Rzym a zmierzch imperium bialego czlowieka.

[thannatos]

Zastanowilo mnie jak daleko obecne czasy przypominaja upadek Rzymu i
wydarzenia po nim nastepujace. Ramy czasowe nieco inne, ale podobienstw wiele.
Wystarczy przypisac role:

Europa - Zachodnie Cesarstwo, niegdys potezne i dumne, trzesace podleglymi
koloniami, rosnace w sile, teraz klebiace sie we wlasnej degrengoladzie i
zniewiescieniu, o nieudacznych i bezsilnych wladzach, bardziej
zainteresowanych wlasnymi stolkami niz potega imperium, najezdzane przez
barbarzyncow (o tym ponizej).

USA - Wschodnie Cesarstwo/Bizancjum, zalozone przez Rzym, rowniez
chrzescijanskie, ale usamodzielnione, rozwijajace wlasna kulture, oderwane od
macierzy w czasie schizmy wschodniej, konkurujace z Cesarstwem Rzymskim o
strefy wplywow i tym samym poglebiajace jego upadek. Stopniowo stajace sie
centrum Imperium, przy postepujacej marginalizacji Rzymu. Przezyje Rzym o
ponad tysiac lat, by pasc pod ciosami narodzonego z islamu Imperium Osmanskiego.

Chiny/Azja - Islam/Imperium Osmanskie, nurt religijny, a potem panstwo
powstale na z ludow niegdys pokonanych przez Rzym, zagrazajace Bizancjum. Gdy
Rzym upadal islam jeszcze nie istnial (roznica z obecnymi Chinami), jednak
karmil sie na zamecie powstalym na Bliskim Wschodzie po upadku Cesarstwa
Zachodniego, az stal sie przyczyna upadku Bizancjum.

Islam(ten obecny)/Arabowie - barbarzycy, ludy niegdys zniewolone i podbite
przez Rzym, podnoszace glowy wraz ze slabnieciem swego ciemiezyciela, z coraz
wiekszym tupetem wykorzystujace jego slabe punkty, az do zrujnowania go.

Rosja - jest to wlasciwie Kartagina, powalona przez Rzym. Jednak w
przeciwienstwie go Kartaginy, oslabiona, lecz wciaz zywa i wciaz walczaca
poprzez wspieranie "Imperium Osmanskiego" i "barbarzyncow".



Historia lubi sie powtarzac? :)

Nie jestem oryginalny... :)

[thannatos]

www.opcja.pop.pl/numer38/38weg.html

co jednak oznacza, ze moje WLASNE spotrzezenia opieraja sie na rzeczywiscie
istniejacych przeslankach.

I jeszcze jeden

[thannatos]

www.datapolis.pl/grzes/ue.htm

Cos w tym musi byc... :)))))))

[cordarone]

hmm, to takie bardzo uogulnione twierdzenie. Imperium europejskie????? Unia i
cale to imperium dpiero powstaje wiec ciezko juz wyrokowac jego upadek. Czyzby
na Twoj osad wplynely ostatnie wydazenia z Francji?? Zawsze bierze sie te
przejaskrawione panstwa, a zapomina o wielu innych, gdzie i przyrost ludnosci
jest i jakos chylenia sie ku upadkowi nie widac (Irlandia, Islandia,
Skandynawia itp, itd). Byc moze po prostu ich zacznie byc wiecej niz niemcow,
francozow czy innych podobnych bestii.

[thannatos]

cordarone napisała:

> hmm, to takie bardzo uogulnione twierdzenie. Imperium europejskie?????

Wbrew pozorom nie. Pomimo roznorodnosci zwyczajow wewnatrz Europy mamy
swiadomosc, ze istnieje cos takiego jak "europejskosc". Wynika ona z dwoch
podstawowych rzeczy:
1. rasa - znamienita wiekszosc Europejczykow to byli biali, czyli mowiac
politycznie poprawnie "rasa kaukaska". Bylo to kryterium podzialu na "panow" i
"dzikusow" na innych podbijanych kontynentach. Tak jak podzialem byl "obywatel
Rzymu"/"barbarzynca".
2. chrzescijanstwo - choc wewnatrzchrzescijastwa jest wiele odlamow, w
wiekszosci krajow Europy i w USA, chrzescijanstwo bylo religia dominujaca.
Patriarchowie kosciolow, na czela z calym poczetem papiezy mieli olbrzymi wplyw
na polityke Europy. Ludy podbite nawracane byly na chrzescijanstwo ogniem i
mieczem. Wiekszosc z nich zmuszona byla podlegac papiezowi, tak jak ludy podbite
podlegaly cesarzowi rzymskiemu.

