z tego gowna
otrzasnac sie niepotrafiacy ? Zapomnialo bydle ???

[Gość: gaduła]

jechałem przez vaterland w czasie gdy były wizy, w gównie tam nie siedziałem i
cycka nie ssałem,
a wizy dla Rosjan wprowadzić jak najszybciej !

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Eric napisał(a):

> A zapomnial polski wol,kiedy cielakiem byl i krowy niemieckiej cycki ssal ?
> Zapomnial juz wol,przez te krowy osrany i do dzisiaj jeszcze,z tego gowna
> otrzasnac sie niepotrafiacy ? Zapomnialo bydle ???


chamie to miejsce na kulturalne wymiany pogladow a nie jakies ruskie forum

[karol_]

Dla Rosjan kazdy rezim jest konieczny. Oni nie potrafia
zyc inaczej jak czujac bat nad soba. Taki juz ich
narodowy charakter. Nie powinni wiec mieć z tym problemu.
Wnioski wizowe powinny byc bardzo szczegolowe, glownie
dlatego by moc w miare skutecznie kontrolowac i
przeciwdzialac infiltracji rosyjskiej mafii.
Praktycznie bowiem obecnie Rosją rzadzi mafia i KGB
(nie pamietam obecnej nazwy, ale coza roznica) tolerujac
sie nawzajem.
Trzeba jak najskuteczniej zapobiegac rozrastaniu sie
rosyjskiej mafii w Polsce. Obawiam sie niestety, ze
polskim politykom, szczegolnie w obecnym rzadzie, brakuje
determinacji w przeciwstawianiu sie przenikaniu
rosyjskich metod i rosyjskich brudnych pieniedzy do
naszego kraju.
Druga rzecz, ze Rosja jest krajem w ktorym bardzo szybko
rozszerza sie AIDS. Przy staraniu sie o wize, powinni
wiec dostarczac wynik aktualnego badania lekarskiego.

Polska powinna budowac jak najlepsze stosunki z Ukraina -
wzajemnie sobie pomagac, wspierac sie, starac sie
wyjasniac i wybaczac niechlubne wydarzenia w przeszlosci.
Tylko bardzo scisly zwiazek i wspolpraca Polski z
Ukraina moze przeciwstawic sie zakusom rosyjskim.
Rosjanie, jak zawsze przez stulecia sami majac nedze w swoim
kraju, beda starali sie zawladnac innymi. Imperializm
maja we krwi, czy wspolczesnie mowiac - w genach.

[Gość: Rada]

touche ecoule
un pedzouille polonais encule.

[Gość: Mrowa]

Droga Rado, niezaleznie od tego, ze uzywasz rynsztokowej francuszczyzny,
pozwole sobie odpowiedziec Ci spokojnie. Przez wlasnie takie osoby jak Ty, bede
glosowal w kazdym referendum na temat wiz dla Rosjan PO STRONIE OBOWIAZKU
WIZOWEGO. Jestesmy krajem o znikomym zaczeniu w swiecie wobec Twojej ojczyzny i
nie musicie nam tego przypominac. Ale mamy swoj honor i plucie nam w twarz nie
polepsza i tak niskiej oceny Rosjan w oczach wielu Polakow. Pamietaj, ze dla
przecietnego Polaka "rusek" to obdartus sprzedajacy towar na bazarze. Ja mam
nieco inny obraz Rosjan, gdyz mieszkam w Bostonie dokad emigrowala rosyjska
arystokracja. Wiekszosc z tych ludzi wpuscilbym do Polski bez
najmniejszego "ale". Niemniej jednak ponownie to stwierdzam, takie osoby jak Ty
powoduja, ze WYPOWIADAM sie za OBOWIAZKIEM WIZOWYM DLA ROSJAN WJEZDZAJACYCH DO
POLSKI.
Vy poniali shto ia skasau?

[Gość: Rada]

Gość portalu: Mrowa napisał(a):

> Droga Rado, niezaleznie od tego, ze uzywasz rynsztokowej francuszczyzny,
> pozwole sobie odpowiedziec Ci spokojnie. Przez wlasnie takie osoby jak Ty,
bede
>
> glosowal w kazdym referendum na temat wiz dla Rosjan PO STRONIE OBOWIAZKU
> WIZOWEGO. Jestesmy krajem o znikomym zaczeniu w swiecie wobec Twojej ojczyzny
i
>
> nie musicie nam tego przypominac. Ale mamy swoj honor i plucie nam w twarz
nie
> polepsza i tak niskiej oceny Rosjan w oczach wielu Polakow. Pamietaj, ze dla
> przecietnego Polaka "rusek" to obdartus sprzedajacy towar na bazarze. Ja mam
> nieco inny obraz Rosjan, gdyz mieszkam w Bostonie dokad emigrowala rosyjska
> arystokracja. Wiekszosc z tych ludzi wpuscilbym do Polski bez
> najmniejszego "ale". Niemniej jednak ponownie to stwierdzam, takie osoby jak
Ty
>
> powoduja, ze WYPOWIADAM sie za OBOWIAZKIEM WIZOWYM DLA ROSJAN WJEZDZAJACYCH
DO
> POLSKI.
> Vy poniali shto ia skasau?

Niestety bedac w rynsztoku musze uzywac rynsztokowego jezyka. I ze mnie taka
osobe jaka jestem zrobilo to "szlachecke" otoczenie w ktorym musze przebywac na
tym forum. ale mam glupi charakter i kiedy moje panstwo i moj narod obrzycaja
bagnem nie moge smilczec. A co do wiz to ta rozmowa przypomina klotnie o
slonie. ty mowisz ze slon duzy i szary, a ci udowadniam ze on szary i duzy.

[karol_]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> touche ecoule
> un pedzouille polonais encule.

Trudno zrozumiec ten Twoj francuski zargon. Nie wiem,
moze to jakas wasza moskalska odmiana? Wyglada, ze tylko
jedno slowo napisalas prawidlowo...
Jest takie polskie przyslowie: nie pchaj sie na afisz,
jak nie potrafisz.
Jak chcesz rozmawiac na polskim forum, to rob to tak, by
byc rozumiana, inaczej mija sie to z sensem.
PS. I staraj sie rozmawiac kulturalnie, nie jestesmy w
Rosji.

[Gość: ERYK]

tak oglonie do rosjan nic nie mam ale widze zagrozenia z ich strony
w naszym interesie jest postawic im tame chociaz troche

wielu rosjan na tym forum tylko utwierdza slusznosc obaw i koniecznosc
swoistej prewencji zwlaszcza przed mozliwoscia wzrostu zachorowan na AIDS

ponadto my jestesmy gotowi do dialogu na poziomie a rosja jak widac
zyje jeszcze w czasach cara lub stalina i zapomina ze tak wiele teraz
na swiecie to ona nie znaczy, zyja na lasce zachodu

[Gość: Rada]

karol_ napisał:

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > touche ecoule
> > un pedzouille polonais encule.
>
> Trudno zrozumiec ten Twoj francuski zargon. Nie wiem,
> moze to jakas wasza moskalska odmiana? Wyglada, ze tylko
> jedno slowo napisalas prawidlowo...
> Jest takie polskie przyslowie: nie pchaj sie na afisz,
> jak nie potrafisz.
> Jak chcesz rozmawiac na polskim forum, to rob to tak, by
> byc rozumiana, inaczej mija sie to z sensem.
> PS. I staraj sie rozmawiac kulturalnie, nie jestesmy w
> Rosji.

