Białoruska TV ostrzega przed polską nędzą

MAJĄ RACJĘ, POLSKA TO NĘDZA

[anal_threat]

Zobaczcie ile tysięcy ludzi ucieka z tego kraju za chlebem, bo w Polsce już nie
wyrabiają i żyją na granicy nędzy. Polska się sypie, co roku tysiące ludzi
wyjeżdza z tego kraju pracować za granicą w Anglii, Niemczech, USA, Szkocji,
Iralndii. Już niedługo w Polsce nie będzie nikogo, cały kraj zostanie zaorany i
zbudowany od nowa przez zagraniczny kapitał. Wstyd i żenada, w Polsce nie da się
żyć.

[zigzaur]

Akurat to Białorusini przyjeżdżają do Polski na saksy a nie odwrotnie.

A co do biedy w Polsce...

Kto głosował na Leppera, SLD, PiS, PSL i Giertychów? Macie, czegoście chcieli!

[meylec]

Tak, tak, najlepsze były partie liberalne jak KLD czy UD. I ich tzw. "Program
Powszechnej Prywatyzacji",podczas gdy ta prawdziwa "prywatyzacja" polegająca na
uwłaszczeniu się postkomunistycznych klik dokonywała się poza jakąkolwiek
kontrolą społeczną.

[zigzaur]

Dokładnie, tak.

W latach 1989-1992 w Polsce prywatne firmy POWSTAWAŁY. Od roku 1993 zaczęły
padać, niszczone przez urzędasów.

Co sprywatyzował Janusz Lewandowski, to prosperuje. Gdzie zrobiono "akcjonariat
pracowniczy" albo "ochronę strategicznych gałęzi", tam syf i bida.

[mobisek]

zigzaur napisał:

> Dokładnie, tak.
>
> W latach 1989-1992 w Polsce prywatne firmy POWSTAWAŁY. Od roku 1993 zaczęły
> padać, niszczone przez urzędasów.
>
> Co sprywatyzował Janusz Lewandowski, to prosperuje. Gdzie
zrobiono "akcjonariat
> pracowniczy" albo "ochronę strategicznych gałęzi", tam syf i bida.

Pełna zgoda. Zresztą, wystarczy rzut oka na górnictwo, żeby dostrzec
oczywistości. Gdybyśmy jako kraj przestali marnować pieniędzy na dopłaty do
państwowych molochów - np. kopalnie, PKP - i przestali wyprawiać socjalistyczne
czary-mary - np. "becikowe" - i wzięli się wreszcie za zreformowanie KRUS-u i
oddali kamienice prawowitym właścicielom i wprowadzili prywatne ubezpieczenia
zdrowotne i ... (tu wpisać resztę liberalnych reform) -

[1410_tenrok]

Nie pekaj nic nie zostanie zaorane, a za kilkanascie lat chopaki ze wschodu
beda przyjezdzac nam buty czyscic. A jak uwazasz, ze w Polsce nie sie zyc i to
wstyd i zanetka - to wypinkalaj do raju im. Lukashenki! Tam bedziesz miał
dobrze, moze Ci nawet funkcje gławnovo zurnalisty od Polschy zaoferują i
będziesz miał piekny rower, albo traktor, albo wielka ciezarówke na
trzymetrowych kołach?

[i4y]

Zagłada, zagłada! Sodoma i Gomora! Uciekają ludzie! Nędzarze! Najgorszymi
samolotami! :)))))))))))))))))))))))
Nie bądź śmieszny! A co w tym złego że ludzie mają swobodę wyboru miejsca pracy
i pobytu? Co w tym złego że tysiące młodych Polaków zarobi, nauczy się obcego
języka i jeszcze podpatrzy jak pracują inni? Co złego w tym że większość z nich
wróci i do kraju przywiezie pieniądze?
Mam dwóch synów i zrobię wszystko żeby po zakończeniu edukacji 1-2 spędzi na
pracy poza Polską!
Z twojej perspektywy faktycznie Białoruś to ideał! Niewielu może wyjechać, a i
przemieszczanie się wewnątrz kraju też jest pilnie obserwowane...
Osobiście jestem dumny z mobilności Polaków i nie wiem jak taka ruchliwość i
otwartość na świat może nam wyjść na gorsze?

Walisz głupoty...

[waqs]

Walisz głupoty...

[waqs]

Myślisz że Białoruś jest suwerenna? Ona jest dziś republiką Rosji i od niej
zależy w 100%! Gdyby Putin chciał, to by Łukaszenka już nie był preziem tego
Państwa!
Piłsudski chciał aby Polskę dzieliły od Rosji własnie suwerenne kraje... To
jego marzenie, które już niedługo może się spełni. Ukraina już jest suwerenna,
Litwa także. Jeszcze tylko Białoruś, i daj Boże by to Polska odegrała taką
kluczową rolę jak na Ukrainie(bo chyba nie myślisz że teraz ona jest krajem
wasalnym...)Bo jeżeli Białorus jest suwerenna, to w takim razie jaki jest
status Ukrainy???

[mobisek]

Zgadzam się w 100%.

Miło, że ludzie potrafią myśleć, a nie powtarzają głupot radia z ryjem. :o)

[slawoslaw]

To że Łukaszenko to debil to wiadomo ale jak sie czyta niektóre wypowiedzi na
tym forum to ma się wrażenie że ta choroba jest zakaźna. Pozdro dla wszystkich
myślących zdrowo!

Czasem trzeba mocno zamknąć oczy...

[mobisek]

slawoslaw napisał:

> To że Łukaszenko to debil to wiadomo ale jak sie czyta niektóre wypowiedzi na
> tym forum to ma się wrażenie że ta choroba jest zakaźna. Pozdro dla
wszystkich
> myślących zdrowo!

Ja też sądziłem, że ludzie mają lepszą pamięć i potrafią kojarzyć fakty. W PRL-
u płaca wynosiła kilkadziesiąt dolarów, a do szczytów szczęścia zaliczano
posiadanie telewizora i malucha. Teraz większość frustratów uważa się za
nędzarzy, bo koleżankę stać na wakacje na Majorce, bo sąsiad ma ledwo
dwuletniego citroena, bo znajomi właśnie kupili działkę i zaczęli budować
domek...

LUDZIE!!! W 1989 PRL się zawalił, bo zwyczajnie NIE BYŁO CO JEŚĆ! Gdyby nie
Balcerowicz i liberalny kapitalizm, dziś mielibyśmy problemy z zaopatrzeniem w
artykuły pierwszej potrzeby i opałem na zimę.

Jeśli naprawdę na Białorusi jest lepiej, to dlaczego nikt tam nie wyjeżdża???
Dlaczego Polacy wyjeżdżają do siedliska wyzysku i stolicy "zgniłego
liberalizmu" USA, a nikt jakoś nie przenosi się z rodziną na Białoruś czy do
Kazachstanu? Naprawdę, czasem trzeba mocno zamknąć oczy, żeby nie widzieć...

[raffus]

bo mają krótką pamięć

[korby]

Niedawno gościliśmy dzieci z Białorusi. Dla nich Polska to był inny świat.
"Czysto, ładnie, dostatnio, spokojnie, ciekawie, kolorowo". Tak mówiły o tym co
zobaczyły w szarym mieście na przełomie listopada i grudnia! Były zachwycone.
Dla nich Polska wygląda teraz tak jak dla nas w latach 80-tych wyglądał RFN. I,
co ciekawe, kaszenka mówi teraz o Polsce to samo co Urban w tamtym czasie o
RFNie :).

korby

Pieprzę dobrobyt

[bezrobotny79]

Jak patrzę na tę ich krainę miodem i mlekiem płynącą... Ehh.. Więc, jak tak
sobie patrzę, to myślę, że aż tak snobistycznego życia to bym nie zniósł. Pewnie
jestem dziwakiem, ale ja wolę naszą polską biedę niż białoruskie luksusy.

naucz się mówić po Polsku, bidny Rusku

[rocco-siffredi]

zanim zaczniesz wypisywać na forach w Polsce. "Rozumię", tak?
a teraz przeczytajcie co i jak pisze ten koleś
;-)

Wielka pomoc charytatywna dla Polski od New Orlean

[wasylzly]

smai nic nie maja, ale chca odstapic 200 milionow dolcow, na pomoc najbiedniejszym rodzinom w Polsce, w tv amerykanskiej na kanale ABC pokazano, grzejace sie przy kuble na ulicy polskie dzieci, a taki koksiak to wymysl z ubieglej epoki.
New Orlean jest teraz porownywalny z kataklizmem jaki panuje w kraju, kazda solidarnosc jest potrzebna.

[1410_tenrok]

Facet, na Boga nie bierz tyle prochów! Odjedziesz....... i kto cie złapie!

Polska Bieda - a kiedy bylo inaczej ??

[phun]

Bieda i Polska to niemal nierozerwalnie splecione ze soba podmioty, w sesie
matematycznym to taka para R = (P, B) obiektow ze R oznacza IV RP zas P to
Polska B to Bieda :)))

[zigzaur]

Było inaczej, jeszcze w XVI i pierwszej połowie XVII wieku.

[mobisek]

zigzaur napisał:

> Było inaczej, jeszcze w XVI i pierwszej połowie XVII wieku.

No i w pierwszej XXI.

[phun]

Jestes glupi i naiwny naczytales sie bajeczek na histori Polski, a prawda jest
taka ze polska byla zasciankiem biednym zasciankiem jest nim nadal mimo tych 300
mln Euro danej od pani kanclerz Merkel, o bogactwie decyduje najbiedniejszy
czlowiek w danym panstwie wg ciebie to rosja obecnie jest bardzo bogata bo tyle
mercedesow 600 S jezdzi ulicami tego miasta :)))))

[zigzaur]

Ja głupi?

A ile ty zarabiasz?

I co robisz? Ulotki roznosisz?

A te mercedesy w Moskwie to wiadomo skąd. Faktur zakupu z pewnością nie ma.
Ciekawe, czy odnotowane w niemieckich kartotekach policyjnych.

[mobisek]

phun napisała:

> Jestes glupi i naiwny naczytales sie bajeczek na histori Polski

No sądząc z Twojego języka, to Ty profesorem historii raczej nie jesteś.
Tymczasem Twój przedmówca ma rację: Rzeczpospolita szlachecka miała okresy
dużego dobrobytu, zwłaszcza w porównaniu z ościennymi krajami (np. w XVI
wieku). Polecam parę pozycji historycznych. Jeśli nie wierzysz polskim
historykom, to poczytaj Normana Davisa.

