Dyplomaci w KRLD???

[czy.ja.wiem]

Jak zyja dyplomaci w tym kraju.O ile sie orientuje to jedyni obcokrajowcy
rezydujacy tam na "stale". Czy mieszkaja w gettach czy tez spedzaja czas np.
w Phenianie.Czy tam sa restauracje i kina. Ponoc w ciagu dnia stolica jest
wyludniona, czy dzieci dalej spedzaja caly tydzien w przedszkolach i
spotykaja sie z rodzicami tylko w niedziele?Ciekawe czy dyplomaci kozystajac
z nietykalnosci moga podruzowac po kraju?

[kim_bar_tek]

wreszcie normalny post.
21 z pośród 23 placówek jest na specjalnej dyplomatycznej dzielnicy na uboczu
miasta, wyjątkiem są ambasady Rosji i Chin.
W Phenianie jest wiele restauracji w których można poszaleć, ale kina raczej
odpadają - same produkcje "Made in DPRK".
Przedszkola tygodniowe to już przeszłość w KRL-D, zakończyły swój żywot już
jakiś czas temu.
Dyplomaci mogą swobodnie podróżować po kraju, tzn. tak w miarę swobodnie bo
tydzień przed planowanym wyjazdem muszą zgłosić do odpowiedniej komórki gdzie
chcą jechać i uzyskać przepustki do okazywania na punktach kontrolnych.

[lkish21]

1. masz moze jakies zdjecia tej dzielnicy dyplomatycznej? albo zdjecia wnetrza
domu koreanskiego( ew. mieszkania)??
2. hmmmmmm, ciekawe tylko po co im te pozwolenia... dlaczego po terytorium DPRK
nie mozna poruszac sie zupelnie swobodnie?;) cos ukrywaja...?

[kim_bar_tek]

1. byłem tam kilka razy, ale nie robiłem zdjęć bo nie ma tam nic ciekawego. Na
stronie www.msz.gov.pl znajdziesz sobie jednak zdjęcia naszej amabasady - jest
druga pod względem wielkości w Pyonguangu. Większa jest tylko rosyjska.
Zdjęcia koreańskich mieszkań znajdziesz w kilku filmach dokumentalnych w sieci
2. taka jest tam zasada, kraj jest formalnie w stanie wojny. jest tam wiele
jednostek wojskowych. będąc tam trzeba akceptowac ich zasady

[untochables]

tam gdzie moje zdjęcia możesz zobaczyć blokade na drodze

a na google można znaleźć całkiem dobre zdjęcia satelitarne dzielnic phenianu i
tych dyplomatycznych i tych gdzie mieszkają najwyższe władze i pana Ila

ciekawi mnie jedna sprawa jeśli takie foty są w necie co naprawde ukrywaja
satelity szpiegowskie - napis na koszulce ochroniaży Kim Dzong Ila ????

zupełnie nie w temacie - najszybszym samolotem jest Black Bird ( z lat 60) -
3500 km/h a niedawno amatorzy posiadający dobry sprzęt zarejestrowali coś co
leciało około 13 000 km/k nad ziemią

B2 latały na świecie 10 lat wcześniej zanim o nich sie śiwat dowiedział


ja odnalazłem swój taras 6x6 m na zdjeciach satelitarnych w necie

ale czasy

[hamhung]

Może Bartku lepiej się orientujesz, bo rozmawiałeś osobiście z Panem Kałużą,
ale z tego co ja wiem z wiarygodnego źródła, to nasi dyplomaci nawet nie proszą
o zgodę na wyjazd do miast leżących na północ od Phenianu, bo i tak nie ma
żadnych szans. Byli co prawda raz na miejscu "tajemniczego" wybuchu ale
pojechali tam na zaproszenie władz, aby przekazać światu, ze nie była to
podziemna próba nuklearna tylko budowa elektrowni.
Tłumaczenie, ze jest tam wiele obiektów militarnych jest mało trafione.
Satelity albo SR-71 i tak wiele widzą.

[kim_bar_tek]

rozmawiałem z Panem Kałużą, ale on że się tak wyraże; nie jest najlepszym
źródłem informacji - dlatego już go tam nie ma od lutego b.r.
Rozmawiałem na ten temat dwa razy z Panem Radcą Olesikiem i raz z Panem
Konsulem Mrozem i obaj twierdzili, że jest z tymi przepustkami trochę roboty,
ale są one zdecydowanie do załatwienia.
Cóż nie mnie oceniać czemu tak jest, jeśli tam jedziesz to musisz zaakceptować
warunki na jakich będziesz tam przebywał. Powiem Ci tylko tyle, że rozmawiając
z naszymi dyplomatami tam szokowała mnie w nich jedna rzecz, mianowicie bardzo
pozytywne nastawienie do tego kraju (nie dotyczy Pana Kałuży) - myśle że
Kapral, który miał okazje być w naszej placówce w Pyongyangu potwierdzi moje
słowa.