Niestety nie moge napisac francuzskich liter pravidlowo, bo nie pozwala
kodowania, ale ogolnie napisalem wszystko prawidlowo, a jesli ci tak wyglada
coz to ciezko, moge chyba pogratulowac znania jezyka. A coz ty ocziekujesz w
odpowiedzi na twoji bezsensowne posty o AIDS i t.d. Czy ty myslales ze
wykazujac pogarde ,zyskasz szacunek? Tu masz jak w szafie pancernej, wyjmujesz
to co wkladasz. Przeciez mowicie o mafii, a kto moze przypomnic jakies afere
zwiazane z mafija rosyjska w Polsce, przynajmnej za ostatnich trzy lata?
Mowicie o stadionie, a kto tam jest z Rosji, absolutna wiekszosc to z
Bialorusji i Ukrainy. Mowicie o wizach tak niby to swiatlo w koncu tunelu dla
Rosjan, ale niestety waszy mrowki z tego kozystja najwiecej, i takie oto waszy
argumenty.Mowicie o biedie rosyjskiej, majac bezrobocie 18 % , a faktyczne duzo
wieksze, majac ponad milion dzieci ktore co dnia ida do szkoly glodne. Jak z
wami mozna rozmawiac o czyms rzeczowym. Bo wasze fobii i przesady napewno nie
warte tego zeby o nich mowic ,a obalic ich rzecz niemozliwa. Zeby to zrobic
ktos z was musi naprawde wiedziec jak ida sprawy w Rosji, a kto z was byl w
ostatnim czasie tam? Ja porownuje Moskwe i Warszawa, porownuje to co widze na
wlasne oczi i porownanie to nu az nijak nie wypada na wasza korzysc. Ale nie
wymyslam jakis bzdur i nie ciesze swoich kompleksow, poprostu ich nie mam.
Rosja jaka jest taka jest ale przynajmnej tam idzie na razie wszystko doprzodu,
czego nie moge powiedziec o Polsce. I niech wam sie nie wydaje ze kiedy ja
wystepuje za wizy i to najmocnejsze to to ja robie zeby komus cos udowodnic, ja
naprawde tak uwazam.

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> karol_ napisał:
>
> > Gość portalu: Rada napisał(a):
> >
> > > touche ecoule
> > > un pedzouille polonais encule.
> >
> > Trudno zrozumiec ten Twoj francuski zargon. Nie wiem,
> > moze to jakas wasza moskalska odmiana? Wyglada, ze tylko
> > jedno slowo napisalas prawidlowo...
> > Jest takie polskie przyslowie: nie pchaj sie na afisz,
> > jak nie potrafisz.
> > Jak chcesz rozmawiac na polskim forum, to rob to tak, by
> > byc rozumiana, inaczej mija sie to z sensem.
> > PS. I staraj sie rozmawiac kulturalnie, nie jestesmy w
> > Rosji.
>
> Niestety nie moge napisac francuzskich liter pravidlowo, bo nie pozwala
> kodowania, ale ogolnie napisalem wszystko prawidlowo, a jesli ci tak wyglada
> coz to ciezko, moge chyba pogratulowac znania jezyka. A coz ty ocziekujesz w
> odpowiedzi na twoji bezsensowne posty o AIDS i t.d. Czy ty myslales ze
> wykazujac pogarde ,zyskasz szacunek? Tu masz jak w szafie pancernej,
wyjmujesz
> to co wkladasz. Przeciez mowicie o mafii, a kto moze przypomnic jakies afere
> zwiazane z mafija rosyjska w Polsce, przynajmnej za ostatnich trzy lata?
> Mowicie o stadionie, a kto tam jest z Rosji, absolutna wiekszosc to z
> Bialorusji i Ukrainy. Mowicie o wizach tak niby to swiatlo w koncu tunelu dla
> Rosjan, ale niestety waszy mrowki z tego kozystja najwiecej, i takie oto
waszy
> argumenty.Mowicie o biedie rosyjskiej, majac bezrobocie 18 % , a faktyczne
duzo
>
> wieksze, majac ponad milion dzieci ktore co dnia ida do szkoly glodne. Jak z
> wami mozna rozmawiac o czyms rzeczowym. Bo wasze fobii i przesady napewno nie
> warte tego zeby o nich mowic ,a obalic ich rzecz niemozliwa. Zeby to zrobic
> ktos z was musi naprawde wiedziec jak ida sprawy w Rosji, a kto z was byl w
> ostatnim czasie tam? Ja porownuje Moskwe i Warszawa, porownuje to co widze na
> wlasne oczi i porownanie to nu az nijak nie wypada na wasza korzysc. Ale nie
> wymyslam jakis bzdur i nie ciesze swoich kompleksow, poprostu ich nie mam.
> Rosja jaka jest taka jest ale przynajmnej tam idzie na razie wszystko
doprzodu,
>
> czego nie moge powiedziec o Polsce. I niech wam sie nie wydaje ze kiedy ja
> wystepuje za wizy i to najmocnejsze to to ja robie zeby komus cos udowodnic,
ja
>
> naprawde tak uwazam.

droga kolezanko

przede wszystkim to nie chodzi o obrzucanie twojego kraju blotem
po drugie wielu rosjan uczestniczacych w forum przysluguje sie do negatywnego
stosynku do waszego kraju - zwroc na to uwage
czasy sa jakie sa ale nei opowiadaj ze nie ma u nas rosyjakich handlarzy
na np. stadionie 10-lecia bo sa i jeszcze dlugo, dlugo beda...