[henryad]

Niestety, prawda boli żydo-postkomuno elitę i ich produkty (SLD, PO i PiS), tzw
grupę trzmającą władzę i to żydowskie forum obsiane przez agentów Mossadu na
czelie z Michnikiem-Szechterem. 1.5 dzieci w Polsce jest niedożywiona.
6 milionów bezrobotnych. Mafia żydowska wywiozła z Polski około 200 miliardów
dolarów. Banki wysprzedane, przemysł wysprzedany. Balcerowicz z Sorosem i jego
fundacją Batorego ''legalnie'' Polsce ''wyprodukował'' dług z około 60 miliardów
do 450 miliardów. Kwas-Stoltzman przypuszczalnie wykradlł i wywiózł do banków
szwajcarskich na utajnione swoje konta około 200 milionów dolarów. Inni
twierdzą , że są to nawet miliardy. Te żydo-komuchy nie zdążyli się dobrać do
Białorusi. Niestety takiej skrajnej biedy jaką obserwuje się w Polsce w
niektórych środowiskach poza elitą mafijną lub środowiskami średnio zamożnymi
na Białorusi się nie spotyka. Bandy żydo-masonów na Białorusi nie działają
Przykro, że te bandy posługują się zdezorientowaną polską grupą na Białorusi.
W Rosji grono miliarderów to sami żydzi. Mają tylko zakaz Putina nie mieszania
się w politykę. Ukraina przez żydo-mafie i masonerię wymanipulowana. Co się
okazuje, że tylko Białoruś pozostała. Brawo Białoruś.
Jak będą prawdziwe polskie rządy w Polsce...może po Kaczkach wokół których jest
pełno mędrców evil syjonu, nie będzie kłopotu z nimi nawiązać normalnych
stosunków i nie będą ''prześladować'' Polaków. Zresztą oni są najbliżej nas.

akurat tłumaczenie Lecha jest OK

[loppe]

Problem polega na tym, że wyłożyła nam się gospodarka - mówi po polsku Lech
Wałęsa. - Rozwiązaliśmy Związek Radziecki, Układ Warszawski, straciliśmy prawie
całą kooperację, współpracę. Tak były prezydent opowiada o trudnościach, które
musiała przezwyciężyć polska gospodarka na początku lat 90.

Subtelne różnice w przekładzie sprawiały, że jego słowa brzmiały jak
ostrzeżenie dla Białorusinów. "Bardzo silnie popsuła się właśnie gospodarka. Po
rozpadzie Związku Radzieckiego straciliśmy kooperację, przemysłowe związki" -
tłumaczył rosyjski lektor.

[loppe]

Problemem bynajmniej nie są niuanse tłumaczenia, lecz po prostu linia
propagandowa - podobna do tej starej polskiej za PRL: a na zachodzie recesja (i
cytat z polityka zachodniego mówiącego o recesji)

[raffus]

taaaa

za PRL byliśmy 10 potęgą gospodarczą świata

Bialorus wywolala swiatowa fale solidarnosci

[wasylzly]

z biednym narodem polskim, najwieksze wrazenie robia wypowiedzie prezydentow Polski, proszace o pomoc. Naewt ofiary Tsunami, New Orlean, Bialorus i Birma chce przenaczyc srodki dla naszego kraju. Podawajcie konta w necie, jakw komunizmie, kazdemu wg. potrzeb i stanu konta. Akcja napewno przewyzszy dochody owsiaka i jego lorkiestry.

[marcin060482]

jak slysze ruski jezyk to mnie skreca

Wlasnie podaja, arabska El-jazerya transmituje ten

[wasylzly]

program na caly swiat arabski, a meksykanska Marahuita, na cala Ameryke Poludnowa, ale zadyma, wszytcy oglodaja bialoruski program z wielkim zdziwieniem i otwarytmi ustami. No taka Polska jest im nieznana.

HAHA BIALORUSINKI MAJA POPSUTE ZEBY

[marcin060482]

W NOWYM JORKU W WAKACJE 2003 POZNALEM SPORO DZIEWCZYN Z BIALORUSI I WIECIE CO??
WSZYSTKIE UBRANE JAK WIESNIACZKI..\\'\
NO ALE NIE O TYM CHCIALEM MOWIC- WSZYSTKIE MIALY POPSUTE ZEBY!! NAPRAWDE\\
NA BIALORUSI TO JAKAS CHOROBA\
PROPONUJE SPRAWDZAC MLODYM KOBIETOM ZEBY NA BIALORUSI , MYSLALEM ZE SOBIE
PORUCHAM \BIALORUSINKE ALE JAK ZOBACZYLEM TE ZEBY TO OD RAZU WIEDZIALEM ZE TAM
STRASZNA BIEDA I SIE ZEBY POPSULY
ALBO JAKIS CZARNOBYL, POZA TYM MAJA CHYBA JEDEN RODZAJ PASTY DO ZEBOW BO
PRZECIEZ TAM TYLKO BIALORUSKA PASTA DO ZEBOW:)\
[[PS. Z TYMI ZEBAMI TO NIE JEST ZART]]

[henryad]

Typowe manipulacje żydo-komuny ''popsute ręby'' Zydzi w filmie ''Pasja''
najbardziej boleli że ich przedstawione z zepsutymi zębami.
Prawda boli żydo-postkomuno elitę i ich produkty (SLD, PO i PiS), tzw grupę
trzmającą władzę i to żydowskie forum obsiane przez agentów Mossadu na czelie z
Michnikiem-Szechterem. 1.5 dzieci w Polsce jest niedożywiona.
6 milionów bezrobotnych. Mafia żydowska wywiozła z Polski około 200 miliardów
dolarów. Banki wysprzedane, przemysł wysprzedany. Balcerowicz z Sorosem i jego
fundacją Batorego ''legalnie'' Polsce ''wyprodukował'' dług z około 60 miliardów
do 450 miliardów. Kwas-Stoltzman przypuszczalnie wykradlł i wywiózł do banków
szwajcarskich na utajnione swoje konta około 200 milionów dolarów. Inni
twierdzą , że są to nawet miliardy. Te żydo-komuchy nie zdążyli się dobrać do
Białorusi. Niestety takiej skrajnej biedy jaką obserwuje się w Polsce w
niektórych środowiskach poza elitą mafijną lub środowiskami średnio zamożnymi
na Białorusi się nie spotyka. Bandy żydo-masonów na Białorusi nie działają
Przykro, że te bandy posługują się zdezorientowaną polską grupą na Białorusi.
W Rosji grono miliarderów to sami żydzi. Mają tylko zakaz Putina nie mieszania
się w politykę. Ukraina przez żydo-mafie i masonerię wymanipulowana. Co się
okazuje, że tylko Białoruś pozostała. Brawo Białoruś.
Jak będą prawdziwe polskie rządy w Polsce...może po Kaczkach wokół których jest
pełno mędrców evil syjonu, nie będzie kłopotu z nimi nawiązać normalnych
stosunków i nie będą ''prześladować'' Polaków. Zresztą oni są najbliżej nas.

[tytusdezoo3]

Spotkalem kilku Bialorusinow w Polsce (bylem tez na Bialorusi kilka razy), z
kilkoma osobami nawet utrzymuje kontakt mailowy - sa swietnym kumplami. Sami
zaproponowali aby pisac do Nich e-maile ... po polsku. Moze Ich polszczyzna jest
troche nieporadna (tak jak moja angielszczyzna), ale swobodnie sie dogadujemy.
Mysle, ze w tym artykule zabraklo komentarza, ze elity bialoruskie - zwlaszcza
mlodzi ludzie, nie znosza Lukaszenki, uwazajac go za przasnego dresiarza, ktory
nawety nie umie mowic poprawnie po bialorusku. Lukaszenke popieraja starsi
ludzie, ktorzy pamietaj stare dobre sowieckie czasy (to nie zart) w stylu
bezpieczenstow socjalne i porzadek na ulicach. Dla nas Polakow mowienie w ten
sposob o PRL to jakis absurd, oni to widza inaczej. Wlasnie starszym ludziom
Lukaszeko wyplaca emerytury - regularnie - i stad ma ich poparcie. Mlode
pokolenie, ktore juz troche swiata zobaczylo, nie jest juz tak spolegliwe.
Kraj ten nie posiada elit - nie ma przeciez czegos takiego jak literatura czy
sztuka bialoruska. Bialorusini (zwykli obywatele), na ile ich moglem poznac,
chca sie przyjaznic z kazda nacja, w tym z Polakami. Czasami ich lagodnosc i
ugodowosc dochodzi do tego stopnia (mnie to okropnie irytuje) ze przechodza
obojetnie wobec zbrodni Stalina (wymordowanie elit w latach 30. XX w.). U nas
jest IPN i spoleczne oczekiwanie, ze zbrodnie z przeszlosci zostana wyjasnione,
a winni ukarani, lub chociaz wskazani (jesli nie zyja). Na Bialorusie czegos
takiego nie ma.
Programy o nedzy w Polsce emitowane w bialoruskiej TV krecone sa na potrzeby
samego Lukaszenki, ktory boi sie, ze spotka go los 'Sloneczka Karpat'
(N.Ceaucescu). Wierzcie mi, Bialorusinow, ktorzy nie byli w Polsce mozna
policzyc na palcach. Naprawde. Oni znaja nasza rzeczywiostosc duzo lepiej niz
ten glupi Lukaszenka - ile raz on byl w Polsce?

[wasylzly]

na tajladzkiej stacja po emisji programu, mowili, ze premier Polski chce przeniesc obszary rzeszowczyzny do niemieckiej Bawarii, czy to juz jakis niesmaczny zart? Powoluja sie na pieniadze unijne dla najubozszych czesci tego swiata, ale czy to jest akurat Rzeszow?? mamy politykow, ktorzy robia dobra publike, pod rozna zebracze akcyjki.

[1410_tenrok]

Easylku, czy Ty aby sie za bardzo tej waszej wodki nie napiłes? Boje sie o
Ciebe! Podaj moze numer jaki (czniajmy na GIODO) - ktos ci pomoze Wasylku.
Przyjdzie utuli i ukołysze. Wasylku oddychaj gleboko, oddychaj i połooz sie w
pozycji bezpiecznej. Zaraz ktos do ciebie Wasylku przyjdzie.

BIALORUSINKA KTORA POZNALEM ZAPYTALA MNIE

[marcin060482]

W NOWYM JORKU W 2003 "TO U WAS W POLSCE TAK DUZO LUDZI MA KOMORKI??? BO U NAS NA
BIALORUSI TO NIE BARDZO||HAHAHAH:)

[eva15]

ciekawe czy ona tą komórkę będzie jeść, jeśli będzie bez pracy i dochodów

[marcin060482]

JESLI JESTEM MLODY TO NIE BEDE POPIERAC STABILNOSCI NA NISKIM POZIOMIE KTORA
JEST DLA STARUCHOW I NIEUDACZNIKOW

[eva15]

marcin060482 napisał:

> JESLI JESTEM MLODY TO NIE BEDE POPIERAC STABILNOSCI NA NISKIM POZIOMIE KTORA
> JEST DLA STARUCHOW I NIEUDACZNIKOW

Bezrobocie w PL jest największe wśród młodzieży. Jakoś ten postępowy US-
kapitalizm nie stwarza młodym w PL żadnej perspektywy.