[kapral160]

Owszem. Potwierdzam.
Miałem okazję w tym roku wziąć udział w naszym konsulacie w I turze wyborów prezydenckich. Wkleję tu foty, jak mnie ktoś nauczy. Z rozmów (bo oczywiście moje pojawienie się bylo tu sensacją. "Kawa, harbata, a może ciastko?") rzeczywiście wynikało, że pracuje i mieszka się tam naszym dyplomatom nieźle. Ambasada to 1,5 ha (!), własny basen, kort, kino. Rozmawiałem też o pozwoleniu na podróżowanie - ponoć bez problemów.
To było najsympatyczniejsze moje głosowanie... a że bezskuteczne, to już zdołałem się przyzwyczaić :(

[untochables]

demokraci pl co ????

hehhehe

ale jakie głosowanie

[untochables]

na północ od lini Phenian/Wonsan to chyba nikt nie był - chyba najbardziej
tajemniczy rejon świata - chociaż to tam TV z różnych stron świata na granicy
chińsko/KRLD kręcą doumenty ale te 17 km granicy rosyjsko/koreańskiej jest
ciekawy - tam cisza - jakby sie nic nie działo

[nicolas1981]

slyszalem ze z strony Wonsana sa dobre plazy zeby sie kapac.
Poza tym mnostwo regionow na swiecie nie sa dostepne dla obcokrajowcy.
Np wyspe Lacquediwy sa wylacznie dostepne dla Hindusow, sa regiony w Birmie tez
niedostepne, latwo jest zrobic z tego dluga liste...

[kim_bar_tek]

też mnie intryguje to 17km granicy z Rosją

[czy.ja.wiem]

Witaj,
dzieki za tak wyczerpujaca odpowiedz. Zainteresowaly mnie te restauracje, czy
sa one dostepne dla kazdego Koreanczyka?Ponoc Phenian to enklawa gdzie mieszka
tylko "sprawdzony ideologicznie element" co o tym myslisz?
Czy w KRLD mozna odbierac TV z Korei Poludniowej?Na stronie MSZ jest info ze
jedna kafejka internetowa (godzina 10eur) zostala wlasnie zamknieta.W jakis
programie w TV dotyczacym tego "fascynujacego" kraju mowiono o uciekinierach
ktorzy np. w Korei Pol. wogolne nie sa w stanie egzystowac samodzielnie bez
pomocy/kontroli panstwa - takie zespol zwyrodnieniowy Wielkiego Brata.
Czy wiadomo cos o rodzinie czcigodnego przywodcy- ponoc jego brat wybral sie do
Disneylandu w Japoni?

[kimdzongilia]

Nie brat, tylko syn. Bratem Ukochanego Przywódcy Towarzysza Kim Dzong Ila jest
Jego Ekscelencja Towarzysz Kim Pyong Il, Ambasador Koreańskiej Republiki
Ludowo-Demokratycznej w Polsce.

[kim_bar_tek]

tak, restauracje są dostępne dla każdego Koreańczyka. Phenian jak każda stolica
jest miastem reprezentacyjnym i pewnie Cie to nie zdziwi.
Info na stronie MSZ'tu jest nieaktualizowane od paru lat, owszem tej kafejki
już nie ma, ale można dyplomacja korzysta z netu np. w siedzibach organizacji
międzynarodowych.
Na Północy nie można odbierać telewizji z Południa, podobnie na Południu
zakazana jest tv z Północy. W południowokoreańskiej stacji, której nazwy nie
pomne raz na tydzień w niedzielę rano nadawane są najciekawsze fragmenty
dzienników KRL-D z całego tygodnia.
O Rodzinie Przywódcy Kim Dzong Ila wiadomo dość sporo, a co Cię interesue. Do
Disneylandu pojechał oczywiście jego syn a nie brat.

[nicolas1981]

Czy To syn ktory studiował w Szwajcari?
Wydaję mi się ze tak.

[untochables]

w szwajcari studiowął młodszy syn

do japoni na ubaw wybrał sie starszy syn z dwoma paniami i chyba swoim synem
czyli wnukiem Kim dzong ila

o ile dobrze pamietam miał lewy filipiński paszport ;)

[nicolas1981]

paszport z republyki Dominikanskiej;)

[lkish21]

kim_bar_tek:

czy podrozowanie przez elity koreanskie z falszywymi paszportami to czesta
praktyka?