sprawa z wizami dotyczy naszego interesu a nie robieania wam na zlosc
gdyz rosjan jest bardzo duzo w polsce i jest ich coraz wiecej w europie
i przez to jesrescie sila zeczy konkurencja i to bardzo powazna bo tania
i masowa

wprowadzenie wiz to punkt dla nas i powinno z naszego punktu widzenia do tego
dojsc
dodatkowo ostatnio dochodzily sytuacje ze rosja nie wpuszczala polskich
ksiezy do siebie co tez wplynelo na glosy poierajace wprowadzenie wiz

faktem jest ze rosyjska mafia jest dobrze zorganizowana bo jest kierowana
przez dawnych wplywowych politykow oraz oficerow wywiadu oraz armii
ciekawa rzecza jest to ze sporo w rosyjskiej mafii (przynajmniej w tej
czesci swiata) jest polakow naweta na decyzyjnych stanowiskach

mamy czego sie obawiac(i cala UE) zarowno ze strony wiekszych rosyjskich
oraganizacji przestepczych jak i zwyklych ludzi zajmujacych sie handlem
oraz praca na czarno

chcialem ci zwrocic droga kolezanko uwage ze przemyt alkoholu i papierosow
ze wschodu tj, z rosji, ukrainy na terytorium polski i unii powaznie wplywa
na straty budzetowe, destabilizacje i strate kontroli rynku

powaznym problemem stal sie naplyw taniej sily roboczej z ukrainy, rosji,
bialorusii. ludzie ci pracujac na czarno zabieraja prace polakom
Kolejny przyklad to handlarze ze wschodu handlujacy na bazarach
ktorzy psuja utargi polskim kupcom gdyz owi "turysci" nie musza
placic podatkow oraz sklade ubezpieczeniowych przez co ich towar
jest tanszy - w tej branzy jest najwiecje rosjan

pozatym juz nie bede wspominal jakie sa przypadki zatruc przemycanym
alkoholem oraz straty ze sprzedazy pirackich plyt i kaset

jest jeszzcze wiele przykladow lecz nie bede juz pisal bo na ten temat
zabraklo by miejsca w calym inernecie ;-)

sprawa istotna jest to ze przybysze ze wschodu przyjezdzaja tu za chlebem
dla swoich rodzin i dzieci tak jak polacy jezdzili do niemiec czy anglii
i jeszcze jezdza
my jednak musimy myslec o swoich interesach bo mamy troche przejsciowych
problemow i wprowadzenie wiz jest naprawde potrzebne

na dodatek to sama unia nalegla juz od lat o wprowadzenie wiz i
uszczelnienie granic

polska mysli o zniesieniu obowiazku wizowego dla studentow, mlodziezy
oraz biznesmenow
wizy beda tanie i wielokrotnego przekraczania (rosyjskie wizy sa bardzo
drogie)

wiec jestem za wprowadzeniem wiz na 10 do 15 lat

[Gość: Rada]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
> z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
> bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
> z prawda
>
> po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
> oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
> jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
> rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych
>
> rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
> przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
> beda musialy istniec miedzy nami jakies spory
>
> jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
> interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
> przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
> przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
> jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
> stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
> polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
> stopniu zajete przez rosjan
>
> nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
> problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
> mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
> wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani
>
> mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
> analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
> ostrego rezimu wizowego dla rosjan
>
> czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
> w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
> jest dobrze i stabilnie itd itd
> jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
> my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
> spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
> spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
> nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
> rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)
>
> rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
> i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
> kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
> kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
> ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
> rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
> nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
> naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
> funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
> rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
> w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
> wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
> w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
> restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
> dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
> i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
> bardzo wiele pieniedzy
>
> moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
> brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
> pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
> rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego
>
>
> w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
> dwa powazne nierozwiazywalne problemy
> 1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
> 2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
> niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
> rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
> gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
> czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow
>
> jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
> zadania i apetyty rosji beda przykrocone

Erik, wiesz co dam Cie link, nie boj sie to wasz link polski zadna ruska,
komunistyczna propaganda, tam znajdziesz co nie co o gospodarce rosjskiej.
www.economic.pl/katalog.php?dzial=dok&dok=6

[Gość: ERYK]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> > czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
> > z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
> > bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
> > z prawda
> >
> > po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
> > oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
> > jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
> > rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych
> >
> > rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
> > przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
> > beda musialy istniec miedzy nami jakies spory
> >
> > jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
> > interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
> > przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
> > przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
> > jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
> > stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
> > polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
> > stopniu zajete przez rosjan
> >
> > nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
> > problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
> > mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
> > wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani
> >
> > mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
> > analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
> > ostrego rezimu wizowego dla rosjan
> >
> > czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
> > w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
> > jest dobrze i stabilnie itd itd
> > jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
> > my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
> > spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
> > spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
> > nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
> > rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)
> >
> > rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
> > i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
> > kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
> > kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
> > ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
> > rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
> > nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
> > naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
> > funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
> > rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
> > w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
> > wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
> > w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
> > restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
> > dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
> > i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
> > bardzo wiele pieniedzy
> >
> > moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
> > brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
> > pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
> > rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego
> >
> >
> > w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
> > dwa powazne nierozwiazywalne problemy
> > 1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
> > 2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
> > niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
> > rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
> > gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
> > czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow
> >
> > jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
> > zadania i apetyty rosji beda przykrocone
>
> Erik, wiesz co dam Cie link, nie boj sie to wasz link polski zadna ruska,
> komunistyczna propaganda, tam znajdziesz co nie co o gospodarce rosjskiej.
> <a href="www.economic.pl/katalog.php?
dzial=dok&dok=6"target="_blank">www
> .economic.pl/katalog.php?dzial=dok&dok=6</a>

przeczytalem artykul i nie widze w tych prognozach jakiegos geniuszu
jest to raczej program powolnego i stabilnego wzrostu oprarty
glownie na zyskach z exportu materialow niskoprzetworzonych
jest to dobre ale jak sama widzisz jak jest w nim napisane ze spowolni
sie dynamika wzrostu spowadowana dewaluacja rubla

wniosek jest taki ze co bylo latwe do osiagniecia i wlasciwie pozornym sukcesem
juz sie "wypala" lecz rosja ma na pewno wielu madrych ekonomistow
i cos wymysli tyle ze zwroc uwage ze przy tak wielkim kraju przeproweadzanie
reform i przemiany beda musialy trwac dluzej i bardzo nierownomiernie
w skali calego kraju i to w przypadku rosji jest ogromnym prolemem
gdyz istnieja bofate osrodki jak Moskwa czy Petersburg a 90% kraju zyje zle

pozatym jest jeszcze wiele , bardzo wiele do zrobienia dobrze tylko
ze Putin nie daje tak krasc jak poprzednicy