To wlasnie pozwala mi mowic o Imperium Bialego Czlowieka. I to Imperium na wzor
starozytniego Rzymu, wlasnie chyli sie ku upadkowi.

PS. Powstawanie Europy to tylko niezdarne proby ratowania sie "Zachodniego
Cesarstwa" - za pozno w obliczu zmasowanej nawalnicy islamu. W swej calej
degrengoladzie, wladzom Europy wydaje sie, ze polaczenia gospodarcze wystarcza
do utworzenia PANSTWA. Nic bardziej mylnego...
Ale o tym juz pisalem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24170387&a=24170387
PPS. W Skandynawii jest przyrost ludnosci? Haha, byles w tam? Wiesz jaka jest
gestosc zaludnienia? Ile lat dodatniego przyrostu musialoby uplynac, aby to
wplynelo na cos w Europie? Zreszta wyjdz na ulice w Oslo - zobacz jakiego koloru
sa dzieci.... :) Jaka ludnosc ma Islandia? Ona ma uratowasc
Europe?:))))))))))))). Irlandia owszem, Polska tez sie "rasowo" trzyma. Ale jak
dlugo jeszcze? :(((((

[cordarone]

Coz Oslo i Norwegia sa jedynym wyjatkiem wzrod krajow skandynawskich, ktory
sprowadzil do siebie tlumy pakistanskie obawijac sie w dawnych ltach
zestarzenia spoleczenstwa.
Co do wskaznikow - sa to jedne z panstw ktore maja dobrze ponad ustawowe 2,2
dziecka na kobiete. Grecy tez sobie niezle daja rade.

Jesli chodzi o ludnosc biala to nawet we Francji standardem staje sie model
2+3, niestety wsrod naplywu polnocno-afrykanskiego model ten wyglada 2+5 albo
jeszcze lepiej.

Islandia byla przykladem i nie mowie ze ona ma ratowac europe. Jesli chodzi o
czystosc etniczna to duza czesc dawnych panstw bloku wschodniego (dzieki
przesiedleniom stalina) jest dosc jednolita.

Pytaniem jest natomiast czy islam to naprawde zagozenie? Czasem sie nad tym
zastanawiam. Wiem ze obawiamy sie fanatyzmu religijnego (dla porownania
europejskie chrzescianstwo w "czasach walk z czarownicami"), natomiast jak
chrzescianstwo wyewoluowalo poprzez te lata. Byc moze pokojowy, zgodny z ideami
mahometa islam bedzie kolejna religja rzadzaca swiatem.

Ale coz nam z tego. Czasy rozkwitu kazdego imperium przemijaja. Natomiast
najwazniejsze jest by imperium nie upadlo a sie przeksztalcilo (np. Chiny, UK).

Z innej strony, patrzac na naplyw ludnosci z roznych biedniejszych rejonow,
zauwazyc mozna ze jesli maja tylko okazje (ergo podnosi sie ich status
finansowy) bardzo szybko nabieraja tych "europejskich" cech, sposobow na zycie
itp.

Co do przyszlosci panstw stworzonych przez barbarzyncow. Jak widac na
przykladzie Australi - panstwo powstale glownie z zeslanych przestepcow i
straznikow oraz USA - dziki zachod, gangi NY, lamanie prawa wschodnie wybrzeze
vs. zachodnie itp. - moga wyewoluowac w calkiem niezlym kierunku z calkiem
dobrym prawem. Maja tez duza zalete w postaci zaniku "ksenofobii" (choc zanik
jest moze za ostrym slowem).

Co do przyszlosci EU - europa nie bedzie nigdy jednym panstwem sensu stricto bo
mamy za duzo przeszlosci na karku zeby o tym zapomniec tak szybko. Niestety
ksenfobia "ta duza i ta malutka" drzemie w kazdym europejczyku. Wiec nic tylko
czekac.

Natomiast nadal nie zgadzam sie ze jestesmy juz na etapie upadu imperium, mysle
ze imperium dopiero powolutku bedzie powstawac. UE jest w istocie sztucznym
tworem, ale kazda kreacja na poczatku sie taka wydaje, kazda maszyna potrzebuje
miesiecy/lat na dotarcie. Chyba USA czy Kanada sa przykladem takich docieran,
choc europie moze przeszkadzac/przeszkadza dobre kilka tysiecy lat wspolnej
historii (wojny, sojusze, zdrady itd, itp). Co do EU oczywiscie jesli nie
zawali jej finansowo pro-socjalizm.

