Izrael: Gloryfikujemy śmierć

[Gość: Maciek]

Jak widac inteligentni Zydzi sa na swiecie. Szkoda, ze tak niewielu.

Sympatyczny facet

[Gość: Gumisie]

Niech Go tam w tym Izraelu omijają palestyńskie bomby i izraelski pobór do wojska.

Bohater ?

[Gość: Mosze]

Nikt nie gloryfikuje smierc! Nie wiem skad to sie bierze!
Wlasnie te wzgorze Boufor jest bardzo strategicznie ( widac
wszystkie drogi dookola i tez w glebi Izraela)
Moze Ari Folman jest wielki rezyser (jeszcze nie slyszalem o nim)
ale bardzo maly strateg...

[eliza.l]

Mosze, moze on slaby strateg, na pewno nie bohater ale ... kiedys bedzie mogl z
czystym sumieniem powiedziec : bylem i jestem porzadnym czlowiekiem.

Do: Mosze

[eliza.l]

Mosze, widze, ze mieszkasz w Izraelu,jestes naocznym obserwatorem, napisz wiec
prosze jak Ty widzisz to wszystko. Czy myslisz, ze rozbudowywanie osiedli na
palestynskiej czesci jest rozsadne? Chyba wszyscy chca zyc w spokoju, maja w
koncu rodziny, dzieci, ale popieranie polityki Sharona nie przyblizy konca tego
co dzieje sie miedzy Izraelem a Palestyna.
Ciekawi mnie i chyba wszystkich, jak Ty to czujesz?

[Gość: Anielka]

Kiedy sie czyta wypowiedzi Ari Folmana, bo pojawia sie nadzieja
ze kiedy pokolenie Szarona pozegna sie z zyciem, moze
Izraelczykom takim jak Folman uda sie stworzyc nowy sprawiedliwy
Izrael, ktory wyzbedzie sie arogancji i potrafi wspolzyc z
sasiadami. Panu Folmanowi zycze powodzenia i sukcesow w
nawracaniu przez sztuke mlodych pokolen Zydow.
Szalom.

[Gość: bernard]

Gość portalu: Anielka napisał(a):


> ze kiedy pokolenie Szarona pozegna sie z zyciem, moze
> Izraelczykom takim jak Folman uda sie stworzyc nowy
sprawiedliwy
> Izrael,
_______

Zycze rowniez takiego samego sprawiedliwego ladu w Polsce - na
forum to widac

bernard

Głos rozsądku, potrzebny w morzu zacietrzewienia..

[Gość: +++Ignorant]

[Gość: bajrys]

doskonały artykuł
podzielam w zupełności jego myśli
i tutaj przyczynek do Dawida Warszawskiego- na tle tego artykułu
jest słabym dziennukarzem

[Gość: Maksior]

Ciekawe tylko, ilu w Izraelu mysli tak, jak on - 20% ?

Maksior

[Gość: bernard]

Gość portalu: Maksior napisał(a):

> Ciekawe tylko, ilu w Izraelu mysli tak, jak on - 20% ?
>
> Maksior

....Ciekawe ilu w Polsce mysli jak: Wrzodak, Jankowski, Lepper
etc

[Gość: jarek]

Gość portalu: bernard napisał(a):

> > Ciekawe tylko, ilu w Izraelu mysli tak, jak on - 20% ?
> > Maksior
> ....Ciekawe ilu w Polsce mysli jak: Wrzodak, Jankowski,
Lepper
> etc

Przypomniala mi sie mysl:
"Ci ktorzy najwiecej krzycza,
zazwyczaj maja najmniej racji"

jarek

[Gość: .]

[jerrylee]

Czytałem ten wywiad zafascynowany: tak, jak gdyby Folman wyrażał
w znacznej mierze moje poglądy. Nigdy dotąd nie spotkałem się
(ani w Wyborczej, ani w innym polskim medium) z tak bliskimi mi
poglądami na sprawy Izraela i Żydów i ich relacji z innymi
narodami. Dodam, że jestem normalnym Polakiem o silnym poczuciu
tożsamości narodowej i (w ostatnich latach) bardzo bolą mnie
wszystkie ob-serwowane przejawy fałszowania historii i nasza
bierność (szczególnie naszych polityków, instytucji opłacanych
przez podatników i mediów). Jestem też pesymistą. Sądzę, że
poglądy Folmana są wyjątkowe i (oprócz Polaków) mało kto je
podziela.

[Gość: Jurek A. Hampshire UK]

Ari jest facetem, ktoremu chcialbym uscisnac dlon. Dobra robota!

Dziękuję za ten tekst

[Gość: Kryśka]

Człowiek mądry bez względu na narodowość powinien być widoczny.
Jego poglądy robią na mnie duże wrażenie. Są bliskie memu sercu.
Dlaczego ludzie mądrzy mogą mieć w sobie tyle tolerancji,
pokory, szacunku do innych, wiary i siły a jednocześnie tak
trudno trafiają do zakutych łbów agresywnych fanatyków na całym
świecie? Dziękuję i proszę o więcej takich wywiadów z mądrymi
ludźmi na waszych łamach.

[Gość: Stan]

Ja, osobiscie, nigdy o Folmanie nie slyszlem. Przeczytalem caly artykul i
niestety nie zgadzam sie z wiekszoscia na tym watku ze Ari jest "madrym"
czlowiekiem. Nie jest glupcem - to prawda, ale madrzy ludzie nie chowaja prawd
aby poprzec swoj punkt widzenia.

Jak jego rodzice ja przeszlem ta droge....Ghetto Lodzkie, Oswiecim, Dachau i
wyzwolenie przez US Amje w Niemczech. Jak nie bylem sionista ( moj ojciec byl
PPSowcem a ja chociaz mlody zrozumialem ze polityka jest dla politykow i nie
dla przecietnego czlowieka, nikt a jego partji staral sie nam pomoc kiedy
bylismy wyrznani ) wiec zamiast jechac do Israela wyemigrowalem do Ameryki. Z
mojego punktu widzenia zgadzam sie z Folmanem ze cos sie stalo z pamiecia
Holocaustu. Ja takze wierze ze Holocaustu nigdy nie mozna i nie trzeba
zapomniec, i ze slogan " Never Again" powinien zawsze byc w naszych sercach i
umyslach. Ale ostatnio Holocazt stal sie religja. I to nic dobrego naszej
pamieci o tym zagladzie nie domiesie.

Na tyle to sie zgadzam z artykulem. Jego nienawisc dowlasnego rzadu niestety
nie ma duzo podloza. On napewno swietnie wie ze od powstania panstwa Isarelu
Arabowie postanowili je wytrzec. Zaczynajac z 1948 rokiem Israel nie mial dnia
bez atakow. Arafat, PFLA,Hamas, Dzihad....wszyscy ci ktorzy
representoja "palestynczykow" ( pamietam w Polsce wyganawali nas do
Palestyny...tak ze Zydzi byli palestynczykami) chca tylko jedno....zucic Zydow
do morza. To jest gruntem calej tragedji ktora sie teraz rozwija. Po angielsku
sie mowi " It takes two to Tango". Jedna stona nie moze robic pokoju jak druga
nie chce. Moze Pan Folman uwarza ze Israelczyci powinni zlozyc bron i poddac
sie Arabom. To jest jedno z jego glupstw. Drugie dotyczy Sharona. Prawda Sharon
byl i jest zolnierzem, ale takze jest farmerem i czlowiekiem nie morderca.
Folman mowi ze w 1973 roku Sharon zniszczyl Gaze...i pozniej Lebanon. Jesli
moja pamiec mnie nie myli ( przeszlem osiemdziesiatke) to w 1973 Yom Kippur
Wojnie, Arabowie zaskoczyli Israel podczas najwiekszego swieta zydowskiego i w
kilku dniach pozbili mala armje ktora miala bronic Suezka granice. Szef Sztabu
plakal, Dayan z Golda Mayer byli w rozpaczy. Israelscy generalowie zwocili sie
do Sharona z prosba " Badz naszym wodzem, a my pojdziemy w ogien jesli ty tak
rozkarzesz". Sharon wzial wladze wojskowa w wlasne rece i w przeciagu dwuch
tygodni okrazyl arnje Egiptskie, przekroczyl Suez i wzial miasto. W kazdym
innym kraju on bylby wielkim bohaterem. Wiekszosc Israela to pamieta. Niestety
Folman zapomnial. Co do Lebanonu, gdzie nasz dorgi rezyser wojowal, on pewno
zapomnial ze ta wojna powstala z dwuch powodow : a. Yasser sie tam usiedzil i
sami Lebanczycy chcieli sie go pozbyc ( przed tym zostal wygnany z Jordanu), i
b. Rzeki ktore sa zrodlem wody dla Israela zaczynaja sie w gorach Lebanonu i
Syrji.