[Gość: sasza z Pitera]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
>
> > Gość portalu: ERYK napisał(a):
> >
> > > czytajac posty na tym formu czesto spotykam sie
> > > z wypowiedziami rosjan ktorzy bardzo (co naturalne)
> > > bronia imienia rosji czesto przy tym mijajac sie
> > > z prawda
> > >
> > > po pierwsze wydaje mi sie ze porownywanie Polski
> > > oraz Rosji pod wzgledem ekonomicznym i politycznym
> > > jest bezsensowne, sa to rozne skale rozne drogi oraz
> > > rozna dynamika przmian spoleczno gospodarczych
> > >
> > > rosja i polska to kraje rozne chociaz dzieci jednych rodzicow
> > > przez to ze jstesmy bliskimi sasiadami zawsze
> > > beda musialy istniec miedzy nami jakies spory
> > >
> > > jezeli chodzi o wizy dal rosjan to uwazam ze w naszym
> > > interesie jest wprowadzenie ich w jak najsurowszej formie
> > > przykladem jest zalew obecny rynkow pracy w krajach UE
> > > przez rosjan (np. anglia), polacy pracujacy tam wiedza
> > > jak wielu przybylo tam osttnio rosjan i za jakie male
> > > stawki pracuja. po wejsciu do ue miejsca pracy dla
> > > polakow i innych "wschodniakow" beda w zancznym
> > > stopniu zajete przez rosjan
> > >
> > > nie interesuje nas to zeby rosji wspolczuc, my mamy wlasne
> > > problemy i to najpierw my chcemy sie "najjesc" a potem
> > > mysles o innych tym bardziej ze ponosimy duzy
> > > wysilek do akcesji w UE a rosjanie chca byc uprzywilejowani
> > >
> > > mysle ze polityka krajow kandydackich oraz kolejna
> > > analiza krajow UE doprowadzi do wprowadzenia
> > > ostrego rezimu wizowego dla rosjan
> > >
> > > czytalem wiele postow rosjan ze teraz to rosja jest
> > > w lepszej sytuacji gospodarczej od polski, ze w rosji
> > > jest dobrze i stabilnie itd itd
> > > jest to nieprawda, porownywane sa tu zle dwie skale,
> > > my przebylismy 1000km a rosja dopiero 50km
> > > spowolnienie gospodarki w polsce jest zjawiskiem naturalnym
> > > spotykanym we wszystkich gospodarkach rynkowych
> > > nawet w amerykanskiej (ale najpierw trzeba miec gospodarke
> > > rynkowa do czego rosji jeszcze daleko)
> > >
> > > rosja to kraj inny bardzo w wielu dziedzinach bardzo dziki
> > > i zacofany a sami rosjanie chowani przez pokolenia pod
> > > kloszem i nadzorem tez sa najbardziej cywilizowani
> > > kazdy ekonomista lub czlowiek lekko obeznany wie
> > > ze w rosji tak na prawde to nie ma zadnego sukcesu gospodarczego
> > > rosja po prostu przestala tylko tonac a o sukcesie
> > > nie mozna mowic w kraju gdzie sie zyje dzieki surowcom
> > > naturalnym praktycznie nie przetworzonym (podobnie
> > > funkcjonuja kraje afrykanskie), w rosji w miare
> > > rozwinietym przemyslem jest przemysl zbrojeniowy
> > > w polsce mamy wiele nowoczesnych doskonale
> > > wyposarzonych fabryk cywilnych jakich w rosji nie ma
> > > w polsce przeszlismy wiele reform, reorganizacji,
> > > restrukturyzacji co rosja ma przed soba gdyz zacofany
> > > dotowany przemysl, kopalnie oraz szereg nierentownych
> > > i zacofanych przedsiebiorstw kosztuje budzet federalny
> > > bardzo wiele pieniedzy
> > >
> > > moj znajmy opowiadal mi taka historie ze gdy w rosji
> > > brakuje pieniedzy jedzie do szwajcarii pan z teczka
> > > pelna brylantow, sprzedaje je i tak sie łata budzet :-)
> > > rosji bardzo bardzo daleko do sukcesu gospodarczego
> > >
> > >
> > > w rosji są ponadto oprocz pozornego sukcesu gospodarczego
> > > dwa powazne nierozwiazywalne problemy
> > > 1) brak demokracji, a wlasciwie istnieje carat
> > > 2) wlasciwie brak wolnosci slowa, media nie moga pisac o
> > > niewygodnych sprawach dla rzadu, media wpajaja
> > > rosjanom bajki o 2% bezrobociu czy o duzym wzroscie
> > > gospodarczym w co nie wiezy zaden racjonalnie myslacy
> > > czlowiek - po prostu propaganda i naciaganie faktow
> > >
> > > jestesm przekoanny ze po wejsciu polski i reszty krajow do UE
> > > zadania i apetyty rosji beda przykrocone
> >
> > Erik, wiesz co dam Cie link, nie boj sie to wasz link polski zadna ruska,
> > komunistyczna propaganda, tam znajdziesz co nie co o gospodarce rosjskiej.
>
> > <a href="<a href="http://www.economic.pl/katalog.php?"target="_blank">w
> ww.economic.pl/katalog.php?</a>
> dzial=dok&dok=6"target="_blank">www
> > .economic.pl/katalog.php?dzial=dok&dok=6</a>
>
> przeczytalem artykul i nie widze w tych prognozach jakiegos geniuszu
> jest to raczej program powolnego i stabilnego wzrostu oprarty
> glownie na zyskach z exportu materialow niskoprzetworzonych
> jest to dobre ale jak sama widzisz jak jest w nim napisane ze spowolni
> sie dynamika wzrostu spowadowana dewaluacja rubla
>
> wniosek jest taki ze co bylo latwe do osiagniecia i wlasciwie pozornym
sukcesem
> juz sie "wypala" lecz rosja ma na pewno wielu madrych ekonomistow
> i cos wymysli tyle ze zwroc uwage ze przy tak wielkim kraju przeproweadzanie
> reform i przemiany beda musialy trwac dluzej i bardzo nierownomiernie
> w skali calego kraju i to w przypadku rosji jest ogromnym prolemem
> gdyz istnieja bofate osrodki jak Moskwa czy Petersburg a 90% kraju zyje zle
>
> pozatym jest jeszcze wiele , bardzo wiele do zrobienia dobrze tylko
> ze Putin nie daje tak krasc jak poprzednicy
>
Liczby liczbami, ale lest jesze inna sprawa jak sobie czujem ludzi w swoim
Panstwu. Prawie wszyscy moi koledy z Polski narzekajem na zycie, a w Rosji
poprostu pracue, obojetnie czy to wykladowca na uniewersitete, biznesmen, czy
inzenier. I to nie od braku wiedzy o krajach dobrobytu, z moich znajomych malo
kto nie byl chocyaz w 3 takich Panstwach. Mnie sie wydaje ze to tez o czymz
swiadczy. Czy nie ma racji? A co dotyczy handly na stadionie to sie troche zna
na handly miedzy Rosia i Polska i idze on juz na innym poziomie. Tak ze jakiz
podejzany te Stadion.
Pozdrowienia z Petersburga.

[Gość: Rada]

Erik, tam sa konkretne dane o wzroscie premyslu, rolnictwa, wynagrodzen i t.d.
I napisane ze dewalwacyja rubla juz nie ptgrywa istotnej roli. Dan wzrost W
8,4% za ten rok. A ja regularnie dzwonie do domu, i wiem jakie zmiany zajszly
za ostatnie 2 lata. Juz bardzo nieliczne mysla zeby gdzies wyjechac, wszysce
uwazaja ze da sie juz mnej wiecej normalnie zyc w Rosji. I chce zauwazyc ze
porownuje zycie w Rosji i na Zachodie, to jeszcze rzeczi nie do porownania i
tak dlugo zostanie narazie, ale przemiany takie ,ze ja sam nie wierze wlasnym
oczom. Ale wiesz co w zasadzie niema o czym mowic, uwazaj jak chcesz. W jednym
zgadzamy sie, wizy musza byc jak najsurowsze i jak najdrozsze.