[zigzaur]

evciu, w Polsce żadnego kapitalizmu, a już zwłaszcza w stylu USA, nie ma. Jest
żałosna parodia niemieckiego biurokratycznego socjalizmu.

Ze wszystkimi tego konsekwencjami, oczywiście.

Białorusini mogliby mieć więcej telefonów komórkowych. I to ichniej,
białoruskiej, produkcji.
Problemem jest jednak niemożliwość zdobycia wsadu dewizowego na jutę potrzebną
do szycia plecaków na baterie ważące 30 kg.

Oczywiscie kazdy w Polsce kupuje "komórkę"

[gru645]

zamiat chleba. Kup se gumowy młotek na Sywestra (np. w Castoramie) i walnij się
w czoło to (może) ci przejdzie ....choć wątpie

W rankingu darczyncow najlepiej stoi Taylandia

[wasylzly]

chce przeznaczyc 100 000 $ na rozwoj Ustrzyk Dolnych, wyspy Samua, przeznaczaja 20 000$ na rozwoj Polanczyka i oczyszcania Soliny. Prezydenic gmin sa proszeni po angielsku o kontakotowanie sie z darczyncami za pomoca internetu, haslo brzmi: Szare komorki do wynajecia, odzew: yes, yes, yes.

Caly swiat juz wie, ze Polska jest najbiedniejszym

[wasylzly]

krajem w Europie, stalo sie, toz to zdrada racji stanu, ale to potwierdzaja przeciec statystyki napowazniejszych osrodkow badawczych na swiecie i w europie. Cyz ci Bialorusini klamia na caly swiat? Przeciez mowia PRAWDE!!!!

[mobisek]

Pytam z ciekawości: co bierzesz?

prawdy i ćwierćprawdy W-wy i Mińska

[eva15]

Jest prawdą, że w Polsce wielu ludzi walczy o wypłatę zarobionych pieniędzy z
firmami, na Białorusi tego nie ma, jest prawdą, że w PL jest b.wysokie
bezrobocie, na Białorusi jest prawie DZIESIEC razy mniejsze, czyli żadne. Jest
prawdą, że miliony dzieci z biednych rodzin głoduje lub jest niedożywionych, a
na Białorusi tego nie ma. Jest ćwierćprawdą, że w PL jest nędza - tak uogólniać
nie można, bo dotyczy ona "zaledwie" ca. 25% -30% społeczeństwa.

Jest prawdą, że średni-statystyczny poziom życia jest w PL zdecydowanie wyższy
niż na Białorusi. Ale jest też prawdą, że nie w tym w tych porównaniach rzecz.
Rozdarcie społeczne i niezadowolenie nie bierze się ze skromnych warunków
życia, lecz z poczucia wykluczenia. I dlatego na Białorusi ludzie żyjąc bez
nowczesnych gażetów ale mając pracę i chleb są, w swej masie naprawdę,
autentycznie BARDZIEJ zadowoleni ze swej władzy niż Polacy, gdzie miliony ludzi
zostały wyrzucone pozua nawias społeczny, niczym na odpady na śmietnik.

do evy 15

[marcin060482]

CZYLI BIALORUSINI SA MINIMALISTAMI BO IM SIE PODOBA TA STABILNOSC NA NISKIM
POZIOMIE. ZUPELNA ODWROTNOSC USA, NAJPOTEZNIEJSZEGO SUPERMOCARSTWA W HISTORII
POZA TYM BIALORUSINKI MAJA POPSUTE ZEBY|(SAM WIDZIALEM BO PARU MOICH KUMPLI
CHCIELISMY JE STUKNAC NO ALE BYLY TAK WIESNIACKO UBRANE - NO ALE MAJA PRZECIEZ
STABILNOSC(ALE PRZEZ TO TEZ BYLY UBRANE JAK NA RUSKIM STRAGANIE) TO TEGO NIE
ZROBILISMY. \
EVA15 GDYBY WSZYSCY BYLI TAKIMI MINIMALISTAMI JAK NA BIALORUSI TO BY NIE
NASTEPOWAL ZADEN ROZWOJ BO PO CO? PRZECIEZ TAKIE PODEJSCIE JEST BARDZO STRACHLIWE
ZWYKLYCH TCHORZY

[marcin060482]

PO Prostu tam dominiuje podejscie ludzi starych i nieudacznikow system
utrzymywania stabilnosci ale na niskim poziomie. Przez to cierpia jednostki
silne i przedsiebiorcze ktore tez musza tak zyc, niestety w tym systemie
faworyzowani sa ludzie slabi i starzy a ludzie silni sa tlamszeni- czy to jest
zgodne z naturą?:-)
rzadzi podejscie niskiego poziomu za cene stabilnosci. czyli system dla
nieudacznikow i tchorzy, ew. ludzi starych.

[mobisek]

marcin060482 napisał:

> PO Prostu tam dominiuje podejscie ludzi starych i nieudacznikow system
> utrzymywania stabilnosci ale na niskim poziomie.

Masz całkowitą rację.

Ciekawe, dlaczego nikt u nas nie komentuje faktu, że wg ostatnich badań
Marcinkiewicza popierają ludzie z podstawowym wykształceniem, emeryci, rolnicy
oraz ludzie po 60-tce, natomiast najwięcej przeciwników ma wśród
przedsiębiorców, ludzi z wyższym wykształceniem, studentów i uczniów,
przedsiębiorców oraz ludzi z dochodem przekraczającym 1200 zł / członka
gospodarstwa domowego.

To co jest wreszcie motorem gospodarki? I skąd ma mieć Polska pieniądze na
emerytury i opiekę nad najuboższymi???

[eva15]

Rozumujesz niczym Bush dwubiegunowo, a z tym nie da się polemizować: albo
system amerykański albo nędza i brak rozwoju.

[marcin060482]

Twoj argument jest bez sensu
a ja ci moge odpowiedziec rownie bez sensownym argumentem
"Rozumujesz jak komunistka a przeciez komunisci to mordercy"
czy jest sens w moim argumencie?
oczywiscie ze nie wszystko jest szare i biale
ale pewne kanony są\
kanon bialoruski- stabilnosc na niskim poziomie
kanon np amerykanski tam jest podejscie inne przeciwne
ale sa tez inne sytuacje jak kapitalizm zmieszany z socjalizmem jak w Europie zach.
itp

[mobisek]

marcin060482 napisał:

> kanon bialoruski- stabilnosc na niskim poziomie
> kanon np amerykanski tam jest podejscie inne przeciwne
> ale sa tez inne sytuacje jak kapitalizm zmieszany z socjalizmem jak w Europie
> zach.
> itp

Z tym, że u nas w Polsce jest zdecydowanie za dużo socjalizmu.

[marcin060482]

aha eva 15 zarzucila mi ze albo system amerykanski albo nedza i brak rozwoju\
przeciez wiadomo ze rozwoj w chinach czy gdzies tam wszedzie jakis jest
na bialorusi tez jest rozwoj- np maja troche nowoczesniejsze ciagniki czy na
przyklad plastikowe dowody osobiste
ale diabel tkwi gdzie indziej a nie w rozwoju
rozwoj rozwojowi nierowny

[eva15]

marcin060482 napisał:
> ale sa tez inne sytuacje jak kapitalizm zmieszany z socjalizmem jak w Europie
>zach.

Ano właśnie. Natomiast PL poucza w kółko Białoruś z własnych pozycji swego
liberalizmu, który chrakteryzuje się, oGROMNA ilością ludzi wyłączonych ze
społeczeństwa, dużymi obszarami nędzy i b. wysokim bezrobociem, w tym także
wśród młodzieży. I nadziwić się później nie mogą nad Wisłą, że na Bialorusi ten
ich system to czerwona płachta na byka.

Ale Luka im pomaga w tym,zeby swoje polubili

[kpix]

No bo my tu sobie forum i wolnosc slowa, Polska zla itd itd,
ale ilu Bialorusinow ma dostep do niezaleznych gazet?
juz nie wspomne o internecie w kawiarenkach. Bialoruski
student nawet nie moze sobie wsiasc do samolotu i do
Paryza pojechac na konferencje studencka, bo go rektor
wywali.

Pomysl wiec o innym "wylaczeniu ze spoleczenstwa", polegajacym
wlasnie na braku takiego spoleczenstwa. Zakaz tradycyjnej
symboliki, zakaz prawdziwego bialoruskiego jezyka (trestianka
oczywiscie okej), zero liceow bialoruskich - ze o szkolach
wyzszych nie wspomne. A o samorzadach nie mozna nawet pomyslec.
Co to jest? To jest trzymanie ZA MORDE, Ewa. To jest robienie
z ludzi Homo Sovieticus. Przegiecie paly w druga strone, ze
tak sie wyraze.

[mobisek]

kpix napisał:

> No bo my tu sobie forum i wolnosc slowa, Polska zla itd itd,
> ale ilu Bialorusinow ma dostep do niezaleznych gazet?
> Bialoruski student nawet nie moze sobie wsiasc do samolotu i do
> Paryza pojechac na konferencje studencka, bo go rektor
> wywali.

Już nie mówiąc o tym, że dzięki białoruskiej "ekonomii" a la Łukaszenko
białoruskiego studenta za granicą stać by było co najwyżej na zakup herbaty w
barze mlecznym.
Zresztą, proponuję spytać Białorusinów przebywających w Polsce, co myślą o
polskiej biedzie i czy czasem nie chcieliby przesłać nam charytatywnie jakichś
paczek na święta... ;o)
:o)))

[eva15]

mobisek napisał:
> Już nie mówiąc o tym, że dzięki białoruskiej "ekonomii" a la Łukaszenko
> białoruskiego studenta za granicą stać by było co najwyżej na zakup herbaty w
> barze mlecznym.

Hmma, to herbata jest droższa niż bilet lotniczy do Paryża? Bo chyba omawiana
studentka nie leciała na miotle?

[mobisek]

eva15 napisała:

> mobisek napisał:
> > Już nie mówiąc o tym, że dzięki białoruskiej "ekonomii" a la Łukaszenko
> > białoruskiego studenta za granicą stać by było co najwyżej na zakup herba
> ty w
> > barze mlecznym.
>
> Hmma, to herbata jest droższa niż bilet lotniczy do Paryża? Bo chyba omawiana
> studentka nie leciała na miotle?

Założyłem, że bilet fundnęła jej Unia Europejska.

[eva15]

a na herbatę Unii nie było stać? Tak poza tym - Unia funduje OD LAT już wyjazdy
takżew polskim studentom. I co z tego? Na co to dowód w tym przypadku?

[mobisek]

eva15 napisała:

> a na herbatę Unii nie było stać? Tak poza tym - Unia funduje OD LAT już
wyjazdy
>
> takżew polskim studentom. I co z tego? Na co to dowód w tym przypadku?

Na nic. Po prostu odpowiedziałem Ci na pytanie, skąd białoruska studentka może
mieć pieniądze na bilet lotniczy. I twierdzę, że ze względu na bardzo złą
sytuację gospodarczą na Białorusi nie stać jej na normalne funkcjonowanie za
granicą - co symbolicznie ująłem herbatą w barze mlecznym. Dziwię się, że tak
oczywiste sprawy nie są dla Ciebie oczywiste.