[kimdzongilia]

@Untochables

W Genewie studiował zarówno Kim Jong Nam, najstarszy syn Ukochanego Przywódcy,
jak i właśnie młodszy syn, tzn. Kim Jong Chol (ten który najprawdopodobniej
będzie następcą Marszałka). A Kim Jong Nam to ten który leciał do Japonii ze
wspomnianym paszportem Republiki Dominikany, na nazwisko Pang Xiong :) Aha no i
chciałam zauważyć że on nie ma syna, przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo...

@lkish21

Nie, w imieniu Kim_Bar_Teka zapewniam Cię że nie jest to powszechną praktyką.

[untochables]

wydaje mi sie ze został zatrzymany z dwoma kobietami i dzieckiem - stąd moje
domniemywanie że to jego syn

ale skoro tak mówisz - zoonk - sorry

[czy.ja.wiem]

kim_bar_tek - a to juz wylacznie moja ciekawosc czy w Koreii jest prostytucja,
na stronie MSZ jest rowniez info. ze obcokrajowiec bez wczesniejszego sie
zaanosowania nie moze isc tak z ulicy do szpitala (ciekawe co by mogl zobaczyc)
i ze nie istnieje tam sluzba zdrowia tak jak my to slowo rozumiemy.Skoro pomysl
tygodniowych przedszkoli zostal zarzucony to chyba rezim nie ma juz takiej
latwiej mozliwosci totalanego prania mozgu tych dzieci, mysle ze tez w tedy
wiezy rodzine byly bardzo luzne, pewnie wielki wodz byl im blizszy niz ojciec i
matka.

[kimdzongilia]

Chyba żartujesz, w Korei NIE ISTNIEJE prostytucja i jakiekolwiek przejawy
imperialistycznej demoralizacji jaką stworzyły i na całym świecie propagują
jankeskie psy.

Być może napisane jest, że obcokrajowiec "bez wcześniejszego zaanonsowania" nie
może iść z ulicy do szpitala bo chodzi o to że jeżeli tego wymaga to
zorganizowaniem opieki medycznej zajmuje się jego tłumacz...

To że ten pomysł (tygodniowych przedszkoli) zarzucono nie ma nic wspólnego z
jakąkolwiek kontrolą - chyba oczywiste jest że dzieci powinny jak najwięcej
czasu spędzać z rodzicami, czyż nie?

[zorska]

> Chyba żartujesz, w Korei NIE ISTNIEJE prostytucja i jakiekolwiek przejawy
> imperialistycznej demoralizacji jaką stworzyły i na całym świecie propagują
> jankeskie psy.

Przepraszam, ale trochę się pogubiłem. To powyższe ma być na serio czy żart ?

[kimdzongilia]

@Zorska: "Przepraszam, ale trochę się pogubiłem. To powyższe ma być na serio czy
żart ?"

A jak Ci się wydaje?

Zresztą Kim_Bar_Tek Ci już odpowiedział, to po prostu byłoby nie do pomyślenia.

[untochables]

w każdym kraju istniej prostytucja w KRLD również

[zorska]

Na pewno, i mam wrażenie, że kilka pań w hotelu jakie tam przesiadywały, było
właśnie prostytutkami.

[kim_bar_tek]

oj chyba poniosła Cie wyobraźnia, coś takiego jak hotelowe prostytutki to było
możliwe w PRL'u ale w KRL-D absolutnie nie przejdzie

[zorska]

W końcu to Azja, a np. w Japonii nie jest czymś niezwykłym podesłanie pani do
uciech gościowi z zagranicy. Jestem więc w stanie wyobrazić sobie "państwowe"
prostytutki...

[zorska]

Ale to oczywiście tylko moja wyobraźnia ;-)

[tracer81]

"Chyba żartujesz, w Korei NIE ISTNIEJE prostytucja i jakiekolwiek przejawy
imperialistycznej demoralizacji jaką stworzyły i na całym świecie propagują
jankeskie psy."

Pierwszy raz w życiu spotykam się z tak "skrzywioną" osobowością jak autor powyższych słów. W wolnym świecie nie istnieją przynajmniej przejawy koreańskiej demoralizacji objawiające się masowym naruszaniem podstawowych praw człowieka. Czas autora wysłać do słynnych koreańskich obozów reedukacyjnych. Zresztą najpewniej owo forum to prowokacja, bo tak sprawnych "umysłowo inaczej" niemożebym chyba spotkać.