[Gość: Liosha]

Rada zdorovo!
Slushaj, ty w konce koncov on ili ona, a to ja che-to nie mogu poniat?

Poka

[Gość: Rada]

Gość portalu: Liosha napisał(a):

> Rada zdorovo!
> Slushaj, ty w konce koncov on ili ona, a to ja che-to nie mogu poniat?
>
> Poka

Zdorovo Lioha, jasno ze on.

a co z AIDS?

[Gość: Szu]

Co z AIDS? Wedlug raportow UNO Rosja od roku 2000 ma najwyzszy na swiecie
(wyzszy nawet niz najbardziej problematyczne kraje Afryki jak Botswana,
Zimbabwe, Ruanda lub Uganda) wskaznik przyrostu zachorowan na AIDS.
Oficjalnie mowi sie o epidemii AIDS w Rosji.
Szacuje sie, ze w 2020 roku zarazonych AIDS moze byc okolo 15 milionow Rosjan a
wiec blisko co 10-ty.

Wasz rzad w przeciwienstwie rzadu Ukrainy odmawia pomocy finansowej i medycznej
ze strony miedzynarodowego fondu pomocy ofiarom AIDS. Profilaktyka przeciw AIDS
jest blokowana nie tylko przez aparatczykow ale rowniez przez rosyjska cerkiew.

[Gość: Rada]

Gość portalu: Szu napisał(a):

> Co z AIDS? Wedlug raportow UNO Rosja od roku 2000 ma najwyzszy na swiecie
> (wyzszy nawet niz najbardziej problematyczne kraje Afryki jak Botswana,
> Zimbabwe, Ruanda lub Uganda) wskaznik przyrostu zachorowan na AIDS.
> Oficjalnie mowi sie o epidemii AIDS w Rosji.
> Szacuje sie, ze w 2020 roku zarazonych AIDS moze byc okolo 15 milionow Rosjan
a
>
> wiec blisko co 10-ty.
>
> Wasz rzad w przeciwienstwie rzadu Ukrainy odmawia pomocy finansowej i
medycznej
>
> ze strony miedzynarodowego fondu pomocy ofiarom AIDS. Profilaktyka przeciw
AIDS
>
> jest blokowana nie tylko przez aparatczykow ale rowniez przez rosyjska
cerkiew.

Znakomicie, przylapales mnie. Nie mam nic do powiedzenia. Mysle ze polowa
Rosjan tak naprawde ma AIDS, a druga polowa to ich zony.

[Gość: Rada]

Gość portalu: Szu napisał(a):

> Co z AIDS? Wedlug raportow UNO Rosja od roku 2000 ma najwyzszy na swiecie
> (wyzszy nawet niz najbardziej problematyczne kraje Afryki jak Botswana,
> Zimbabwe, Ruanda lub Uganda) wskaznik przyrostu zachorowan na AIDS.
> Oficjalnie mowi sie o epidemii AIDS w Rosji.
> Szacuje sie, ze w 2020 roku zarazonych AIDS moze byc okolo 15 milionow Rosjan
a
>
> wiec blisko co 10-ty.
>
> Wasz rzad w przeciwienstwie rzadu Ukrainy odmawia pomocy finansowej i
medycznej
>
> ze strony miedzynarodowego fondu pomocy ofiarom AIDS. Profilaktyka przeciw
AIDS
>
> jest blokowana nie tylko przez aparatczykow ale rowniez przez rosyjska
cerkiew.

I jeszcze cos , temat AIDS jest powazny, ale wybac ze nie bardzo wierze w to co
piszesz. Podaj jakis link gdzie ty to wyczytales, i wtedy mozno powaznie
porazmawiac.

[Gość: Mrowa]

> I jeszcze cos , temat AIDS jest powazny, ale wybac ze nie bardzo wierze w to
co
>
> piszesz. Podaj jakis link gdzie ty to wyczytales, i wtedy mozno powaznie
> porazmawiac.
www.who.int/bulletin/pdf/2001/issue1/news.pdf

[Gość: Szu]

Gość portalu: Rada napisał(a):
> I jeszcze cos , temat AIDS jest powazny, ale wybac ze nie bardzo wierze w to
> co piszesz. Podaj jakis link gdzie ty to wyczytales, i wtedy mozno powaznie
> porazmawiac.

www.nzz.ch/2002/05/16/vm/page-article85W1R.html
Studium Banku Swiatowego. AIDS moze powaznie zahamowac rozwoj gospodarki w
Rosji. Wedlug optymistycznego modelu opracowanego przez Bank Swiatowy ilosc
zarazonych wirusem w 2010 osiagnie 2,3 - 5,2 mln. W 2020 5,4 - 14,5 mln. Chorzy
na AIDS to w zdecydowanej wiekszosci mlodzi ludzie miedzy 20-30 rokiem zycia.
Tylko przez to produkt krajowy brutto zmniejszy sie do roku 2020 o 11%. Nastapi
drastyczny spadek inwestycji. Wine za katastrofalny rozwoj w decydujacej mierze
ponosza rosyjscy politycy w starej manierze lekcewazacy i ukrywajacy rozmiary
zjawiska.

www.freitag.de/2001/17/01170701.php
WHO szacuje ilosc zarazonych wirusem AIDS w Rosji na 400 000 - 800 000.
Oficjalna liczba zarazonych w Moskwie wzrosla z 447 w 1998 , do 10 000 w 2001.
Wskaznik wzrostu zachorowan wyzszy od najbardziej problematycznych krajow
Afryki jak Botswana, Zimbabwe, Ruanda lub Uganda pl.

www.aids-presseschau.de/html/epi1_8_02.html
200 000
W nastepnych 13 latach umrze na AIDS w Rosji okolo 100 000 ludzi. Ludzie chorzy
na AIDS leczni sa na syfilis.

aerztezeitung.de/docs/2000/11/30/216a0202.asp?cat=/medizin/aids
AIDS rozprzestrzenia sie w Rosji niczym "Buschfeuer" - pozar buszu.
"Was wir in Osteuropa und Rußland sehen, ist die frühe Phase einer allgemeinen
AIDS-Epidemie" - to z czym jestesmy skonfrontowani w Rosji mozna okreslic juz
jako wczesna forme powszechnej epidemii AIDS.

aerztezeitung.de/docs/2002/08/26/150a2802.asp?cat=/medizin/aids
W Rosji i na Ukrainie AIDS staje sie zagrozeniem nr. 1 zdrowia i zycia.
W latach 2000-2001 nastapil w Rosji wzrost zachorowan o 80% (wg UNICEF). Tak
gawltownym wzrostem Rosja i Ukraina wyprzedzila juz Afryke.

www.condor.cl/sida%20como%20plaga.html
Rosja na pograniczu epidemii.

www.unicef.de/akt/akt_141.php?news_id=780
2000-2001 niemal podwojenie sie ilosci nowo zarazonych AIDS z 39 do 70 na 100
000 mieszkancow. Ta liczba okreslana jest tylko jako czubek gory lodowej. 1,8%
ludnosci Rosji uzalezniona od "twardych" narkotykow. Dla porownania Niemcy 0,1%.