[eva15]

Mówiąc krótko symbolami:
Obu i polskiego i białoruskiego studenta nie stać na podróże z własnej
kieszeni. W obu przypadkach pomaga Unia.

Cała różnicy sprowadza się więc do tego, że polskiego studenta stać na herbatę
w Paryżu a białoruskiego nie. I taka raptem przewaga wystarcza już polskiej
stronie do patrzenia z góry i pouczania strony białoruskiej.

[mobisek]

eva15 napisała:

> Mówiąc krótko symbolami:
> Obu i polskiego i białoruskiego studenta nie stać na podróże z własnej
> kieszeni. W obu przypadkach pomaga Unia.

No, niekoniecznie. Znam paru studentów z Polski, którzy na własną rękę
studiowali na Zachodzie, a następnie spłacali pożyczki/kredyty. Sam jestem
jednym z nich.
W przypadku Białorusi taka edukacja jest ze strony państwa zabroniona, podobnie
zresztą jak choćby posługiwanie się językiem białoruskim czy zdawanie w tym
języku matury. To chyba jest różnica?

>
> Cała różnicy sprowadza się więc do tego, że polskiego studenta stać na
herbatę
> w Paryżu a białoruskiego nie. I taka raptem przewaga wystarcza już polskiej
> stronie do patrzenia z góry i pouczania strony białoruskiej.

Nikt nie patrzy na Białoruś z góry i jej nie poucza (skąd ten pomysł??).
Uśmiech musi tylko budzić utyskiwanie białoruskiej państwowej TV na temat
polskiej biedy. Znam paru Białorusinów i zapewniam, że nie chodzi tu tylko o
herbatę w Paryżu. Jeszcze raz: to był symbol.

I tu eva ZAMILKŁA, trafiła kosa na kamień.

[efg]

jak zawsze (naukowiec od siedmiu bolesci.

komu wadzi operetka za ścianą?

[eva15]

oczywiście, że na Białorusi jest reżim. Temu nie przeczę, ale śmiać mi się
chce, gdy w PL dla celów propagandowych próbuje się z tego zrobić brutalny,
groźny reżim z nożem w zębach, podczas gdy to takie trochą operetkowe
królewstwo Łukaszenki. W sumie bardziej sympatyczne niż niebezpieczne, a już
całkiem niemordercze i niekrwawe.

"Operetkowe, sympatyczne"? Czy Ty sobie zartujesz?

[kpix]

Brak wolnosci slowa, niemoznosc mowienia i uczenia sie we wlasnym jezyku,
brak jakichkolwiek niezaleznych gazet, nielegalny parlament (przypominam
Ci - od zdjecia kilka lat temu legalnego parlamentu cala wladza ustawodawcza
razem z prezydentem jest tam nielegalna.), wszelkie demostracje
brutalnie tlumione, kilka morderstw politycznych, wywalenie
kilka lat temu ambasadorow kilkudziesieciu krajow?
Juz nie wspomne o niemal braku swobody gospodarczej. O czym ty mowisz?

[czlowiek_ksiazka]

- "Brak wolnosci slowa" - gdzie ta wolność słowa jest? Kiedy ostatnio czytałeś
artykuł Leppera w "Gazecie Wyborczej" albo "Rzepie" przedstawiający jego punkt
widzenia? :) Tak, tak. Lepper sobie może kupić gazetę i pisac co chce. Ale co z
tymi, kto nie mogą?
- "niemoznosc mowienia i uczenia sie we wlasnym jezyku" - ??? W Białorusi nawet
napisy na ulicy są dwujęzyczne, a w szkołach uczą białoruskiego. Tak, czytałem
niedawno, że wykłdowy białoruski likwiduje się. Nie wiem nt. wiele. Może
opowiesz?
Co innego, że wielu mówi po rosyjsku i oficjalnie język rosyjski ma status
państwowego z białoruskim. www.minedu.unibel.by/index.php?
module=subjects&func=viewpage&pageid=105 krótka lista wyższych szkół
niepaństwowych w Białorusi.
- "brak jakichkolwiek niezaleznych gazet" - obowiązkowo dla ciebie kpix,
gdy "Gazeta Wyborcza" napisze następnym razem o kolejnej(!) już zaraz, za
momencik zamykanej opozycyjnej(a więc istniejącej), to ci przypomnę naszą
rozmowę. Te komunikaty powtarzają się regularnie w prasie.
- "nielegalny parlament" - to wg ciebie. Wg wielu Amerykanów pierwsze
zwycięstwo Busha w wyborach prezydenckich było też nielegalne, i co z tego?
- "wszelkie manifestacje tlumione" - tak jak w Poznaniu?
- "kilka morderstw politycznych" - to jest poważny zarzut. Tak jak w stosunku
do wciaż nierozwikłanej politycznej(?) smierci np. gen. Papały. Tez nie wiemy
zdaje sie wciaz kto i dlaczego.
- "wywalenie kilka lat temu ambasdorow kilkudziesieciu krajow?"
kilkudziesięciu? możesz przypomnieć ilu wywalono? i czy w innym kraju nie
wywala się nigdy?

[kpix]

> - "Brak wolnosci slowa" - gdzie ta wolność słowa jest? Kiedy
> ostatnio czytałeś artykuł Leppera w "Gazecie Wyborczej" albo
> "Rzepie" przedstawiający jego punkt widzenia? :) Tak, tak.
> Lepper sobie może kupić gazetę i pisac co chce. Ale co z
> tymi, kto nie mogą?
ck, rzuc jakis madry argument, bo nie chce mi sie z toba
przekomarzac. Prosze, ranking Reporterow bez Granic:
www.rsf.org/article.php3?id_article=15331
Polska - 53
Bialorus - 152

> Tak, czytałem niedawno, że wykłdowy białoruski likwiduje się.
> Nie wiem nt. wiele. Może opowiesz?
Nie istnieje juz zadne liceum na Bialorusi, gdzie jezykiem wykladowym
jest bialoruski. Do 2003 roku istnialo jedno, w Minsku, i zostalo
zlikwidowane.
www.bialorus.pl/index.php?pokaz=archiwum&&Rozdzial=archiwum&&strona=172&&wybrane=3873

> - "brak jakichkolwiek niezaleznych gazet" - obowiązkowo dla ciebie kpix,
> gdy "Gazeta Wyborcza" napisze następnym razem o kolejnej(!) już zaraz, za
> momencik zamykanej opozycyjnej(a więc istniejącej), to ci przypomnę naszą
> rozmowę. Te komunikaty powtarzają się regularnie w prasie.
Ale zaweza sie definicja slowa "niezalezny", ck.... Niezalezny to kiedys
bylo w pelni niezalezny. Teraz gazeta, ktora raz sobie pozwoli na odskok,
zaczyna miec problemy niemal natychmiast.

> - "nielegalny parlament" - to wg ciebie. Wg wielu Amerykanów pierwsze
> zwycięstwo Busha w wyborach prezydenckich było też nielegalne, i co z tego?
Come on, tamten parlament zostal po prostu przepedzony!
To jest manipulacja na znacznie wieksza skale niz kilkaset glosow
w USA, nie widzisz tego?

> - "wszelkie manifestacje tlumione" - tak jak w Poznaniu?
Nie rozsmieszaj mnie. Sorry, na glupie pytania nie chce
mi sie nawet odpowiadac. Wymysl jakis madrzejszy argument.

> - "kilka morderstw politycznych" - to jest poważny zarzut. Tak jak w stosunku
> do wciaż nierozwikłanej politycznej(?) smierci np. gen. Papały. Tez nie wiemy
> zdaje sie wciaz kto i dlaczego.
Ale skad Ci sie wzielo politycznej? Uzasadnij to. Bo tamci
zniknieci jakos dziwnie mieli zwiazek z wolnoscia slowa.

> - "wywalenie kilka lat temu ambasdorow kilkudziesieciu krajow?"
> kilkudziesięciu? możesz przypomnieć ilu wywalono?
Fakt. Kilkudziesieciu nie. Wywalono 8. Osmiu naraz.
"w kwietniu 1998 roku wydalił z Mińska ambasadorów Stanów Zjednoczonych,
Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec, Grecji, Włoch i Japonii. Incydent ten
wywołał głosy sprzeciwu opinii międzynarodowej. Zarzucono Łukaszence łamanie
postanowień Konwencji Wiedeńskiej. Na pewien czas Mińsk opuścił także rosyjski
ambasador."
psz.pl/content/view/1652/30/

> i czy w innym kraju nie wywala się nigdy?
a u was murzynow bija? Na raz sie osmiu nie wyrzuca,
chyba ze to bantustan.

kpixovi

[czlowiek_ksiazka]

Na większość moich argumentów wzruszyłeś ramionami i powiedziałeś, żebym wybrał
lepsze. Cóż, to ja równiez podobnie odniosę się do twoich.
- "jedyną w kraju szkołę średnią, w której wszystkie przedmioty wykładano po
białorusku." - rozumiem, ze w reszcie szkół średnich oraz w tej po białorusku
się uczą, ale nie wszystkich przedmiotów? Fakt, ograniczenie. Możesz sie uczyć
po białorusku, ale nie wszystkich przedmiotów. W kraju dwujęzycznym zresztą.
Ciekawe czy np. w Szwajcarii są szkoły gdzie tylko tylko tylko WSZYSTKICH
przedmiotów uczymy sie po francusku, albo po niemiecku? Nie wiem.
- ja pytam: jak jest realizowane prawo np. Leppera czy Giertycha w "Gazecie" do
swobodnej wypowiedzi? Nie chcesz powiedzieć...
- no, no, nieżle, nie rozmawiaj z Demokratami w usa o zwycięstwie Busha w
pierwszych wyborach tak lekceważąco. Mogą cię nie zrozumieć.
- nie mam pojęcia o politycznych motywach zabójstwa Papały. Wiem, że kilka
(nascie) lat temu go zamordowano, i do dzis chyba nie ujeto sprawców. Chyba, że
się mylę i może ich ujęto na szczescie? Tak mi sie tylko skojarzyło, gdy
mówiłeś o politycznych mordach w Białorusi. Że nie tylko tam giną w
niewyjasnionych okolicznosciach oficjele.
- a więc wyjasnilismy, że nie kilkudziesieciu, a kilku. Powoli wyjasnimy byc
moze całą resztę? :) O ile wiem to ambsdor usa w Białorusi funkcjonuje.
minsk.usembassy.gov/html/chief_of_mission.html prosze, mianowany w 2003.
To samo pewnie z resztą wydalonych. Udało sie naprawić ten straszliwy wielkiego
kalibru incydent. Juz nie musisz tego zarzucac Łukaszence chyba? Skoro wszystko
wrociło do normy?

[mobisek]

Wiesz co, jestem pewien, że udałoby Ci się udowodnić, że USA jest państwem
wyznaniowym tak jak i Iran, bo i tu i tu prezydent odwołuje się do Boga.