Natomiast byc moze bedziemy zyli w swiecie opisanym w "Nowym wspanialym
swiecie" i panstwa niecywilizowane podziwiac za murem z lotu ptaka. Pomijam
oczywiscie puente ksaiazki ;-).

P.S. mam nadzieje ze ma to jako taki sklad i lad.

[jabez]

cordarone napisała:

> Coz Oslo i Norwegia sa jedynym wyjatkiem wzrod krajow skandynawskich, ktory
> sprowadzil do siebie tlumy pakistanskie obawijac sie w dawnych ltach
> zestarzenia spoleczenstwa.

A Szwecja ?
Wyjdz na ulice Stockholm'u , a pozbedziesz sie zludzen .



> Co do wskaznikow - sa to jedne z panstw ktore maja dobrze ponad ustawowe 2,2
> dziecka na kobiete. Grecy tez sobie niezle daja rade.
>
> Jesli chodzi o ludnosc biala to nawet we Francji standardem staje sie model
> 2+3, niestety wsrod naplywu polnocno-afrykanskiego model ten wyglada 2+5 albo
> jeszcze lepiej.
>
> Islandia byla przykladem i nie mowie ze ona ma ratowac europe. Jesli chodzi o
> czystosc etniczna to duza czesc dawnych panstw bloku wschodniego (dzieki
> przesiedleniom stalina) jest dosc jednolita.
>
> Pytaniem jest natomiast czy islam to naprawde zagozenie? Czasem sie nad tym
> zastanawiam. Wiem ze obawiamy sie fanatyzmu religijnego (dla porownania
> europejskie chrzescianstwo w "czasach walk z czarownicami"), natomiast jak
> chrzescianstwo wyewoluowalo poprzez te lata. Byc moze pokojowy, zgodny z
ideami
>
> mahometa islam bedzie kolejna religja rzadzaca swiatem.


" Pokojowy zgodny z naukami mahometa islam " , no tu sie nie zle usmialem .
Koran mozesz kupic w pierwszej lepszej ksiegarni na Zachodzie , wiec
nie "czaruj" takimi wypowiedziami .


> Ale coz nam z tego. Czasy rozkwitu kazdego imperium przemijaja. Natomiast
> najwazniejsze jest by imperium nie upadlo a sie przeksztalcilo (np. Chiny,
UK).

Imperia sie nie przksztalacaja , sa poprostu niereformowalne .
Reforma kazdego imperium to jego upadek .

> Z innej strony, patrzac na naplyw ludnosci z roznych biedniejszych rejonow,
> zauwazyc mozna ze jesli maja tylko okazje (ergo podnosi sie ich status
> finansowy) bardzo szybko nabieraja tych "europejskich" cech, sposobow na
zycie
> itp.

Tu kolejny blad - niestety to jest to tylko marzeniem politykow zeby
obcokrajowcy nabrali takich cech , roznice w mentalnosci sa przeogromne ,
co na co dzien widac we Francji , Holandii , Niemczech itd.

> Co do przyszlosci panstw stworzonych przez barbarzyncow. Jak widac na
> przykladzie Australi - panstwo powstale glownie z zeslanych przestepcow i
> straznikow oraz USA - dziki zachod, gangi NY, lamanie prawa wschodnie
wybrzeze
> vs. zachodnie itp. - moga wyewoluowac w calkiem niezlym kierunku z calkiem
> dobrym prawem. Maja tez duza zalete w postaci zaniku "ksenofobii" (choc zanik
> jest moze za ostrym slowem).

Sa tak samo ksenofobami jak europejczycy , spojrz na poludnie USA .
Rasizm oficjalnie zniesiono w 60 latach XX wieku , a nieoficjalnie
jest prawie wszedzie obecny .

> Co do przyszlosci EU - europa nie bedzie nigdy jednym panstwem sensu stricto
bo
>
> mamy za duzo przeszlosci na karku zeby o tym zapomniec tak szybko. Niestety
> ksenfobia "ta duza i ta malutka" drzemie w kazdym europejczyku. Wiec nic
tylko
> czekac.
>
> Natomiast nadal nie zgadzam sie ze jestesmy juz na etapie upadu imperium,
mysle
>
> ze imperium dopiero powolutku bedzie powstawac. UE jest w istocie sztucznym
> tworem, ale kazda kreacja na poczatku sie taka wydaje, kazda maszyna
potrzebuje
>
> miesiecy/lat na dotarcie.