[Gość: Rada]

Gość portalu: Szu napisał(a):

> Gość portalu: Rada napisał(a):
> > I jeszcze cos , temat AIDS jest powazny, ale wybac ze nie bardzo wierze w
> to
> > co piszesz. Podaj jakis link gdzie ty to wyczytales, i wtedy mozno powazni
> e
> > porazmawiac.
>
> <a href="www.nzz.ch/2002/05/16/vm/page-
article85W1R.html"target="_blank"
> >www.nzz.ch/2002/05/16/vm/page-article85W1R.html</a>
> Studium Banku Swiatowego. AIDS moze powaznie zahamowac rozwoj gospodarki w
> Rosji. Wedlug optymistycznego modelu opracowanego przez Bank Swiatowy ilosc
> zarazonych wirusem w 2010 osiagnie 2,3 - 5,2 mln. W 2020 5,4 - 14,5 mln.
Chorzy
>
> na AIDS to w zdecydowanej wiekszosci mlodzi ludzie miedzy 20-30 rokiem zycia.
> Tylko przez to produkt krajowy brutto zmniejszy sie do roku 2020 o 11%.
Nastapi
>
> drastyczny spadek inwestycji. Wine za katastrofalny rozwoj w decydujacej
mierze
>
> ponosza rosyjscy politycy w starej manierze lekcewazacy i ukrywajacy rozmiary
> zjawiska.

welche die Autoren für die Simulation eines pessimistischen und eines
optimistischen Szenarios bis zum Jahr 2020 gewählt haben. Demnach wird ohne
Prävention die Zahl der HIV-Infizierten bis Ende dieses Jahrzehnts auf 2,3 bis
5,2 Millionen Personen und bis 2020 auf 5,4 bis 14,5 Millionen Personen
ansteigen - das sind 4 bis 12 Prozent der dannzumaligen Bevölkerung.

Cokawe tlumaczysz, wedlug ciebe tu napisane ze to optypistyczne prognozy?
Ok, ale mozesz nie tlumaczyc bo angielski , niemecki i francuzski znam duzo
lepej od polskiego.

>
> <a
href="http://www.freitag.de/2001/17/01170701.php"target="_blank">www.freitag
> .de/2001/17/01170701.php</a>
> WHO szacuje ilosc zarazonych wirusem AIDS w Rosji na 400 000 - 800 000.
> Oficjalna liczba zarazonych w Moskwie wzrosla z 447 w 1998 , do 10 000 w
2001.
> Wskaznik wzrostu zachorowan wyzszy od najbardziej problematycznych krajow
> Afryki jak Botswana, Zimbabwe, Ruanda lub Uganda pl.

Allein in der Hauptstadt erhöhte sich die Zahl der registrierten HIV-
Infizierten von 447 im Jahre 1998 auf über 10.000 im ersten Quartal 2001.

In 1988, HIV was first detected among drug users. Meanwhile 75% to 85% of users
are HIV positive. Overall there were 12 HIV positive cases in 1985, 111 in 1988
(12 of them were among drug users), 629 in 1989 (393 among drug users) and
1,178 in 1990 (829 among drugusers).2 These numbers show that in Poland drug
users comprise the main risk group for HIWAIDS

A to wycinek o Polsce, i teraz jak z 1985 r. do 1988 r lichba zakazonych na HIV
zwiekszyla sie w 10 razy, a w ugande w tym ze czasie wzrosla z 2 millionow do
4, czy tp oznacza ze Polska duzo wyprzedzala Ugande we wzroscie HIV?

>
> <a href="www.aids-
presseschau.de/html/epi1_8_02.html"target="_blank">www
> .aids-presseschau.de/html/epi1_8_02.html</a>
> 200 000
> W nastepnych 13 latach umrze na AIDS w Rosji okolo 100 000 ludzi. Ludzie
chorzy
>
> na AIDS leczni sa na syfilis.
>
> <a href="aerztezeitung.de/docs/2000/11/30/216a0202.asp?
cat=/medizin/aids
> "target="_blank">aerztezeitung.de/docs/2000/11/30/216a0202.asp?
cat=/medizin/aid
> s</a>
> AIDS rozprzestrzenia sie w Rosji niczym "Buschfeuer" - pozar buszu.
> "Was wir in Osteuropa und Rußland sehen, ist die frühe Phase einer
allgemeinen
> AIDS-Epidemie" - to z czym jestesmy skonfrontowani w Rosji mozna okreslic juz
> jako wczesna forme powszechnej epidemii AIDS.


"Wie ein Buschfeuer" habe sich HIV in Osteuropa ausgebreitet, berichtete er.
Praktisch unter den Augen von UNAIDS habe die Seuche eine Stadt nach der
anderen erreicht.
Sluchaj albo dawaj linki ,albo cytaty ,ale cytuj tez jak mozesz bez swoich
zmian.
>
> <a href="aerztezeitung.de/docs/2002/08/26/150a2802.asp?
cat=/medizin/aids
> "target="_blank">aerztezeitung.de/docs/2002/08/26/150a2802.asp?
cat=/medizin/aid
> s</a>
> W Rosji i na Ukrainie AIDS staje sie zagrozeniem nr. 1 zdrowia i zycia.
> W latach 2000-2001 nastapil w Rosji wzrost zachorowan o 80% (wg UNICEF). Tak
> gawltownym wzrostem Rosja i Ukraina wyprzedzila juz Afryke.


"Mit dieser rasanten Wachstumsrate pro Jahr haben Rußland und die Ukraine
bereits Afrika überholt", warnte Unicef-Sprecherin Rosemary McCreery in Berlin.
Pro Wachstumrate, juz wspominalem wyzej.




>
> <a href="www.condor.cl/sida%20como%
20plaga.html"target="_blank">www.cond
> or.cl/sida%20como%20plaga.html</a>
> Rosja na pograniczu epidemii.

Ein ähnlich dramatisches Bild zeichnet der Bericht von Osteuropa, wo sich im
weltweiten Vergleich die Infektion am schnellsten ausbreitet. In Osteuropa und
Zentralasien kamen alleine 2001 rund 250.000 Neuinfektionen hinzu, so dass die
Millionen-Grenze überschritten wurde. Am stärksten betroffen ist in dieser
Region die Ukraine, während Russland am Rande einer Epidemie steht.

Coz ty tak uparcie te Osteurope ominasz?