[skzynka]

Zachowujmy sie w stosunku do Bialorusi tak jak bysmy chcieli, zeby sie Niemcy w
stosunku do nas zachowywali.

ale pierdziulisz, przekręcaja słowa b. predydenta

[efg]

i takie inne popapraństwa, czy gdybysmy my wycieli np. z przemowień Putnia
poszczególne zdania i skleili je dowolnie to Rosjanie nie robili by krzyku ?
Toz to chamstwo najbrudniejsze !

ck, gdzies ty sie uczyl tej propagandy?

[kpix]

> - "jedyną w kraju szkołę średnią, w której wszystkie przedmioty wykładano po
> białorusku." - rozumiem, ze w reszcie szkół średnich oraz w tej po białorusku
> się uczą, ale nie wszystkich przedmiotów?Fakt, ograniczenie. Możesz sie uczyć
> po białorusku, ale nie wszystkich przedmiotów. W kraju dwujęzycznym zresztą.
> Ciekawe czy np. w Szwajcarii są szkoły gdzie tylko tylko tylko WSZYSTKICH
> przedmiotów uczymy sie po francusku, albo po niemiecku? Nie wiem.
Napisze zwolna i wyraznie. W kraju o nazwie Bialorus nie istnieje
ani jedna szkola, ktorej jezykiem wykladowym bylby jezyk Bialoruski.
Czlowieku, czy ty wiesz na czym polega autonomia kantonow w Szwajcarii?
W Szwajcarii jest swoboda wyboru szkoly, w ktorej jezykiem wykladanym
jest francuski albo niemiecki.

> - ja pytam: jak jest realizowane prawo np. Leppera czy Giertycha
>w "Gazecie" do swobodnej wypowiedzi? Nie chcesz powiedzieć...
Po pierwsze podaj mi przyklad tego, zeby Lepper czy Giertych
chcieli cos w ogole napisac do GW czy RP i zostaliby odrzuceni.
No prosze - przechodzisz uporczywie z ogolu na szczegol, wiec
udowodnij zasadnosc tego szczegolu.
Ja zas mowilem i mowie o sytuacji calosciowej. A tak sie zlozylo,
ze wlasnie Reporteres Sans Frontiere monitoruja wolnosc massmediow
na swiecie. Ogolna ocena dla Bialorusi jest druzgocaca!

> - no, no, nieżle, nie rozmawiaj z Demokratami w usa o
> zwycięstwie Busha w pierwszych wyborach tak lekceważąco.
> Mogą cię nie zrozumieć.
Czym innym jest watpliwosc wobec falszerstwa promila glosow,
a czym innym rozpedzenie parlamentu oraz szczegolowe
zaprojektowanie na papierze wynikow wyborow w roznych
obwodach z dokladnoscia do promila na papierze przed odbyciem
sie wyborow.

> - nie mam pojęcia o politycznych motywach zabójstwa Papały. Wiem, że kilka
> (nascie) lat temu go zamordowano, i do dzis chyba nie ujeto sprawców.
A, czyli jednak nie masz pojecia, a sugerujesz, ze byly polityczne.
No widzisz? Zas na Bialorusi zniknelo kilku ludzi zajmujacych sie
dzialalnoscia stricte polityczna.

> - a więc wyjasnilismy, że nie kilkudziesieciu, a kilku.
Dziekuje, ze pomagasz mi sobie przypomniec zajscie w szczegolach.
A zatem ustalilismy, ze 8 ambasadorow sposrod najbardziej liczacych
sie na swiecie krajow zostalo wywalonych naraz. Dziekuje.

> O ile wiem to ambsdor usa w Białorusi funkcjonuje.
alez ja nie mowie, ze nie ma ich nastepcow. Cczy ja cos takiego
twierdzilem? Ja mowie, ze nastapil fakt wyrzucenia 8 ambasadorow
liczacych sie krajow naraz. To cos mowi o szerokim gescie prezydenta
Bialorusi.

[mobisek]

Wiesz co, podziwiam Twoją cierpliwość, że chce się się tak szczegółowo
odpisywać na tak idiotyczne dyrdymały.

To są oczywistości. Choć może i dobrze, że ktoś to pisze.

Pozdrawiam

To pomaga,zeby sie upewnic,czy dobrze sie mysli :)

[kpix]

ja tam sie zazwyczaj upewniam :)

pozdrawiam rowniez

ja cię kpixie też pozdrawiam, oj kpixie, kpixe! :)

[czlowiek_ksiazka]

Naucz się znaczenia słowa propaganda. Czy ja cię zmuszam do wierzenia w
cokolwiek? Mam znajomych, którzy mają urojenia i w nie wierzą. Cóż...

1. Co do treści - z twoich wypowiedzi o systemie edukacyjnym Białorusi, można
było wywnioskować - ja odniosłem takie wrażenie - że nauka po białorusku jest w
ogóle zabrioniona. Że jak piśniesz po białorusku, to cię od razu pałują!
Wychodzi na to, że nie. Że się w szkole można uczyć białoruskiego! Fakt - to
draństwo,że nie ma szkół (średnich jak rozumiem?) z wykł. białoruskim.

Ale zaraz. Są kraje, bardzo demokratyczne i generalnie wporzo, w których
problemy z wyborem języków nauczania są, w opinii róznych ludzi, równiez
bolesne! Zobacz, Łotwa (po angielsku rozumiesz myślę?), sytuacja
nieporównywalna z Białorusią, ale ...- The only State Language is Latvian, in
spite of the fact that only 57% of the population of Latvia speak Latvian and
43% speak Russian. -

[kpix]

> 1. Co do treści - z twoich wypowiedzi o systemie edukacyjnym Białorusi,
> można było wywnioskować - ja odniosłem takie wrażenie - że nauka
> po białorusku jest w ogóle zabrioniona. Że jak piśniesz po białorusku,
> to cię od razu pałują!
Na szczescie jeszcze nie. Ale gdy pokazesz flage Bialorusi w kraju Bialorus,
to juz paluja.

> Wychodzi na to, że nie. Że się w szkole można uczyć białoruskiego! Fakt - to
> draństwo,że nie ma szkół (średnich jak rozumiem?) z wykł. białoruskim.
Podstawowych, srednich i wyzszych. Nie istnieja juz takie szkoly, a istnialy.
To swiadczy o postepujacym procesie brania za morde.

> Zobacz, Łotwa (po angielsku rozumiesz myślę?), sytuacja
> nieporównywalna z Białorusią, ale ...
To jest bardzo powazny problem i nie popieram tego. Ale to jest problem
jezyka mieszkancow naplywowych, a nie problem zakazu wykladania w jezyku
rodzimym.

>A na Białorusi dwa oficjalne.
Tylko sprobuj znalezc prawdziwy bialoruski w oficjalnych srodkach
masowego przekazu. Nie trestianke czy inna nowomowe, a bialoruski.

> 2. Lepper wielokrotnie skarżył się, że go przeinaczają i mało dają
> występować w mediach nie mówiąc o gazetach.
Ach skarzyl sie. Tylko pytanie co dla kogo jest malo. Bo widzisz,
w Wiadomosciach Leppera jest pelno i on oraz jego grono jest ogolnie
zapraszane do publicznych dyskusji w TV. O niczym takim opozycjonisci
na Bialorusi nie moga nawet marzyc. Wezmy takiego Korwina Mikke.
Ma swoja gazete, partie? Ma. Wystepuje w programach TV? Wystepuje.
Skarzy sie na wolnosc slowa? Jakos nie slyszalem. Wezmy teraz LPR.
Maja swoj Nasz Dziennik? Maja. Swoja telewizje? Maja. Swoje Radio?
Maja. Ktos im konfiskuje prase? Nie slyszalem o takim przypadku.
Takze ck, nadal mowie Ci, nie sciemniaj, bo nie uda Ci sie zamazac
prostej prawdy o tym, ze media w Polsce sa 100x bardziej wolne,
niz na Bialorusi. Pokazalem Ci sondaz RSF, gdzie Polska byla na 56
miejscu. Kliknij w poprzednie lata - Polska byla na pozycjach
jeszcze wyzszych - okolo 35.

> Te "kilka" głosów na Florydzie zdecydowały o tym, kto zostanie
> prezydentem najpotęzniejszego państwa na swiecie.
Slyszales o tym, ze gdy 2 wyniki sie zblizaja do siebie, to w gre
wchodza fluktuacje? W kazdym kraju na swiecie ktos gdzies probuje
oszukac na mala skale. Nie zamazesz jednak prostej prawdy, ze USA
jest krajem, gdzie manipulacja na skale zaprojektowania z gory
wynikow wyborow na terenie calego kraju nie ma prawa bytu.
GW dostala tabele z wynikami dla wybranych powiatow i one sie
zgodzily CO DO GLOSU! Tak wiec o czym ck w ogole rozmawiamy?

> Na 4, w domysle na 8 lat
O czym ty mowisz? Wynik drugiego glosowanie byl czysty!

> Nie mam pojęcia, ani ja, ani ty, jakie były motywy zabójstwa
> Papały czy (porwania?) b. min. spraw wewnętrznych Białorusi,
> bo o niego ci chyba chodzi?
Jesli nie masz pojecia, i nikt nie ma pojecia to dopoki nie pojawi
sie jakakolwiek rozsadna przeslanka za tym, ze Papala mial cokolwiek
wspolnego z opozycja, nie produkuj nieistniejacych rzeczy.

> I tu i tam doszło do prawdopodobnie morderstwa (zniknięcia).
> Reszty się domyślamy, póki nie skończy sie sledztwo.
Jakie sledztwo? Na Bialorusi nie ma mowy o zadnym sledztwie. To, co sie
nazywa "sledztwo" to jest telefon z siedziby KGB.

> Podam ci inny przykłd kraju, (...) USA i dwóch Kennedych.
> Też motywy niejasne wg ogromnej większosci obserwatorow,
> mimo Komisji róznych, etc.
Zgadza sie, tylko roznica miedzy jednym a drugim krajem
polega wlasnie na tym, ze w USA moga powstac "Komisje
rozne", ktore poczynania wladz skrytykuja, a na Bialorusi...
nawet o tym nie wspomne. Przemysl to sobie...

> 5. Dobrze, że straszliwy skandal dyplomatyczny rozwiązaliśmy przynajmniej.
Wszystko rozwiazane. Tylko ze smrod pozostaje.

> A wyganiać ambsdorów prezydent chyba miał teoretycznie prawo?
> Nie złamał chyba prawa międzynarodwego?
Alez nie mowie, ze nie mial prawa. Wszystko mial prawo, nawet
wygonic wszystkich naraz - tez jak rozumiem bys byl tym wynikiem
usatysfakcjonowany. Mozna wlasciwie docenic szczerosc i otwartosc
Twojego idola. :)

ech czlowieku_indoktrynacjo. Kogo ty przekonasz, ze czarne jest biale...