[kim_bar_tek]

posłuchaj piewco demokracji i wolności słowa - od tego jest właśnie to forum,
żeby każdy mógł się wyrazić jak mu się podoba. Nie przekonasz mnie, że
kapitalizm nie niesie ze sobą patologii społecznych. KRL-D dzięki swojemu
systemowi jest od nich całkowicie wolna, czy wiesz że statystyczny obywatel KRL-
D nawet NIE ZNA słowa "narkotyki". A forum jest jak najbardziej na poważnie

[czy.ja.wiem]

kim_bar_tek - mysle ze to co piszesz nie do konca jest prawda, patologie o
ktorych myslisz pewnie nie wystepuje ze wzgledu na totalna inwigilacje - a czyz
to nie jest patologia?Mozna wymienic kilka słow ktorych nie zna mieszkaniec
KRLD takich jak wolnosc rownosc i braterstwo a czasami i zywnosc.Ciekawe jak
wyglada wolnosc wyznania poza kilkoma totalnie przeswietlanymi pokazowymi
swiatyniami, czy np. geje maja prawo rejestracji swoich organizacji, dlaczego
ludzie ryzykuja zyciem uciekajac, dlaczego porywa sie tam obywateli obcych
panstw wymieniac mozna by dluzej.

[kim_bar_tek]

w KRL-D jest całkowita wolność wyznania, gwarantuje to konstytucja - sam
widziałem działający kościół i obrzędy w świątyni buddyjskiej - rozmawiałem też
z mnichem.
Geje nie mają prawa rejestracji swoich organizacji, ale powiem Ci szczerze -
jakoś niespecjalnie mnie to martwi.

[p_iki]

co do gejow, to akurat sie zgodze, ale co sadzisz o porywaniu ludzi?
pozdrawiam

[zorska]

A więc wolność, ale tylko dla naszych ? Fajnie...

[p_iki]

nie o to mi dokladnie chodzilo, po prostu jestem bardzo przeciw pozwoleniu na
adopcje dzieci przez pary homoseksualne i tyle.. no ale nie prowadzimy tutaj
dyskusji o preferencjach seksualnych.. wolnosc przekonan to zupelnie inna rzecz
i jak najbardziej jestem za

[czy.ja.wiem]

O Boze czy ktos pisal cos o adopcji, czy tez prawie do rejstracji organizacji?A
do Bartka czy naprawde wiezysz ze w Korei wszystko co jest napisane jest
realizowane.Czy myslisz ze mnich majac mozliwosc znalezienia sie w obozie
koncentracyjnym do konca swoich dni mowil do nieznaego czlowieka prawde?
Czy konstytucja Koreanska mowi cos o panowaniu dynstycznym?

[kim_bar_tek]

konstytucja nie mówi nic o panowaniu dynastycznym

[kim_bar_tek]

Przywódca Kim Dzong Il przyznał, że nadgorliwi agenci KRL-D porywali obywateli
innych krajów.

[zorska]

Oczywiście jego ojciec nic o tym nie wiedział. Ani sam KJI, gdy w prezencie dla
niego agenci porywali jego ulubioną aktorkę.

[untochables]

a potem żeby była para porwał jej męża - i tak razem w trójkącie kręcili filmy
aż udało im się zwiać

[mikiel79]