>
> <a href="www.unicef.de/akt/akt_141.php?
news_id=780"target="_blank">www.u
> nicef.de/akt/akt_141.php?news_id=780</a>
> 2000-2001 niemal podwojenie sie ilosci nowo zarazonych AIDS z 39 do 70 na 100
> 000 mieszkancow. Ta liczba okreslana jest tylko jako czubek gory lodowej.
1,8%
> ludnosci Rosji uzalezniona od "twardych" narkotykow. Dla porownania Niemcy
0,1%
> .Die Rate der Neuinfektionen steigt rasant. In Russland verdoppelte sich die
offizielle Zahl der neu mit dem HIV- Infizierten allein im Zeitraum von 2000
bis 2001 nahezu von 39 Fällen pro 100.000 Einwohner auf fast 70 neue Fälle pro
100.000 Einwohner. Dabei bilden die offiziell registrierten Zahlen immer nur
einen Teil der Wirklichkeit ab. Am weitesten verbreitet ist das HI-Virus in der
Ukraine:
Der Drogenmissbrauch unter Jugendlichen nimmt seit dem Zusammenbruch des
kommunistischen Systems dramatisch zu. Zwischen 1995 und 1999 hat sich der
Drogenmissbrauch unter Teenagern in Osteuropa verdoppelt. Rund 2,7 Millionen
Menschen, das sind fast ein Prozent der Bevölkerung über 15 Jahre, sind in
Osteuropa mittlerweile von harten Drogen abhängig, in Russland sind es sogar
1,8 Prozent (zum Vergleich: in Westeuropa liegt dieser Prozentsatz stabil bis
sinkend bei rund 0,3 Prozent, in Deutschland bei 0,1 Prozent). Unter den
drogenabhängigen Jugendlichen explodiert die HIV-Rate, weil die Seuche durch
die gemeinsame Nutzung von Spritzen übertragen wird. Gleichzeitig arbeiten
viele Drogenabhängige als Prostituierte - und geben das Virus an ihre Kunden
weiter. Dies ist der Punkt an dem die Immunschwächekrankheit von der Subkultur
der Drogensüchtigen auf die normale Bevölkerung überspringt.

Zgadza sie , tyle ze mowia ze najgorsza situacyja jest na Ukraine, nu a w
Osteurope, ktora ty znow dla czegos ominules ten prozent wynosi kolo jednego.
Niewielka roznica, A z Nemcami tak to jest olbrzymi minus. Tak w ogole problem
powazny, ale mysle ze damy sobie rady. Teraz kiedy biudzet ma nadwyzke napewno
beda walczyc z tym. I dzieki za linki, pomijajac niektore "propagandowe"
korrekty z twojej strony.

[Gość: Szu]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> A to wycinek o Polsce, i teraz jak z 1985 r. do 1988 r lichba zakazonych na
HIV
>
> zwiekszyla sie w 10 razy, a w ugande w tym ze czasie wzrosla z 2 millionow do
> 4, czy tp oznacza ze Polska duzo wyprzedzala Ugande we wzroscie HIV?

To bardzo plytka demagogia, porownywac wskaznik wzrostu zachorowan w
poczatkowej fazie, z 12 przypadkow do 111, gdy AIDS nie byl nawet wystarczajaco
zbadany. To troche tak jakby przedkladac 100% wskaznik wzrostu po znalezieniu
drugiego buta nad 50-procentowy wskaznik wzrostu po zwiekszeniu produkcji
samochodow z 2 mln do 3 mln. Czy uwazasz, ze tak idiotyczna demagogia to
wlasciwy sposob dyskusji na tak powazny temat?
W Rosji nosicielami wirusa sa obecnie nie dziesiatki czy setki ludzi lecz setki
tysiecy i wkrotce beda prawdopodobnie miliony. Jesli cie takie "porownanie"
jakos uspokaja to prosze bardzo.
Nie chcialem uzywac tego argumentu bo nie lubie tak dziecinnych porownan, ale
nie zapominaj, ze mimo tak "wysokiego" wskaznika wzrostu w Polsce juz od 1985
roku istnieja rzadowe projekty zapobiegania, uswiadamiania i leczenia AIDS.
Dzieki temu Polska nalezy obecnie do krajow o jednym z najnizszych odsetkow
chorych na AIDS w Europie. Moglo sie tak stac, bo odpowiednie programy zostaly
uruchomione na samym poczatku pojawienia sie tej plagi a nie dopiero w okresie
jej najgwaltowniejszego i masowego rozwoju.

> "Mit dieser rasanten Wachstumsrate pro Jahr haben Rußland und die Ukraine
> bereits Afrika überholt", warnte Unicef-Sprecherin Rosemary McCreery in
> Berlin.
> Pro Wachstumrate, juz wspominalem wyzej.

A czy ja pisalem o czyms innym? Wskaznik wzrostu to nic innego jak Wachstumrate.

> Ein ähnlich dramatisches Bild zeichnet der Bericht von Osteuropa, wo sich im
> weltweiten Vergleich die Infektion am schnellsten ausbreitet. In Osteuropa
> und Zentralasien kamen alleine 2001 rund 250.000 Neuinfektionen hinzu, so
> dass die Millionen-Grenze überschritten wurde. Am stärksten betroffen ist in
> dieser Region die Ukraine, während Russland am Rande einer Epidemie steht.
>
> Coz ty tak uparcie te Osteurope ominasz?

Omijam? Przeciez dyskutujemy o Rosji. Czy bedziesz sie lepiej czul, jesli
napisze, ze Rumunia i Ukraina maja niemal podobne problemy? Tylko w przypadku
Rosji mowi sie jednak o "epidemii". Rosja ma najwiekszy wskaznik rozwoju
zachorowan i to przy bardzo wysokiej ilosci zarazonych wirusem.

> Ukraine:
> Der Drogenmissbrauch unter Jugendlichen nimmt seit dem Zusammenbruch des
> kommunistischen Systems dramatisch zu. Zwischen 1995 und 1999 hat sich der
> Drogenmissbrauch unter Teenagern in Osteuropa verdoppelt. Rund 2,7 Millionen
> Menschen, das sind fast ein Prozent der Bevölkerung über 15 Jahre, sind in
> Osteuropa mittlerweile von harten Drogen abhängig, in Russland sind es sogar
> 1,8 Prozent (zum Vergleich: in Westeuropa liegt dieser Prozentsatz stabil bis
> sinkend bei rund 0,3 Prozent, in Deutschland bei 0,1 Prozent). Unter den
> drogenabhängigen Jugendlichen explodiert die HIV-Rate, weil die Seuche durch
> die gemeinsame Nutzung von Spritzen übertragen wird. Gleichzeitig arbeiten
> viele Drogenabhängige als Prostituierte - und geben das Virus an ihre Kunden
> weiter. Dies ist der Punkt an dem die Immunschwächekrankheit von der
> Subkultur der Drogensüchtigen auf die normale Bevölkerung überspringt.
>
> Zgadza sie , tyle ze mowia ze najgorsza situacyja jest na Ukraine,

To zalezy. Tam jest najwiecej chorych w Europie Wschodniej ale w Rosji oprocz
olbrzymiej ilosci zarazonych jest tez najwyzszy wskaznik wzrostu. I coz to w
ogole ma byc? Czy to, ze na Ukrainie jest pare procent chorych wiecej znaczy,
ze w Rosji jest wszystko w porzadku i nie ma powodow do obaw? Tak wlasnie
argumentuja wasi politycy a ludzie umieraja i zarazaja sie dalej.