[czlowiek_ksiazka]

Kpixie - nie chcę cię do niczego przekonywać. Masz rację, nasze media większą
swobodą dysponują. Mamy gazety prawicowo-konserwatywne, prawicowo-liberalne
(Wyborcza), prawicowo-katolickie(Nasz dziennik), etc. I nawet jedną około-
lewicową (jeszcze wciąż) - trybunę. Podkreślam, że mi to w gruncie rzeczy
rybka -ja mam poglądy eklektyczne, sądzę, że coś mądrego jest, można znależć
zarówno w doktrynie prawicowej, jak i lewicowej. Cieszę się, że uważasz, że
Lepper dysponuje pełną swobodę wypowiedzi korzystając z niej np. na
łamach "wyborczej"! Regularnie i dogłębnie! :)
Słusznie, nie wiem o czym rozmawiamy, jeśli chodzi o wybory prezydenckie w
Stanach na Florydzie w 2000 r. Dla ciebie wszystko jest jasne i sprawdzone. Tak
jak Komisja, która wyjasnila smierc Kennedyego. No to spoko.
Nie mam pojęcia czy Papała miał czy nie coś wspólnego z opozycją. Chodzi o sam
fakt - zabójstwo waznej osoby (również politycznej), do dziś niewyjaśnione. Na
Białorusi również do dziś nie wyjasniono kiedy i w jakich okolicznosciach
zaginął b. minister. A twoje insynuacje w tym kontekście to są domysły,
głównie, niczym nie sprawdzone. Chyba, że wiesz coś wiecej niż podają gazety?
No to się podziel wiedzą.
Kwestie mordów politycznych panów Kennedy wyjasniono natomiast w Stanach. Wiele
osób (prawie nikt?) nie daje wiary wyjaśnieniom. Tym bardziej, że morderca też
został szybko zamordowany.
Dysponujesz kpixie niezwykłą wiedzą operacyjną pisząc - na Białorusi to,
co "nazywa się "sledztwo" to jest telefon z siedziby KGB." Skąd wiesz??? Ja np.
nie mam zielonego pojęcia jak to się działo. To b. ważna wiedza. Może napisz
jakiś artykuł o tym. Może się sam domyśliłeś? Albo pewnie opowiedział ci jakiś
dziennikarz, który był obecny podczas tej rozmowy telefonicznej? :)
O "smrodach" dyplomatycznych dżentelmeni nie dyskutują. Tobie cuchnie jedno,
innym drugie. Nie ekstrapoluj swoich "śmierdzących" fobii i nie uogólniaj,
jeśli konkretnie nie masz nic do zarzucenia, tylko coś ci się nie podoba.
Niepotrzebnie się tylko denerwujesz, ja nikogo nie indoktrynuję, a Łukaszenko
nie jest moim idolem. Mam do niego stosunek krytyczny i realistyczny. Wydaje mi
się, sądząc po niektórych twoich postach, że ty masz z Łukaszenkę o wiele wiele
więcej wspólnego niż ja.

[kpix]

> Cieszę się, że uważasz, że Lepper dysponuje pełną swobodę
> wypowiedzi korzystając z niej np. na łamach "wyborczej"!
> Regularnie i dogłębnie! :)
Specjalnie dla ciebie, wywiady z Andrzejem Lepperem w polskiej
prasie i radiu.

www.samoobrona.org.pl/pages/08.Wywiady/0000lepsza/
oraz magazyn Chłopska Droga
www.chlopskadroga.neostrada.pl/prenum.html
ktory nieskrempowana prezentuje (rowniez w internecie)
dziesiatki publikacji firmowanych przez Samoobrone.
www.samoobrona.org.pl/pages/07.Publikacje/00.Chlopskadroga/000001.grudzien/51nr49/
No ale, jak sugerowales na poczatku, zabraniany w Polsce Lepper
powinien zalozyc sobie gazete, ale nie kazdy w Polsce moze.
Wiec moze te wywiady i ta gazeta to takie widmo-prowokacja
przeciwnej mu wladzy polskiej?

> Nie mam pojęcia czy Papała miał czy nie coś wspólnego z opozycją.
> Chodzi o sam fakt - zabójstwo waznej osoby (również politycznej),
> do dziś niewyjaśnione.
No bo zabojstwo waznej osoby, ktore nie zostalo przez kilka lat
wyjasnione, to zapewne wynik braku demokracji w Polsce. Niestety,
w przypadku Bialorusi oskarzenia te wysuwaja sledczy prokuratury,
ktorzy stamtad uciekli:
www.hrw.org/wr2k2/europe4.html
In June, credible evidence surfaced implicating state agents
in the 1999-2000 unsolved "disappearances" of opposition figures
Yury Zakharenka, Viktor Gonchar, Anatoly Krasovsky, and Dmitri
Zavadsky. Two former procuracy investigators who had fled
Belarus in May released documents to support their claims that
a special death squad, "Almaz," had assassinated the four men.

ck, chyba nie uwazasz, ze Human Rights Watch to banda oszolomow?


> Dysponujesz kpixie niezwykłą wiedzą operacyjną pisząc - na
> Białorusi to, co "nazywa się "sledztwo" to jest telefon z
> siedziby KGB." Skąd wiesz???
Poczytaj dowolny raport HRW z dowolnego roku na temat Bialorusi.
Dowiesz sie kolego, jaka jest rola policji na Bialorusi.
Na wstepie proponuje Ci zajrzec jeszcze raz do tego linku:
www.hrw.org/wr2k2/europe4.html
i poklikac "police raid". Poczytaj poczytaj. A potem spojrz
sobie w lustro, kogo bronisz, sciemniaczu.

> O "smrodach" dyplomatycznych dżentelmeni nie dyskutują.
No pewnie, wyrzucenia 8 ambasadorow naraz nikt nie widzial.
Faktycznie, w ogole go nie bylo!

Pozdrawiam centrale.

kpixie, z umiarem!

[czlowiek_ksiazka]

uprzedzam, że jeśli chcesz rozmawiać ze mną na poziomie rynsztokowym
("centrala", "ściemniaczu", etc.), to się srogo zawiedziesz. Ja poniżej pewnego
poziomu nie schodzę w dyskusjach. Jeśli chcesz po szczeniacku pyskować, to nie
ze mną, proszę. Jeśli chcesz powtarzać, że podoba mi się Łukaszenka, to
powtarzaj. Ale oprócz siebie niewielu chyba przekonasz.
Jestem dumny z twojego poczucia pluralizmu - śledzisz na bieżąco prasę wydawaną
przez Leppera o Lepperze! :) Jeszcze gdybyś mógł podrzucić mi artykulik, może
być namiar na stałą rubryczkę, Leppera w "Gazecie". No wiesz, tak w ramach
sprostowań - realizowania praw do wolnej wypowiedzi w mainstreamowej prasie.
A prasa w Polsce jest na szczęście - co już napisalem - bardziej różnorodna niż
na Białorusi.
Dzięki za linki. Poczytam. Wcześniej nie czytalem, a więc dowiem się więcej.
Poszerzę sobie horyzonty. Jeszcze bardziej przekonam się, że wiele przestępstw,
zbrodni pozostaje niewyjaśnionych w państwie białoruskim. Co nie może nie
napawać smutkiem. :(( Tu jest jeszcze jeden link - proszę:
www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2001/eur/8226.htm
A może jakiś link do wersji strony przeciwnej? Jak tłumaczą te zeznania
przedstawiciele reżimu? Byłoby ciekawie się dowiedzieć, również.
A w Stanach np. niestety oprócz zamordowanego Lee Oswalda również nie
znaleziono innych wykonwaców zbrodni. Chociaż, chociaż - w filmie JFK podjęto
wiele tropów. Niestety oficjalnie nic nie wyjasniono. Też różne oskarżenia i
wersje się pojawiły... Nikt nie pociągnął do końca wątków. Obejrzyj sobie film,
praktycznie dokumentalny, jest dobry, jesli jeszcze nie oglądałeś.
Czy mogę jeszcze coś się spytać? Czy jednym z tych wyrzuconych ambasdorów był
może twój wujek albo jakaś inna rodzina? Po prostu nie możesz przestać o tym
myśleć. Ciebie to bardzo szokuje. Na tle innych przestępstw, co do których
popełnienia podejrzewany jest reżim, to naprawde mały pikuś chyba? Tym bardziej
że wszystko wróciło do normy. I praktycznie nic nie zmieniło. Gdyby Łukaszenka
ich nie wyrzucił, miałbyś inny stosunek do niego? Bo ja nie.

Zartownis z Ciebie, nie ma co!

[kpix]

> Czy jednym z tych wyrzuconych ambasdorów był
> może twój wujek albo jakaś inna rodzina?
Dobry zart! Jak nie kijem go to palka... Wyobrazasz sobie,
drogi c_k, ze mozna byc przeciwnikiem totalitaryzmu ot-tak,
po prostu?

Na stala rubryczke Leppera nie masz niestety szans. :(((
Marszalek przewodniczacy musialby zechciec cos tamze napisac.

Dwaj prokuratorzy z pewnoscia uciekli z kraju, bo chcieli
sobie pozwiedzac Zachod. Inna mozliwa wersja - od poczatku
byli wtyczkami CIA w praworzadna wladze Bialorusi. Kto wie?
Nie istnieje nagranie, w ktorym by temu przeczyli.

Pozdrawiam serdecznie.

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki za komplement!
O rety - znalazłeś nową definicję totalitaryzmu: wyrzucanie ambsdorów z
zajmowanych stanowisk! dobre, mocne!
Ja gdzieś czytałem, że niektórzy z tych zaginionych na Białorusi odnajdywali
się w Europie po jakimś czasie. Ale nie pamiętam gdzie to czytałem. Jak znajdę
i będzie to warte dyskusji - wiarygodne (przynajmniej w miarę), to ci podam
link.
Chciałem ci jeszcze przypomnieć, że chyba wiesz, że służby róznych krajow mają
wiele na "sumieniu". Mordy, etc. Tyle się mówi i pisze nawet chyba o tym, jak
rózne słuzby insprowały zamachy stanu, etc. Nawet Kissinger przyznaje, że
pomagał Pinochetowi czy jakoś tak.

cos kiepska ta książka

[efg]

[barbara444]

Ja mysle ze kontrasty i bieda w RP sa ogromne.

Jest to niestety kraj dla ludzi brutalnych a nie dla produktywnych.

Dowodem jest pozycja finansowa zlodziejskiej mafii Kwacha i Michnikowszczyzny.

[mobisek]

barbara444 napisał:

> Ja mysle ze kontrasty i bieda w RP sa ogromne.

Miejsce widzenia zależy od miejsca siedzenia. Nie można twierdzić, że u nas już
miód i mleko płynie, ale też nie można nazywać Polski biedną w porównaniu z
Białorusią. No trzeba zachować odrobinę realizmu.