Moglbym wiecej pisac ale nie wiem czy to kogos tu bedzie ineteresowalo. Szkoda
mi Folmana, on jak i moje dzieci byli wychowani w duch Holocaustu. Jedna
roznica...ja moglem se pozwolic wychowac moje dzieci jako obywatelow Ameryki, i
jesli sie im tak podobac wysc za nie-zydow. Dwoch to zrobilo i moja Katolicka
Synowa i Evangelicki Syn sa swietna czescia mojej rodziny. Wiem ze niektorzy tu
sie smieja pod wasem, ale dla mnie Ameryka jest najlepszym krajem na swiecie, a
w drugim miejscu jest Israel. Czytajac angielskie wersje gazet arabskich, ich
hitlerowski antysemitysm nie pozwala Zydowi byc neutralnym w tej wojnie. Takze
europejski anysemitysm ( ktory jest zrodlem arabskiego) zmusza Zydow do
czujnosci. Tak jus jest dzis na swiecie Panie Folman. Jesli chcesz byc
Polakiem, wyjedz do Polski.

[Gość: wezuwius]

Gość portalu: Stan napisał(a)i ja sie z tym calkowicie zgadzam

> Ja, osobiscie, nigdy o Folmanie nie slyszlem. Przeczytalem caly artykul i
> niestety nie zgadzam sie z wiekszoscia na tym watku ze Ari jest "madrym"
> czlowiekiem. Nie jest glupcem - to prawda, ale madrzy ludzie nie chowaja
prawd
> aby poprzec swoj punkt widzenia.
>
> Jak jego rodzice ja przeszlem ta droge....Ghetto Lodzkie, Oswiecim, Dachau i
> wyzwolenie przez US Amje w Niemczech. Jak nie bylem sionista ( moj ojciec byl
> PPSowcem a ja chociaz mlody zrozumialem ze polityka jest dla politykow i nie
> dla przecietnego czlowieka, nikt a jego partji staral sie nam pomoc kiedy
> bylismy wyrznani ) wiec zamiast jechac do Israela wyemigrowalem do Ameryki. Z
> mojego punktu widzenia zgadzam sie z Folmanem ze cos sie stalo z pamiecia
> Holocaustu. Ja takze wierze ze Holocaustu nigdy nie mozna i nie trzeba
> zapomniec, i ze slogan " Never Again" powinien zawsze byc w naszych sercach i
> umyslach. Ale ostatnio Holocazt stal sie religja. I to nic dobrego naszej
> pamieci o tym zagladzie nie domiesie.
>
> Na tyle to sie zgadzam z artykulem. Jego nienawisc dowlasnego rzadu niestety
> nie ma duzo podloza. On napewno swietnie wie ze od powstania panstwa Isarelu
> Arabowie postanowili je wytrzec. Zaczynajac z 1948 rokiem Israel nie mial
dnia
> bez atakow. Arafat, PFLA,Hamas, Dzihad....wszyscy ci ktorzy
> representoja "palestynczykow" ( pamietam w Polsce wyganawali nas do
> Palestyny...tak ze Zydzi byli palestynczykami) chca tylko jedno....zucic
Zydow
> do morza. To jest gruntem calej tragedji ktora sie teraz rozwija. Po
angielsku
> sie mowi " It takes two to Tango". Jedna stona nie moze robic pokoju jak
druga
> nie chce. Moze Pan Folman uwarza ze Israelczyci powinni zlozyc bron i poddac
> sie Arabom. To jest jedno z jego glupstw. Drugie dotyczy Sharona. Prawda
Sharon
>
> byl i jest zolnierzem, ale takze jest farmerem i czlowiekiem nie morderca.
> Folman mowi ze w 1973 roku Sharon zniszczyl Gaze...i pozniej Lebanon. Jesli
> moja pamiec mnie nie myli ( przeszlem osiemdziesiatke) to w 1973 Yom Kippur
> Wojnie, Arabowie zaskoczyli Israel podczas najwiekszego swieta zydowskiego i
w
> kilku dniach pozbili mala armje ktora miala bronic Suezka granice. Szef
Sztabu
> plakal, Dayan z Golda Mayer byli w rozpaczy. Israelscy generalowie zwocili
sie
> do Sharona z prosba " Badz naszym wodzem, a my pojdziemy w ogien jesli ty tak
> rozkarzesz". Sharon wzial wladze wojskowa w wlasne rece i w przeciagu dwuch
> tygodni okrazyl arnje Egiptskie, przekroczyl Suez i wzial miasto. W kazdym
> innym kraju on bylby wielkim bohaterem. Wiekszosc Israela to pamieta.
Niestety
> Folman zapomnial. Co do Lebanonu, gdzie nasz dorgi rezyser wojowal, on pewno
> zapomnial ze ta wojna powstala z dwuch powodow : a. Yasser sie tam usiedzil i
> sami Lebanczycy chcieli sie go pozbyc ( przed tym zostal wygnany z Jordanu),
i
> b. Rzeki ktore sa zrodlem wody dla Israela zaczynaja sie w gorach Lebanonu i
> Syrji.
>
> Moglbym wiecej pisac ale nie wiem czy to kogos tu bedzie ineteresowalo.
Szkoda
> mi Folmana, on jak i moje dzieci byli wychowani w duch Holocaustu. Jedna
> roznica...ja moglem se pozwolic wychowac moje dzieci jako obywatelow Ameryki,
i
>
> jesli sie im tak podobac wysc za nie-zydow. Dwoch to zrobilo i moja Katolicka
> Synowa i Evangelicki Syn sa swietna czescia mojej rodziny. Wiem ze niektorzy
tu
>
> sie smieja pod wasem, ale dla mnie Ameryka jest najlepszym krajem na swiecie,
a
>
> w drugim miejscu jest Israel. Czytajac angielskie wersje gazet arabskich, ich
> hitlerowski antysemitysm nie pozwala Zydowi byc neutralnym w tej wojnie.
Takze
> europejski anysemitysm ( ktory jest zrodlem arabskiego) zmusza Zydow do
> czujnosci. Tak jus jest dzis na swiecie Panie Folman. Jesli chcesz byc
> Polakiem, wyjedz do Polski.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: Stan napisał(a):

> Czytajac angielskie wersje gazet arabskich, ich
> hitlerowski antysemitysm nie pozwala Zydowi byc neutralnym w
tej wojnie. Takze
> europejski anysemitysm ( ktory jest zrodlem arabskiego) zmusza
Zydow do
> czujnosci. Tak jus jest dzis na swiecie Panie Folman. Jesli
chcesz byc
> Polakiem, wyjedz do Polski.
Ale czy nie może byc on Żydem, który mysli inaczej niż
większość?

Poza tym co do samej wojny z Arabami, to przecież nalezy
pamiętać, że państwo Izrael powstało kilkadziesiąt lat temu i de
facto zajęło tereny, na których wprawdzie Żydzi żądzili ale dwa
tysiące lat temu. Zrozumiałym więc jest powstanie różnego
rodzaju konfliktów na styku Żydzi - Arabowie. Analogicznie, czy
rdzenni mieszkańcy Ameryki (Indianie) czy Australii (Aborygeni)
powinni żądać osobnego państwa dla siebie?

Poza tym co do antysemityzmu, to jest on niestety etykietką,
którą przypisuje się każdej wypowiedzi, która może krytykować
działania pojedynczych Żydów lub państwa Izrael. Czy mówienie o
tym, że armia izraelska niepotrzebnie wymordowała w Dżeninie
wiele osób to jest antysemityzm. Przecież nikt nie mówi o
antyrusycyźmie, gdy ktoś np. podważa działania armii rosyjskiej
w Czeczeni. Można sie spierać co do sensowności tych działań i
sposobów rozwiązania konfliktu, ale nie ma potrzeby dodawać tu
jakiegoś "anty". Pamiętam wypowiedź ambasadora Izraela w Polsce,
który konieczność działań wojennych w Dżeninie argumentował
antysemityzmem (włacznie z nawiązaniem do "hitlerowskiego
antysemityzmu") Palestyńczyków i samego Arafata. A przecież jest
to regularna wojna o teren do zamieszkania. Tyle tylko, że
Izrael ma armię a Arabowie tylko partyzantów. Wcale się nie
dziwię Palestyńczykom, którzy także bronią swojej niezależności
i wolności. Tyle tylko, że Izrael jest silniejszy. Wystarczy
spojrzec na liczby zabitych. Zawsze zabitych palestyńczyków jest
dwa razy więcej niż Izraelczyków. Wiązanie tego wszystkiego z
Holokaustem nie ma sensu. Służy jedynie do mentalnego
uzasadnienia swoich działań. Jeżeli nas mordowali Niemcy, to
także my mamy prawo mordować Arabów. Przecież jedno z drugim nie
ma nic wspólnego.