hm... ciekawy temat.. tylko trochę zboczyliście z tematu:)
a nie myślicie Drodzy forumowicze ze tak naprawdę ani Ci z Was którzy byli w
Korei Pół. (w pewnym sensie nawet i dyplomaci którzy poruszają sie utartymi
szlakami kontrolowaniu oficjalnie i nieoficjalnie przez bezpiekę) ani my
wszyscy którzy nie byli tam, nie znamy prawdy o tym kraju? oczywiście wiemy
jakieś urywki, jakieś migawki, fotografie, relacje z drugiej reki, dyplomatów
itd. a np prostytutke o których pisaliście... hm... takie hotelowe panie do
tow. są prawdopodobnie na usługach kontrwywiadu lub innych służb itd. w Związku
Radzieckim czy Chinach Ludowych w czasach najbardziej ciemnego komunizmu tez
prostytucji "oficjalnie" nie było. oczywiście jeśli ktoś był zainteresowany to
znalazł chętna dame. oczywiście nie był to szary obywatel. fakt ze w Korei
inwigilacja społeczeństwa osiągnęła wysoki stopień przekształcenia ten kraj w
obóz zamknięty... ale w obozach koncentracyjnych w czasie II wojny tez była
prostytucja (za kawałek chleba czy choćby żeby zeby przezyc przeżyć)... to
najstarszy zawód świata w końcu, który polega przecież na sprzedawaniu swego
ciała w zamian za jakieś korzyści (nie tylko materialne). oczywiście w Korei
ograniczona w swoim zasięgu np do stolicy czy większych miast. no ale nie
wiadomo co dzieje sie na wsi czy w armii gdzie służą również kobiety.
oczywiście to co pisze to tylko hipotezy i być może tylko moja wyobraźnia. a np
sprawa narkotyków: wiadomym jest ze narkomania to plaga społeczeństw otwartych
czy "demokratycznych". w kraju takim jak Korea handel narkotykami nie istnieje
bo i kto miałby je kupować? kołchoźnicy? którzy martwią sie co do garnka
włożyć? a tzw nomenklatura czy jej wyższe szczebla hm czemu nie? czytałem
kiedyś art mroziewicza o Korei w którym napisane było ze ten kraj to największy
na świecie importer zegarków szwajcarskich pewnej firmy... skoro władze
sprowadzają sobie zegarki szwajcarskie to dlaczego i nie sprowadzają sobie
prostytutek (w końcu sami mogą pojechać do domów publicznych incognito za
granice - wąskie grono władzy naturalnie). co do porywania ludzi to oczywiście
tow Kim nie przyznałby ze wiedział o tym. wszystkiemu winni są nadgorliwcy. ale
tak jest w każdym systemie totalitarnym a nawet w "demokracjach" - oligarchiach
gdzie władza nigdy nie przyzna sie do błędu chyba ze nie ma wyboru. sorki za
chaos myśli. pozdrawiam wszystkich:)

[hamhung]

Nawiąże do wątku ze szwajcarskimi zegarkami. Jakieś dwa tygodnie temu w
dzienniku telewizyjnym KRLD była relacja z pogrzebu jakiegoś bardzo ważnego
członka partii (cywila). Przed trumną w domu pogrzebowym stały poduszki z
orderami i jedna gablotka z zegarkami. Kazdy z nich wyglądał naprawdę okazale i
miał symbole KRLD i dedykację od darczyńcy pewnie od jednego albo drugiego KIM-
a. Te zegarki więcej mówiły o zasługach niż medale i kompania honorowa.

[dandong]

kim_bar_tek napisał:
> w KRL-D jest całkowita wolność wyznania, gwarantuje to konstytucja [...]
Tak samo jak wolność wyznania w Chinach na przykładzie wyznania
rzymysko-katolickiego w których to rząd decyduje o tym, który z
podporządkowanych władzy księży ma zostać biskupem. Ksiądz, tudzież pastor, czy
mnich buddyjski musi postępować wedle wskazówek partii, bo inaczej chyba by
szybko musiał się pożegnać ze swoimi wiernymi.

> Geje nie mają prawa rejestracji swoich organizacji, ale powiem Ci szczerze -
> jakoś niespecjalnie mnie to martwi.

No oczywiście. Ale załóżmy hipotetycznie, że jesteś gejem, wówczas chyba byś nie
był zadowolony z takiego systemu, jaki jest w KRL-D. W ogóle wydaje mi się, że
próba przyznania się do homoseksualizmu w tym kraju w najlepszym wypadku
skończyłaby się w odpowiednim obozie.
Ale mogę się mylić, może rzeczywiście ustawa zasadnicza jest w pełni
przestrzegana ;-)

[dandong]

kim_bar_tek napisał:
> systemowi jest od nich całkowicie wolna, czy wiesz że statystyczny obywatel
> KRL-D nawet NIE ZNA słowa "narkotyki". A forum jest jak najbardziej na poważnie

Statystyczny obywatel KRL-D pewnie nie, ale eksport narkotyków kwitnie. W końcu
potrzebna jest twarda waluta, rząd musi przecież funkcjonować. Za coś trzeba te
szwajcarskie zegarki kupować, bo [połnocnokoreańskich] wonów raczej nikt nie
przyjmie :-)

Pozdrawiam!

[misiek1983]

chętnie podzielę się informacjami szczegółowymi, spędziłem tam 2 lata. kontakt:
[e-mail]

[zorska]

Ooo... to na pewno dużo możesz opowiedzieć (jeśli możesz). Zachęcam do
powypowiadania się na naszym forum! Napisz co widziałeś i co jest Twoim zdaniem
prawdą, a co nie.

[czy.ja.wiem]

Niestety misiek zamilkl a 24 miesiace to kawal czasu i mozliwosc zobaczenia
wielu niedostepnych dla turysty mysle rzeczy, miejsc etc.