W USA organizacjom religijnym też nie wszystko wolno, ale nie można nazywać
Stanów Zjednoczonych "państwem wyznaniowym" w porównaniu do Iranu.

do barbara444

[wet3]

Zgadazam sie z Toba. Mam ogromne watpliwosci odnosnie wartosci etyczno-
moralnych polskiego systemu gospodarczego (wilczy kapitalizm XIXw.)i jego
wielce destrukcyjny wplyw na ogol spoleczenstwa. Nie tedy droga. Czas
najwyzszy, aby poddac ten system gruntownej krytyce i analizie.

[mobisek]

wet3 napisał:

> Mam ogromne watpliwosci odnosnie wartosci etyczno-
> moralnych polskiego systemu gospodarczego (wilczy kapitalizm XIXw.)i jego
> wielce destrukcyjny wplyw na ogol spoleczenstwa. Nie tedy droga. Czas
> najwyzszy, aby poddac ten system gruntownej krytyce i analizie.

Nie zgadzam się. Znane są przypadki w historii, kiedy to próbowano poddawać
ekonomię filozoficznej krytyce i analizie - robili to np. Marks i Engels - z
wiadomym skutkiem. Ekonomia nie poddaje się humanistycznym (filozoficznym czy
społecznym) teoriom - nią rządzi matematyka. Proponuję więc raczej empiryczne
podejście: rozejrzyjmy się, które państwa w jaki sposób rozwiązują ekonomiczne
problemy, jak ustalają podatki, itd. i naśladujmy te rozwiązania, których
efekty uważamy za pożądane.

I nie zapominajmy, że państwo może pomagać ubogim i potrzebującym tylko tymi
pieniędzmi, które zostaną wpłacone przez "ekonomicznie wydajne" grupy
społeczne. Populistyczne zagrywki forsowane kosztem tych grup to zarzynanie
kury znoszącej złote jaja.

do mobisek

[wet3]

Nie podzielam Twego pogladu. Popatrz dokladnie na panstwa o najwyzszej stopie
zyciowej(Norwegia, Szwajcaria, Luksemburg, Islandia itd.) Te wlasnie kraje nie
uprawiaja wilczego kapitalizmu (jak to robi USA)i dbaja prawdziwie o to by
mozliwie kazdy ich obywatel mial prace. Po to laczymy sie w panstwo, aby
zapewnilo (bo przeciez po to sciaga od nas podatki!) nam ono godziwe warunki
zycia poprzez zapewnienie podstawy godziwego zycia - jaka jest przyrodzone
prawo do pracy. Popatrz, co stalo sie z konstytucja UE. Chyba rozumiesz
dlaczego Francuzi i Holendrzy odrzucili ja? - bo narzucala globalizm w postaci
wilczego kapitalizmu!

[mobisek]

wet3 napisał:

> Popatrz dokladnie na panstwa o najwyzszej stopie
> zyciowej(Norwegia, Szwajcaria, Luksemburg, Islandia itd.)

Z chęcią. I przyglądając się uważnie tym krajom stwierdzam, że ich sytuacja
jest diametralnie różna od sytuacji Polski. Ale po kolei.

Norwegia. Kraj żyjący z ropy naftowej. Statoil doprowadził do tak wielkiej
nadwyżki budżetowej, że Norwegowie zastanawiają się nad referendum narodowym na
temat "Co począć z tą nadwyżką?".

Luskemburg zawdzięcza swój dobrobyt położeniu geopolitycznemu między Niemcami a
Francją. Będąc członkiem UE stał się najlepszym ("remisowym") rozwiązaniem w
kwestii siedziby wielu instytucji unijnych i finansowych (Francja nie chciała,
aby mieściły się one w Niemczech, a Niemcy - aby we Francji. Kompromisem
Luksemburg).

Szwajcaria oprócz swojej sytuacji geopolitycznej skorzystała na liberalnym
systemie gospodarczym, jaki miała w wieku XIX. Ponadto była naturalnym portem
dla wielu przedsiębiorców / finansistów uciekających przed burzliwymi
wydarzeniami mającymi miejsce we Francji i Niemczech w II poł. XIX w. oraz w I
poł. wieku XX.

Islandia - kraj-wyspa, żyjąca w dużej mierze z rolnictwa, w której w ogóle nie
istnieje problem rolnictwa, przemysłu lub rozwarstwienia społecznego.
Utrzymywana w dużym stopniu z funduszy UE.

> Po to laczymy sie w panstwo, aby
> zapewnilo (bo przeciez po to sciaga od nas podatki!) nam ono godziwe warunki
> zycia poprzez zapewnienie podstawy godziwego zycia - jaka jest przyrodzone
> prawo do pracy.

Przykro mi, ale się nie zgadzam. Nie jest rolą państwa zapewnianie obywatelom
pracy czy dobrobytu. Rolą państwa jest zapewnienie obywatelom bezpieczeństwa
wewnętrznego (system prawno-karny i administracja) i zewnętrznego (agresja
państw trzecich), dostarczenie odpowiedniej infrastruktury (drogi, telefony,
itp.) oraz rozwiązanie innych kwestii wymagających wysiłku całego społeczeństwa
(w naszym przypadku jest to np. problem emerytur, gdyż składki emerytalne z lat
1945-89 zostały w PRL-u zwyczajnie "przejedzone"). Praca, zarobki, dobrobyt -
to nie jest rola państwa, lecz każdego obywatela. Moim zdaniem również
emerytura nie należy do zadań państwa - każdy z nas umie liczyć i powinien sam
dla siebie odłożyć potrzebne środki. Państwo powinno natomiast obywatelom nie
przeszkadzać - a więc m.in. podatki powinny być tak niskie, jak to tylko
możliwe.
Prezentowany przez Ciebie pogląd, że to właśnie państwo winno zapewniać
obywatelom pracę, pochodzi z socjalistycznej myśli politycznej. Jest on
niedorzeczny - co najdobitniej udowodnił upadek socjalizmu i PRL-u. Zresztą,
zapis taki jest również i teraz w naszej Konstytucji - i jest całkowicie martwy
(bo i martwy być musi). To nie państwo tworzy dobrobyt, tylko obywatele.

> Popatrz, co stalo sie z konstytucja UE. Chyba rozumiesz
> dlaczego Francuzi i Holendrzy odrzucili ja? - bo narzucala globalizm w
> postaci wilczego kapitalizmu!

Bynajmniej. Konstytucja UE została odrzucona z kilku różnych przyczyn, ale na
pewno nie ze względu na "wilczy kapitalizm". Wprost przeciwnie, narzucane przez
nią rozwiązania miały charakter bardzo biurokratyczny i reglamentacyjny,
określały m.in. dopuszczalne ilości połowu danych rodzajów ryb z podziałem na
poszczególne państwa członkowskie. Można więc tej Konstytucji wiele zarzucić,
ale na pewno nie "wilczy kapitalizm".

Jeśli już szukamy państwa nieco podobnego do Polski, to proponuję rzut oka na
Irlandię. Kraj biedny przed wejściem do UE, również biedy po wejściu do Unii (o
czym często się zapomina). Jej dynamiczny rozwój rozpoczął się z chwilą dojścia
do władzy liberalnych polityków. Obniżenie podatków, uproszczenie systemu
podatkowo-administracyjnego i parę innych reform doprowadziło ten kraj w
przeciągu jednej dekady do awansu z europejskiego "ogona" do ścisłej czołówki.
Słowo "recesja" - jakże dobrze znane w Niemczech czy Francji - jest w Irlandii
słowem o konotacji czysto teoretycznej.

Pozdrawiam

Uzupełnienie do Evy

[czlowiek_ksiazka]

Evo - z tym średnio wyższym poziomie w Polsce masz rację. Oczywiscie. Ale
pamietaj, u nas jest duzo większe rozwarstwienie (o współ. Gini już z kpixem
rozmawiałem dziś) niż tam.

[1410_tenrok]

A powiedz mały, bo ja tam durak i niczto nie rozumię, ale ten Łukashenka to
jaki on Aleksander? Wielki, Mały czy średni? Bo znajesch drug, jesli on wielki -
to wielka przyszlosc go czeka: mocarstwo zbuduje od Pacyfiku do Bałtyku, a
jezeli on malutki, malenkij takoj, no to tylko z Putinem mu fiku miku
pozostanie! To jaki jak on ten Wash Oleksandr?

[yaolga]

jestem bailorusinka, mieszkam w Polsce, pracuje legalnie i nie za marne
pieniadze,a za taka sama stawke, jak polacy w moim zawodzie ( nauczyciel).
Zgadzam sie, ze na Bialorusi nie ma swobody slowa i wielu innych tam swobod,
ale prosze nie przesadzac z ta nedza.Stac Bialorusinow na buty i tramwaj i
salceson. Obrazaja mnie takie komentarze ludzi, ktorzy nie maja pojecia, jak
tam jest i nigdy dalej Siedlec nie byli. Wszystcy moje znajomi dobrze sobie
radza i nie chca slychac o wyjezdzie za granice, na przyklad do bogatej Polski
i pracowac za 200-300 dollarow miesiecznie, bo tyle, jak odnioslam wrazenie z
tego forum, kazdego Bialorusina lub Ukrainca oszczesliwilo by. Nie akceptuje
rezimu Lukaszenko i potepiam wszystkie jego dzialania, ale nie moge wytrzymac,
jak czytam taki wypowiedzi o ubogim narodzie Bialoruskim, zacofanym i ciemnym.

Ależ tutaj nie o to chodzi!

[mobisek]

> Nie akceptuje rezimu Lukaszenko i potepiam wszystkie jego dzialania, ale nie
moge wytrzymac, jak czytam taki wypowiedzi o ubogim narodzie Bialoruskim,
zacofanym i ciemnym.

Ależ proszę Cię... Nikt tutaj nie naśmiewa się z Twojego narodu - sami też
mieliśmy możliwość zaznawać socjalistycznej szczęśliwości przez lat 45. Nikt
też normalny w Polsce nie uważa Białorusinów za "zacofanych i ciemnych". Cała
dyskusja na tym forum dotyczy innej kwestii.

Chodzi mianowicie o to, że w Polsce po roku 1989 zaczęły się pewne przemiany.
Były one (i są) dość bolesne. Tymczasem część polityków-populistów stara się
zbijać na tym kapitał polityczny wmawiając ludziom, że to droga do nikąd, że
trzeba więcej pieniędzy rozdawać, nie pozwalać inwestować zagranicznym firmom -
itd. itd. Populiści ci (Samoobrona, LPR, Radio Maryja, duża część PiS-u) liczą,
że dzięki takim czczym obietnicom pozyskają ludzi dla swoich partii i dorwą się
do państwowych stanowisk (tzw. "koryto"). W swojej propagandzie często wskazują
na "polską nędzę" i "polską biedę".

Na niniejszym forum chodzi więc o dyskusję, czy jest to rzeczywiście "polska
nędza" będąca wynikiem przemian po roku 1989, czy też nędza ta bierze się z nie
dość daleko posuniętych przemian (lub ich zaniechania). I tylko dlatego jest tu
tak gorąco.