Oczywiście holokaust i wszystko to co działo się w czasie II
Wojny Światowej było bezsensowne. Ale działania armii
hitlerowskiej były wymierzone nie tylko w Żydów, ale także w
Cygan czy Rosjan. Dlaczego więc te narody nie
kultywują "gloryfikowania śmierci"? Czy wyłaczenie dlatego, że
liczby zabitych były inne? Czy na podstawie tego Rosjanie mogą
obecnie mordować Czeczenów? To są przecież dwie zupełnie inne
sprawy. Nie oceniam działań Rosjan czy Czeczenów (zostawmy w tym
miejscu sprawę tego, kto ma rację), ale nawiązanie w nich do II
Wojny Światowej nie miałoby sensu. Tak samo nie ma sensu
mówienie o antysemityźmie europejskim (powstałym na bazie
hitlerowskiego) i holokauście w kontekście wojny z
Palestyńczykami.

Oczywiście odcinanie sie od historii nie ma sensu, ale życie
historią także nie jest dobrym rozwiązaniem.

[Gość: aszx]

Gość portalu: Stan napisał(a):

STAN. Holokaust - Never Again - ale palestynski holocoust i wkrotce iracki to
bedzie pod przywodstwem izraela i izraelskiego lobby w usa prowadzic nie?


podwojny standard jak to sie mowi w usa.

[Gość: Stan]

Gość portalu: aszx napisał(a):

> Gość portalu: Stan napisał(a):
>
> STAN. Holokaust - Never Again - ale palestynski holocoust i wkrotce iracki to
> bedzie pod przywodstwem izraela i izraelskiego lobby w usa prowadzic nie?
>
>
> podwojny standard jak to sie mowi w usa.

Moj drogi arabski przyjacielu...To cos napisal nie robi zadnego sensu.
Holocaust jest unique bo w pierwszy raz w historji swiata jeden narod
postanowil wymordowac drugi uzywajac dobrze wymyslone plany i najnowsza
technike aby dotrzec do swojego celu. Czys byl przechszczonym nie bylo waznym.
Nawet jesli miales krew zydowska z trzeciego pokolenia-byles zydem! No i
musiales zdechnac.

Pewno ze to nie jest pierwszy raz w ktorym morderstwa narodowe zostaly
popelmione. Jak dlugo swiat jest swiatem ludzie sie nawzemnie mordowali, ale
nigdy w massowych fabrykach specjalnie wybudowanych na ten cel. Z
psychologicznego punktu widzenia Holocaust byl wybudowany na gruntach
nienawisci, szczegolnie ze strony kosciola, ktory widzial w zydowstwie nie
tylko konkurenta ale takze swiadka do historji pisanej przez pierwszych
chrzescijan( zydow) ktora pozniej zostala przepisana i przerobina przez
Konstantyna i innych katolikow czwartego wieku. W resultacie zydzi byli ciagle
przesladowani, zpaleni, i nie zaakceptowani przez chrzescijanskie srodowiska.
Jesli dodasz ta historje do historji Holocaustu to moze zrozumiesz ze NEVER
AGAIN ma silne znaczenie dla nas, i szczegolnie na tych jak ja, ktorzy przesli
przez ta gehenne i zostali przy zyciu tylko aby sie ciagle pytac: Dlaczego ja?
Dlaczego wszyscy moi krewni musieli zginac? Moi drodzy pisacze na tym watku,
trudno jest zrozumiec zyda ktory to przezyl, bo on sam nie rozumie jak to sie
stalo ze on zyje a jego najdrozsi musieli byc zagazowani?

Nie my nie jestesmy "blood thirsty", my sie tylko obawiamy nowego holocaustu i
jestesmy zdeterminowani aby cos takiego sie wiecej nie stalo. Arabowie nam nie
pomagali, i dalej nie pomagaja wytrzec ta obawe. Szkoda mi arabow, bo sa
porzadnymi ludzmi - jak my. Ale ten caly balagan w bliskim wschodzie moglby sie
innaczej skonczyc, gdyby tylko arabowskie monarchje i diktatorzy chcieli zyc w
pokoju. Niestety oni nie moga se na to pozwolic bo to by znaczylo ich koniec.
Wiec trudno mi dzis powiedziec ze widze koniec tej tragedji.

Spojrzcie sie na siebie i spytajcie sie co wyscie by zrobili gdybyscie byli na
miejscu Israela,
>

[Gość: Anielka]

Gość portalu: Stan napisał(a):

>
> arabski hitlerowski antysemitysm nie pozwala Zydowi byc neutralnym w tej
wojnie. Takze > europejski anysemitysm ( ktory jest zrodlem arabskiego) zmusza
Zydow do > czujnosci. Tak jus jest dzis na swiecie Panie Folman. Jesli chcesz
byc > Polakiem, wyjedz do Polski.
___
Prosze Pana, nikt nie oczekuje od Zydow neutralnosci w wojnie z
Palestynczykami, tylko zdrowego rozsadku oraz nieco ludzkiej sprawiedliwosci.
Ari Folman nie jest jedynym sprawiedliwym Izraelczykiem. Dzis czytalam w prasie
amerykanskiej o tym, ze izraelscy pisarze i intelektualisci, m. innymi Amos Oz,
poszli pomagac rolnikom palestynskim w zbieraniu oliwek, aby uchronic ich od
brutalnych atakow (czesto bronia maszynowa i ogniem) zydowskich osadnikow.
Widac jest wiecej sprawiedliwych Zydow w Izraelu i ostatnie bankructwo rzadu
Szarona jest tego dowodem. Izraelczycy i ich wladze musza zrozumiec, ze nie
zaznaja pokoju i normalnosci zycia zanim nie umozliwia stworzenia niepodleglej
Palestyny. Osadnicy moga wyniesc sie do wiezowcow w Tel Avivie, mozna budowac
sie wzwyz. Czy ziemia dla osadnikow jest wazniejsza od zyca?

[werw]

Czytając kretynizmy jakie wypisujesz ty i tobie podobni, robi mi sie niedobrze.
Moja droga, czy ty uważasz że przyczyną konfliktu są osiedla? W 1967 roku
Izrael był w granicach z 1967 roku. Wiesz może czemu to sie zmieniło?

Do Stana.
Prosze pisać więcej, mnie to interesuje; pewien jestem że innych również. jak
Pan już z pewnością zauważył, to nie jest forum Świat, tylko Forum
Bliskowschodnie. :))

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Anielka napisał(a):

> Gość portalu: Stan napisał(a):
>
> >
> > arabski hitlerowski antysemitysm nie pozwala Zydowi byc neutralnym w tej
> wojnie. Takze > europejski anysemitysm ( ktory jest zrodlem arabskiego) zmu
> sza
> Zydow do > czujnosci. Tak jus jest dzis na swiecie Panie Folman. Jesli chces
> z
> byc > Polakiem, wyjedz do Polski.
> ___
> Prosze Pana, nikt nie oczekuje od Zydow neutralnosci w wojnie z
> Palestynczykami, tylko zdrowego rozsadku oraz nieco ludzkiej
sprawiedliwosci.
> Ari Folman nie jest jedynym sprawiedliwym Izraelczykiem. Dzis czytalam w
prasie
>
> amerykanskiej o tym, ze izraelscy pisarze i intelektualisci, m. innymi Amos
Oz,
>
> poszli pomagac rolnikom palestynskim w zbieraniu oliwek, aby uchronic ich od
> brutalnych atakow (czesto bronia maszynowa i ogniem) zydowskich osadnikow.
> Widac jest wiecej sprawiedliwych Zydow w Izraelu i ostatnie bankructwo rzadu
> Szarona jest tego dowodem. Izraelczycy i ich wladze musza zrozumiec, ze nie
> zaznaja pokoju i normalnosci zycia zanim nie umozliwia stworzenia
niepodleglej
> Palestyny. Osadnicy moga wyniesc sie do wiezowcow w Tel Avivie, mozna budowac
> sie wzwyz. Czy ziemia dla osadnikow jest wazniejsza od zyca?