> nu a w
> Osteurope, ktora ty znow dla czegos ominules ten prozent wynosi kolo jednego.

Ominalem tez Ameryke Poludniowa i Afryke bo piszemy o rozwoju zachorowan w
Rosji. Domyslam sie, ze usilujesz znow porownac sie do Polski. Powtarzam,
aczkolwiek niechetnie - Polska ma najnizszy odstetek chorych na AIDS w Europie
Wschodniej, nizszy nawet niz niektore kraje Europy Zachodniej jak np. Niemcy i
co najwazniejsze, stala, niemal nie rosnaca liczbe nowych zachorowan. Uwazam
takie porownania za glupie ale dopatruje sie w twoich tekstach nie tylko tutaj
ustawiczne ciagoty w tym kierunku. Macie wiele rzeczy z ktorych mozecie byc
dumni ale akurat prewencja przeciw AIDS nalezy do najciemniejszych kart.
Zupelnie nie rozumiem dlaczego probujesz z takim uporem bagatelizowac i
relatywizowac rozmiary tej tragedii. Czy tak trudno jest otwarcie rozmawiac na
takie tematy, przyznac, ze w Rosji tez moze byc cos nie ak i to nawet bardzo?
Co daje ci to oszukiwanie samego siebie?

> Niewielka roznica,

Niemal dwukrotna i to wobec kogo, Rumunii, Ukrainy? Czy to ma byc moze proba
pociechy?

> A z Nemcami tak to jest olbrzymi minus. Tak w ogole problem
> powazny, ale mysle ze damy sobie rady. Teraz kiedy biudzet ma nadwyzke
> napewno beda walczyc z tym.

Tylko dlaczego ma ta nadwyzke? Rowniez dlatego, ze wydatki panstwa na cele
spoleczne, sluzbe zdrowia i profilaktyke sa tak smiesznie niskie. Rosja
przeznacza na walke z AIDS rocznie zaledwie 6 mln $. Nawet gdyby cala ta sume
przeznaczyc tylko na leczenie zarazonych pacjentow moznaby pomoc najwyzej 600
sposrod nich i to juz obecnie przy setkach tysiecy chorych.
Zycze Rosji jak najlepiej ale bardzo daleki jestem od dzielenia Twojego
optymizmu. Sytuacja jest bardzo powazna a w Rosji brakuje nie tylko pieniedzy
ale przede wszystkim zrozumienia wagi problemu czy chocby nawet wystarczajacej
wiedzy na temat rozmiarow tego zjawiska.

[Gość: Rada]

>
> To bardzo plytka demagogia, porownywac wskaznik wzrostu zachorowan w
> poczatkowej fazie, z 12 przypadkow do 111, gdy AIDS nie byl nawet
wystarczajaco
>
> zbadany. To troche tak jakby przedkladac 100% wskaznik wzrostu po znalezieniu
> drugiego buta nad 50-procentowy wskaznik wzrostu po zwiekszeniu produkcji
> samochodow z 2 mln do 3 mln. Czy uwazasz, ze tak idiotyczna demagogia to
> wlasciwy sposob dyskusji na tak powazny temat?
> W Rosji nosicielami wirusa sa obecnie nie dziesiatki czy setki ludzi lecz
setki

O jakiej demagogii Ty mowisz? Wlasnie ja zwracam uwage ze oceniaja rost AIDS po
wskazniku procentowego wzrostu i przytaczam Polske jak przyklad ze wlasnie jak
tak oceniac to i wyjdzie ze Rosja ma najwieksza stopa procentowa wzrostu.
>
> > .
> > To zalezy. Tam jest najwiecej chorych w Europie Wschodniej ale w Rosji
oprocz
> olbrzymiej ilosci zarazonych jest tez najwyzszy wskaznik wzrostu. I coz to w
> ogole ma byc? Czy to, ze na Ukrainie jest pare procent chorych wiecej znaczy,
> ze w Rosji jest wszystko w porzadku i nie ma powodow do obaw? Tak wlasnie
> argumentuja wasi politycy a ludzie umieraja i zarazaja sie dalej.

Nie, pisalem juz ze problem powazny i przyznaje sie ze nawet nie wiedzialem ze
na tyle. I nadwyzka wcale nie wychodzi z tego ze malo daja na Sluzbe Zdrowia.
Daja coraz wiecej, ale jak widac daja za malo i to stanowczo za malo. Ale nie
mysle ze w Rosji malo ludzi zwraca na to uwage. Nie zapominaj ze to dopiero
trzeci rok wzrostu. A tak ogolnie dzieki jeszcze raz za linki.
Pozdrawiam.
P.S. A tak ogolnie nie wszystko prawda w tych artykulach. Cerkow Prawoslawna w
odroznienu od Kosciola Katolickiego, nigdy nie walczyla z antykoncepcija.
>

[Gość: Prezes]

Gość portalu: Rada napisał(a):

> Gość portalu: Szu napisał(a):
>
> > Co z AIDS? Wedlug raportow UNO Rosja od roku 2000 ma
najwyzszy na swiecie
> > (wyzszy nawet niz najbardziej problematyczne kraje
Afryki jak Botswana,
> > Zimbabwe, Ruanda lub Uganda) wskaznik przyrostu
zachorowan na AIDS.
> > Oficjalnie mowi sie o epidemii AIDS w Rosji.
> > Szacuje sie, ze w 2020 roku zarazonych AIDS moze byc
okolo 15 milionow Ros
> jan
> a
> >
> > wiec blisko co 10-ty.
> >
> > Wasz rzad w przeciwienstwie rzadu Ukrainy odmawia
pomocy finansowej i
> medycznej
> >
> > ze strony miedzynarodowego fondu pomocy ofiarom AIDS.
Profilaktyka przeciw
>
> AIDS
> >
> > jest blokowana nie tylko przez aparatczykow ale
rowniez przez rosyjska
> cerkiew.
>
> I jeszcze cos , temat AIDS jest powazny, ale wybac ze
nie bardzo wierze w to co
>
> piszesz. Podaj jakis link gdzie ty to wyczytales, i
wtedy mozno powaznie
> porazmawiac.

Ja też coś o tym ostatnio słyszałem.
Jak znajdę "reference" to podam.
Jest to poważny problem i to dotyczący nie tylko Rosji.
Bezsensowne kłótnie do niczego nie doprowadzą,
bo HIV nie zna granic ani podziałów politycznych.

W Afryce sytuacja już jest tragiczna i w niektórych
państwach w ciągu najbliższej dekady wymrze
znaczna część osób w ieku produkcyjnym.
Zostaną tylko starcy i dzieci. Takie państwa
popadną w kompletny chaos.