Naprawdę nikt nie zamierza obrażać Białorusinów. Właściwie należałoby mówić
o "łukaszenkowskiej" gospodarce, ale cóż - łatwiej jakoś operować
przymiotnikami państwowymi. I tak mówimy o "Białorusi" mając na myśli idiotyzmy
Łukaszenki...

Miejmy jednak nadzieję, że już za parę lat Białoruś będzie lepiej kojarzona.

Pozdrowienia!

Bialorus powoli oddala sie od Europy

[xs550]

Hehe, ciekawe czy ta telewizja na Bialorusi powiedziala cos na temat polskiego i
bialoruskiego GDP. Zaloze sie, ze nie. :)))

[eva15]

Mówiła dużo o bezrobociu

[zigzaur]

W nowych bundeslandach?

Tam także nie dało się rozwiązać problemu bezrobocia. I to pomimo bajecznego
zastrzyku finansowego z bundu, ze starych landów oraz z UE.

[anton386]

Ci co w 100% popierają stanowiska polityczne i społeczne Łukaszenki,Lepera i innych są w błędzie.Taką propagandę politycy sieją już od wielu lat.Np.wychodzi piekarz rosyjski (w latach 80 } do ludzi i wciska kity zabiedzonej ludności że chleba dziś nie ma bo wysłali do polski.A w polsce nigdy nie brakowało chleba,ale skąd mogli to wiedzieć prości ludzie na wiejskich peryferiach,gdzie cudem jest popularna zapalniczka.

[peter_1000]

A zakłamanie twoją tarczą

[szabla2]

Prowokacja, prowokacja.

Nalezy podziwiac tlumaczacego Walese! Belkot...

[obywatelgkar]

pana prezydenta jest tak skomplikowany gramatycznie, skladniowo i logicznie, ze
ruski tlumacz mogl go tlumaczyc jak chcial. Powazni ludzie analizuja belkot
Walesy, jakby tam byla jakakolwiek sensowna tresc. A tam nie ma nic, no moze
bystry wyraz twarzy Danki z Golosiow. A do tego wtorowal mu arcyburas z laska
marszalkowska Lepper. Nie no chyba bialoruskie dziady pokladaly sie ze smiechu
przed swoimi lampowymi telewizorami.

[pizzicato]

Jestes duren albo nie znasz bialoruskich realiow. Ja przez pol roku mieszkalem
z Bialorusinami i jedyna konkluzja , ktora sie nasuwala po rozmowach znimi
zreszta konkluzja przez nich potwierdzana to prostalinowski zamordyzm i
jedynowladztwo. A ceny wciaz ida w gore ....
Proponuje rok pobytu tam na wlasny koszt
pozdrawiam

czyżby prawda tak Polaków bolała

[bebert007]

"prawda kuje w oczy"

prawda w oczy kole

[bebert007]

hmm...

[henryad]

Prawda boli żydo-postkomuno elitę i ich produkty (SLD, PO i PiS), tzw grupę
trzmającą władzę i to żydowskie forum obsiane przez agentów Mossadu na czele z
Michnikiem-Szechterem. 1.5 dzieci w Polsce jest niedożywiona.
6 milionów bezrobotnych. Mafia żydowska wywiozła z Polski około 200 miliardów
dolarów. Banki wysprzedane, przemysł wysprzedany. Balcerowicz z Sorosem i jego
fundacją Batorego ''legalnie'' Polsce ''wyprodukował'' dług z około 60 miliardów
do 450 miliardów. Kwas-Stoltzman przypuszczalnie wykradlł i wywiózł do banków
szwajcarskich na utajnione swoje konta około 200 milionów dolarów. Inni
twierdzą , że są to nawet miliardy. Te żydo-komuchy nie zdążyli się dobrać do
Białorusi. Niestety takiej skrajnej biedy jaką obserwuje się w Polsce w
niektórych środowiskach poza elitą mafijną lub środowiskami średnio zamożnymi
na Białorusi się nie spotyka. Bandy żydo-masonów na Białorusi nie działają
Przykro, że te bandy posługują się zdezorientowaną polską grupą na Białorusi.
W Rosji grono miliarderów to sami żydzi. Mają tylko zakaz Putina nie mieszania
się w politykę. Ukraina przez żydo-mafie i masonerię wymanipulowana. Co się
okazuje, że tylko Białoruś pozostała. Brawo Białoruś.
Jak będą prawdziwe polskie rządy w Polsce...może po Kaczkach wokół których jest
pełno mędrców evil syjonu, nie będzie kłopotu z nimi nawiązać normalnych
stosunków i nie będą ''prześladować'' Polaków. Zresztą oni są najbliżej nas.

[mobisek]

Dobre. :o)))

Często jesteś tak na haju?

:o)))

[wuetend]

ja dzieki tej kompetentnej wypowiedzi przejrzalem na oczy, a Wy?


>
> pełno mędrców evil syjonu, nie będzie kłopotu z nimi nawiązać normalnych
> stosunków i nie będą ''prześladować'' Polaków. Zresztą oni są najbliżej nas.

idz do okulisty,

[soulworm]

albo lepiej do anestezjologa moze.

[sulineczka]

A ja rozumiem ze z rozumem niewiele masz wspolnego, bo pewnie popaprancy
Lukaszenki zapowiedzieli, ze ci glowe urwa, jesli bedziesz myslal inaczej ! Do
szkoly !!! Najpierw naucz sie pisac , bo piszesz jak myslisz !

Polska technologicznie za Białorusią

[danner]

W Polsce siły postkomunistyczne sukcesywnie dławiły szkolnictwo
wyższe, ośrodki badawcze, przedsiębiorstwa HIGH-TECH. Zmniejszając
rokrocznie bezwzględne nakłady na naukę w stosunku do PKB, utrzymując
ludzi systemu PRL na uczelniach, agentów służb bezpieczństwa oraz
zamykaniem firmy HIGH-TECH operacyjnymi metodami (Optimus, JTT).
Słaby gospodarczy kraj w modelu rosyjskim jest łaty do uzależnienia
od surowców energetycznych. I ten model jest konsekwentnie wprowadzany
w Polsce od 1989 r.

A są tego planu dane w wymiarze liczbowym. Udział eksportu HIGH-TECH
dla Białorusi wynosi 4%, dla Polski wynosi dwukrotnie mniej 1,6%. Dla
porównania dla Czech jest to 9,9%, dla Węgier 17,3%. W przeliczeniu
na obywatela Polska w zestawieniu z Białorusią jest zaściankiem
technologicznym. Dokładniej to widać w przeliczeniu na obywatela.
Zysk z eksportu HIGH-TECH w Polsce to 23 $ na mieszkańca, gdy
tymczasem na Białorusi jest to 37$ na mieszkańca. (Dla Czecha jest
to 440$, dla Węgra 724$.) Gdzie Polska znajduje się w tym szeregu?
Za Białorusią. Taki jest efekt reform i prywatyzacji Solidarnościowych
po 1989 r. I odpowiedź na pytanie, czy były w Polsce reformy, czy
tylko je mistyfikowano.

W Polsce społeczeństwo jest utrzymywane w niewiedzy przez wpływowe
media powiązane ze postkomunistycznymi sferami rządowymi. Te dane to
przyczyny katastrofalnego stanu przemysłu, szkolnictwa, służby
zdrowia, drogownictwa i infrasturktury. Ostatnio ujawnianej jako
skutek szerzącej się biedy, głodu wsród dzieci. Postkomunistyczne
rządy rękami ludzi ze służb bezpieczeństwa w instytucjach publicznych
wprawnie doprowadziły do stworzenia słabej gospodarczo enklawy pomiędzy
wschodem a zachodem uzależnionej od surowców Rosji.

[wuetend]

przyslij nam jakas paczke z US. Chce taka, gdzie beda jakies kolorowe koszulki,
pomarancze i kapsle po piwie.

No i prawdę napisali, o co ten szum?

[wiesiex]

Białorusini nie muszą deptać puszek na śmietnikach ani żebrać na ulicach. Mają
za to bezpłatną służbę zdrowia, darmowe szkoły na dobrym poziomie, zapewnioną
pracę i wiele innych przywilejów, o których w Polsce nie ma co marzyć.
Niższe ceny przy średnich zarobkach 250 USD pozwalają na całkiem przyzwoite
życie.
A wzrost gospodarczy na poziomie 11% jest solą w oku polskich polityków, i to
ich chyba najbardziej boli.

[wuetend]

zawsze mozesz sie ubiegac o azyl polityczny na Bialorusi (o ile gwarantuja to w
swojej dekokratycznej konstytucji)

wiesiex napisał:

> Białorusini nie muszą deptać puszek na śmietnikach ani żebrać na ulicach. Mają
> za to bezpłatną służbę zdrowia, darmowe szkoły na dobrym poziomie, zapewnioną
> pracę i wiele innych przywilejów, o których w Polsce nie ma co marzyć.
> Niższe ceny przy średnich zarobkach 250 USD pozwalają na całkiem przyzwoite
> życie.
> A wzrost gospodarczy na poziomie 11% jest solą w oku polskich polityków, i to
> ich chyba najbardziej boli.

[mobisek]

wiesiex napisał:

> A wzrost gospodarczy na poziomie 11% jest solą w oku polskich polityków, i to
> ich chyba najbardziej boli.

PRL rozwijał się jeszcze szybciej, byliśmy już nawet dziesiątą potęgą na
świecie. I pewnie dalej rozwijalibyśmy się jeszcze szybciej, tylko jedzenia
zabrakło w sklepach.

:o)))

[chris_b]

Hej, kolesie z wYBIÓRCZEJ. W dniu 12 bm. zobaczyłem pierwszą stronę waszego szmatławca. Wywalony KOMENTARZ na temat listu ambasadora brytyjskiego na całą niemal szpaltę. I malutaka informacja, że TREŚĆ listu jest na 10 stronie. Ponieważ lubię wiedzieć, a nie być "poinormowanym", znalazłem miejce, w którym była TREŚĆ (sic). UWAGA, to co znalazłem - to FRAGMENT, i to jeszcze z podaną o tym fakcie inormacją na końcu tytułu, a do tego - W NAWIASIE. Stare goebbelsowskie metody. Biorąc pod uwagę źródło tej manipulacji, można wyrazić jedynie ubolewanie, a jeszcze lepiej nie kupować więcej tej szmaty. Czy nie stąd bierze to coś, co potem swojaki nazywają antysemityzmem i przypisują każdemu, kto się utodził w kraju nad Wisła lecz bez odpowiednio udomentowanych korzeni?
TE SAME ZAGRYWKI w artykule na tematy białoruskie. Czy wY pismaki wYBIORCZEJ jesteście już na tyle bezczelni, ale i głupi przy tym, że sądzicie iż potraficie mamić ludzi swoją FASZYSTOWSKĄ retotryką i nie będą za tym szły żadne dla wAS konsekwencje? No, chyba nie odebrało wAM aż do tego stopnia rozumu.