O jakiej ziemi Ty mowisz? Wez sobie mape do reki to zobaczysz o co chodzi. Ten
mini skrawek, ktory zajmuje Izrael. A teraz rozejrzyj sie wokolo i zobacz ten
ogrom terenu wokol.
Problem nie jest w ziemi tylko ideologii, filozofii zycia.
Dwie zupelnie skrajne cywilizacje(kultury), jedna demokratyczna, postepowa,
szanujaca krytyke, produktywna i na swoj sposob nowoczesna z poszanowaniem
tradycji religijnych i ceniaca zycie doczesne. Wartosciami tymi bardzo
przypomina USA.
Druga 'kultura', kultura despotycznych tyranow, religijnego szowinizmu,
zacofana, plemienna mentalnosc, gloryfikujaca smierc, przeciwna wolnosci,
demokratyzacji, produkcji i handlu. Tryliony dolarow ladujace w rekach kilku
rodzin. Zupelnie przeciwny biegun kultury USA.
Czy Ty uwazasz, ze te huliganskie wladze beda sprzyjac jakimkolwiek zmianom
demokratycznym, wolnosciwym? Oczywiscie nie. USA - wolnosc - kapitalizm jest
najwiekszym zagrozeniem ich 'Status Quo'. Chyba nie jest zaskakujace w tym
swietle poparcie socjalistow w Europie. Podobny sposob myslenia - skupianie
jaknajwiekszej wladzy w rekach niewielu.

I z tego powodu Izrael ma moralne i finansowe poparcie w USA. Bo Izrael to
takie mini USA w otoczeniu morza nietolerancji.

[Gość: kapitalizm]

Zgadzam si z Panem.

[Gość: Remetz]

Folman nie jest pierwszy i nie ostatni, ktory ucieka od prawdy.
Prawda jest niewygodna, przeszkadza w otrzymywaniu nagrod
zagranicznych i klepania w plecy przez obcych - ktorzy dla swych
celow, moze dla wyprania swych sumien, tez nie chca prawdy.
To nie sprawa Holocaustu, ktory powinien tkwic jeszcze pokolenia
w pamieci swiata, to proba jego taniego zdyskontowania przez
filozofujacych oportunistow.

[Gość: Janek]

Co za mila niespodzianka zobaczyc / przeczytac Zyda, ktory mysli jak kazdy
inny, cywilizowany czlowiek. Szkoda oczywiscie, ze jest ich tak niewielu - a
ton nadaja (i opinie o Izraelu wyrabiaja) ci najbardziej agresywni i prymitywni.

Ja, jako nie-Zyd, juz naprawde mam dosyc tego nigdy nie konczcego sie kwiku,
ktory od wiekow toczy sie tylko wokol Zydow i Izraela. Wydawalo sie, ze
storzenie panstwa Izrael rozwiaze ten problem raz na zawsze, ale to byly tylko
pobozne zyczenia.

Gdyby nie Sharon teraz, mielibysmy juz pokoj na Bliskim Wschodzie !!!!!!!!

[Gość: Paul]

Trudno dziwic sie komukolwiek, ze ma dosyc wojny i umierania.
Fajnie byloby, gdyby glosy pojednawcze dochodzily z obu
stron... Ostatnio ogladalem program o tym konflikcie z punktu
widzenia mlodziezy. Ciekawy i smutny jednoczesnie. Jaka mamy
szanse na postep skoro dziecion wpaja sie nienawisc od
kolyski?

Co jest wartoscia docelowa tej wojny? Niepodlegla Palestyna?
I co dalej? Panstwo to tylko umowa. Brak mi w tym wszystkim
chocby szkicowo nakreslonych idei jak to wszytko ma
potem "grac". System praw, edukacja, sluzba zdrowia, stosunki
miedzynarodowe, stosunek do deklaracji praw czlowieka, itd,
etc. Czy to naprawde jet tak istotne do kogo (no wlasnie do
kogo?) nalezy ta ziemia, pod warunkiem, ze beda poszanowane
indywidualne prawa? Zalozmy przez chwile, ze nie byloby
panstwa Palestyna, ale Palestynczycy, byliby pelnoprawnymi
obywatelami Izraela, mogliby glosowac, kandydowac do wyborow
(Arab Premierem Izraela, na przyklad...), prowadzic dzialalnosc
komercyjna, modlic sie do swojego Boga, posylac dzieci do
normalnych szkol... ani jedni ani drudzy nie maja problemow z
zyciem wsrod obcych w innych krajach, dlaczego nie sprobowac
razem? To tez wymagaloby odwagi, moze i wiekszej niz na polu
bitwy. Politycy palestynscy mogliby zaczac myslec o swoim
narodzie, politycy izraelscy mogliby zaczac traktowac
Palestynczykow jako rownorzednych partnerow (elektorat, jakby
nie bylo...), a obydwa narody moglyby sie zajac tym na co
ostantio maja malo czasu: normalnie zyc.

[Gość: Wlodek]

Bardzo dobry artykul i inteligentny wywiad.
Folman jest z pewnoscia humanista ale jego sposob myslenia nie
nadaje sie do Bliskiego Wschodu w tym morzu nienawisci i odwetu.
Poza tym on mowi jak czlowiek wolny, urodzony w Izraelu bez
wszelkich przesadow.Ten kto przezyl 56 i 68 rok w Polsce nie
moze zgodzic sie znim w 100 %.

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Bardzo dobry artykul i inteligentny wywiad.
> Folman jest z pewnoscia humanista ale jego sposob myslenia nie
> nadaje sie do Bliskiego Wschodu w tym morzu nienawisci i odwetu.
> Poza tym on mowi jak czlowiek wolny, urodzony w Izraelu bez
> wszelkich przesadow.Ten kto przezyl 56 i 68 rok w Polsce nie
> moze zgodzic sie znim w 100 %.


> Ari Folman nie jest jedynym sprawiedliwym Izraelczykiem. Dzis czytalam w
prasie
>
> amerykanskiej o tym, ze izraelscy pisarze i intelektualisci, m. innymi Amos
Oz,
>
> poszli pomagac rolnikom palestynskim w zbieraniu oliwek, aby uchronic ich od
> brutalnych atakow (czesto bronia maszynowa i ogniem) zydowskich osadnikow.
> Widac jest wiecej sprawiedliwych Zydow w Izraelu i ostatnie bankructwo rzadu
> Szarona jest tego dowodem. Izraelczycy i ich wladze musza zrozumiec, ze nie
> zaznaja pokoju i normalnosci zycia zanim nie umozliwia stworzenia
niepodleglej
> Palestyny. Osadnicy moga wyniesc sie do wiezowcow w Tel Avivie, mozna budowac
> sie wzwyz. Czy ziemia dla osadnikow jest wazniejsza od zyca?

O jakiej ziemi Ty mowisz? Wez sobie mape do reki to zobaczysz o co chodzi. Ten
mini skrawek, ktory zajmuje Izrael. A teraz rozejrzyj sie wokolo i zobacz ten
ogrom terenu wokol.
Problem nie jest w ziemi tylko ideologii, filozofii zycia.
Dwie zupelnie skrajne cywilizacje(kultury), jedna demokratyczna, postepowa,
szanujaca krytyke, produktywna i na swoj sposob nowoczesna z poszanowaniem
tradycji religijnych i ceniaca zycie doczesne. Wartosciami tymi bardzo
przypomina USA.
Druga 'kultura', kultura despotycznych tyranow, religijnego szowinizmu,
zacofana, plemienna mentalnosc, gloryfikujaca smierc, przeciwna wolnosci,
demokratyzacji, produkcji i handlu. Tryliony dolarow ladujace w rekach kilku
rodzin. Zupelnie przeciwny biegun kultury USA.
Czy Ty uwazasz, ze te huliganskie wladze beda sprzyjac jakimkolwiek zmianom
demokratycznym, wolnosciwym? Oczywiscie nie. USA - wolnosc - kapitalizm jest
najwiekszym zagrozeniem ich 'Status Quo'. Chyba nie jest zaskakujace w tym
swietle poparcie socjalistow w Europie. Podobny sposob myslenia - skupianie
jaknajwiekszej wladzy w rekach niewielu.