Choc na razie mamy w UE wzrost obrotow handlowych , ale odbywa sie to
przedewszystkim na parkiecie , a nie ze wzrostu produkcji.
Niestety jestesmy na etapie upadku UE , jest to tylko kwestia czasu
jak dlugo wystarczy energii elektrycznej zeby zasilac respirator .

Chyba USA czy Kanada sa przykladem takich docieran,
> choc europie moze przeszkadzac/przeszkadza dobre kilka tysiecy lat wspolnej
> historii (wojny, sojusze, zdrady itd, itp). Co do EU oczywiscie jesli nie
> zawali jej finansowo pro-socjalizm.
>
> Natomiast byc moze bedziemy zyli w swiecie opisanym w "Nowym wspanialym
> swiecie" i panstwa niecywilizowane podziwiac za murem z lotu ptaka. Pomijam
> oczywiscie puente ksaiazki ;-).

Panstw "niecywilizowanych" , nie bedzie .Beda enklawy (wiezienia i obozy pracy
dla ludzi o innym pogladzie niz zgory narzucona polityczna poprawnosc )

Polityczna poprawnosc , jest dla swiata tym czym gora lodowa dla titanic'a .

> P.S. mam nadzieje ze ma to jako taki sklad i lad.

Wlasnie, doskonale uwziete.

[samsone]

Polityczna poprawnosc , jest dla swiata tym czym gora lodowa dla titanic'a .

W artykule o Cinach który wisi na głownej stronie

[lortea]

gazety.pl, zawarta jest informacja, z którą i wcześniej wiele razy się
spotykałe, że Chinki wybielają skórę, robią sobie operacje by mieć europejskie
rysy twarzy. Ironicznie piszac- może biała kultura tam się odrodzi.

Cesarstwo rzymskie tez dlatego upadlo, ze oni

[samsone]

pozwolili sie w ich cesarstwie Gotom ( uciekinierom przed Wandalami) osiedlic i
to wlasnie te Goty do upadku tego cesarstwa sie czynnie przyczynili od Bitwy pod
Adrianopoli zaczynaja...
Cos podobnego UNIE z naziislamistami czeka.

A tak pozatym ilosc Arabow w granicach Cesarstwa Rzymskiego byla znikoma i sie
nimi nikt nie zajmowal, albo drogi historyku, ty moze dzisiejsze zarabizowane
narody Afryki Polnocnej za Arabow uwazasz, w takim razie polecam lepiej czytac....
w czasie spisu ludnosci w roku 6( albo 8) pne o zadnych arabach w Cesarstwie
Rzymskim sie nie mowilo, a tak pozatym w czasie tego spisu okolo 7 % religii
zydowskiej bylo i to tez bylo powodem tej surowej represji w latach 68-72 w
opalestynie przeciwko powstaniu Zydowskim o pelna niepodleglosc- Rzymianie bali
sie przykladu.

A co do Kartaginy, to powodem jej upadku bylo, ze oni zamiast sami walczac
najemnikami sie poslugiwali...czaego w tym czasie o Rzymianach nie mozna
powiedziec, ten sam problem byl problemem Bisanzjum....w roku 1098 polowa ich
zolnierzy byla tutkomanami i tez czesto turkomanami islamskimi.

[thannatos]

> A tak pozatym ilosc Arabow w granicach Cesarstwa Rzymskiego byla znikoma i sie
> nimi nikt nie zajmowal, albo drogi historyku, ty moze dzisiejsze zarabizowane
> narody Afryki Polnocnej za Arabow uwazasz, w takim razie polecam lepiej czytac.
> ...
> w czasie spisu ludnosci w roku 6( albo 8) pne o zadnych arabach w Cesarstwie
> Rzymskim sie nie mowilo,

A gdzie ja napisalem, ze Arabowie zyli w Cesarstwie Rzymskim?

--
There are many ways to praise the Lord. The best, though the hardest one is to
be a Good Man.

Jest wiele sposobow na czczenie Pana. Najlepszym, choc najtrudniejszym jest
bycie Dobrym Czlowiekiem.

[samsone]

dziekuje, mnie wystarczy, zaden Arab w CR nie zyl i wszyscy oni co teraz w
karajach przez nich okupowanych zyja sa potomkami tych krajow naziislamskich
najezdcow.