I z tego powodu Izrael ma moralne i finansowe poparcie w USA. Bo Izrael to
takie mini USA w otoczeniu morza nietolerancji.


Do Wlodka: czesciowo sie z Toba zgadzam, owszem urodzi on sie w kraju wolnym
ale to nie oznacza, ze nia ma on przesadow. Z jego artykulu wynika cos
odwrotnego - socjalistyczne uprzedzenie.

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Wlodek napisał(a):

> Bardzo dobry artykul i inteligentny wywiad.
> Folman jest z pewnoscia humanista ale jego sposob myslenia nie
> nadaje sie do Bliskiego Wschodu w tym morzu nienawisci i odwetu.
> Poza tym on mowi jak czlowiek wolny, urodzony w Izraelu bez
> wszelkich przesadow.Ten kto przezyl 56 i 68 rok w Polsce nie
> moze zgodzic sie znim w 100 %.


> Ari Folman nie jest jedynym sprawiedliwym Izraelczykiem. Dzis czytalam w
prasie
>
> amerykanskiej o tym, ze izraelscy pisarze i intelektualisci, m. innymi Amos
Oz,
>
> poszli pomagac rolnikom palestynskim w zbieraniu oliwek, aby uchronic ich od
> brutalnych atakow (czesto bronia maszynowa i ogniem) zydowskich osadnikow.
> Widac jest wiecej sprawiedliwych Zydow w Izraelu i ostatnie bankructwo rzadu
> Szarona jest tego dowodem. Izraelczycy i ich wladze musza zrozumiec, ze nie
> zaznaja pokoju i normalnosci zycia zanim nie umozliwia stworzenia
niepodleglej
> Palestyny. Osadnicy moga wyniesc sie do wiezowcow w Tel Avivie, mozna budowac
> sie wzwyz. Czy ziemia dla osadnikow jest wazniejsza od zyca?

O jakiej ziemi Ty mowisz? Wez sobie mape do reki to zobaczysz o co chodzi. Ten
mini skrawek, ktory zajmuje Izrael. A teraz rozejrzyj sie wokolo i zobacz ten
ogrom terenu wokol.
Problem nie jest w ziemi tylko ideologii, filozofii zycia.
Dwie zupelnie skrajne cywilizacje(kultury), jedna demokratyczna, postepowa,
szanujaca krytyke, produktywna i na swoj sposob nowoczesna z poszanowaniem
tradycji religijnych i ceniaca zycie doczesne. Wartosciami tymi bardzo
przypomina USA.
Druga 'kultura', kultura despotycznych tyranow, religijnego szowinizmu,
zacofana, plemienna mentalnosc, gloryfikujaca smierc, przeciwna wolnosci,
demokratyzacji, produkcji i handlu. Tryliony dolarow ladujace w rekach kilku
rodzin. Zupelnie przeciwny biegun kultury USA.
Czy Ty uwazasz, ze te huliganskie wladze beda sprzyjac jakimkolwiek zmianom
demokratycznym, wolnosciwym? Oczywiscie nie. USA - wolnosc - kapitalizm jest
najwiekszym zagrozeniem ich 'Status Quo'. Chyba nie jest zaskakujace w tym
swietle poparcie socjalistow w Europie. Podobny sposob myslenia - skupianie
jaknajwiekszej wladzy w rekach niewielu.

I z tego powodu Izrael ma moralne i finansowe poparcie w USA. Bo Izrael to
takie mini USA w otoczeniu morza nietolerancji.


Do Wlodka: czesciowo sie z Toba zgadzam, owszem urodzil on sie w kraju wolnym
ale to nie oznacza, ze nia ma on przesadow. Z jego artykulu wynika cos
odwrotnego - socjalistyczne uprzedzenie.

[Gość: Janek]

Kolego "kapitalizm" ;

Nie rozpedzaj sie tak z ta cywilzacja Zydow i Izraela
(porownujac sie do demokracji USA) - a jednoczesnie, kompletnie
obsmarowujac i ponizajac Arabow.

Dla Ciebie (jako Zyda), pewno tak radosnie to wyglada (Izrael -
male USA), ale dla innych / pozostalych, widok ortodyksyjnego
Zyda z pejsami rodzi skojarzenia niesmaku i dziwactwa, ktore
lapie za zoladek w odruchu wymiotnym.

Moral ???? Nauczmy sie wszyscy respektowac siebie nawzajem.

Ty (bez wtykania nosa w nie swoj biznes) pozwol Arabom byc tym
kim oni chaca byc - bez zbawiania ich "na sile", a ja bede
probowal (mimo, ze mi to przychodzi z trudem) szanowal dziwactwa
roznych Zydow wokol mnie.

I to jest najlepsza metoda na pokojowe & ludzkie wpol-istnienie.

[Gość: kapitalizm]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Kolego "kapitalizm" ;
>
> Nie rozpedzaj sie tak z ta cywilzacja Zydow i Izraela
> (porownujac sie do demokracji USA) - a jednoczesnie, kompletnie
> obsmarowujac i ponizajac Arabow.
>
> Dla Ciebie (jako Zyda), pewno tak radosnie to wyglada (Izrael -
> male USA), ale dla innych / pozostalych, widok ortodyksyjnego
> Zyda z pejsami rodzi skojarzenia niesmaku i dziwactwa, ktore
> lapie za zoladek w odruchu wymiotnym.
>
> Moral ???? Nauczmy sie wszyscy respektowac siebie nawzajem.
>
> Ty (bez wtykania nosa w nie swoj biznes) pozwol Arabom byc tym
> kim oni chaca byc - bez zbawiania ich "na sile", a ja bede
> probowal (mimo, ze mi to przychodzi z trudem) szanowal dziwactwa
> roznych Zydow wokol mnie.
>
> I to jest najlepsza metoda na pokojowe & ludzkie wpol-istnienie.


Zamykanie oczu nie sprawi, ze fakty sie zmienia.
Nie twierdze, ze wszyscy arabowie to terrorysci ale prawie wszyscy terrorysci
to arabowie.
Czy jest to 'obsmarowywanie i ponizanie Arabow' jak napisales?
Mysle, ze tak.
Ale to oni sie obsmarowali i ponizyli a nie ktos kto stwierdza ten fakt.

Porownywanie szacunku do pejsow z szacunkiem do napadow terrorystycznych jest
delikatnie mowiac glupie.

Islam jako religia jest na tym samym poziomie rozwoju na jakim bylo
Chrzescijanstwo w wiekach srednich, z plonacymi stosami i ta sama wrogoscia do
wszystkiego co wzniosle, postepowe i ludzkie.
Pytanie jest kiedy sie ucywilizuje i ile bedzie ofiar.

Nie piasalem czy jestem zydem.
Wrozka jestes czy co?

[Gość: DP]

Czemu mnie nie dziwi że dla przeciętnego forumowicza
inteligentny żyd to taki co się z nim zgadza. Tak zresztą jak
żyd bogatszy od niego jest lichwiarzem, biedniejszy pejsatym
gnojem, bardziej lewicowy komuchem a bardziej prawicowy
mordercą dzieci.
Ari Folman oddalał się od syjonizmu przez długi czas, prawie 20
lat. Dzisiaj nie jest syjonistą i nie zależy mu kto będzie
panował nad tym skrawkiem ziemi między morzem i rzeką. To jego
pełne prawo i jego opinia. Mamy w Izraelu jeszcze 1.2 mln
Arabów i jeszcze około 200,000 Ortodoksów którzy też nie są
syjonistami, tak że w jego opinii nie ma nic oryginalnego. To
też nie ma nic wspólnego z inteligencją, nawet nie z
inteligencją tego forumowicza.
DP

[Gość: zbalansowany]

DP

Ten facet naprawde mysli "normalnie" i dlatego jego poglady popiera tylu
dyskutantow. Jego wypowiedzi nie sa w stylu "propagandowym", sa za to bardzo
(mnie przynajmniej) zaskakujace swoja szczeroscia. Sa to wypowiedzi kogos kto
nie padl ofiara waszej wewnetrznej szowinistycznej propagandy i potrafi myslec
jak cywilizowany czlowiek ktory jest w stanie popatrzec na wasz konflikt z
palestynczykami obiektywnie. I wcale przez to nie staje sie "gorszym" zydem.
Mam nadzieje ze takich jednostek bedzie u was coraz wiecej i nie bedzie trzeba
czekac na wymarcie generacji jastrzebi.

UAJJO1

[Gość: Wieslaw68]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

Widze ze kazdy zydowski/izraleski temat przyciaga zawsze
tych samych ludzi, tak jak ksywka "zbalansowany" gdzie
po jednej stronie lezy tona olowiu a po drugiej nic.

W Polsce pozostalo okolo 5/8 tys. oraz kilkadziesiat tysiecy
_zydofobow_ - oraz ich eksportowe warjanty tak jak ten
z Australi.

Panie "zbalansowany" - znalazl Pan w koncu te 3% ziemi ktore
Izrael proponowal Palestyvczykom? - czy tez dalej bawi sie Pan
w ta "zbalansowana" antyzydowska propagande w ciemno?
- nie majac zielonego pojecia o czym Pan mowi.

Wieslaw.

[Gość: zbalansowany]

Gość portalu: Wieslaw68 napisał(a):

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> Widze ze kazdy zydowski/izraleski temat przyciaga zawsze
> tych samych ludzi, tak jak ksywka "zbalansowany" gdzie
> po jednej stronie lezy tona olowiu a po drugiej nic.
>
> W Polsce pozostalo okolo 5/8 tys. oraz kilkadziesiat tysiecy
> _zydofobow_ - oraz ich eksportowe warjanty tak jak ten
> z Australi.
>
> Panie "zbalansowany" - znalazl Pan w koncu te 3% ziemi ktore
> Izrael proponowal Palestyvczykom? - czy tez dalej bawi sie Pan
> w ta "zbalansowana" antyzydowska propagande w ciemno?
> - nie majac zielonego pojecia o czym Pan mowi.
>
> Wieslaw.


Panie "Wieslaw68"


Nie wiem czym zdenerwowala Pana tak bardzo moja wypowiedz (przeczytalem ja
ponownie i zadnego "antysemityzmu" ze swieca nie moglem sie doszukac), nie to
jednak wazne.
Temat "gloryfikujemy smierc" zostal wprowadzony z data 26/10, moj skromny
komentarz dodany zostal 1/11.
Nie musze sie usprawiedliwiac iz za czesto zabieram glos w sprawach
palestynsko zydowskich, bo robie to naprawde nieczesto, w przeciwienstwie do
takich szermierzy jak np "slynny" Wojo.
Co do wymiany terytorium, wiem ze Izrael chce zatrzymac tereny zabudowane a
oddac palestynczykom grunty rolne. Ale to naprawde nie jest wazne co w zamian
Izrael chce oddac. Wazne jest tylko to, ze teren ten nalezy do Palestynczykow
a oni sie na ta wymiane nie godza. Tylko to sie liczy.
Inne watpliwosci odnosnie negocjacji (bardziej mi to przypomina dyktat niz
negocjacje) przedstawil "Mazur" pare postow za Panem wiec nie bede sie w to
zaglebial.

A G D Z I E J E S T - "Made In Poland"

[Gość: wieslaw68]

ktos napisal:

"Jak widac inteligentni Zydzi sa na swiecie.
Szkoda, ze tak niewielu."

Zgoda inteligientni Zydzi patrza na samych siebie, krytykuja
i polemizuja, a polska prasa zamieszcza.
"Made In Israel" - a gdzie jest "Made in Poland"

"Made In Poland"

- Powstaniecy Warszawskiego Powstania urodzooni w 1946 roku.
- 40'sto letni Zolnierz Pilsudzkiego...
- 25'sto piecio letni bohaterzy wrzesnia 1939...

dzielnie wypinaja dzis piers po virtuti militari choc wojne
znaja z ksiazek... najchetniej tych z okresu Wielkiego PRL'u.
Personifikowanie histori Polski ktora zyje w wyimaginowanym
swiecie blaznow podstarzalych juz dzieci, gdy nagle historia
okazuje sie byc taka jak w Jedwabne.. glosno krzycza
"to nie my - to klamstwo".

Wszyscy z powojenych generacji spogladaja w przeszlosc i ci
w Izraelu i ci w Polsce. Izraelskie dzieci strzelaja na
komputerach do nazistow, polskie zas dzieci tworza internetowe
oddzialy pertyzanckie. Wroga wybieraja tam gdzie im tata i mama
albo opowiadania dziadka wskarza.

Spadkobiercy polski szlacheckiej szarzuja codziennie pod
wirtualnym Wiedniem z rozwianym wlosem proporcami i sianem
ktore im z butow wystaje.

Izraleska inteligencja patrzy na krytycznie na rodakow, nakreca
filmy i pokazuje na polskich festiwalach. Gazeta Wyborcza
relacjonuje, a czytelnicy cumkaja z samozadowolenia.

- Tysiace ksiazek gdzie Zydzi drwia z wlasnych zydowskich
przywar, sa rozchwytywane w Polsce. - Gdzie sie jednak podzial
polski dowcip i zarty z wlasnych narodowych polskich przywar,
tak aby i Ci w Izraelu mieli sie z czego posmiac?

Gdzie jest ta polska krytyczna inteligiencja ktora zrobi film o:
- "Made in Poland", pokarze go w Izraelu tak aby izraleska
prasa miala co zrelacjonowac?

Moze polska inteligiencja uwaza ze nie ma czego relacjonowac?
Moze polska inteligiencja boi sie oskarzenia o antypolonizm?
A moze poprostu nie ma odbiorcow na "Made In Poland" bo w Izraelu
to nikogo nie obchodzi.

Nikt w Izraelu nie bedzie sie dzis zajmowal polskimi kompleksami
WWII, Pilsudzkiego, Powstania Warszawskiego, Gomulki i Gierka bo:
- who cares !!!

ze Szwecji
Wieslaw.

[Gość: brat_olin]

[Gość: wieslaw68]

Leszku co sie stalo?
Rozmysliles sie...:)))

Wieslaw

Do Stana

[Gość: Mazur]

Szanowny panie Stan,

Napisal Pan:

"Nie my nie jestesmy "blood thirsty", my sie tylko obawiamy nowego holocaustu i
jestesmy zdeterminowani aby cos takiego sie wiecej nie stalo. Arabowie nam nie
pomagali, i dalej nie pomagaja wytrzec ta obawe. Szkoda mi arabow, bo sa
porzadnymi ludzmi - jak my. Ale ten caly balagan w bliskim wschodzie moglby sie
innaczej skonczyc, gdyby tylko arabowskie monarchje i diktatorzy chcieli zyc w
pokoju. Niestety oni nie moga se na to pozwolic bo to by znaczylo ich koniec.
Wiec trudno mi dzis powiedziec ze widze koniec tej tragedji.

Spojrzcie sie na siebie i spytajcie sie co wyscie by zrobili gdybyscie byli na
miejscu Israela"

Nie jestem Zydem ani Arabem, moja opinia na temat konfliktu izraelsko –
palestynskiego zawsze bedzie w jakims stopniu uwarunkowana tym, ze sie
urodzilem i wychowalem w Polsce. Owszem, czasmi zadaje sobie podobne pytanie -
jak ja bym sie zachowal gdyby cos takiego przytrafilo sie Polsce.

Przede wszystkim, samo slowo 'okupowany' dziala na nas Polakow jak czerwona
plachta na byka. Chyba nigdy nie bede potrafil zrozumiec i popierac kraju ktory
od 30 lat okupuje czyjes terytorium.Kraju, ktory konfiskuje nielegalnie ziemie
pod budowe osiedli.

Widzialem na tym forum duzo opini typu - mysmy ( to znaczy Zydzi ) proponowali
im pokuj i ziemie w Camp Dawid ale oni odrzucili to propozycje. No coz niezbyt
duzo ludzi zglebilo dokladnie to co bylo proponowane w Camp David. Przede
wszystkim Izrael wcale nie zamierzal wrocic do granic z 1967. Dzisiejsze tzw
tereny okupowane mialyby byc okrojone o okolo 10% - 20%, wiekszosc izraelskich
osiedli miala byc wlaczona do Izreala. Nowe panstwo palestynskie nie mialoby
prawa do posiadania wlasnego wojska, granice bylyby kontrolowane przez armie
Izraela, nie mieliby prawa do prowadzenia wlasnej polityki zagranicznej no i
nie mogliby kontrolowac wlasnych zasobow wody. Innymi slowy, proponowano im
utworzenie bantustanu palestynskiego. Co ja bym zrobil gdyby cos takiego
proponowano Polsce ? Oglednie mowiac chyba nikt normalny by nie zaakceptowal
takiego stanu rzeczy.

Pisze Pan "Co do Lebanonu, gdzie nasz dorgi rezyser wojowal, on pewno
zapomnial ze ta wojna powstala z dwuch powodow : a. Yasser sie tam usiedzil i
sami Lebanczycy chcieli sie go pozbyc ( przed tym zostal wygnany z Jordanu), i
b. Rzeki ktore sa zrodlem wody dla Israela zaczynaja sie w gorach Lebanonu i
Syrji."

Woda jest powaznym problemem w Izraelu. Rzeka Jordan przeplywajaca przez
okupowane terytoria palesynskie ma swoje zrodla w gorach Libanu. Jednak chlop
libanski czy tez palestynski ma co najmiej takie samo prawo do tej wody jak
mieszkaniec Tel Awivu. Napisalem co najmiej bo ta woda przeplywa przez ich
terytoria. Izrael jednak uzurpuruje sobie prawo do wylacznego kontrolownia tych
zasobow i to bezplatnie !!!. Czytalem ostatnio, ze panscy rodacy zamierzaja
zbombardowac jakis niewielki kolektor wody czy tez rurociag , ktory zostal
niedawno zbudowany w gorach Libanu bez zgody Izraela !!! W telewizji oglada sie
z jednej strony izraelskie baseny pelne wody czy tez swiezo nawodnione
trawniki a z drugiej Palestynczykow odbywajacych codzienne wedrowki do
wysychajacych studni bo w ich domach od miesiecy nie bylo wody w kranach. Jak
ja bym na to zareagowal gdyby mnie to spotkalo – szlag by mnie trafil

Panie Stan, ja postrzegam Izrael jako kraj ogromnych nierownosci, w wielu
swoich poczynaniach rasistowski, dyktujacy warunki biedniejszyn i slabszym
sasiadom. Jezeli taki stan rzeczy bezie sie utrzymawal to jeszcze dlugo kraj
ten nie bedzie budzil we mnie zadnej sympati.

[Gość: Janek]

Brawo Mazur;

Wyjasniles to bardzo ladnie i spokojnie, bez anty-Semickiego
nalotu. Zgadzam sie z Toba 100%. Jest to esencja tego co ja
i wielu innych ludzi mysli o Zydach i Izraelu - obiektywnie.

Oni sami szybko zapominaja (lub celowo ukrywaja), ze panstwo
Izrael powstalo w oparciu o terroryzm (Begina i innych polskich
Zydow)a teraz probuja mienic sie cywilizowani, demokratyczni,
itd. 30 lat okupacji Palestyny i potwornych upokorzen jej
mieszkancow jest dla nich "milym sercu szmerem odwetu i
nienawisci" .

[Gość: Stan]

Dziekoje za komentarze. Nasze opinje (wasze czy moje) sa zawsze farbowane
kolorem naszych doswiadczen zyciowych. Ja dobrze rozumiem wasze zrodla i wogole
sie nie dziwie ze tak myslicie. Jedanakowoz, z mojego punktu widzenia, ktory
jest podstawiony na osiemdziesieciu lat doswiadczen ( dobrych czy zlych) ja
doszlem do wniosku ze kwestja zydowska moze tylko byc rozwiazana z istnieniem
kraju zydowskiego. Israel, jest dzis tym krajem. Pozatym, biorac pod uwage brak
sympatji dla tego kraju w wielu krajach na swiecie mysle ze tylko silny Israel
moze istniec w tej atmosferze. Slaby zginie i nowy holocaust sie urodzi.
Dlaczego tak mysle? Ja urodzilem sie w biednej rodzinie w Lodzi, gdzie 90% lub
wiecej zydow zylo w biedzie. Nie chcielismy nic, tylko pokoj. Chcielismy byc
dobrymi obywatelami. Niestety "guilt by association" nam na to nie pozwalal.
Jak jeden zyd zabil kogos to byla to wina wszystkich zydow. Moje doswiadczenie
podczas WW2 nauczylo mnie ze Zydzi, dobrzy ci zli, zawsze beda
nienawidzeni...szczegolnie w Polsce. "Daj nam twoje zloto, i tak zdechniesz"
ktore slyszalem od ludzi przy stacjach po drodze do Oswiecimia ciagle mnie
dreczy. Nie chce waszej sympatji ani slow kondolencyjnych. Chce abyscie
zostawili nas w pokoju. W mojej opinji nawet dobrze myslacy ludzie ktorym sie
wydaje ze maja sympatyczny poglad do Isrela, dzis nalewaja olive do ognia. Jak
juz powiedzialem, ja mam swoje uprzedzenia jak i wy. Jeszcze raz dziekoje za
wasze poglady. Zawsze biore pod uwage poglady innych. Shalom, niech bedzie
pokoj na calej ziemi!

ps. Jesli myslicie ze pokoj na ziemi przyjdzie jak Zydzi zostaja zniszczeni, to
zalecam pomocy psychiatry.

[Gość: Janek]

Stan ;

Napisales bardzo madry list i chawla Ci za to. Bardzo mi
przykro z Twojego P.S. (post scriptum), bo nikt tutaj, na tym
forum nie zachowal sie slepo, anty-Semicko.

Ja nie mam najmniejszego problemu z istnienien panstwa Izrael.
Zydzi (tak jak i Arabowie) zasluguja na swoj dom. Problemem zas
sa te wszystkie "manewry" prasy i mediow (Hollywood, telewizja &
internet) bedacych w rekach Zydowskich. Jesli chcecie
naturalnej sympatii i zrozumienia innych ludzi / narodow, to nie
uzywajcie tychze mediow do prymitywnej propagandy. To jest
latwo zuwazalne przez nie-Zydow i rodzi absolutnie odwrotny
rezultat od zamierzonego. To wlasnie na tym styku robicie
sobie sami najwiecej krzywdy. A Sharon (patentowany
prowokator i lobuz) w tej trudnej sytuacji tez nie pomaga.

wymiana terenow?????

[Gość: zbalansowany]

Wieslaw 68


O jakich "wymianach terenow" ty mowisz?

Tu chodzi o calosc zagadnienia a nie drobiazgi.


Israel has invaded and has occupied territory owned by Lebanon, Syria, and
Palestine against international law and countless UN resolutions dating back
to 1948. Israel occupied most of the cities in Palestine before May 1948:
Tiberias, Haifa, and Jafa in April, and Beisan, Safad, and Acre in May. Israel
now occupies 8 of the 9 principal cities in the Palestinian territories.
Consequently, the land now under Israeli dominance approximates 78% of the
land formerly owned by the Palestinians. Ironically that resolution provided
only 55% of the territory for the Israeli state.

Izrael has continued to defy UN resolutions to withdraw from those illegally
occupied lands. Even more brazenly, it has established over 30 settlements
since Sharon became Prime Minister, not counting those created before him,
with populations now exceeding 400,000, all against international law.
territory.

Israel has been asked to "stop violating human rights in the Arab
territories, desist from destroying homes of the Arab civilian population, and
respect and implement the Universal Declaration of Human Rights and the Geneva
Conventions of August 1949." Israel's defiance amounts to sadism, it even
taxes the Humanitarian supplies brought in to alleviate the suffering of the
Palestinian people who are forced to stay inside their homes because of
Israeli imposed curfews. Resolutions of like wording, including citation of
torture, imprisonment, and wanton destruction of homes, continue to be issued
by the UN even now; and Israel defies every one of them.

Israel has refused to allow the return of over one million Palestinian
refugees to their homeland despite UN resolutions demanding that they do so.

[Gość: wieslaw68]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> O jakich "wymianach terenow" ty mowisz?

Juz raz bylo to dykutowane przy okazji artykulu Rapackiego.
Okazalo sie tam ze nie znasz kompletnie ani histori konfiktu
Zydzi - Arabowie, ani tez propozycji jak Arafat otrzymal od
Baraka. Arafat mial otrzymac wszystkie ziemie spowrotem.
3% mialo zostac zatrzymane ze wzgeldu na bezpieczenstwo Izrael
a wzamian Arafat mial otrzyma rownowazny teren z terenow
Izraelskich.

Jezeli cie pamiec zawodzi to watek tej dyskusji wraz z
odpowiedziami na twoje standartowe i wciaz powtazane z uporem
maniak pytania znajdziesz tu:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.htmlf=50&w=3171950&a=3186803

lub tu:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=50&w=3171950&a=3186803

[Gość: Maciek]

Alez Wiesiu.

Ja sie z toba zgadzam. My polacy to straszny narod, zawszony,
brudny, gadajacy od rzeczy, niedobrzy ludzie, dwie lewe rece,
lenie, nic porzadnego zrobic nie umiemy i jeszcze Leppera mamy w
parlamencie i wlasciwie to nikogo nie obchodzimy ani w USA, ani w
Izraelu a te polish jokes to czysta prawda i filmow tez nie
umiemy robic a w ogole to co drugi polak to cyklista, faszysta,
populista, zlodziej samochodow, niedouk i gadzina z piekla rodem.
A juz inteligencji to u nas ze swieca szukac. Srednie IQ to 10 i
to i tak cud, ze pisac umiemy.

Tylko mi powiedz jaki to ma zwiazek z Izraelem, Palestyna i tym
co Ari Folman o tym mysli?

I czemu sie tak przejmujesz banda brudasow i niedoukow?

[Gość: wieslaw68]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

mistrz sarkazmow sie odezwal..:))

> Alez Wiesiu.
> Ja sie z toba zgadzam. My polacy

Nie "my" Polacy bo nie jestes "esencja narodu" ani "sercem
slowianki"

> to straszny narod, zawszony,

no jezeli mowisz o sobie nie bede polemizowal, nie mieszaj do
tego jednak moich braci ktorzy sa Polakami ani mojej matki
ktora jest Polka. Mow chlopie za siebie, czujesz sie zawszony
idz sie umyj, jest tez DDT.

[...]

> A juz inteligencji to u nas ze swieca szukac. Srednie IQ to 10
> i to i tak cud, ze pisac umiemy.

Jezeli chodzi o te IQ to w twoim wypadku to sie zgadza ale
prosze nie uogolniaj na innych Polakow, sa w Polsce madrzy
ludzie tyle ze nie uganiaja sie oni tak jak ty i jak Wyborcza
za sensacjami na temat Zydow - maja wlasne problemy. Ty jak
widze nie masz innych probelmow - jak to Mlynarski spiewal:
- "czolo mysla nieskarzone..."

> Tylko mi powiedz jaki to ma zwiazek z Izraelem, Palestyna i tym
> co Ari Folman o tym mysli?

Taki zwiazek moj drogi. Ze w Szwecji gdzie mieszkam jest dzis
Zydow przynajmniej 5 razy tyle co w Polsce a mimo to nie widuje
sie tylu publikacji na temat Zydow co w Polsce. - nawet w tej
najgorszej szwedzkiej brukowej prasie. Ze przez cale 70/80 lata
Polska zaopatrywala i szkolila terorystow w bron, ze znowu robi
to samo...a w Izraelu gina od tego ludzie. Dlatego troche zbiera
mi sie na rzyganie jak wiedze to "moralizowanie". Ari Folman
jest Izraelczykiem... on w tym co mowi dyskutuje tez z
Izraelczykami - to jest ich problem a nie twoj. Twoim problemem
jest aby polska Aramia nie sprzedawala broni terorystom bo
moze od tej wlasniej broni zginmie kilku zolnierzy Gromu w
Afganistanie.

Zajmij sie czlowiek wlasnym a nie cudzym zyciem. Martw sie o to
aby Niemcy z ziem zachodnich nie zarzadali wraz z potomkami
prawa poworrotu na ziemie zachodnie - ladne pare milionow..
Buduj swoj krai, pracuj, Izrael ci chyba w tym nie przeszkadza?

Co do polish jokes to moze mi odpowiesz ile zydowskich dowcipow
opowiada sie srednio na polskich przyjeciach. Albo jednak zamiast
gadania podasz tytuly ksiazek zgdzie polacy zartuja z polskich
przywar narodowych... smialo stary.. po co tyle gadania..
podaj te tytuly i wdepczesz mnie w bloto..

Ani ty ani Polska nie jest pepkim swiata. Nikogo nie obchodza
"polish jokes" istnieja one tak samo jak w szwecji o norwegach
czy szkotach. Norweska prasa nie trabi jednak ciagle na okolo
ze sie "hanbi honor norwega". Obodz sie czlowieku. Za PRL'u
wmawiano wam ze jestescie wielkim mocarstwem ekonomicznym,
teraz potega o ktorej swiat bez przery mowi. Jestesci takim
samym narodem jak wszystkie inne. Polska obchodzi swiat tyle
samo co Litwa, Estonia lub Ukraina, a ty sam nie jestes
najleprzym egzemplarzem swojego narodu.

W.

[Gość: Remetz po raz drug]

Przeczytalem listy, ktore ukazaly sie po mojej uwadze sprzed paru dni. To juz
powazniejsza sprawa. Zrozumiale, ze kazdy pisze, jak go uczono, przyzwyczajono
myslec. Wieksza czesc opinii to subiektywne emocje. Z tym jeszcze mozna zyc.
Z oderwaniem sie od faktow, z poniewieraniem faktow, aby uzasadnic emocje,z tym
zyc nie mozna. Ogromna wiekszosc,piszacych na temat filmu Folmana,daje upust
emocjom. Ale sa "ideolodzy" opierajacy sie na "historii" i ci sa bardziej
niebezpieczni, jesli sie nie konfrontuje ich danych z prawda.
Nic nie moze zmienic faktow:
1.Zydzi w wyniku Holokaustu otrzymali panstwo.
2.Przyznano Izraelowi terytorium wielokrotnie okrawane z nielogicznymi granica-
-mi - Izrael je przyjal,panstwa arabskie odrzucily i napadly zbrojnie na prawie
bezbronny kraj.
3.Ze swiezo powolana do dzialania armia,niemal bez broni, bez srodkow do zycia,
Izrael odparl ataki i zmusil najezdzcow do przerwania ognia.
4.Linia zawieszenia broni byla w nastepnych latach czterokrotnie napadana przez
arabskich sasiadow. Za kazdym razem napastnikow pokonano i odepchnieto.
5.Izrael proponowal wielokrotnie sasiadom arabskim pokoj i uzgodnione granice -
- te propozycje natychmiast odrzucano.
6. Palestynczykow po ucieczce z Izraela w 1948 roku trzymano w obozach dla
uchodzcow,i tam utrzymywano przy pomocy UNRRA, nie pozwalajac im na opuszczenie
obozow i nie dajac im praw w krajach, w ktorych siedzieli (Liban, Syria,Egipt).
W tym okresie Izrael przyjal milion uchodzcow zydowskich wypedzonych z panstw
arabskich, po wywlaszczeniu ich z mienia.
7. Umowa podpisana z Palestynczykami w Oslo, w wyniku ktorej mialo powstac
panstwo palestynskie, zostala zerwana przez rzad Arafata. Pertraktacje zasta-
-piono terrorem, ludobojstwem, nierzadko uzywajac do tego kobiety i dzieci.
8.Palestynczycy mimo ogromnych sum otrzymywanych od bogatych arabskich eksporte-
-row nafty, nie uczynili nic, aby ulzyc swym obywatelom, przeznaczajac lwia
czesc srodkow na terror antyizraelski, na propagande, nie pomijajac grabiezy
funduszow spolecznych przez "ministrow" Arafata i przez samego Arafata.
To tylko lista, ale lista faktow.
Kto rozprawia o sytuacji Palestynczykow "jeczacych pod butem" musi najpierw
spojrzec prawdzie w oczy.
Film dotykajacy aspektow tej sytuacji i nie pamietajacy o faktach, aby jego
tworca widziany byl jako "swoj", "sympatyczny", "szkoda, ze nie ma takich
wiecej" facet - czyni szkode sam sobie, filmowi i tym, ktorzy po Holokauscie
wojowali o Izrael.
Remetz

[Gość: Stan]

Well said. Unfortunately you are up against very opinionated people whose motto
seems to be: My mind is made up! Don't confuse me with facts!

[Gość: Stan]

Well said. Unfortunately you are up against very opinionated people whose motto
seems to be: My mind is made up! Don't confuse me with facts!

[Gość: Stan]

Well said. Unfortunately you are up against very opinionated people whose motto
seems to be: My mind is made up! Don't confuse me with facts!

[Gość: U]

Zatrzymalem sie nad pierwszym zdaniem, w ktorym mowi
"mama",a nie matka.Ladne...